【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★3
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
(The Capital Tribune Japan)
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515665916/ つながり深いコミュニティは絶対拒否っていう人間の書いた記事っていうのは伝わった 実は今も1945年で止まったままで主権持っていないw マスコミは生まれ故郷をすてた
生まれ故郷で地域に馴染めない、変わり者の集まりだから
ソ連とか中国とかアメリカとか人工国の犬になってしまう クローズアップ現代【町内会が消える?〜どうする 地域のつながり〜】
https://youtu.be/hS3LxyqR5ok ブチャイク♪ブチャイク♪性格も悪い女♪ブチャイク♪ブチャイクその名は♪ 共産党が新しい互助組織兼相互監視制度を作るに10000点 つーか、民主云々は関係ないのでは?コミュニティーでの差別問題だろ。 ほんとは東京でも村八分なんだけど
生まれ故郷をすてた変わり者が東京に集まってしまったから
マスコミに就職したりした愚民な左翼のくせに
生まれ故郷でも村八分なくせして村八分だなんだ偉そうに言い出してるだけ
ソ連な人たちなんだと思う >>11
五人組に響きが似ていて
共産趣味スレになっちまった
なんかすまん 193 :名無しさん@1周年[sage]:2018/01/11(木) 19:58:55.61 ID:5+IWpiGv0
江戸時代の町村は武家が直接介入できない自治組織(町衆・惣村)で、その行政を行う町衆や村役人を入札(選挙)で選んだり
もしていた。
維新後に政府が戸籍作りのためにとフランスの極端な中央集権を模倣して上意下達を徹底するのにそれらの自治を取り上げ
住所も番号形式にしたりと変えた(大区小区制)。
これに対して地方で反発があり、地名表記の住所に直し地方自治も取り戻した。
その後政府は首長を任命制にして地方自治を弱めたりしたが。
この過程で江戸時代の町村を統廃合したのだが、その元々の町村の自治組織を改組したのが町内会。
日本人の自治の歴史の産物だよ。
231 :名無しさん@1周年[sage]:2018/01/11(木) 20:06:46.76 ID:5+IWpiGv0
>>215
五人組は別物だよ。これは治安組織。
>>193が自治組織の大筋の歴史。
檀家制度は戸籍制度が近い。 >>11
差別じゃなくて、仕事しないからそのコミュニティの用意した便利グッズを使えないだけ
普通に市が用意した集積所まで持っていけば良いだけ 基地を作るとか暴力団事務所ができるとか
そういうのに対抗するには組織があった方がいいぞ なぜ生まれ故郷をはなれたんだろう
生まれた土地を楽土にすればいいだけなのに みんな若くて体が動く間は、自治会なんてジジババの鬱陶しいあつまりぐらい
にしか考えてないと思うけど、孤独、高齢、介護、になったら、微々たる町会費
で誰かが見守ってくれるんやからな。戦前の名残とかいうけど、自助共助の観点から
慎重に考えた方がいいよ ま、さいたまでも独身男性なんて村八分状態だよ。
というより町内会の結束のために、独身男性ほど格好の餌食はないだろう。
正社員の集団にチョロっといけにえとして派遣を放っておくのも、そう。
つまり、日本社会はいけにえを必要とする古代宗教社会なのね。
キリストさんが「ワタシを最後のいけにえに」、って
はりつけになったのは、ヨーロッパ社会からいけにえ宗教を
なくしたい、という願望があったから。
そしてそのことが西欧社会のプライドでもある。
そこを理解すると、向こう側から見た日本社会の色眼鏡が理解できる。 ど田舎の話なんぞ知るかボケ、ご注進されてもどうしようもないわアホ
としか 東京は生まれ故郷をすてた移民が逆に
人工思想な東京にしてしまい、地元民を村八分してる状態かも
民主主義の怖さを見る
移民はやらないほうがいいと分かる どうでもいけどゴミ出しのたびに⒛キロも車で走るくらいなら
自治会費払った方が安いと思います 廃棄物の処理及び清掃に関する法律に、町内会に捨てさせない
権限について記載された条文ってあった? 自治会の運営と日本の政治はよく似てる。
町内会費として金を集めるが、その多くは酒や飲食に使われる。
酒の席によく出て来る連中がボスであり、自分達の酒宴の会費を住民から集める
会計報告書には酒・飲食などと1行も書いていないが実態は酒と飲食だ。
日本の政治も立派のお題目が書いてあるが、自分達の仲間へのご褒美政治がはびこる。 あの人、災害ボランティアでは生き生きしてたのに
町内清掃には出てこないのよね、、、
ヒソヒソ、、、 フフフフ...早く某F県に戻っていらっしゃーい
もっとロクでもないことが待ってます 変えてしまえばいいのよ。
年寄りが蔓延るような自治会町内会なんか存在意義はない。
最低限で十分よ。運動会だの夏祭りだの秋祭りだのでテント張って会計してとか
資料作りとか必要ない。
ちょっと箒で掃いて、ゴミ拾って、草刈って、金で解決できるならそれ、
日程合わせて直営ならそれ。反省会とかもいらん。飲み物と菓子でも買って分けて
道具を自治会町内会持ち。日程は多数決。夜でも朝でも関係ない。
火曜の朝6時からが一番いけそうなんだけどやる?いけるよ?じゃやろうか1時間勝負で、って。
村八分がこわくて自分の生活成り立つかってな。年寄りは若い奴の都合を聞けボケと。
お前らは24時間365日ヒマなんだから、いつでも動け、役に立てって話だわ。 >>18
うぇ…
あんな老害どもを見守るのか
出てこ… >>18
>孤独、高齢、介護、になったら、微々たる町会費
>で誰かが見守ってくれるんやからな
嘘言うなよww、少なくともウチの町内会で介護の手伝いを町内会がやっている事実は
全くない。 噂話であの人の家は大変って程度ww 日本国民のほとんどがアイナカの人間はマトモではない、ときちんと認識しているそうですね。
このひとつの出来事をとっても日本民族というのがきわめてマトモであるということの証拠になります。
アイナカの人間はマトモではない、という事実が今、日本国内のあちらこちらであっても証明されているわけですしね。 >>23
だからー昔と違ってー
行政サービスの末端、
公僕の下部組織が存在理由だから
下はねーの、わかったw >>1
なんだろ 取材もせずに他所の記事だけで批判してるんだよな、
自治会に入れてもらえないのを非難するなら せめて自治会に電話してなぜ加盟を断ったか聞くくらいはすべきだろう、
別荘地を外されるのは当然だろ、自治会の要件は行政区だの区割りとは違うんだから、複数の自治会が有るところは良くあるよ、
集落から離れた地区を外すのは良くあるんだよ、なぜなら自治会内では平等だから 山の中に住んでいるのにまで同じサービスを提供できないからな、誰が山の中まで回覧板を回すのか とか、
ゴミ出しも集積所の管理に同じ様に参加できるか、、無理だったんだろ、 >>18
なんかあったときの責任問題が大変そうだが・・・? そもそも町内会費くらい払えばいいんじゃないの?
マンションに住んでも管理費とられるよ。 >>18
いつでも時間があるくせに平日昼間に時間決めてダラダラグダグダ
自分たちのデイホーム替わりに町内会自治会やってんじゃねーってんだわな。
もうちょっと若い奴らのことを考えろと。ボケてるからわかんねーか。
もうそんな時代じゃないんだわな。
>>28
これが若い奴の感想ですよ。 見守られたかったら
自分で考えて行動しようぜ
老害
微々たる金と監視社会圧力だけじゃ
いい最後はあるとは思わない方がいい >>23
廃棄物の法律には、住民がを出したなら
自治体は回収する義務があると書いてある。
住民の義務はゴミ集積場所を綺麗に掃除しとく事、
集団で一つの場所に出してもいいし、個人で自分の家の前に出しても良い。 >>24
>町内会費として金を集めるが、その多くは酒や飲食に使われる。
ねーよ馬鹿
何も知らないくせに書き込むな馬鹿 田舎だけでしょ、そんなの。
>>5
今日のテーマは何だろな >>31
だいたい行政の保健師か社福のケアワーカーだもんな。
町内会とかまったく関係ない。年寄りはボケちゃって何言ってるかわからなくなるんだな。
年とってもこうはなりたくないわ。 ごみ収集とか法的に自治体が責任背負う事になってるんだから、
やって欲しければ自治体に言えばいいだけ、やらないなら訴訟起こす覚悟ないと駄目だが。
そもそも町内会自体存在しないとこ多いんだし。 医者にイチャモン付けて追い出したキチガイ村を思い出した 外から来た夫婦だと、嫁が集落の慰め者になるとか本当なんか あの戦争の時代、
若者はクズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者に分けられる。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
天皇一家の銭儲けの手段は「国民を使役した戦争」であった。
ハリ・バートンやゴールドマンサックスの大株主と同じ収益構造なのである。
□天皇家の銀行関係の主な持株
日本銀行(20万8000株)
横浜正金銀行(20万9318株)
日本興業銀行(4万5450株)
台湾銀行(3万264株)
東洋拓殖会社(5万株)
帝国銀行(2万9110株)
□天皇家のその他の諸会社株の主なもの
南満州鉄道会社(8万43175株)
台湾製糖会社(3万9600株)
天皇一派は、アジアへの侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だったのである。
戦争に負けたり侵略を止めれば財産がなくなるから、降伏はしないし侵攻は止めない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html >>37
マンション管理費は、共有財産を維持管理の費用で
町内会費とはまったく別物。 散々若い奴らに言ってきた、
24時間365日、死ぬまで働け、と。
お前ら年寄りはこの言葉、ありがたく受け取って
いつでも時間があるんだからな、若い奴らに都合あわせて役に立て。
グランドゴルフばっかやってねーで少しは社会の役に立て。そして死ね。 >>44
俺、自治会の運営委員をやったから、知ってるが?
運営費の8割り程度は飲食費。
それ以外は電気。光熱費だけくらいしかないし 戸別回収に切り替えてる自治体増えてるから、その内問題自体がなくなる。 >>23
というか町内会に入らないでゴミ捨て場を使わせてもらえないなら
市役所に自分の家の前をゴミ捨て場の指定場所に申請すれば回収してくれる
と思うけど。
やることやらないで文句いってるようにおもう。 >>22
新住民側が入会拒否してんじゃなくて、自治会側が新参者の入会拒否してるパターンだぞ 田舎の連中はゴミに関する法律を知らないだけ
廃棄物の法律には、住民がを出したなら
自治体は回収する義務があると書いてある。
住民の義務はゴミ集積場所を綺麗に掃除しとく事、
集団で一つの場所に出してもいいし、個人で自分の家の前に出しても良い。
個別回収は自治体の負担が重くなるから、まとめてくれない?とお願いして
自治会が音頭を取ってまとめているにすぎない。
住民が自宅の前に出しとくから、集めてね?と言うと自治体は拒否できない法体系になってる。 >>44
何言ってんだ
なんかあるごとに仕出しだビールだ
印刷費あんなにかかるわきゃねーよ >>43 そんなの田舎の年寄りが知ってるわけないだろw また日本のコミュニティーを破壊しようとする
もう社会主義でいいからほっといてほしいな >>62
法体系を知らないから、田舎の町内会長が偉そうにする。
世の中は法体系で動いているのだから、法体系を勉強したりして
田舎の町内会長に法体系は・・・となっていますよ。アンタ知らないの?と言えば黙る。 昔はテレビやラジオがない家が多かったから、情報伝達手段として、町内会は有用だったんだろうけど、
今必要性あるのかな?
やってることといったら、盆踊り大会の手伝いと年末の火の用心くらい
それだったら、じじばばの寄り合い所じゃなくて、あくまでも無料で若者が任意に集まれる若者組みたいなものを作って、
男女の出会いの場として活用した方がいいよ ニューヨークとかLAとかアメリカの都市部でちょっと高めのアパートに入居しようと思ったら
住人の自治会の面接受けて通らないと入居できないし
郊外に家買ったら自分の家の庭の芝生の長さの管理まで近隣住民からうるさく言われるんだけど >>53
夏祭りとかないの?
ビンゴやクジの景品はどこから? >>22
なんで君は1を読まなかったの?
1を読まなくても、自分は頭が良いから話がわかると思ったの?
バカは何も知らないくせに、勝手に誤解して勝手に現実の被害者に塩塗り込むよね。
少しは反省したら? 町内会とゴミ出しについての判例があったと思うんだが 災害が多いこの国には近隣の助け合いの組織が無ければ生き残れない。 >>68
キチママ速報とか読んでたら
とても関わろうとは思わんw >>69
にほんでもまともなマンションなら当たり前のようにそうなるよ。
持ち家だって、有名お屋敷地帯はそれが当たり前。 税金払ってるんだから、
市が家の前まで回収するか、
ゴミだけは出せるように
話しまとめんかい!!
なんのための税金だよ、役所は仕事してるのか? >>67
年間3万5000円くらい
田舎ほど会費が多くなり、飲食に使う金額も多い、
都市部の会費は少なく、飲食に使う金額も少ない、
これは統計でも出てる 武田信玄が、極端に「地域住民は互いに助け合え」という政策をとったから、武田信玄が治めてた地域はいまだに町内会・隣り組の縛りが極端に強いって聞いた。 >>53
自治会によりけりだろ。
うちの地域でも自治会費で飲み食いしてたジジイがいたけど返金させたよ。 駅前で家買ったからよかったけど田舎の町内会とかやべえ奴いそうだよなぁ 馬鹿は、なんでも東京基準が正しいと
思ってオーバーに記事にするんだよな。
東京基準が正義です! らしいよw 人口10万でも中心部は都会っぽいが
ちょっと郊外になるとこういう糞田舎が広がっている
人口3万とかもう95%は危険地帯
日本の正体はこうした村八分いびり社会なのは本当 >>65 >>66 結局、役所は楽したいだけって良くわかるよなw高い税金払ってるのにさ。法律なんて、ググればすぐにわかるし、ネット世代が家庭持ち始めてる今、これからはそうはいかなくなるだろうねw アメリカだってど田舎は閉鎖的だろ
シンガポールみたいに狭く都市化されてるわけでもない以上都会と田舎の差は出てくる それじゃ、民主主義国家には町内会は無い訳か。
英米は戦時中、国民互助を目的とする町内会みたいな組織は
無かったんだな。民主主義国家だから。
ちょっとは調べてから記事を書けよゴミ >>79
そりゃ、そうでしょ?
宴会なんて絶対やらない自治会は、コピー代、電気。光熱費だけだから
会費は非常に少ない。 そんだけの事 >>82
ああ、じゃあ、そういう経費込みってことじゃないの? 任意団体なんだから加入するかしないかは個人の自由だし、加入を認めるか否かも団体側の自由のはず。
問題は行政サービスと自治会に加入してるか否かで差が出てしまうことだから問題があるのはそんなことをしている行政にあるんじゃないの。
自治会が決めたゴミ出し場所のほかに加入してない人のためのゴミ出し場所を行政が決めればいいだけじゃないのか。 >>57
>>71
すまんことです
真面目に読んでませんでした
本当にごめんなさい
田舎って恐ろしいですね >>75
田舎でもあるある、新興住宅地でテレビアンテナ禁止とか 隣組の戦争時の風習が残ってる田舎の町や村は
鹿児島県にもあるよ日置市なんて、東京から移住したら
時代錯誤が酷くて異世界に行った錯覚を覚えるよ 面倒くさいのばかり。
町内会不要。
バカなのか私有地に引取にこさせれば良い。
マンションに自治会も、不要。
ゴミ集積は管理組合=管理費の範疇。 >>84
都市部・月200円くらい
これが田舎に行けば行くほど高くなる月1000円くらいだとまだまし
これ以上になると田舎の証拠ww
自治会の会費調査統計でも明らか >>43
役所側の理屈はそもそも集積場所は町内会と役所の話し合いで決めてるので
その町内会に入れないハズレ野郎のゴミは自分でもってこい
ということになるだろうな
しかしそもそも町内会主体で集積場所を決めることに合理性があるのかという役所側の裁量権の逸脱が問題になる
すでに判例集に載ってるものでは、ごみを集積される地位にあることの確認訴訟を提起して勝訴した東京の郊外の住民の例がある
法的には役所が負けるのはすでに確定してると言える 地方では住民自治組織を作らせて
補助金を出す代わりに自治体業務の一部まで投げようという気運も強いしな >>1
こういう全体主義は現代では中国共産党か
北朝鮮の独裁体制の、もっとも好むところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています