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【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2
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0001ハンバーグタイカレー ★垢版2018/01/11(木) 09:48:23.56ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

 判然としている分だけでは、教…

残り:2009文字/全文:3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg

前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515536020/
0002名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:49:54.84ID:Yp13r0e50
結婚する前に知っておくべき10の事実
http://www.yakooco.shop/
0004名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:51:35.42ID:60QtFua00
元々、土佐の著名人は「ジョン万次郎」だった。

坂本龍馬は「小説によって作られた偶像」にも近い
0005名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:51:35.82ID:3YuTs2o90
南方しぇーんしぇー、ワシは何をしたらええかの!?
0007名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:52:36.65ID:Tn6ooozw0
近代史にもっと重みをおくべきっていう考え方に
賛同しない歴史学者がいることの方が驚くね、俺は。
0008名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:52:59.49ID:ei3Ebqvx0
朝日って朝鮮?
0009名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:53:02.70ID:vvAb1zZr0
またこれか
いい加減龍馬をサンドバッグにするの止せよ
お前らの人生龍馬以下のくせに
0010名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:56:13.61ID:aKnhPtMf0
慰安婦記載してる教科書のほうがのちの
黒歴史かも
0011名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:57:01.63ID:2cN1tXkg0
>>1
>龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。

これは痛いね。
0013名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:57:42.65ID:s7PHDJOq0
>>1
>薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

この人、バカなの?
0015名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:59:04.08ID:fuQda1Sm0
>>3
それ以前にお前、朝日新聞に騙されているぞ
0016名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:59:11.97ID:ovfM8l760
史実かどうかわからん話なんか世界中に腐るほどあるが
0017名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:59:37.01ID:7QQJzqm90
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
  はい朝日朝日>     ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|
0018名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 09:59:45.32ID:LPGoNMTb0
司馬さんがいなかったら 別にそこまで取り上げられてた人じゃないと思うの
0020名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:00:56.92ID:mis1bW660
龍馬を馬鹿にしたいわけではなく
本当に教科書に乗せるべき人なのかって疑問は確かにある
俺自身ドラマやら小説にかなり影響されてるしな
0023@1周年垢版2018/01/11(木) 10:01:45.10ID:T+EeM9Mc0
太郎はよほど長州オンリーか土佐&竜馬が倒幕に出てくるのが面白くないらしいな
萩の博物館もいい加減なものだろう。焼き物メインで
0025名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:03:02.69ID:zuYRfFhT0
近江屋で殺されたのって、大政奉還からの恨みじゃなかったの?
0026名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:04:37.67ID:LPGoNMTb0
>>24
ターゲットなんていくらでもいて
いっぱい死んでんねんで
まぁ 抗争に巻き込まれて死んだぐらい
ピンポイントの暗殺じゃないよ
0027名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:04:56.27ID:va4eQR4N0
個人もそうだが、事柄についてもっとしっかり教えた方が
応仁の乱とか壬申の乱とか、転機になった事柄を丁寧に教えるべきだと思うんだが
0028名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:05:08.20ID:Ya446QTR0
そもそもこの検証だかに関わって歴史を消そうとしてる連中の素性が問題
0031名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:06:43.38ID:4xziwhGf0
まあ武器商人で、被害者側の藩からなぜか金をぼったくった海賊でもあるからな
0032名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:06:54.01ID:mF0mjKkb0
子供や学生たちに歴史を学ぶ必要性や大切さ、楽しさを教えて欲しいと思う。
0033名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:07:08.36ID:s7PHDJOq0
>>19
この人、自分の小説のこと話せるのが嬉しくて、はしゃぎすぎだと思うが

史実にあることまで、司馬とは違うけどね(ドヤッ)ってさ
0035名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:07:20.79ID:Bcl6OwYW0
しかし右派保守層でも、歴史クラスタと言える界隈は
これくらいの史実知識は、もうとっくに常識としてアップデートされてるものなのに
数十年前のしかも薄っぺらい知識で止まってる中年ネトウヨ・バカウヨみたいな
知的水準が海抜以下の学弱・情弱の頭弱層は
これで「パヨクが!アカヒが!」って発狂してるのが面白いよねw
0036名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:09:13.80ID:1ENqL5ZK0
歴史なんて長くなる一方だから、適当に間引いていいんじゃないの?
おもしろいけれど役に立つものでもないし

役に立たせるには、何とか時代ではなく、政治の歴史とかポイントを絞らないと無理なのでは
0037名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:09:42.61ID:LPGoNMTb0
>>35
黙れよ パヨクw
0038名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:10:50.48ID:SMIRRyWs0
龍馬を隠れ蓑にしてなんのイデオロギーを押し付けたいのか検証してほしいね。
0040名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:11:26.27ID:BbUC3lP70
>>35
当たり前だろ
じゃサヨクバカ学者連中は載せようとしてる南京大虐殺の定義をちゃんとしてくれよ
龍馬の実態以上にウソ八百だろうが
0041名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:12:52.92ID:YCQsp1+V0
朝日は歴史を語るな
0043名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:13:17.62ID:UU25Cr9W0
パヨクの言う事を聞くな
0044名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:14:22.43ID:1ENqL5ZK0
自伝とかいいよね
一人の人間が何を考え、何を為したか

歴史教育よりも偉人の自伝を読ませてはどうかな
0045名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:14:22.71ID:N4Kzs5wg0
>萩博物館

なるほどね、こりゃ雑言。ただの雑文書きに過ぎない。学術的には相手にされない。
本の出来から言うと司馬の方が遥かに出来が良い。

司馬は小説家、元々創作前提、言うまでも無いし、これそれより劣る出版物に過ぎない。
0046名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:14:47.33ID:XXtMxBEF0
要は、司馬のオッサンが小説を書くにあたり自分の歴史観(司馬ワールド)を展開するために自分の意のままにに動いてくれる使い勝手の良い素材を探してたら
たまたまいろんな所に顔出ししてる何をやったのかハッキリとはわからない人物をみつけて『ホラふき男爵』さながらの誇張表現でキャラクター作りしてしまったと。
0047名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:15:34.36ID:WrS8+kGWO
坂本龍馬、なんで迫害されてるんだよ
今度NHKで坂本龍馬の役を新井浩文(元北朝鮮籍)がやるだろ
朝鮮人が坂本龍馬とか、世も末だよな…
0048名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:17:59.01ID:WftG4PTq0
オレの死んだ婆さんは遠州掛川から土佐にいった末裔だが竜馬なんて全く知らないし
関心もなかったな
0049名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:18:49.39ID:DuENFYY80
以前東郷平八郎は載ってないけど安重根や柳寛順なんて朝鮮人は載ってる
って話しあったけど今でもそうなのか
0050名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:19:16.18ID:Z7nydmJW0
龍馬を維新の立役者とするのは間違っているとハッキリ言えるからな
教科書にはいらん
0051転載OK垢版2018/01/11(木) 10:19:53.49ID:1Ravid6I0
下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ

東アジアカップでわかる北朝鮮情勢のインチキ

東アジアカップは男子は韓国、女子は北朝鮮の優勝で終わったけど、この大会に北朝鮮が参加するなんてあり得ないんだぞ
韓国は北朝鮮と対戦したけど、過去の北朝鮮ニュースが事実ならこの対戦は絶対にあり得ない

韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている

滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21) 
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)

以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)

韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかそんな国と呑気にサッカーの試合をしてる

話がおかしいことがわかった?

韓国だけじゃない
日本も拉致事件が未だ未解決のうえに、度々日本上空を弾道ミサイルを飛ばされてる
日本のマスコミは北の核実験、ミサイル発射をどれだけ非難してきた?なのにそんな国相手に呑気にサッカーの試合してる

完全な犯罪国家を招待してサッカーなんかしてる
しかも女子はその北朝鮮が優勝って

話が馬鹿げてることがわかったろ

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
0052名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:20:40.58ID:dk7wsy2Y0
幕末の英雄=坂本龍馬ってのが行き過ぎてるだけでそこまで無名ではない。
武器商人てのは真実だが藩単位で商談してたのは事実だしそこまでやれた人物はこの時点で龍馬くらいだ。
が、人物的には一般的に無名に近い小松帯刀とかのが全然やり手だったし、徳川慶喜の見直しなんかをして欲しい。
0054名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:23:05.25ID:7mgCMrKR0
史実と言い伝えとか伝説みたいなものと両方を教育したらいいんじゃねーの
作り話だと分かっていても知っていた方がいい
0056名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:23:17.19ID:txd0QWIa0
これな
日本人の総意だ

41 名前:名無しさん@1周年 :2018/01/11(木) 10:12:52.92 ID:YCQsp1+V0
朝日は歴史を語るな
0057名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:25:05.29ID:9GjhN9U/0
.


この知恵遅れを動かした、外国の金がどういう勢力の金だったか、


そのことをきちんと書けよw
0058名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:26:12.42ID:peJbBHSA0
.


明治からこっちの"天皇"も見直せ



ただのデクだ
0059名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:27:24.02ID:b4dcvZoa0
朝日新聞は日本がきらいなだけ
朝日新聞の反対の事をした方がいい
0060名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:29:42.91ID:YFy5t60d0
アカヒは天ちゃん一味

大日本帝国が大東亜共栄圏のリーダーになることがアカヒの理想w
0062名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:33:14.45ID:XX7+Yi380
>>45
その創作に影響された人間がどれほどいるかって話なんだよ。本来でいえば銅像立つほどの人物でさえないのに。
0063名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:34:30.94ID:XXtMxBEF0
坂本龍馬は おそらく「何もしなかった(何も成さなかった)」んだと思う。功績があるなら明治新政府によって称えられていただろうし、罪悪にまみれていたら否定された上で晒し者になっていたかもしくは完全に足跡を消去されていたはず。
さしたる功罪が無いため捨て置かれた存在。
0064名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:34:56.15ID:rEaTKxP50
どんな歴史的な対話や条約の締結なんかでも
名が残るのは締結した国や組織のトップ。
斡旋に走り回ったそれ以下の人達の名は資料に残る程度のもの。
薩長同盟はまず西郷と木戸。島津と毛利。龍馬は副読本の付録レベル。
0065名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:37:03.95ID:YJsOoSRV0
ぶっちゃけテロリストだからな

幕府側から見たら
山口県にいたテロ指導者の吉田松陰の元に集まったテロリスト達が外患誘致して国家転覆を実行した
ってことになる

吉田松陰は朝鮮人
国家転覆後に何が起こった?
戦争ふっかけて日本壊滅したぞ
0066名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:37:20.69ID:/2kSAWU50
三菱財閥のバックアップでプロモーションした土佐出身者という可能性は?
0067名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:37:27.29ID:vsgVGhMw0
薩長同盟の立役者ではあるが扱いは大き過ぎる
経済で日本の株式会社の草創期にチョロっと名前出すだけのがまだ分かる
0068名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:37:44.75ID:3E6fn0z90
最近は聖徳太子が歴史教科書から消されそうになったり
色々と変わってきたな
厩戸王になったんだっけか
0069名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:38:14.40ID:hY6C4FHE0
>>1
誰か消して安倍晋三を入れたいだけだろ
0072名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:40:49.12ID:WftG4PTq0
竜馬の資料はわずかで地元紙が99パーセント創作したのが
元ネタ
0073名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:41:37.04ID:QUmxmD+Q0
武田鉄矢みたいな坂本龍馬ファンが気持ち悪いからいらない(´・ω・`)
0074名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:42:49.20ID:im+foPiI0
>>29
小金井の剣術道場の娘さんが惚れていたのは事実らしいけどな

それにしても歴史娯楽小説を史実だと受け取って賢くなったと思ってる人達多いよね
0075名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:43:09.70ID:vsgVGhMw0
>>68
なったというか厩戸王は居たんだけどそこに色々と盛ってたことが分かった
記されてるものが歴史と考えるとそういう盛られた奴が記述されていると教えた上で
何故そのような事をする必要があったのかを考えることに意義があるのではないかと
龍馬はただの流行りでしかないわけだが
0076名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:43:19.45ID:jw/RVT/Y0
坂本龍馬も聖徳太子も持ち上げられ形が似てて、伝説か史実なのかが怪しいのが多いからでは。
 

 
歴史家の故・飛鳥井雅道氏はその著書の中で、龍馬の人物像は明治、大正、昭和の時代背景に応じて段階的に形成されていったと説く。

最初に龍馬が脚光をあびたのは、1883年に高知の土陽新聞で連載された「汗血千里の駒」という小説だった。著者は自由民権運動家で小説家の坂崎紫瀾。
板垣退助、後藤象二郎をはじめとして、なんとか土佐の役割を復権したいと模索していた時期だっただけに、この小説の影響力は大きかった。
板垣はこのころから、「自分の今日あるは坂本龍馬先生のおかげである」などと好んで言い始めていたという。

1904年2月、日露戦争の戦端が開かれ、国民の中に憂色が立ち込めていた時期。
新聞各紙は突然、「皇后の奇夢」と題したセンセーショナルな記事を発表する。
日本がロシアと国交を断絶した2月6日、皇后の夢に白装の武士があらわれ、「微臣は維新前、国事のために身を致したる南海の坂本龍馬と申す者に候。
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるところにござれば、このたび露国とのこと、
身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、いささかの力を尽すべく候。勝敗のことご安堵あらまほしく。」と語ったという。

皇后が側近にこの夢を語り、当時の宮内大臣で往年の陸援隊副隊長だった田中光顕が龍馬の写真を見せたところ、
「容貌風采、この写真に寸分違ひなしと仰せられた」とあっては、ブームが爆発的に広がっていく理由としては十分すぎただろう。

龍馬の墓の横には新たな碑が建てられ、「死して護国の鬼となる」とうたわれた。龍馬は、海援隊の隊長にとどまらず、大日本帝国海軍の守護神にまで高められたのである。

大正末、大正デモクラシーが華やかに展開されていた。
こうした「デモクラシー歴史観」の中で注目されたのが、龍馬の「船中八策」「新政府綱領八策」であったという。
民本主義者たちにとって、公儀を原則とする「大政奉還」、平和革命コースは理想的な革命のモデルだった。
こうした背景の中、龍馬の三度目の復活は、大正デモクラシーの源流、平和革命論者としてであった。
こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた。
http://signboard.exblog.jp/13702283/


皇后陛下御瑞夢  検定小学唱歌6(昭和04) 作詞 加藤 義清 作曲 納所弁次郎

相模の海の 波のうへ 國のしづめの 富士みえて
常磐かきはに いやしげる 松の葉山の 假宮に 皇后宮の ならせられ 寒さ避けます 頃とかや

名島の磯に ゆきかよふ 千鳥のこゑの 更け渡る
よるの大殿の 御座近く 白衣の武士ひれふして いとおごそかに 申す様 微臣は 坂本龍馬なり

日露の空に たちまよふ 雲足いよゝ 急なれど
微臣もちからを 海戦に そゝぎてまもり 候へば 吾海軍の かちいくさ うたがふべくも 候はず

御心安く ましませと 聞えあぐるや たちまちに
白衣のすがた かきゝえて 岸にくだくる 仇浪の 音ばかりこそ 残りけれ 實にも不思議の 御瑞夢や

王政復古の そのはじめ 海援隊の 長として
よの仇浪を しづめたる 坂本龍馬 その人は 死して護國の 鬼となりて 明治の御代にも 使へけり
http://bunbun.boo.jp/okera/w_shouka/s_kentei/k6_kougou_zuimu.htm
0077 ◆twoBORDTvw 垢版2018/01/11(木) 10:43:38.34ID:Nl2HTu1R0
最近?の幕末関係話、全否定や、全部悪逆非道、海外のスパイしかいなかった
売国奴だけの歴史。みたいなのが多いけど、なんかの流行りなんかね。
0078名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:45:03.69ID:bc68Q5Mr0
自国の歴史を知ってて何が悪い?

むしろ、なぜ不要と考えるのか説明してくれ
0079名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:45:16.01ID:YiM3DO3v0
坂本竜馬が取るに足らない人物だったら、あんな暗殺のされ方はしないだろ。
司馬遼太郎による脚色はあっただろうけど、幕末の重要人物だったのは間違いないと思う。
0081名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:47:37.33ID:bz1Nwzeo0
坂本龍馬は司馬遼太郎が作った司馬文学の中でのヒーロー
0083名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:50:43.65ID:NXYF9d9Z0
資料主義の歴史家からみて評価のしようがない人物なのだろう
0084名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:50:53.92ID:B+We4pOG0
まあ龍馬は偉人でもなんでもないしな
0085名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:51:20.11ID:AZTfoSyf0
>>79
別に竜馬だけが殺されてるわけじゃない
多くの人間が狙われた時代だからな
0087名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:53:55.07ID:AZTfoSyf0
>>78
歴史を知ることと偉人伝を知ることは違うからな
本当の歴史は今となっては検証のしようが無い
ましてや一個人の言った言わないなんて想像以外の何ものでもない
0089名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:55:07.51ID:zxDXQ9FN0
龍馬が評価されるのは人間的な部分で
それは歴史の勉強には関係ないことだからな
教科書に人物評書いてもしゃーない
0090名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:55:23.85ID:YJsOoSRV0
やりすぎ都市伝説でフリーメイソンだの武器商人だの白人と一緒に明治維新やっただのw

外患誘致と国家転覆、そんな奴、賛美して教科書に乗せて子供に教えたらダメでしょ
0091名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:55:42.25ID:LPGoNMTb0
別に司馬先生は一言も私は「歴史家です」ねんて言ってないからな
国盗の道三だって資料は一行?とか言及していた
坂本龍馬だって小説家として実在の人物をもとにし書いたキャラクター
周りが騒いで史実にのっとた実在の人物と認識してる方がおかしい
ロマンはあるがな
0092名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:56:26.23ID:jw/RVT/Y0
司馬以前のほうが、坂本龍馬の人気や伝説が凄かったんだろ。それを現実へ近づけたのが司馬で。



こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた、と飛鳥井雅道氏はいう。

だが、この龍馬の持つ3つの顔は、きわめて政治的な背景が生んだ虚像であることは言うまでもない。

では、本来の龍馬像はどのようなものだったのだろう、という観点から生まれたのが、司馬遼太郎氏の小説『竜馬がゆく』であった。
司馬氏は、それまでの龍馬が持つ政治的な匂いを払拭し、人々が抱き始めていた愛すべき龍馬像を司馬氏的に大きく拡大し定着することに成功した。

土佐にとらわれず、薩長にもとらわれず、さらには幕臣の勝海舟から貪欲に知見をむさぼりつくした自由人・坂本龍馬・・・と。
この司馬氏的龍馬像も、司馬氏が作り出した虚像だといわれれば、そうかもしれない。事実、小説である以上、多分にフィクションが盛り込まれている。

しかし、少なくとも司馬氏の龍馬像は、上記に見る政治的、思想的に都合よく利用されてきた龍馬像ではない。
明治、大正、昭和と政治的に利用され、思想的に拡大解釈されてきた龍馬像は、死後100年が過ぎ、司馬氏の手によってようやく本来の龍馬像に近づき得たと私は思っている。

http://signboard.exblog.jp/13702283/
0093名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:56:33.66ID:NXNeQTGA0
歴史的には何もしてない奴だからなぁ
司馬遼太郎がいなかったらこんなに多くの日本人は知らない存在だっただろう

ただの気の強いヤクザまがいの脱藩浪人、この時代はこういう人多かったんだよな
唯一勝海舟に出会って懇意にされたから一応名前があるに過ぎない
実際には本当に何にもしてない人なんだけどね
0094名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:56:55.42ID:RZWUN38D0
86あ創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
0095名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:58:15.32ID:2r6nxus80
というわけで普通の人だったわけだな龍馬は
高知のみんなお疲れさん
0096名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:59:10.57ID:vsgVGhMw0
>>91
実際そうと名乗って良いくらい調べてはいるけど
だからエンタメとしてつまらない事も知ってるから小説として創作したわけであったからな
0097名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:59:11.44ID:Rf3nj1R+0
アメリカからワイロ貰ってた勝海舟の子分が坂本龍馬
イギリス東インド会社からも金貰って武器商人で金持ちになるつもりが
長州にダマされて殺された龍馬
0098名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:59:28.27ID:A7CAKWr/0
内戦やりましょうよ、イギリスの確約は取ってます、慶喜は戦う気ありませんよ、島津公が次の将軍ですよ

見方によっちゃ、ゲス
0099名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 10:59:45.06ID:s1FBgall0
>>79
中岡慎太郎を殺すとき一緒にいたからついでに殺されただけな感。
暗殺現場を見たやつなんて生かしておけないしな
0100名無しさん@1周年垢版2018/01/11(木) 11:00:07.73ID:TCEPNWg70
冗談抜きで、日本の歴史教育もしっかりしないとね。

特に明治維新と終戦直後の歴史をね。

南北朝鮮人は日本人になりすまし日本文化を破壊し続ける日本人の敵だという事を明確に教えないといけません。

とにかくまずは俺はさっさと移民したいからね。

やっぱり大恩を仇で返す土人たちは、また同じ事を繰り返した、それだけの話です。

俺の親兄弟や親族に、”隣の犯罪民族の圧力”が一切かからないようにお願いしたいね。
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