【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★10
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フィリピンの基地から出撃した陸軍特攻隊「万朶隊」の佐々木友次伍長機（写真＝佐々木友次氏提供）
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「9回特攻に出撃して、9回生きて帰ってきた」人がいます。名前は佐々木友次。作家・演出家の鴻上尚史さんは、92歳の佐々木さんに5回会い、その証言を著書『不死身の特攻兵』（講談社現代新書）にまとめました。鴻上さんは取材を通じ、「志願して死んでいった」という話は、特攻を「命令した側」の見方だったのではないか、と考えました――。
■「命令した側」が作り上げた特攻隊のイメージ
佐々木友次さんの人生を知ることは、特攻隊を理解していくことでもありました。
調べれば調べるほど、「特攻隊とはなんだったのか？」という質問は成立しないと考えるようになりました。
特攻隊は「命令した側」と「命令された側」があって、この両者をひとつにして「特攻隊とはなんだったのか？」と考えるのは無意味だと思うようになってきたのです。
「特攻隊は『志願』だったのか、『命令』だったのか？」という今も続く論争も、この二つの視点を明確にしなければ、意味がないと考えるようになりました（佐々木友次さん達『万朶隊』（※）は明確に「命令」でしたが）。
※編注：佐々木さんは日本陸軍の特攻隊『万朶隊』の第一回出撃隊に選ばれた。
『神風特別攻撃隊』という戦後、ベストセラーになった本があります。大西瀧治郎中将の部下であり、海軍の特攻を命じた中島正、猪口力平の二人が書いたものです。
英語にも翻訳され、世界に「カミカゼ」のイメージを伝えました。「積極的に自分から志願し、祖国のためににっこりと微笑んで出撃した」という、今も根強いイメージです。
それには、第2章で紹介した関行男大尉が海軍第一回の特攻隊長に指名された時の様子が描写されています。
深夜、寝ているところを士官室に呼ばれた関大尉に対して、所属部隊の副長である玉井浅一中佐は、肩を抱くようにし、二、三度軽くたたいて、現在の状況を説明し、
「『零戦に250キロ爆弾を搭載して敵に体当たりをかけたい（中略）ついてはこの攻撃隊の指揮官として、貴様に白羽の矢を立てたんだが、どうか？』
と、涙ぐんでたずねた。関大尉は唇をむすんでなんの返事もしない。（中略）目をつむったまま深い考えに沈んでいった。身動きもしない。―一秒、二秒、三秒、四秒、五秒……
と、かれの手がわずかに動いて、髪をかきあげたかと思うと、しずかに頭を持ちあげて言った。
『ぜひ、私にやらせてください』
すこしのよどみもない明瞭な口調であった」
陸軍の『万朶隊』のように、いきなり体当たりを命じられてはいません。
これを「志願」という人もいるかもしれません。けれど、厳しい階級社会の軍隊において、中佐という二階級上の上官から「涙ぐまれながら」「どうか？」と言われて断るのは本当に難しいと思います。
ところが、1984年、戦後40年近くたって、この夜のやりとりが猪口・中島の書いた嘘だと判明します。
のちに、僧侶になった元副官の玉井氏が、関大尉の中学時代の同級生に対して、「関は一晩考えさせてくれ、といいましてね。あの日は豪雨で、関は薄暗いローソクの灯の下で、じっと考え込んでいました」と証言していたのです。
また、『特攻の真意 大西瀧治郎はなぜ「特攻」を命じたのか』（神立尚紀 文春文庫）には、同じことを猪口参謀が大西中将の副官だった門司親徳氏に戦後、話したと書かれています。
「一晩考えさせてください」と答える関大尉に、玉井中佐は、編成は急を要する、できれば、明日にも、敵機動部隊が現れれば攻撃をかけねばならない。と、重ねて、大西長官の決意を説明し「どうだろう。君が征ってくれるか」とたたみかけたのです。
そして、関大尉は、「承知しました」と短く答えました。
これは、「志願」のふりをした「強制」です。いったん、ふりをするだけ、余計に残酷だと感じます。
■『神風特別攻撃隊』の多数の欺瞞
『神風特別攻撃隊』では、他の隊員の志願に関しても、嘘が書かれています。
初めて隊員達に特攻の志願を募った時を、猪口参謀は次のように描写しています。
続きはソース
http://president.jp/articles/-/24135
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515600314/ 2018/01/09(火) 20:08:44.20 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。
源田実：
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をまっry
中島正：
現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry
真鍋正人：
特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry
永仮良行：
現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天じry
坂井三郎：
特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry ジャップ土人が他人の命を軽んじるの今も昔も同じじゃないかｗ
そうでなきゃ過労死みたいな事件は起きないだろｗ たしか真珠湾まで雲に隠れて突き進み偵察機以外
ガソリンは片道しか積んでなかったんだよな 前途ある多くの若者が無念のまま散って逝った一方で、
命令した輩共は手厚い恩給を一生涯受け取り天寿を全うするという不条理。
こういうクズ外道害虫もおったんやで
↓
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。
特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！死ぬのが怖いのか！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で極楽往生。陸軍特攻隊の最年少は17歳でした。
・特攻隊の指揮官として部下将兵に「私も諸君らの後に続く。」と言って敗戦後は命惜しさに自害を拒否。
・息子が「特攻隊指揮官の子が特攻死しなけらば世間が許さない」と特攻隊志願したのを聞いて、「実子を特攻死させられるか」と将官の権限で特攻隊から外す。
・戦後は９6歳まで生きて高額の軍人恩給で優雅な老後。未亡人も遺族恩給貰えるので恩給を貪る。
・実の息子ですら「父は自決するべきだった」という本を出版する。 そりゃ空襲で女子供が無差別に殺戮されてたら
自身の命でどうにかしたいと思うさ 農家の次男三男は帰るところがない
覚悟決めた兵士も多かっだろう ワタミのあのホソガリの人も
会社側に言わせれば
喜んで働いてるんだろ
議論の余地もない そりゃ戦国時代から農民から集めた兵隊に 侍が殿のために死んで来いって言ってただろ おまえらの後に続く、と言ったな？
しかし、敗戦後に後に続くとは一言もいってない by上官 神風なんてイスラム過激派の自爆テロと同じだわ
万歳突撃もな
美化しすぎネトウヨは でもクリスマスに襲撃されたから奇襲攻撃だとか原爆で報復だの
戦争してる中クリスマスだからと言って安心してたアメリカ人もどうかしてる >>5
行かされたのは日本人だけ
そもそも朝鮮人は使えないから前線部隊に選ばれない >>16
戦果は凄まじいからな
米海軍じゃなきゃ特攻の被害だけで壊滅してるわ
まぁそもそも日本海軍は米海軍が相手じゃなきゃ負けなかっただろうが 上官も負け戦認識してたってねｗｗｗｗ
当時の送り出す側が、だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャーーーーー たまにはネトウヨも世の中のためになることをしような 軍上層部は国民には自決を強要しておいて自分達はおめおめと米軍の裁判を受けたり米軍のイヌとしてスパイ活動をして生き続ける者もいた ある程度の強制力が伴わないとさすがに自爆攻撃することはないだろう 右翼の自滅思想、ただし滅亡させられるは部下だけ。幹部は安泰、他人の批判は反日の二語で封じる。
今もそうだな、ブラック企業にはあからさまに息づいてる。 かわいそう昭和天皇が無能すぎた
だいたい東京にも空襲あったんだから負けるてわかりそうなもんだろｗｗｗｗｗ 開拓団置き去りにして逃亡した関東軍幹部もそうだな。兵士よりも素早く帰国してるし。 一人で責任取れって思うが、日本人は部下がいつも道連れにされる。 最初から死ににいくのは間違ってるわな
俺がここで死んだからみんなを助けられるってんじゃないんだから。
言うなれば、今から犬死してきます！ってことだもんな。 >>36
じゃあ陛下は除く
陛下は国民の自決なんて望んではなかったんだろうが軍の幹部にははっきりと考えを言えなかったんだろうな
その点では陛下にも責任はあるのかもしれないけど >>37
軍艦を沈められれば米軍は上陸できないのどから女子供が助かる可能性が増すのだから間違いじゃないよ
なにもしなければ無差別に殺戮されてるんだからね空襲で >>38
責任の取り方は様々
天皇には日本を再興させるという責任をとってもらったと思えばいい
国民は天皇の処罰を望まなかったしな 396: 名無しさん＠１３周年＠転載は禁止 [] 2014/06/08(日) 17:39:01.74 ID:Xxej7APb0
元をそそのかして日本侵攻を提案して実施して主力になったのが朝鮮軍
隠岐や対馬で住民を虐殺したの史料にあるだろ
元寇で高麗軍（朝鮮軍）に対馬の住民は大量虐殺され女子供は手に穴をあけられ大量拉致されたわけだが
教科書で教えてこなかったもんで、対馬の連中は
コリアンを大量に受け入れてしまってもはや韓国の一部状態 実際志願なんてする訳無いだろ
そう思い込まないとどうにもならない状況に追い込んだだけ 平和馬鹿は降参すれば死なないし人殺しもしなくて済むとのたまうが、
闘わなきゃ元寇の朝鮮軍やベトナム戦争の朝鮮軍のように他国を攻める尖兵に使われるんだよ！
口先だけ平和を叫ぶ卑怯な人殺し！ >>20
こんな「たら れば」、初めて見たよ・・・ >>47
ほざけよ
志願した文書などいくらだってある 降参したあと占領軍に、
じゃあ隣の国を攻めましょうといわれて、
いや、わたしは人殺しは嫌なので断固拒否します。
といったところで降伏占領されてんだから、
もう闘えない！逆らえない！人殺しやるしかないだろうが馬鹿左翼！ >>51
特攻の被害を受けた艦数を数えてみな
それだけの損害出して作戦を遂行できる海軍なんて米海軍しかない
その米軍でさえ沖縄海域から一時撤退も検討されたのだしな どのみち負けたんだから上官が全部悪いわ
敵より怖い馬鹿な大将 >>48
無駄なことをせずにさっさと降参してしまえば死なずに済むとかって何の根拠があって言えるんだろうね
アメリカみたいにわざわざ過剰な狼藉するほど不自由してない相手ならともかく
そうじゃなかったら降参して命が助かるかなんていうのは相手の気分次第でしかないというのに
しかも仮に命が助かったとしてもある意味死よりも辛い屈辱を味わう可能性だってあるんだけど
さっさと降伏するべきだと考える連中はそれに耐えきれるという自信でもあるんだろうか
それとも降参すれば命はもちろん何もかも保証されて安穏に生きていけるとでも思ってるんだろうか いつも現場の軍人が叩かれるけど、
民主主義なら命令違反以外の戦争犯罪の責任は全て政治家と国民自身にある。
特攻もね。現場を責めるのは間違い。 いつの世も下っ端がゲスな仕事やらされる、うまい事言われてな
お国のためにとかなんとか
命令するほうは暖かい部屋の中でワインでも嗜んでるんだよ 対米宣戦布告は日本の唯一の失策
同盟に基づき英蘭にだけ宣戦布告してれば戦勝国だったよ >>58
そうなったのは第一次大戦からと割りと新しいのだけどね 毎回特攻が戦術的に有効だったって言ってるお花畑がわくけど
対米戦は持久戦になった時点で勝ち目ないって当時の海軍ですら分析してただろ
自軍は航空母艦もない勝ち目ゼロの状態で、数少ない航空機とその航空機以上に育てるのに時間がかかり
数が揃えられないパイロットを確実に使い潰そうとか損得勘定できなさすぎる
頑張って何かやってますよとためにする抵抗行為。自爆テロと同様カルト根性論・精神論の終点地 【アッキード/森友】森友問題どうなった？ 佐川国税庁長官が機関紙で“珍発言”◆1★1118
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515624938/
【アッキード/森友】森友問題どうなった？ 佐川国税庁長官が機関紙で“珍発言”◆1★1118
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515624938/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1115 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515499720/ 志願の殉職による英霊として末代まで名誉を讃える約束をしたのに、それを価値観の異なる後世の人間が混ぜっかえして、故人の名誉を損なわんとするのはどうかと思う
こうした犠牲の上に今日の我々の生があるということと、無謀な戦いに国民を駆り立てない努力をするための教材として語り継ぐにとどめるべきでは >>51
まあ、英国東洋艦隊最初の三、四ヶ月の戦闘でマダガスカルに引きこもり決定。その後本国へ引き上げ
アメリカが44年後半勝ち確になって、欧州情勢目処たったのもあって再びインド洋へ
ハルゼーは自分達が一番辛い42年〜43年に手を貸さなかった英海軍を糞味噌に扱き下ろし
手伝った、貢献したと言わせないようなどうでも良い任務だけ宛がおうとしたぐらい >>63
アメリカは硫黄島の段階で国債償還で経済界が騒ぎだし
沖縄戦で特攻の損害で海軍の戦費が加速度的に増えたから、海軍が無対策なので言われたら
対策なんて陸軍が陸上に高出力レーダー置いて
自慢の戦略爆撃機で敵の基地潰せば解決です
両方出来ないのは陸軍が沖縄で自分達の損害だけ抑えるために、ちんたらやってるからですって言い切った
ハルゼーも嘘言ってでも兵士落ち着かせろって言うぐらい損害が拡大し、ダウンフォール作戦は無期延期となった
代わりは原爆だが、折れないから国体護持だけは認めさせて終戦
日本国政府として政府機能は存続したんだよねえ 特攻隊の戦果が米軍資料から確認されたのが割と最近だから
戦果がほとんど無かったと思い込んでる人が多くても仕方がない >>66
だったら、まず政府が行うことは、国会が戦死者の追悼顕彰をしなければいけないのではないか？
靖国に変わる国立追悼施設を設立が必要だと思うだろ？ 特攻隊で制空権取ってから言え
>>68
なら広島・長崎でそう主張して来たら。特攻隊のおかげで本土地上戦が起こりませんでした
代わりに原爆投下で済みましたって 違反スレ すらいむ
在日ＡＦＰ
【スイス】暴れるロブスターを熱湯に放り込む調理法が禁止に 事前の電気ショックか機械を使った「脳の破壊」による気絶が義務づけ★２
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515654718/
在日ばーど
【韓国】サムスン 営業利益83％増、5兆6千億円 売上高18％増、25兆2千億円 17年、過去最高更新★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515597008/
在日プレジデント
泥ン ★
【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★10
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/ >>1
＞この夜のやりとりが猪口・中島の書いた嘘だと判明します。
狂気の沙汰だな
関大尉に対する情がなかったか、猪口・中島ら自己保身でこんな嘘が書けるのか。死人に口無しだからか
人間の心理は怖いな
俺も同じ立場なら似たような嘘を書くのかな 表面的な言葉だけ見てたら背景にあったストーリーを見逃しそう ; - ; 俺様以外の国民は国家のために死ねって国家主義の典型例
保守勢力（政治家論壇）は未だにこの考えだよ
国家による国民殺しを美化顕彰することにより正当化する靖国
みたいなカルトや国旗国歌の強制への拘りが何よりの証拠 戦争を語り継がなくてはならないのは当然
でも語り部は被爆者沖縄戦被害者空襲被害者などの民間人被害者が中心
そこに戦地経験者で如何に日本軍人が勇敢に戦ったかタイプや如何に悲惨な目にあったのかタイプ(水木しげるなど)が語り部にいる感じ
それも戦争体験談たが特攻を命令した上官とか捕虜や部下をイジメた人とか現地人民を惨たらしく扱った人たちも語り部になって欲しいが全く出てこないだよなあ
オレは被害者加害者民間軍人戦地内地なと様々なタイプの戦争体験談を聞くべきだし語るべきだよ
それが戦争を教訓にすると言うことだ >>56
まあでも戦争中は国民は負けたら男は全員奴隷、女は全員強姦みたいに言われて
特攻も玉砕もやむなしみたいな感じで戦ってたわけだけど、逆に言えばそれも
何か具体的な根拠があったわけじゃなく、話を盛って特攻に行かせてたのは否めない気はする。
そもそも日本が最初に仕掛けた戦争だし、アメリカの戦争目的も日本を植民地にすることでは無かったわけだし。 >>56
は？ハーグ陸戦協定を知らないのか？
兵士ではない民間人を殺していいのか？
お前の論理なら原爆は良いのだな？ まあいろんなケースはあるんだろうが、例えば安重根なんかの、犯罪者の、スタンドプレーの、結果大ブーメランなどの欠陥も無くめいめいが安重根の100万倍は優れた神に近い人達だ。
それが数千人もいる。
ただ、そんなゴミのような人間でも、国の為と思って死んだというだけで第一の英雄だと崇拝する韓国人は、そこだけは日本人のある種の人達よりまとも。 >>84
そういう気負いもするべきでは無い。
特攻は日本軍事史における最大の恥部だよ。
亡くなった方は、その恥部の被害者だ。 >>82
その陸戦協定とやらはどれだけ民間人を守ってくれたっていうんだ？
道路交通法があれば交通事故は起こらず、刑法があれば犯罪は起こらないとでも言うのか？
協定を守る気があるかないかは相手次第だ
殺してはいけない＝絶対に殺されることはない、ではないことはさすがに分かるだろう？ >>1
「ステージが上がるぞ」 といわれてサリン撒いたり。
「聖戦、ジハードだぞ」 といわれてビルに突っ込んだり。
「偉大なる将軍様の 」 といわれて核開発したり。
「靖国で神になれるぞ」 といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。
まあ、そんなもんだ。 国のために死ねるいい時代だったんだな
老健で外国人にシモの世話をされて死ぬよりロマンティックだ >>86
少なくとも当時の世界列強が批准した条約なんだよ。条約に批准した以上、条約を守らなければ、戦争に負けた際に袋叩きにあう覚悟が無ければならない。
バーグ陸戦協定で日本人は守られてなかったが、中国人の日本軍の殺害に対しては、日本はシッカリト責任を取らされた。
負けたら責任を取らされる事が理解できないのか？ 沖縄戦では特攻隊の戦果が物凄くあった。
10隻以上の艦艇へ甚大な被害を与え、沖縄戦でアメリカ人将兵1万五千人以上へ打撃を与えた。（アメリカでは戦死者の報告はしてるけど、怪我人の報告をできるだけ行わないようにしているので実際の戦果はわからないそうです）
沖縄戦で日本人の死者は30万人以上だったのも、総力戦でもあったからであり、日本全国から部隊が動員されていて、沖縄戦慰霊碑で日本各地出身者の将兵の慰霊名簿がきざまれている。
しかし何故か沖縄では本土から見捨てられた〜とか寝ぼけた事ほざいてる奴等がいる。
馬鹿にしてんのかと思う。 >>93
助けてねえだろ
台湾戦のために主力を抜いたりして防衛力を下げたが
応援は出さなかった
理由は沖縄は時間稼ぎだったから 戦時中、特攻隊員を選ぶ立場だった歴史学者の色川大吉によると、
特攻隊員は皆、自ら志願したという。
そもそも彼らには「生きる」という選択肢がなかった。
基地に残った所で米軍に爆撃されて死ぬだけ。
ならばいっそ、少しでも敵にダメージを与えて華々しく死にたい、
という事だったらしい。 別に隠す必要はない
沖縄は本土のための時間稼ぎのための消耗戦の場、まさに捨て石だった
そして今もな
米軍と共に日本の捨て石になりたくないなら
沖縄から出てけばいいだけ
現実みろや、サヨクもウヨクも調子こきすぎだわ 上官が意味不明なことを言っているのは、
俺が、どういう対応をするのか、知りたいのかな。 義理と人情を計りにかけりゃとかいう歌があるが、昔の日本は義理の方が圧倒的に重たかったという事。
特に武士の世界では。自分を殺して義理を果たす。
義のために死ぬ事は最高の美徳といっても過言ではなかった。忠臣蔵の話が好まれるのもそういう事。
今から見れば度が過ぎているが、逆に現代は我欲を満たす方に度が過ぎている気もしなくもない。 >>92
つまり勝ってる側は責任を問われることは心配しなくていいんだろう？
だったら降参するということは自動的に相手を勝った側にしてやる行為なわけだから
相手からの仕打ちに対してそんな条約なんぞはなんの助けにもならないってことじゃないのか？
降伏後連合国から不当な扱いを受けた日本人は軍民問わず大量にいるわけだが、条約がちゃんと機能しているようならこんな事態にはならないはず
降伏＝安全というわけじゃないことを理解せずに簡単に降伏すればいいなんていうのは楽観的すぎると言いたいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
