【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念★5
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■「大規模修繕工事」のハードル
プロが様々な警鐘を鳴らしても、やはりタワーマンションは人気だ。しかし改めて以下の事実を確認しておきたい。「タワマンを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」ということだ。
＊＊＊
不動産業界に詳しい関係者が明かす。
「インターネットで『タワーマンション 問題点』と検索すれば、様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する記事やサイトがヒットします。それでも人気は高止まりです。法人や外国人投資家が投資目的で購入したり、相続税対策もあるでしょう。とはいえ、眺望や通勤の便、はたまた社会的ステータスに魅力を感じる人も依然として多いと考えられます。そこで購入を検討している方々には声を大にして言いたいことがあるのです。それは国土交通省の幹部が30年後、タワマンの資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じているということです」
政府の一部がタワーマンションの未来に悲観的だというのだから衝撃の事実だ。理由の1つに「大規模修繕工事」があるという。
マンションは建物の延命と資産価値の維持を目的に、十数年ごとに修繕を行う。外壁を再塗装し、防水を見直し、エレベーターや給排水管をチェックする。この費用がタワマンの場合は巨額に達し、実施できない管理組合の出現が懸念されているのだ。
■スラム化の最悪シナリオ
前出の関係者が解説する。
「1998年に埼玉県川口市に建てられ、当時は『日本一の高いマンション』として知られた『エルザタワー55』は2015年から大規模修繕を実施しています。工期は2年、費用は約12億円です。低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。07年から修繕の検討を始めましたが、前例が少なく、管理組合が見積もりの妥当性を判断できないという問題に直面しました。結果、委託するコンサル会社の選定から始まったそうです。650戸が一丸となって大規模修繕の実施にまでこぎつけたのは奇跡と表現しても過言ではないと思います。外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう」
管理費を払っていても、修繕費の積み立てが行われているかは分からない。真面目な組合は将来に備えているが、少しでも安く売ろうとしているタワーマンションの場合は曖昧な状況になっていることもある。
景気や経済情勢という問題もある。これから10年後、人手不足がどこまで進み、賃金の水準はどこまで上がり、それを元にどこまで大規模修繕のコストが値上がりするか、管理組合が予測するのは難しいだろう。
以上のような現状を考えると、最悪のシナリオは複数存在する。大規模修繕に伴う追加費用の要請を嫌がり、所有者が退去、住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン。「自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者や投資目的の中国人所有者が、管理組合で修繕反対論を唱え、収拾がつかなくなるケース――といったところだ。
「修繕が実施できなければ、資産価値の下落は確実です。そうすると資産に余裕のある入居者や、外国人投資家、法人購入分は売却して逃げ出す可能性が高くなります。金銭的余裕の乏しい層だけがタワマンにしがみつき、いわゆる“負動産”を連想させる状態になるはずです。空き戸だらけのタワマンに、僅かな高齢者がしがみつくようにして住むわけですから、率直に言ってイメージは最悪です。不動産価値の下落が周辺の治安に影響を与えれば、一気にスラム街が誕生することになります」（同）
住民が一致団結して大規模修繕を成し遂げ、「終の棲家」として立派に管理、運営したとしても、少子高齢化社会の悪影響には抗えないという悲観論も根強い。
「高度成長期に開発された都内のニュータウンなどが前例ですが、住民の年齢層が近似していると、地域全体で高齢化が進行してしまいます。つまり街としての新陳代謝が止まってしまうわけです。今はタワーマンションに若い夫婦や小中学校の子供たちが住んでいても、子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。周辺の不動産価値が下落し、貧困層が流入してくれば最悪のケースです。これもスラム化の危険が懸念されます」（同）
続きはソース
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/
★1が立った時間 2018/01/09(火) 17:51:04.47
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515556005/ >>11
郊外の駅前と言う選択肢が湧かないオバカ脳 売りに出されてる価格よりも、
成約価格推移の情報が欲しいわ >>604
戸建ては自分がしっかりしてりゃ良い。バカマンは10年もすりゃ金持ちがとっとと新しいとこに引っ越しだして、中古乞食やチャンコロの住処となった時に、全世帯から金集めるのが難しくなって、さらに金持ちが逃げ出し終いにスラム化する。 マンション、一戸建てを買う人って離婚リスク、転勤リスク、解雇リスク、欠陥住宅リスクを全部引き受けるんだよな。
賃貸だと高齢時リスクがあるが。
現役時代は賃貸でお金貯めて65くらいでキャッシュで田舎に安い家を買うのがいいのかも。 タワマンもやがては同潤会アパートみたいな、時代の遺物と化すのかなあ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>620
リスクと配慮が2Dから3Dになるのキツいわ >>618
住民の半数近くが65歳以上という状況にもかか
わらず、「シニアの楽園」と呼ばれるほど住みやす
いと評判の高島平団地（東京都板橋区）である。か
つては高層階からの飛び降り自殺が相次ぎ、「自殺
の名所」とマスコミで騒がれた高島平団地がなぜ、「
シニアの楽園」と呼ばれるようになったのか。その秘密を
探るため、同団地を訪ねてみた。
ヘー この年齢になってあらためてここの住みやすさを
実感しています。スーパー、食堂、病院、介護セン
ター、郵便局、銀行、消防署、警察など、生活に必
要な施設がほとんど
歩いて行ける距離にありますから
地下鉄の駅まで歩いて5分で、乗って30分くらいで大
手町に着く。団地の1番奥に住んでいる人でも歩いて
12〜13分で駅まで行けます。それに団地の中に商店
街が3〜4カ所あり、ほとんどの店が揃っています
ほんまかいな
じじババばかりでそんなの今後も維持できるのか？
そもそもそれなのになんで若い人が残らず出て行って
しまったのか？
なぞは残る タワマンがタチ悪いのは解体時
自分の敷地内で倒壊するなら勝手にしろだが
タワマンは周辺数百メートルまで被害だすからね >>613
不動産屋が吹っ掛ける．．．というより。
売主が強気すぎるんだろ。
不動産屋はあくまでも仲介（売主なら別だが） 田舎に帰って実家住みが楽だろう、そこでパコパコやって子供づくりしろ
はい、少子化と過疎化の問題解決、私に感謝しろよ凡愚共。 >>195
金が有るところは衰退しない、と信じてるから。
社会は存在しない、とはイギリスの有名人の言だが、今の日本人の心理がそれ。
カネさえあれば何とかなる >>620
言い替えるとコミュニティリスクだね？
イヤな隣人と付き合わなくて済むってのが都会的の最大のメリットと言う人も 順番で理事が回ってきたら、タワマンの管理組合は面倒臭そう。 >>6
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがちだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。 ２００９年２月の夜。男性は、関東地方の自宅で友人らが騒いだことに文句を言った義父
（当時６０）を殴った。ベッドで寝た義父は翌朝、息をしていなかった。
男性は中国南方地方の生まれ。幼いころに中国人の父母が離婚し、祖母らに育てられた。
母（４６）は日本人の義父と再婚して日本に渡った。男性が日本に来たのは０４年。小学
校６年に編入した。日本語がわからず、いじめに遭ったが、トラック運転手だった義父は
車で連れ出してくれ、テレビゲームで遊んでくれた。３年ほどして養子縁組をした。
しかし、０７年から義父は体調不良を訴えて働かなくなった。母が昼も夜も働き、家計を
支えた。
傷害致死の疑いで逮捕された男性は当初、弁護士に「あれは事故」と答えた。事実関係や
心情についても「わからない」「覚えていない」と繰り返し、反省の色を見せなかった。 タワマンスレで必ず、嫁が20代で世帯収入2000万とか語り始めるオジサンいるよねw >>613
ふっかけ値段って、売りに出してる価格は、希望価格だけど、２０００年との
差は実売価格のデータだぞ。
こういう記事が出るとすぐに真に受ける人が多いけど、現実の実売価格kを
見てみ。
そんなに下がってるのなんか存在しないから。
それに都区内で戸建てが５０００万円って住宅を見たことなさすぎ。
５０００万円ってのは、土地が１３０平米くらいで面積が１００平米クラス
だと調布くらいでも買えるのは、土地ギリギリで窓を開けると隣の
音がだだもれになるような物件だから。
たとえば早稲田で９０００万円近くてもこんなレベルだぞ。
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_shinjuku/nc_89079447/
土地が５５平米っていうと、もう人間が住む限界の狭さで、隣の家の
電話の話声も聞こえちゃうレベルだから。
１億円の物件でも１００平米くらいで、家がギリギリ建つレベルだし。 >>636
早稲田は実はショボい田舎だが山手線内ということで無駄に高値が付く
んだよな 管理費、修繕積立金、駐車場
数万円から10万円超まで程度問題とは言え、分譲マンションに
住み続ける限りかならず必要なコストを引退してから
どうやって工面するの？って思う。
どうせ人工減るんだから駅近の一戸建てが最強。 管理費、修繕積立金、駐車場
毎月数万円から10万円超まで程度問題とは言え、分譲マンションに
住み続ける限りかならず必要なコストを引退してから
どうやって工面するの？って思う。
どうせ人口減るんだから駅近の一戸建てが最強。 >>611
とりあえず入居者では中国人、台湾人、韓国人が結構多いような気がする >>640
修繕工事するもしないも自己判断できる一戸建てと
自治会での合意が必要なマンションとでは訳が違うと思う。 しかも一戸建ての方が修繕のコストがかかるってソースあるの？
逆にいくらでも引き延ばせるという意味では一戸建ての方が金かからないってのが
肌感覚だけど。 インドアで眠りが浅い俺にはマンションはムリだったわ
音はどうしようもないよな それでもタワーマンションの需要や魅力は否定しない。
それにしても東京圏はタワーマンション増殖しすぎ。
全国に出張するけど、人口比加味しても大阪は東京ほどタワマンないし、
名古屋は大阪より少ない。名古屋でタワーマンションが速攻で完売するのは
数が少ないからだろう。ある意味需給のバランス取れてる。
東京はどう見てもバブル。いつか必ずはじける。 これから時間はあるけど金の無い年寄り増えて、多少の移動時間あっても安い郊外が人気になると思うよ。郊外の値段は上がらないだろうけど売れないみたいな事はないと思うわ
ドアtoドアで買い物行けるくらい自動運転発達すれば革命起こる 関東大震災の時、丸の内や日本橋は壊滅したのにばんばん高層ビル建ててるしアホだと思う そう。自動運転って少子高齢化の問題と密接にリンクしてるんだよね。
本当に介護必要なると混雑した駅すら利用できなくなるし
むしろ自動車が見直される時代が東京圏でも来ると思うよ。 大地震でも一発来て電気が止まるだけで便所もエレベータも使えないタワマンなんか、
非常時に住める場所ではない。
同じ高級マンションなら低層に限る。 繰り返しになるけど、管理費、修繕積立費、駐車場、
それぞれあわせて何万円？このコスト負担がまず一つ。
そしてもう一つは修繕・建て替えするしないを何百世帯と話し合って合意しないといけない。
言っちゃなんだが、内面エゴの塊みたいな東京圏で綺麗にまとまる話ばかり
ではないということは、反論の余地はないと思うけど、いかがでしょうか。 大規模修繕問題はタワマンが流行り始めた当初から話題になってた
外壁の修繕やるのにもう一度足場組むのか？
建設につかったクレーンを現に人が住んでる状態で動かすのか？とね そもそも出入りの都度、エレベーター乗らなきゃいけないのが嫌だね。阪神淡路並みの大地震来たら閉じ込められてそのまま数日とか有りそう。
子供部屋に置いてちょっと外出るだけでもリスクあるわ。 とにかく大規模修繕がまとまらんと思うわ。費用か積立を超えるケースもあるだろうな。
各戸臨時徴収するかで揉めそう。
で水道ポンプやエレベーターがヤレて下落。 >>653
徒歩何分とか簡単に言うけど、ドア・ツー・ドアで考えれば一戸建てとマンションで
同様に語るのはナンセンスなんだよね。一戸建てはやっぱり自由度が高い。それは
間違いない。
自分も両方経験したけど日常生活では一戸建ての方が間違いなく快適だよ。
駅上のタワマンより駅近の一戸建ての方が個人的には良いと思う。
あとはどれだけ便利な駅の近くに土地を見つけられるかが勝負だと思う。 逆に言えば、管理費・修繕積立費・駐車場のコストなんて意に介さない、
自治会と意見会わないなら売り払って出ていくことが可能な富裕層からの
需要はあると思うし、そういう人たちが買う分には問題ないと思う。
問題は東京では車はいらないとかほざいてる貧困層。そういうのが手を出すから
スラム化に向かってるんだよ。 マイカータクシーハイヤー乗るから駅近くなくていいわ
電車とか何年かに一回乗るか乗らんか
子供も車やし
集合住宅って蜂の巣と一緒なイメージ セカンドハウスか、
人生の一時期楽しむかだな。
終の棲みかにはつかえなそうだ。 >>655
便利な駅の近くで戸建探すのは大変だよね
まず空きがない何十人も待ちが居て出てくるまで5年とかザラだからね
うちもしばらく駅前の土地更地にしてたら年中売ってくれて業者が訪ねてきたよ >>660
駅近の土地なら、狙い目は業者が狙わない一種低層で容積率の低い土地。
一種低層だと、マンションを建てたり、分割してミニ戸を建てたりするのが難しいからね。
私鉄沿線だと駅徒歩2〜3分でも一種低層の土地があって
住民も高齢化しているから、その相続を契機に手に入れられる可能性がある。
うちはコインパーキングになっていた土地を売って貰った。 >>179
定期借地のその手の問題っていつ頃噴出してくるんだろうか >>639
> 管理費、修繕積立金、駐車場
駐車場が高い地域だと、これは大きい負担になるけど、逆にいうとタワマンが
あるような地域では、車は逆に不便だよ。
どこでも電車で行けるし、なんでも近所にあるから。
で、勘違いする人が多いが、戸建てのほうが費用がかかるんだよ。
たとえば、５０年保証がついてる大手住宅会社の高品質住宅は、
１０年、２０年ごとのメンテをやらないと保証が切れて、修繕してくれなくなる。
で、保証を続けるには、超高額の防水ペイントをやったり、屋根も高額防水
じゃ、そんな保証の付いてるのじゃなくて、安い家で十分っていうと日本の
平均建て替えを知ってる？
２６年くらいなわけよ。
たとえば、３０才で家を買って５６才で建て替えになるから、家2軒分の
コストがかかるわけ。
で、６０年保証住宅なんて、メンテ費用だけで家が一軒建つ費用がかかる
けど、途中でペンキを安い業者に頼むと、保証が切られる。
で、マンションは鉄筋コンクリートだから木造の２倍の寿命がある。
だから修繕管理費を含めても、マンションのほうが安くなるし、
老人になった時にリッチが便利なほうがいいから売れるんだよ。
買う人はバカじゃないから、みんなが一生のトータルコストを考える。
それでマンションのほうが費用がかかるなら、もっと値段が下がるから。 住宅を建てたことない人は、戸建てのメンテ費用の怖さをまるっきり知らない。
こういうのを一度くらい読んでみ。
で、大手で建てる人はこのメンテ費用がかかって、ローコスト住宅を
買っちゃった人は、メンテをちゃんとしないから平均２６年で建て替えって
ことに現実にはなってる。
＞リフォーム・リノベーション・新築・不動産の教科書
20160403
リフォーム費用はいくらなのか？
セキスイハイムではありませんが、私の知り合いの営業マンは、10年ごとに
建築費の10％程度が目安という営業をしているそうですね。例えば３０００万
円だったら３００万円です。外壁と屋根を塗装すれば、ハウスメーカーの場
合、それくらいの金額になってもおかしくないですね。街場の工務店の方
が安いですが、他社でリフォームすると保証がきれます。これは悩みどころですね。
６０年間家を維持すると１５００万円かかる？
ハウスメーカーの家は確かに性能はあります。ただ、リフォームなしで維
持できるわけではありません。あらゆるものは壊れますから。
仮に５０年間住むとしたらいくらかかるかを計算してみます。１０年ごとに
300万円かかるとした場合、５０年間だと５回のリフォーム。合計1500万。 そんなハウスメーカーが提唱している情報を鵜呑みにしてｗ
うち築40年だけど全く問題なく住んでるよ >>664
何この素人臭満載の記事
大手でも建ててるのは街場の工務店
戸建のメーカー保証なんてボッタクリの
口実で木造なんか在来だろうが2×4だろうが
街場で余裕で直せる >>652
修繕は足場組まない
ゴンドラ
だからものすごく高くつく >>663
自分の住まいなのに保証だ他人任せの時点でアホなんじゃないの？
簡単に騙されるカモだろ
マンションの長期修繕計画って分譲時から30年だから30年以降にかかる大型修繕の費用含まれてないの知らないだろ？戸建て60年とか比較に出してくるならそこまで考慮入れろよ >>665
築４０年って、もうトイレも風呂もボロボロだろ。
キッチンも老朽化してるはずだし、水道や下水のパイプもすでに寿命よ。
電気の配線も劣化してて危ない。
床もまともかい？
それに３０才で建てたとしたらもう７０才になって、子供も大きくなるから
必要な間取りもまるっきり変わる。
で壁紙もボロボロになるし、で快適にリフォームして外壁をメンテすると
簡単に７００万円くらいかかるから、差額を考えると、建て替えたほうが得って
なるんだよ。
だから日本の住宅の平均建て替え年数を見てみろ。 >>668
住宅選びのまともな本を一冊でもちゃんと読んでみろ。
バカがマンションを買ってるとおもってる時点で、トータルコストを知らなさすぎ。
たとえばタワマンがあるような都心に近い地域で、１００平米で快適な住宅を
建てると、その時点で１億円以下はありえんわけよ。
そこそこ広くて、窓を明けてもすぐに隣の壁やビルの影が見えるってレベルでなく
快適な物件を探せば分かるが、１億３０００万円くらいはする。
そこのマンションが７０００万円だったとすると、それに一生分の管理費、修繕費を
足して計算してみ。
戸建てがもっと安いとこがあるぞって言っても、それは結局駅から遠かったり、
土地が激せまだったりで安くなってるだけ。
同じ場所で計算してみ。一目瞭然だから。 >>669
これはホントその通りですな
建て替えたほうが結果安くつくことも多々ある スレチになっちゃうから、詳しくは書かないけど、戸建てが安いっていうのは、たまたま
５０年住んでるぞっていう人から見れば正しい。
でも、日本全国のすべての木造住宅が、何年で壊されてるかっていうデータは、国交省の
データで、もっとも正確。
それがこれなんだよ。
もちろん注釈がついていて、４０年住んでる人ももちろんいて、日本全体ではこうなっている
ってことでしかない。
だから、自分は違うぞ、って人がいてもあたりまえ。
＞木造住宅の｢寿命27年」の根拠とは、実は｢取り壊した住宅の平均築年数｣。
現実には、築40年・50年経過してもまだ取り壊されていない十分に使用できる建物も
多く、これが一般的な建物の寿命を表しているとは全く言えない。
で、なんでこうなるのかっていうと、築４０年の住宅を見てみ。
こういうレベルの住宅なんだよ。
http://www.o-uccino.jp/reform-mitsumori/images/jirei/0000000520/4609_s_08_01.jpg
http://www.lixil-reform.net/dat/50bdd49b.jpg
下の写真の左側
http://www.tau-s.com/photos/2013/05/itabasi0523.jpg
たしかに崩れてないから住めるよ。
でも外観を見ただけで、トイレやキッチン、風呂がどうなってるか分かるよね。
で、こういう家を、７００万円かけてリフォームするか、１５００万円で新築住宅を
建ててしまうかって考えたら、１０００万円かけても、柱や上下水道も寿命になってて、
電線すらいつ漏電して火事になるかもってレベルだからみんな建て替えるんだよ。
費用をみたらどうする？
この外観で１２００万円でリフォームするかい？
築30年住宅のリフォームの費用相場
・部分的なリフォーム：約200〜500万円
・全体のリフォーム：約1200〜1400万円
築30年住宅の建て替えの費用相場
築年数に関わらず、住宅の建て替え費用は約1500〜2300万円 マンションも占有部は自分で金出して直すのは同じな、しかも大概居ながら工事出来ないから引っ越し費用かかるしな、築20年くらいで1000万以上掛けてリフォームしてる人沢山居るわ マンション買ったらその日から地獄
とくに子育てファミリーは頭がおかしくなる
壁薄い、床薄い、狭い、配管見えない、大地震でつぶれる
子どもがいると上下左右からうるさいと苦情
西洋はアパートの歴史が古いからマナーもきちんとしてるし
各部屋も広い
天井高い
隣近所の付き合い方がプライバシー尊重で干渉しない
日本はマンションになじまない、購入したら悲劇 マンションも20年で水まわりは相当ボロくなるからなキッチンとユニットバス交換だけでも軽く500万は行くから >>664
メンテできるだけましでしょ。費用払えばメンテされる、払わなければメンテされない、それは当然。
問題なのはタワーマンションの場合、修繕積立金でほぼ強制で払ってるのにそのメンテができない可能性があるということ。 タワーマンションの定義が分からん。
うちは24階建だけどタワーの部類なんかな。 >>4
大分とか佐賀とかタワーマンションいらんだろ？土地も安いし >>635
暖かい目で見てやれ
それだけが心の支えなのよ >>678
20階建以上だって
マンションは10〜12階までの小規模がいいわ >>680
うちだわ
夫は2倍でおっさんじゃなく年下だけど >>674
子育て家庭が多いマンションだと大丈夫だよ ３０年もかからんと思うよ・・中華中東、いや、南米＆アフリカの世紀末ペアにかかれば マンションの占有部の工事は面倒だから高くなる管理組合の了解、エレベーターの使用許
可と制限、材料がエレベーターに入らない分割させる、材料置場が確保できない子運搬になる、駐車出来ない若しくは有料で駐車料金
が高い、上下左右の住民がクレーマーだと音出すだけで警察呼ばれる
戸建のリフォームの2倍から3倍は当たり前 数十年後のことなんて一切考えてないのはわかる。建てる連中も買う連中もw >>682
ほら出てきたw
ふーん!! そんでそんで？ タワマンじゃあ、室内リフォームかなり難しいんじゃない？ 実質不可能に近いと思う
私、以前に２回マンションをリフォームしたからよくわかる
廃材や新しい設備の搬入、運び出す
しの手間が半端ない
ものすごいゴミも出る
それをエレベーターで何十階とかから出す、業者のトラックに積む、降ろすとか罰ゲームだわ
おまけにオートロック
業者も嫌がるだろうし、料金上乗せしたい案件だろうな
実際にタワマンで室内リフォームした人なんかいるのかな？ >>670
タワマンのおかげで庶民も駅前に住めるようになったんだよね
今の時代、共働きが増え、子供は私学に電車通勤だと家族全員駅を利用するから
駅前に多くの人が住みたい
共働き主婦は帰宅したら楽をしたいから、ゴミがいつでも出せて
コンシェルジュのいるマンションの方がいい
郊外一戸建てというのは専業主婦のいた昭和時代のもの、もう古いと思う
老夫婦が売りたがっても若い夫婦には全然売れず、老夫婦が死んだら空き家となる タワマンに1億円とかアホすぎる。
しかも湾岸の埋め立て地とかだろ。
俺は中野駅から徒歩8分に30坪の土地買って、100平米ある注文住宅建てたよ。
同じ1億でも絶対に戸建てが良い。 あんなもんどうやって改修工事すんのよ
手間ばっかりかかって言い値だろうなぁ 川口の辺りも一杯タワマンあるな
その割に駅が小さくて大変そうだけど >>690
タワマンのお陰で駅前に住めるようになった共働きの夫婦の50年後がシュール過ぎて
スラム化していく建物の中で必死に犯罪に巻き込まれないように身を縮めて生きていく老後
下手するとエレベーターが使えない、水が出ない、になっているかも >>441
幹部が名前出して発言したら忖度されてしまう 持ち家or賃貸の話だと忘れられがちだけど家だってなんだって老朽化はするからね
買えば安易に移動もできないしそういう将来のリスク込みでタワマン選ばなかったんですか？って言う >>689
もんじゃで有名な所の30階以上2フロア二部屋同じオーナーやったことあるけど数千万かかったわ
大変過ぎて二度とやりたくない付き合いでやったから全然儲けないし管理組合うるさいし >>670
住宅選びのまともな本って…
本当に騙されやすいカモなんだな
そもそもマンションのトータルコスト知らないだろ
>>695
既に築古マンションでエレベーター直す金なくて使用不可のとことかマジであるよ
テレビ映らないとかもあるな >>695
若い夫婦に売って老人ホームに入ると思う
これから共働きは増える一方だから駅前マンションは買ってもらえる
郊外戸建て老夫婦はそれが出来ない
交通便利じゃない物件は買ってもらえないから TVトップスポンサーが住宅産業とか、不動産屋なので
これは報道されません。
よく出来ていてこの国は行政等の怠慢でどんな事態に陥っても
決して責任は取らず、また、取らなくてもよいことになっていますので。
これからもタワマンはジャンジャン建ちます。
騙されて買う人も減りません。所詮バカ国民ｗｗｗｗ タワマンの入居者の年齢層は団塊ジュニア世代が一番多いからな >>691
駅から遠い物件は避けられる
不便だし危険 あんましでかくなると、通勤よりエレベーターの時間が長かったりする
並んでいる小学生に「お前ら後だ」などと大人げなく文句言ってみたり >>700
古めのマンションがようやく築50年迎えるようになってマンションってマジでヤバいなって関係者が気づいてきてる
数十年後の若夫婦っておまえらほど情弱じゃないと思うんだけどな >>662
高層マンションが借地権なわけない。そしたら誰も買わない。ほぼ区分所有権っていう所有権の割合も一緒に買う。 俺が５歳ぐらいの頃、団地の最上階の５階に住んでてタンスの上に登って
そこから下に引いたマットレスに向けて飛び降りる遊びが大好きで
よくやっていたんだが下の４階では結構響いててたいへんで引っ越したいう話を
聞いたのは大人になってから聞いたのだが、４階の子供と仲がよく良く遊んでたんだが
突然引っ越してしまった理由がそれだったとはショックだったが
一戸建てと最上階しか住んだ事がなかったのでそんなに響くとは最近まで思ってもみなかった 将来タワマンから崩れていくわけであって
山を切り開いた土地は山に戻り
埋め立てた土地は海や川に戻る
貧困層が多い土地は貧困層で固められる 20年もすればいろんなとこにガタが来るからそこからだろうな
修繕楽じゃないだろうし
一軒家はその点では少し楽 >>708
建物の構造によるんだよな。軽量鉄骨くらいだと歩くだけでドスンドスン響く。
上下間の騒音問題は定番だよ。俺も下の立場でやり合ったことがある。今じゃマンションしか住まない。 一戸建ては、いくら修繕してもいつかは
「この修繕は〇〇〇万円以上かかりますよ。立て替えた方がいいですね」
ってなるから、修繕を一切放棄すると言うのも手ではある。
どうせ売却するときにも、こちらで解体予定と言った方が高く売れるのが現実 投機物件だから買えるんだよ、別に住むわけじゃない（貸すけど） >>706
若い夫婦は交通不便な物件が資産価値なしと気づいているよ
自分たちも交通便利な物件に住みたいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
