【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★5
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新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738356/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515733913/ マスコミの人間が電車のそばから中継してんだから、危険な訳ねーだろｗ (´・ω・`)３，１１の時は、真っ先に高台に逃げた人が助かった。
馬鹿みたいに指示待ってるような奴は死ぬ。
緊急避難はいいわけ
県はただちに自衛隊に派遣要請して、自衛隊のトラックなり輸送車で救出すべき
万一、電源を失う事態が起こったらパニックを引き起こしていた可能性があった
輸送のための前線基地を周囲に作り、そこを輸送用の車両待機場に。
カンテラなどで避難導線を作り、速やかに乗客を救出すべきだった
JRと新潟県の対応に問題があった 【ビットコインバブルに1番早く参入できる方法】
https://www.youtube.com/watch?v=oy54hfAItHk
https://goo.gl/Vo9XWv
成海璃子のCMでお馴染みのビットフライヤー。
買える場所は色々あるけどビットコイン買うなら絶対ここ たくさんの鉄道関係者と報道関係者が列車の周りに集まってるのにただ見てるだけで、
でも体調不良を訴える乗客がいたら、すぐ待機している救急車で病院に搬送。
何これ 我慢大会? wwww プロ市民によるなんでもかんでも批判する大会会場はこちらですか？ >>2
で、外に出して暗い中用水路に落ちるとかケガしたらどうすんの、って話よ
差し迫った危険がある、とかでもないのに安全な所から客を出すバカがいるわけない 大した雪でもないのに大袈裟にして
乗客を監禁するなんて、最低だな
さっさと全員降ろせよ >>5
高田駐屯地から三条まで何時間かかると思ってんだ 立往生の原因は踏切で車が渡れずに緊急停車→発車不可能
これがなければ駅での運転見合わせになりまだ救出の手段があった
まず踏切塞いだクルマの責任を問うべき
>>1
家族やマスゴミでも入ってる楽勝現場で閉じ込め正当化してんのがサイコーに不思議。
必要以上に臆病な判断しかできない「ゆとり世代」が
この人災の原因。
列車を出発させた見切り発車も含め、国鉄時代ならありえない大失態で、
そんなに危険ならば
・最初から列車を動かさない
・自力救済できないほどの「危険」な災害なら自衛隊に要請する
のが筋だが、それもしないで放置。
つまり、ゆとりの人災。 降りていってマスコミに食料もらって一緒に生中継してた方がいいんじゃないの
JR最悪ですねこうやって交通は麻痺してないのに監禁する気ですよとか言いながら >>11
くせえ、おめくそかまりすじゃ
日本がら出でげじゃ >>9
>で、外に出して暗い中用水路に落ちるとかケガしたらどうすんの、って話よ
１０何時間も監禁されるよりマシだろ さっさと降ろせただろって言ってる人は御巣鷹山の日航機事故で海に不時着水すればよかっただろって言ってた人と被ってそう 視界クリアで家族が迎えに来た客を下ろせる時点でJRがバスを出せない理由にはならないな JRはスマホ充電用のバッテリーを大量に差し入れしてやるべきだったな。
それで少しは不満も解消されるだろうに。 もっと雪深いところ出身でいま三条に今住んでいるけど
動けなくなってからＪＲの対応は間違ってない。
装備も何もなく、夜中の吹雪いてる新雪の中なのに降りて数キロ歩けば着くだろうだと？
実際にそれやったら10メートルも進めないうちに絶対的な無謀を悟り強烈に死を意識する。というか死ぬ。
せめて駅に行けばいいじゃんだと
駅には建物すらろくにない。吹きさらしの中、死ぬ。
道？普段でさえ狭い道路がデッコボコでさらに狭くなり、車のすれ違いすらできなくなる。大渋滞で立ち往生。事故で怪我や死人のリスクが余計に格段に高まる
いろんな「何々すれば良かっただろう」などの的外れで実際にそれやったら死人オンパレードな雪を甘くみてる意見は
腹も立つけど羨ましくもある
俺らだってそんな甘い考えでも死なないで済むような都会で過ごしたいよ代わってよチクショウ横浜に戻りたい >>18
それやられるのが嫌だったからＪＲは降ろさなかったんだろ >>9
実際、降りたやつでケガなんか誰もしてねーからwww >>5
これな
自衛隊に救援を要請していたら簡単に解決できた問題 ttps://www.youtube.com/watch?v=wQoSs00NPjU
これ
＋真っ暗
＋田んぼの真ん中で周りの雪があっという間に飛んでくる状況
しかも車内は暖房つき
こんなんで歩くバカがどこにいる 近くの駅まで300mくらいなんだろ？
除雪して駅で降ろせばいいんじゃない？ 山形の酒田市の子どもたちは水中メガネやらフル装備で猛吹雪の中を普通に元気に登校してる。風が突風なので傘は使用禁止。
へたな兵士よりすごい。あれはプロの姿でした >>5
四百人以上を輸送可能なトラックとなると超大型なら20台程度だが、積雪でバスが近づけないなら、超大型トラックも無理。
中型以下のトラックなら100台近く必要になり、新潟にその数はない。
チヌーク飛ばしても四百人は移送できない。
自衛隊がーって自衛隊がが超能力でも持ってると思っているのか？ どちら選んでも批判は来る
命に関わらない分閉じ込めて正解やろ
どうせ交通手段ないのに強行軍する馬鹿が出る
どちらでも責められるんだよ 女だけど、正直生理だと替えのナプキンがない可能性があって困る
どうしたらいいんだろうね
あと、コンタクトが付けっ放しだと目に悪いから外したくても外せないのが困る
捨ててしまうと今度は目が見えない
メガネとかコンタクトの液とかってでかいからカバンに入らないから持ち歩けないんだよ… クボタ RTVに除雪機を先端に付けたら簡単に救助出来ました。 >>5>>33
自衛隊って簡単に呼べるの？
呼んだらホイホイ来てくれるの？ >>21
雪国の人間であの状況下ならそっちの方がマシと判断する。
実際に乗客は概ね納得してただろ。死ぬのとは比較にならないから。 >>1
車両の下せっせと雪かきしてたけど無意味
線路に炭火炊いて融雪からやらないと
国鉄時代の除雪ノウハウが途切れてんな >>27
数キロ歩けばなんてほざいている時点で
三条住み確定。なんでウソつくん？ みんなで降りて電車に火をつけるって言えば本気で対策考えたよ >>33
どうやって？
バカはスケールが違う話を理解できない。 訂正
数キロ歩けばなんてほざいている時点で
三条住みウソ確定。なんでウソつくん？ [鉄道トラブル]大雪と強風で動けなくなる列車～救出まで(秋田内陸鉄道)
https://youtu.be/WjXKQSftvWA
[鉄道トラブル]大雪と強風で動けなくなる列車～救出まで(秋田内陸鉄道)
https://youtu.be/WjXKQSftvWA?t=24s
[鉄道トラブル]大雪と強風で動けなくなる列車～救出まで(秋田内陸鉄道)
https://youtu.be/WjXKQSftvWA?t=1m9s 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>32
こういう動けない満員電車でうんこしっこ漏らしたりすると、閉所恐怖症になるらしい。
そういうリスクもあるから、早めに近くの道路まで、歩ける人や希望者を誘導すべきだった。 >>34
俺なら歩く。たちっぱなし嫌だし。それに田舎者の野生の本能なめたらあかん。 >>40
ナプキンはバッグに2,3個くらい入れてるから。 >>14
万一、電源を失うことがあれば強行救出するしかない
もたもた時間を無駄にする方が愚
4両の列車に、500人以上
外は雪、低温
ならバスなどはじめから考えず、自衛隊の車両を使うべき >>3
時と場合によるだろ。
今回は車内にいたほうが安全だし結果的に被害はなかった。 >>13
それいいよな
各パーツが200万円ぐらい
車をレール仕様にすれば鉄道でも使える >>43
むしろ雪国の人間なら外に出ると思うんだけど >>8
すこし違います。
｢新春！後出しジャンケン こうすればよかったSP｣です。 引きこもりニートがJR批判して自己満足w
お前ら、親の金で食う飯は美味いか >>27
確実に死ぬかというとまた話は別。
数名が1キロ、2キロ程度移動して！そっからタクシーなりで本格的な移動可能な駅に移動することをさせなかったことが良かったとは思えない。 >>51
台風が来たら真っ先に海に行って船の様子を見に行っちゃう人ですね
そりゃあなたならそうするでしょうねｗ 毎日新聞に現場の上空写真があるけど、
線路に併走する道は狭すぎてバスとか入れないだろ。
乗用車ならいけるけど、ここにマスコミやら救急車がいたら通り抜けできん。
後退することはできなかったんだろうか？ >>43
雪国の人だから真冬の荒天時に外に出る事がどれだけ危険かよく分かってるんだろう。
これ、余所者ばっか乗ってる新幹線とかだったら、俺は出て行くぞーっていう死亡フラグ立てまくる奴ばっかになってたんだろうな。
もっとも、新幹線は全くもって平常運転だったけども。 >>24
逆に
迎えに来ている＝迎えの人に引き渡した時点で乗客ではないので、その後どうなろうが関知しない
迎えが来ていない＝駅で降ろすまでは乗客であり責任が発生する
って話
バスやタクシーを手配したとしても、それらが無事に運行できる保証はない
雪が降ったのはこの電車の周りだけじゃないんだから >>53
外は、電車のトイレから流れ出た糞尿でえらく臭いはいず。 >>61
あほか？出てどうするんだ？乗客の目的地わかるの？あほか？
じゃなくてあほだわ >>27
JRはは初動から間違ってる
１８時の時点で４０センチ越えた
１７時で運転打ち切りが妥当 せめて迎えが近くまで来た人は解放してあげればいいのに ずっと立ちっぱなしの人は立ちながら寝たんかな？かわいそうに >>40
ナプキンは多めに用意
メガネってそんなに邪魔になるか？つか大きなカバンに変えろ 日本人ってトラブルが起こった時のとっさの判断ができないよな
思考停止でフリーズ状態になる
JRもダメだけど15時間も黙ってる客も客だろ
世界ならありえない 昨日と今朝7:00じゃ事情違うだろう、全く分かってねーな。フザケンナよ。
オマイ等は雪を知らない。 >>1
そもそも、「車外に出してくれ」って言い出した客は居たんか？
「とりあえず車内で保護する」と「とりあえず車外に追い出す」だったら
前者の１択だろ？ 大荒れで80センチ積もるほどの降雪だったのを忘れてる人が多いよね 10時26分に運転再開、つまり周囲が明るくなっても乗客が数時間も閉じ込められたまま。 電車酔いする俺としては長時間閉じ込められるのは４ねと言われてるのと同じ 迎えが来ない人もいただろうからその人たちは?内にいたほうが安全
問題は家族が迎えに来てるのに降ろさず家族にも状況説明もなくムダに15時間閉じ込められた人がいた事
人が少なくなれば?内に残った人も少しは楽だったのに >>57
はあ？
火炎放射器で、大型の石油トレーラー1台分火炎吹き続けても、数百メートルも道開けないぞ。
大型トレーラー何台もつけられるんなら、大型のバスつけて全員を移動しろ。 >>27
昨日は吹雪ではなかったし、溝に落下とか言っても駅までの数百メートルを誘導できるようになってから降ろせばいいだけの話。踏切までなら数十メートル、そこまでの通路を確保してから迎えが来てる人だけ順次降ろす。
そこまで歩くのも危険な状態なら客も諦めるだろ。
擁護するやつはホワイトアウトとか考えることが極端すぎ。 >>27
あんな駅そば、民家のすぐそばで遭難して死ぬとかありえない
車は近くまでいけるし、きちんと誘導する人がいれば移動に問題ないだろ
それより、立ったままの人や座ったままの人が他の症状で死んだり重篤になるほうが心配だよ >>31]
明るくなるのを待って降りたんだからそりゃそうだろな。
夜中に出てたら、とか想像できないの。 車近くまで来れてたんだったらラジエターのお湯ぶっ掛けながら電車まで道作ればよかったのに マジで田舎の何もない場所は絶望的に何もないからな
普通に何処にもたどり着かずに死ぬからｗ 最寄りの駅に移動して、そこに簡易トレイを置くだけでもだいぶ違った。 49歳の女子です。。
こんな場合は、区分けして女性車両3両で男性車両は1両に分けるべきだわ。
男性と長時間一緒っていろいろ怖い・・
トイレは女性のみ使用可にしてもらわないと・・
盗撮カメラとか設置されそうでイヤ・・・こわい・・ タクシーなど乗用車を使うって貴重な女子高生は運べよ 鉄っちゃんによる狂った擁護はいつものことだからw
去年、沿線の火災現場のところで列車を止めたゆとり運転手・車掌に対し、
消防署の職員が防災の観点から大声で指示をしたら、
それに対し鉄ちゃんが、
「火消し屋が鉄道員に指図するとはケシカラン。」
「鉄道の敷地に消防士がいるとはどういうことか。」
などといってのけたからなw
こいつら自分の鉄道模型かなんかのつもりで話してるからなwwwwwwwwwww >>80
騒いでるバカは漏れなく引きかトンキンか関西 >>48
数キロ歩けばのところがどう間違いなのか具体的にハッキリ書いてからもう一回レスして。
意味や解釈のすれ違いを伴ったまま反論しても時間の無駄。意味ないから。 ＪＲ東日本は除雪車を保線作業用のモーターカーベースに変えちゃって
（非力な上、動かすには線路閉鎖が必要で、営業時間中に動かせない）、
まともなラッセル車がないんだってね。
JR西日本にはこのような強力なラッセル車が9台もあるらしいっす。
https://goo.gl/8mieow >>37
だからさ、なんで全員一気に運ばなきゃならんのよ。 430人も下したら10人ぐらいは死んでも仕方ない馬鹿が混じってるもんでしょ 400人の避難とか、田舎のJRには無理だろ
下手に一部の人だけ助けようとすると避難されるし
東北に個人で向かって救助活動してたおじさんも
えこひいきって避難してたやつもいたからな 外に出たい人は先頭車両から降りてください。なお、危険な環境下あることを理解してください。なにがあっても当局は責任を取りませんっていったら何人くらい死んだかな(´・ω・｀)？ >>1
記事を読まずに推測などで適当なことを言ってる人も多いので、記事から重要情報を抜粋
■車内の様子
・乗客：約430人（定員510人）
・設備：暖房あり、トイレあり（ただし行列）
・アナウンス：1時間に1度くらい除雪状況のアナウンスあり
・体調不良を訴えた乗客4人が病院に搬送
・立っている人とは周りの座っている人たちが席を譲り合っていた（恐らく全員ではない）
・段ボールの配布や飲料水・非常食の配布有り
■周辺状況
・除雪開始まで2～3人で手作業で除雪
・最寄駅の東光寺駅（無人駅で周囲は田んぼ）までおよそ300m
・バスは雪の影響で駅まで入れないうえ、急なことでバスが手配できなかった
・周囲の道路は雪で埋まってしまっていて車では近寄れない
・１１日午後７時の積雪は７７センチ
■時系列
11日16:10 新潟駅出発（15:07出発予定だったが1時間以上遅れた）
11日19:00 新潟駅‐長岡駅間にて積雪の影響で停止 車内に約430人
12日02:40 飲料水到着
12日04:00 近い帯織駅（列車から約1700mほどだと推測）には迎えの家族らが集まる（31台）
12日04:30 家族が迎えに来た人から電車を降り始める
12日05:00 非常食到着
12日08:00 乗客数約300人まで減少
12日09:30 除雪車両到着
12日10:30 列車が動き出す
■ソース
https://www.houdoukyoku.jp/posts/24454
https://www.asahi.com/articles/ASL1D31X3L1DUTIL007.html?iref=comtop_8_01
■地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B8%AF%E7%B9%94%E9%A7%85/@37.5878192,138.9250965,14z/data=!4m5!3m4!1s0x5ff502eb504c7563:0x190b3db80fb35ddf!8m2!3d37.572508!4d138.9280249?hl=ja >>72
うん。そこに関してはあんたが正しいのかもしれない。
まあ、わかってると思うけど俺が言ってるのは止まってからの話ね。 昨日の夜はまだ雪が降っていた
400人電車から助け出したあとに
車が何十台立ち往生！ガソリン不足で重体患者も！JRはなぜ電車から出したのか！責任逃れか！
ってマスコミに報道されるだろうな >>104
一週間かけて避難させるの？
なららJRの方が早い。 >>76
コンタクトはワンデーじゃないと捨てられない 車両が更新されてから初めての大雪だったら判断ミスも仕方がない面がある
線路上は115なら走れるくらいの雪だったんでしょ？ よくわからんねえ、昨夜のうちにマスコミが到着して映像撮ってるじゃん、
つうことは全員閉じ込め無くても、元気な希望者は歩いて脱出とかアリじゃないの >>27
まあ、人間体験してないとなんとでも言えるんだよ。 >>61
同意
災害時における日本人の受け身な考え方はそろそろ変えて行かないといけない
誰かがなにかをしてくれるのを待つな
自分達の責任で、考えろ。行動しろ
正常性バイアスと同調バイアスを取り払う訓練をしろ とりあえず運行の判断した人と自衛隊の出動を知事に要請しなかった人が
死んで詫びたらいいんじゃない >>86
その甘い考えがマジで羨ましい。
雪知識なんていらない横浜に戻りたい >>51
こんなところにいられるか！
俺は降りるぞ！！ 最初は430人が閉じ込められたが
うち230名が家族や知人などが現場近くの道路まで迎えにきたため、現場から先に脱出した。
それでもバスなど他の運輸手段を手配しない鉄道会社。 バスは現場に近づけないはずだが、自家用車で迎えに来た人は降りることができた
どういうことだ？ 無職が一人前の災難救助指南ですか
就活して来いよおまえら 今件は死人出なかったから結果オーライ
日本人は頭がいいからこれを機にまた妙案出して良策まとめるよ
乗客の皆さん助け合って長い時間お疲れさまでした >>88
ラジエターのお湯？ラジエターに水(お湯)なんて入ってないよ。
ましてや雪国で。 >>84
ナパーム弾なら一発で溶けるよ。
米軍に要請すれば良かった事案。 しかし止まった場所が悪かったな
東光寺駅から帯織側３００ｍじゃ最悪
これが帯織駅から見附側３００ｍだったらＪＲは希望者は降ろす判断したと思うよ >>125
自衛隊が何ができたの？
なんでも自衛隊がなんとかしてくれると思うなカスが。 雪国のまちBBSは書き込みが削除されると
＜除雪＞って出るのがめっちゃ笑える >>83
全くやる気無かったからな
情報隠蔽大得意だから
こんな体質なんだよ
隠蔽隠蔽 せっかくだから、乗客に線路の上でおしっこさせて雪を解かせてもらえばよかったのに 車内に監禁したせいで予想通り体調不良者が３人以上出たわけだ
もはや日本の国技だね
せめて自己責任と言う形でドアを開けろよ >>1
さすがにもう帰れたよね・・
昨日実況してた腰痛持ちの人は無事に帰れたのか気になる >>135
ナパーム？
はあ？
ミリオタでしかないアホの言いそうなことだな。 鉄道会社って外部の組織に頼み事するのを嫌がるよね
消防は側溝への転落などを防ぎつつ安全に市民を誘導するノウハウ持ってるし
自治体や自治会は降車後の乗客の避難所に使える集会所を持ってるのに
自分たちでは安全に誘導できないから降ろさない、
自分たちが所有してる駅舎では乗客を収容できないから車内に留め置く >>91
せめて密封できるタッパーにしてください。お願いです。 １５時間って、飛行機のビジネスクラスの席でも結構きついぞ
それを満員電車で立ったままとか耐えられない
俺なら、近くに車呼んでそこまで歩く 批判が大好きプロ市民が発狂していると聞いて飛んできました‼ >>71
乗客の目的地？
自分で判断して自力で帰るに決まってるだろ
>>74
雪国に住んでても雪の怖さなんて知ってるのは山家ぐらいでしょうに >>122
マスコミって言っても事前に準備もして行ってたろうからな
乗客は新潟長岡間なら長靴じゃなくスノーブーツ程度が基本だろうし映像だと防寒具もがっちりしたの着てなかったよ >>144
ドアは寒いから解放してはダメ。
あそこら辺なら乗客が解放できるモードにするのが妥当。 ９時半とな
昨日の夜１時で既に７時間経ってたような気が >>147
この乗客の収容って民度試されるよねｗｗ
昨日はなんか皆で交代して座りばんこしたって書き込みあったけど >>126
日本人は、安全に対する要求が過度に高いから、大雪降っても大地震来てもいつも通り運行できていなければ文句垂れまくり。
ちなみに安全に対する要求は高いくせに自らの安全を確保しようという意識は0だからさらにタチが悪い。 >>57
米軍に頼んでハリヤーとオスプレイで
雪を吹き飛ばしてもらうという手もある 自衛隊は憲法9条で簡単に動けない。
すぐ、自衛隊って言うヒトは勉強しようね。 >>150
立ちっぱはきついよね
せめて1人1席義務付けるべき >>128
おれも毎朝1時間以上車を掘り出して会社でも雪かき、帰ってきてもまた雪かきするくらいの雪国はもう勘弁。三ヶ月も道路が見えないとかワロタ >>115
(´・ω・`)
最寄り駅の東光寺駅には車は入れなかった訳か。あの雪の中を1,700メートル歩かせるのも本人の意志じゃないとムリだよな。 >>153
バガだべ
10キロ離れててもあるくのか？
土地勘ないバガだべ >>61
近くまで迎えか避難場所が有り、歩ける様なら出るが、今回の様なら車内に留まる。 >>131
近くの道路なでは車で来れたようだよ
さっきドローンの映像が流れてだけど
田舎道で大型バスは厳しそう
しかも距離が結構あって、夜中に川沿い歩くのはヤバイかと 降ろしたところで近くに収容できるサイズの駅も無く迎えもいない状態で歩かせて体調崩したとか凍傷になったとかでクレームくるなら安全な場所にいる方が正解だよ >>146
なんで、馬鹿にするんだよぉ。。。
ナパームしかないやん自衛隊は無理 >>154
別に特殊な車両じゃなくても現地にたどり着けたってことでしょ >>127
昔は、線路わきにウンコとか浣腸容器とか落ちてた １６時間立ちっぱなしって
鉄道会社は最悪だな
自衛隊呼べよ わかったバスは現場近くに待たせてタクシーなど乗用車を使って
ピストン輸送したらよかね >>163
バスみたいに座席に座れない人数は乗せないようにした方がいいな >>129
/～～,
/死亡 /
/～～'
／￣￣＼
.／ ヽ_ ＼
（●）（● ） |
（__人__） |
ヽ｀⌒´ |
{ |
{ ノ
ヽ ノ
／ ヽ >>27
滅多に雪が降らない地域の人は、
雪を舐めているよな
雪は暴力だ 西日本だと乗客降ろす概念がないから妥当なんだけど
東日本って勝手にドア開けて車外に出てもいいんだろ？ おならでちゃったり
おなかギュルンギュルン鳴ったりしたのかな なんかTwitterだと必死にJRを擁護してる奴がいるけどさ、
例えば半分だけでも降ろすことが出来ればそれだけ余力が出来るわけで、
何にもやらない理由にはならないんだよなぁ >>126
おれもそう思うわ
確かに後から考えればもっと良い対応があったのかもしれないけど、
まずは重症のけが人や病人や死人・行方不明者を出さずにすんだことを喜ぶべきだと思う 傍から見れば、これは立派な災害だと思うんだけど、文句言わない乗客にJRは甘えすぎだと思う 北国の人は寒さが命を奪うって日々実感してるから忍耐強いよね >>1
大丈夫だったのは結果論。
降りた乗客の転倒まで運輸事業者の
責任となりうる法律が問題。
乗客が自らの意思で降車したなら
運輸事業者は免責されるべき。 とりあえず立ったまま夜を越した方は
本当にご苦労様でした
精神的な苦痛は計り知れないと思います タクシーの運転手が酔っぱらいに夜道の途中で下ろせって言われて従ったらそいつが川に転落して数千万の賠償判決ってのがあったな
「本人が下ろせって言ってんだ。死んだってこっちの知ったことか」は通らない
JR側には客の安全に責任がある
これでJR叩いてんのはバカ 民家が近いんだから、歩かせろよって言うバカは
400人もの人間が大雪ので足元も悪い中線路の上や除雪していない道を歩いて、怪我しないってよく言い切れるな
雪で道路が渋滞して除雪車も間に合ってない状況だから救急車もすぐ来れないぞ
まぁここで批判してる連中は、歩かせてけが人が出たら「こんな大雪の中無理矢理歩かせるってJR訴えろよ」って言うんだろうけど 臭いおじさんと体を密着させて１６時間立ちっぱなし
損害賠償もんだが臭いおじさんは女子高生と密着出来て大喜び化 >>150
別に立ち続けてなくてもいいんだぞ
床に座ってりゃいいだろ >>197
んで？目的地バラバラだよな？どうすんの？あ？
論破するまで逃げんなや？ 430人全員が15時間拘束されてたわけじゃないからね
未明から順次降りて行ってたんだからね >>170
現場付近までバスがこれないとしても、近くの駅か広い場所を借りてバス運行できそうにおもう
田舎は車社会だから、車が走れないような道なんて少ない >>169
同意
誘導されて知らないとこ連れて行かれて家までの移動手段がないなら
断然電車内
都会みたいにカプセルホテル簡易ホテルなんてないからね
無人駅舎で夜明かしなんて死亡凍死 その説明を乗客にしたのか？
除雪中と聞かされ続けるよりまだ納得もいくだろ 自衛隊が救出したところで、どこかに避難所を作らなけれいけない。
なんせ、列車は止まってるし、道路は大雪で除雪も進まず、大渋滞だしな。
うまく迎えに来れた近隣の住民以外は、帰れない。
430人を収容できる避難所なんて近くにはない。三条の中心に行かないと確保できないだろうな。
結局のところ、「列車という電気も暖房もトイレもある避難所」で待つのが正解だったわけだ。
勝手に降りようと思えば出来たんだろうけど、そんな無謀なことをする乗客はいなかったんだろ。
あの状態で、あの場所で外に出ることがいかに恐ろしいか、地元民はわかっているってことだ。 迎えが来た人は帰れたんでしょ
残った人は迎えが来ない人なんだから車内で待ってたほうがいいよね ＞バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を
＞運ぶには時間がかかるため断念した。
結局金払うの嫌だっただけじゃん
乗客の人は賠償を求めた方がいい スキー場に行くようなフル装備してるならともかく
コートにスノーブーツくらいの服装じゃ少し歩くのも辛いだろ >>200
来れるタクシーあったら客拾いに来ててもおかしくないもんな ２３０台は被害者の家族が車きて拾いに行けたんだろう >>194
叩くべきは愚かな判決を出す裁判所だよな。 >>57
このネタ知ってる人は新潟人じゃね
それかかなりの年寄りか
長岡市の三八豪雪での出来事から来るネタだよ >>208
んで？バスでどちらに？全員方向が同じなん？ん？どないするん？ 現場から50kmほどの新発田駐屯地には150人体制の冬季レンジャー部隊がいて
時速45kmで走れる78式雪上車（14名乗り）も装備してる
http://file.soseiranzou.blog.shinobi.jp/IMGP0115.JPG
社民党、共産党に支援された県知事でなかったら、要請しただろ 家の近くでもホワイトアウトで亡くなっちゃう人がいる
大雪の中、車で雪山の峠走ったことあるけど、シンシンと降る雪が物凄く怖い、知らない道だと尚更、車ですらそんな感じ、歩きで暗いとか危なすぎる 新潟って雪国じゃないの？ラッセル車とか装備が無いの？ >>206
それぞれの駅までピストン輸送でえーがな
近所のタクシー会社３社だけで１００台あるぽいぞ
範囲広げたら２００台くらいは確保できそう 俺なら非常扉を自分で開けるか窓を蹴破ってでも降りる >>220
実際火炎放射器使って全然解けなかったって言う出来事なｗ >>209
無人駅までこれたら、そこにバス待機させてバスの車内で避難出来た。 >>205
そうだよな。
膝の関節固まってんのかよ。 JRの言い分も分かるが、止まったのが午後七時だろ。2時間かけて対応協議したり、夜中の見通しつけたとしてもまだ夜9時。
なんか他にやりようあったんじゃないかと思うんだけどな。 新潟長岡間の運行だったら普段の移動がバス→駅→バスで
自宅周辺も除雪が行き届いてたり道路から水出てたりで雪の怖さ知らない雪国民とかも乗ってただろうな >>150
ほんとそうだよ
俺なら力ずくでも外に出る
15時間とかありえない 普段運動していないおなかぷよぷよのおまいら
膝くらいの積雪でも歩くと10mくらいでもゼーゼーになるぞ
ましてや腰まで雪があるとアスリートでも50m行くだけも相当な体力がいる 雪の中を歩いて行っても暖房の効いている電車の中より良い場所にいけるとは限らないしな 豪雪地帯の割には近くの国道とかに矢羽根付きポールとかは設置されてないんだね >>187
順次降ろして
最後には半分くらいになってたよ >>225
あるけど
寒気団来てて豪雪地帯でフル回転
ここはもともと雪が少ないいとこだから順番待ちなら来てくれるまで
相当時間かかる >>227
今からでも遅くない
自分の部屋の扉を蹴り破って社会に出ようぜ >>107
いや、マジで雪国出身なんだけど。
道路まで歩いて道つけたるわ。 >>231
即効で駆け付け家族がいるのに、客を降ろさなかったJRの責任は重大。 スピードの速い除雪車は廃車にしました～♪（マジでDE15とか数年前に廃車になった） >>223
んでどないするん？電車から出したらどこに行くの？どうやって各自宅まで送るの？ マスコミは夜のうちにたどり着いて仕事終わったら帰ったわけだろ？（笑）
一緒に行けばいいじゃねーか（笑） 外に放り出したら絶対体調不良になって余計面倒にする奴が出てくるからな
閉じ込めて体調不良になる分にはまだJRも責任取れるだろうが >>222
面白いな
運転手だけの話がJRの対応に置き換わってる まあ日本らしいよね
危ないからって状況判断はせずにリスクはとにかく犯さない会社と
黙って列車内で待ち続ける乗客と
両方ともに マスゴミ車はランクルが御用達だし、救出に協力しなかったのかな？ みな軽装だもんなぁ。
「真冬でも、あんな恰好でいいんだ、暖かいんだな、新潟は。」
と思ったよ。 >>233
暖房設備もない体育館に行って何になるの？
そもそも体育館まで歩いて行けるなら車で迎えに来れるだろ
それもできないくらいの状況だったということを理解しろ 15年以上前の雪の日に大宮～上尾間で4時間ぐらい閉じ込められたことある
その時は満員電車内でトイレも行けないし悲惨だった
結局誰かが扉を開けて、それに連れて他の人も外に出たな
当時はネットも発達してなかったからなんともなかったけど 翌日センター試験の子を朝まで閉じ込めてたって聞いたけど
これマジで自分なら体が震えるほど許せないんだが 雪国住みだけど吹雪にスキーでも行くかっこなら歩いて帰るけど、電車に乗るかっこだったらそのままいるよ、だって死にたくないもん >>234
自己責任であることを一筆書いてやるなら別にそれを否定する気はないけど、
そういうことを今回の乗客はしなかったんだから、
そこまでして出ようと思う人がいなかっただけのことじゃないの？ >>229
バス数が間に合わない
手配しても都会のような流れができない 普段車で20分かかる帰路が雪による大渋滞で5時間かかったりしてるのさ。
夜中なら流石に道路上の車の台数は少なくなってるだろうけど雪が降り続いてるから、道路はまともに進めないの。
タクシー呼べって、何台？
運転手は誰？タクシー会社の従業員を動員するとして、何人？
雪の大惨事の中ムリやり動員して、徹夜でピストンでもさせんの？
事故とか、スタックで足止めとかやぶ蛇のリスクが高まるけど運転手にも当の乗客たちにもそんな余計で危険なリスク負わせるの？
そこまでやって、それって死者ゼロだったJRの今回の対処法よりもはるかに優れてんの？ 客を下ろして怪我されたら大抵訴えられる
今回も訴えられるかもしれんがjrとしての筋は通っている 先に進めないと判った時点で、前の駅には戻れなかったのか？
田んぼの中ではあるが県道も民家もあるし、普通に歩けるレベルの雪じゃないか
こんな中で説明もせず14時間も閉じ込めるなよ、俺なら歩いて帰るわ。 これぐらいなら歩けた。
決断は難しいのかもしれんがね。 >>223
これは県知事の責任問題にもなりうるね。 >>226
んで？何時に手配終わるん？
一番時間かかる所に住んでる人は駅からどうすんの？タクシーあんの？無事に帰ったかどうかどう確認すんの？ >>221
JRが進んでいた方向優先だろ
電車の代わりなんだから、つぎの駅に向かって走ればいい
タクシー会社に協力してもらい、各駅に待機させる
都合悪い人は電車待機したらいい
全員がバスにのらなくても立ち客が減る まあ外に出して事故でもあれば困るからな
全員土地勘のある健康な成人男性ではないんだから >>253
長靴履くのが恥ずかしいとか言ってる地域の連中だからな
つい2年前も大雪でパニくった場所 >>36
せめてゴーグルと言ってあげて。
変に雪国危険アピールしてる奴いるけど、昨日は風もそれほど強くなかったしむしろすごしやすかった。
山形の内陸部に住んでる人なら年に数回はあるぐらいの降雪量。
いきなり降ったから各所で交通が麻痺してたけど、命の危険感じるほどでは全くなかった。
朝まで拘束なんてありえないわ。 >>251
危険な環境で同じ車内船内に残ったのにこの事件とせフォル号の結果の差は違いすぎる… 雪で立ち往生はしょうがないにしてもとにかく対応が遅いよ
長岡から15kmくらいなのに何やってるんだよ
除雪に一晩もかかるわけないだろ >>251
原発爆発の津波とかあんな感じだったんだろうな～って思った 電車の駅員て線路は前に進むもの、駅でしか人は降ろさない、みたいに堅いこと考えてそうだよな >>254
雪国の結果の市内とかよくあるね。道路に噴水 ここだけが大雪じゃないから、色々麻痺した中での対応でしょう。
雪国育ちの私から見れば普通の対応。
車でもスコップや毛布積んで、スリップしたら自力で脱出する。 >>227
俺もそうする
15時間とかありえない
3時間でも無理だ >>11
日頃愛国保守だの安倍さん断固支持だの喚いてるくせに
こんなときは地域差別感情むき出しなんだな
結局は現実世界の鬱憤を国士気取って発散したいだけなんでしょ？ >>257
外に出して風邪引かせて熱でも出してくれた方が良かったのか？
ひどい奴だなお前 家族が向かいに行きたいっていう人は返せよ。
数百メートルだろ交差する道路まで。 JR東日本も、除雪車非力なのか、上はエリート組か現場を知らないんだろうね。国交省と一緒で。 コストダウンしたかっただけ
下手に最寄り駅まで代替輸送しちゃうとその費用だけでなく、食事代宿泊費深夜タクシー代まで発生する
ちなみに特急でない場合は、目的地まで着けば何時間かかっても払い戻し無し 降りていいですよと言って誰かが怪我したら誰が責任とるの？ >>255
腕立てすると冷えた体の血行が良くなるとアベマテレビのベアさんが言ってた。 第二次大戦の米軍の報告書に、日本軍は予定通り事が運んでる間は有能だが、想定外の事が
起きると思考停止し無能になる、と書かれている。 >>266
それに手配したタクシーが事故に巻き込まれたりもするしな >>252
アホのお前の中じゃ新潟には警察や消防隊はいないのか？ >>257
まあ仕方ないよ
中で勉強してた子もいるみたいだし、段ボールなどが配られてたから床や席で軽く寝るくらいはできたと思う
下手に外に出て体調悪化させたりするよりかは良いと思うよ
あと、一応家族が近くの駅（約1700m先）まで来てた人は降りて帰ったりもしてるようだよ >>222
そもそも乗客はコートなど着てても雪道をラッセルするような服装をしてない
スコップもない
乗客も除雪作業しろなんて東京のアホどもが言ってるんだろ >>236
結局、JRの怠慢と虚偽説明でどんどん時間を浪費し
選択肢を狭められていったんだよなぁ
もっと早い時間に「救援の見通しなし」と正しく説明されたら
多くの乗客は外に出ることをえらんだろうな ここで出せって言ってる奴は出したら出したで今度は「出すな」って言うよｗ
いちゃもんつけるしかすることの無い老人 >>272
そりゃ電車は水に沈まんしな
>>278
消雪パイプと言うのよ JRがプライドを捨てて、市なり消防に助けを請えばもっとスムーズに解決できた 栄の辺りは2年前も国道8号線が除雪に間に合わなくなって一晩立ち往生した場所だからな
一気に雪が降らなくなる地域だからあの辺りの住民な雪の事何も知らん >>243
そのへんについて思った事だか、迎えに来た人と方面とか行き先同じような人達を募って乗り合わせるとか出来なかったのかなと思う。
俺が仮に迎えに行ったとしたら「○○までなら通り道なのでどなたか一緒にどうですか？」と声掛けるわ。
まぁJK乗せたりすると問題なるのも分かるけどさw
こういう時に助けてあげるのも田舎ならではだと思うんだけどな。 乗客430人のうち230名が家族や知人などが現場近くの道路まで迎えにきたため、現場から先に楽々脱出したよ。 社民や共産推薦の知事を選んだんだから無能な対応に慣れてるんだろうな
三日くらい平気なんじゃないの >>233
体育館に避難するために車で迎えに来ましたー
いやーありがとう
やーこれでギュウギュウ詰めから解放だー
って そのまま家かどこかの駐車場まで送ってくれよ！ｗ
ってつっこまれるぞ >>271
一昔前に比べて大げさに言ってビビらせようとする天気予報が増えたしな >>277
お前って安全上の問題とか全く考えてなさそうだよな >>40
こういう意見もあるし、何時間も監禁というのはかわいそうだよ。 >>223
50キロか
10時間くらいで到着するかな？ 深夜は氷点下ｗｗｗ
430人：「寒いよぅ～お腹すいたよぅ～ウンコしたいよぅ～」
ＪＲ東日本：「凍えろや～一晩車内で泊まれや ヒャッハー」
なんだ問題ないじゃん→ 電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった
で、適切な対処して問題ないのになんで記事になってるの？ >>61
出ないよｗ
自分の家がすぐそこってんなら出るけどな。
外へ出ても家に帰る手段がないし、待つ場所もない。
外は真っ暗で雪が77㎝積もっている道でもないところをどうやって脱出するんだい？ 記事を読まずに推測などで適当なことを言ってる人も多いので、記事から重要情報を抜粋
■車内の様子
・乗客：約430人（定員510人）
・設備：暖房あり、トイレあり（ただし行列）
・アナウンス：1時間に1度くらい除雪状況のアナウンスあり
・体調不良を訴えた乗客4人が病院に搬送
・立っている人とは周りの座っている人たちが席を譲り合っていた（恐らく全員ではない）
・段ボールの配布や飲料水・非常食の配布有り
■周辺状況
・除雪開始まで2～3人で手作業で除雪
・最寄駅の東光寺駅（無人駅で周囲は田んぼ）までおよそ300m
・バスは雪の影響で駅まで入れないうえ、急なことでバスが手配できなかった
・周囲の道路は雪で埋まってしまっていて車では近寄れない
・１１日午後７時の積雪は７７センチ
■時系列
11日16:10 新潟駅出発（15:07出発予定だったが1時間以上遅れた）
11日19:00 新潟駅‐長岡駅間にて積雪の影響で停止
12日02:40 飲料水到着
12日04:00 近い帯織駅（列車から約1700mほどだと推測）には迎えの家族らが集まる（31台）
12日04:30 家族が迎えに来た人から電車を降り始める
12日05:00 非常食到着
12日08:00 乗客数約300人まで減少
12日09:30 除雪車両到着
12日10:30 列車が動き出す
■ソース
https://www.houdoukyoku.jp/posts/24454
https://www.asahi.com/articles/ASL1D31X3L1DUTIL007.html?iref=comtop_8_01
■地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B8%AF%E7%B9%94%E9%A7%85/@37.5878192,138.9250965,14z/data=!4m5!3m4!1s0x5ff502eb504c7563:0x190b3db80fb35ddf!8m2!3d37.572508!4d138.9280249?hl=ja 現場にたどり着けたのは今朝だろ?
バカがあおっているだけ。 >>302
あれだけ乗ってると俺も俺もになりかねんから知り合いだけが無難じゃないかな >>297
こーいうのって初動が大切だもんね(´・ω・｀)今後に生かせればいいけど
津波もまさかあの高さまで来るとは思わなかった想定外もあったわけで
例え100年に一度の大雪でも起き場合に備えたほうがいいね >>284
帰してるよ
家族と客きちんと確認して帰してる >>251
日本は個人の自己責任という意識が育ってない。
だから個人の意思に任せずに、過剰に制限されてしまうところがある。 >>124
バカだなあ
今回は自分で何とかしなきゃならないレベルではないだろｗｗｗ 新潟の人の我慢強さには脱帽やね
大阪人なんか５分遅れただけで車掌を自殺に追い込んだのに >>271
普段ある降雪量だと交通が麻痺しても大丈夫とかマジかよ >>5
自衛隊を万能兵器かなにかと勘違いしてるヤツの戯言。
木村太郎と同レベル。同じ事言ってら。 >>313
それ10時間以上閉じ込められた後じゃないの？ >>267
じゃ遠くの人だけ残されて不満出たらどうすんの？ >>272
船と電車を比べるとかお前どんだけ知恵遅れなんだよ >>277
小田急線の火災を思い出すな
指示で火元の横に停車させたやつｗｗ 三条市って別に雪国じゃないんでしょ？
だから防寒装備してないんで車内に留まるしかないと
これなら納得するわ >>332
600人？からスレタイみたら400人になってるけど
外国だったら誰かしら一人は暴れて層 >>316
大雪だろうと大地震だろうと大津波であろうと通常通り電車を走らせないJRはゴミという事なんだろ。 >>284
お、おぅ、雪かきしてくれるんならありがたいw
あの狭い田舎道を。。。
俺が親なら半日ガマンをしろって言っちゃうわw とっとと降ろせよ！とキレた乗客はいなかったの？
新潟人は随分我慢強いんだな >>292
そう
仮に4人乗車してあちこちあちこちタクシーに負担かかる
つまりアホ これだからジャップって馬鹿にされるんだよ。JRの保身とマニュアルのせいで一歩踏み込んだ行動ができなくて結果朝まで待たせることに >>316
日本の判例がJRにこの選択をさせたことが
わからない人が多いからでは そんなやばいならそもそも外出した事自体がすでにリスクを負ってる
んだから解放したって同じじゃねえの シリアに取材に行こうとしたら、止めるだろ?
遭難するのに止めないと裁判になるだろ?遺族によって。 昨日の三条は朝から降ってただろ。
普通に雪国装備だろ。
学生はやせ我慢するかもしれんが。 >>331
死人や重大な健康被害が出るよりはマシだろ >>339
実際にその電車に乗った数はすぐに分からんし入場した人数基準で数えたから他の止まってる電車のも合計されてるんじゃないかって話よ >>297
状況説明や見通しは欲しいよな
それだけでイライラとかもマシになったりするし
ただ状況説明があっても今回最後まで残ってた人はみんな車内にいることを選んだんじゃないかな 豪快に排雪する宗谷本線ラッセル【ＤＥ１５】
https://youtu.be/MkBbxK6R5Ro
JR西日本最新ディーゼルラッセル車キヤ143排雪試験
https://youtu.be/wb3aJ1pjv10
JR東日本除雪用モーターカーENR-1000（線路閉鎖必要）除雪作業
https://youtu.be/ZZTnHwkt3io >>284
１０時間監禁後にな
昨日から家族は来てたのに
家族の問いに知らんぷり
朝まで監禁して帰しただけ >>222
会社としてまともな対応をせず、車掌一人に押し付けたJRが素晴らしい会社？？？ 新潟県の平野でホントに死ねるかな(^-^;
一度、猛吹雪の中で試してみようかな >>246
市役所、学校、病院、体育館でいいだろ？
電車～道は雪上車で、そっからは自衛隊のトラック
電車内がいいやつはそのままいればいい >>342
暖かい車内から真っ暗な寒い雪道に降りようなんて馬鹿はそうはいないだろ
何を考えればそんな選択する馬鹿になるのかわからんが また埼玉県北本市で連続テロ発生してるw もう6回ぐらい救急車とか消防車通ってる 去年のくれにも10回くらい通った時あったわ
それと今日も俺のもと職場の三菱の人間による集団ストーカー
https://i.imgur.com/wH2CTVk.jpg
自衛隊輸送機も飛び回って
そのあと埼玉県警のへりみつみね
完全にテロ起きてるな
下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ
慰安婦問題と平昌オリンピックでわかる東アジア情勢の大インチキ
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころか平昌オリンピックで北朝鮮を招待しようとしてる
こんな国同士の関係はあり得ない
そしてそんな異常なほど寛容な韓国はなぜか慰安婦問題では日本を許さない
殺人は許すのに奴隷は許さない
話がおかしいことがわかったろ
東アジア情勢はインチキをごまかすために更なるインチキをしてるから話のつじつまが合わなくなってるんだよ
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
64a 県民だけど、事件があった場所は田んぼオンリーの田舎だよ
景色はまっしろでホワイトアウトしてるから出るに出れないし、ド田舎だから一駅一駅の距離だってそれなりにある
閉じ込めは聞くと酷いけど、あれはどうみても出れないし動けないよ…… 乗客の安全云々と言うより自分の保身だろう。
誰も責任を負いたくないし、決めたくない。
お前らの会社と一緒だよ。 >>321
あーそういう展開もあり得るか…
ミニバン乗りが一気に6人位連れ出したら何とかなるかもと思ったんだが。 >>286
金をケチってるわけじゃないと思う。
単にこういう場合を想定した対策がきちんと練られてなかっただけ。
これからはきちんと対策を練るといい。 >>342
降りたら死ぬかもしれないとちゃんと理解してるから誰もそんなこと言わないんだろ。
このスレにいるようなトンチンカンな奴がいなくてホントよかったと思うよ。
俺は降りるぞー → フラグ >>362
ほんとにな
夜中に歩けと言われたほうがキレるわw １．バス、乗用車(タクシー)は現場に近づけなかった
お年よりも乗車してたんだろ、雪国だから暖房のある車内にいた方が助かる＝人命第一
雪も積もってるのに乗客を外に出す＝寒さで凍えて何人も病院送り→外に出したのが悪いんじゃ暖房のある車内で待機させるのが人命第一だろ
となる 下手したら自分が責任を負うことになるから、とりあえず何もしない方は一番無難。
乗客の気持ち?
そんなもん知るかよ 自衛隊でも無理って言ってる奴はアホだな。出来る出来ないは自衛隊が判断するわけで、災害派遣を要請したかどうかが問題なんだよ。 >>365
にしても見附と三条の真ん中なんだから10時間も閉じ込められるような場所じゃないわな >>333
1700m先の駅に車があるマリ出したのがだいたいそんなもんだね
まあ家族だって雪の中そこまで行くのも時間かかるだろうし、仕方ないんじゃね？ >>348
ジャンル＆レベルが違いすぎるｗｗ
マスコミは普通に取材に来てたしｗｗ >>338
1月11日の最深積雪平年
新潟市7㎝ 長岡市36㎝
三条市はその間くらいだから15㎝くらいかな 八甲田山
①無理な運行
↓
②立ち往生 ←今回はここまで
↓
③夜間に動いて遭難 ちょっと凍っただけで混乱する都会人と豪雪地帯の猛者が『降りてあるけ！』という一致した意見があるけど…。
こういう時は弱者ベースにしないと死人がでる。 こういうのって立ちションしに外出ても文句言われるの？ 普段10cmが50cmで15時間立ち往生なんて除雪体制不備もいいとこ >>350
近くに道路も街もあったみたいだしなんとか助けを求めることとかはできなかったのだろうか。女性も高齢者も車内にいたみたいだし生理とかあったら何十時間もすし詰めはかわいそうやで こんな非日常はなかなか体験できないだろ
一生話しのネタにできるぞ >>376
なんで？
途中で降りた人はいるみたいだし、個人的に何かできる人は降りてったんなら問題ないんじゃない？ 台風時 → ちょっと田んぼ見てくる、ちょっと川の様子を見てくる
津波時 → ちょっと海の様子を見てくる
大雪時 → ちょっと外の様子を見てくる、ちょっと外に行ってくる >>370
別に列車が立ち往生なんて新潟じゃ珍しいことでもない。
安全が確保されるまで、安全な車内に待機させる。
乗客も待機する。
今までと同じく対策通りに実行しただけだろう。
なんか外野が騒いでるだけ >>376
まぁ、ストリートビューで見ればいいよ無人駅の怖さを。 どう？JRの擁護上手くいってる？心配になって。なんせ訴訟なんかになったら幾ら請求されるか分からないし。 >>40
ナプキンはコンパクトサイズがあるでそ
コンタクトは携帯容器か予備を一つ持っていればいいのでは
手元に液がないから一時的にも外せないと思い込むのは柔軟性に欠けると思う
何よりパーティーバッグみたいな小さいバッグで出かけないほうがいいんじゃない >>358
先月6日にも積雪40センチを超えたって書いてあるぞ。
雪は降るだろ。新潟だもん。 >>370
対策は運休だからな
ゲリラ豪雨と同じ
あの積雪量な緊急時出動する除雪奴は出払っていない
いるとしたら近隣農家のローダー、トラクターだしそれに重ねタクシーだバスだ
無理な話 ほんと日本はすばらしい。
インフラの装備もスタッフの判断も誰一人死人もださず対応した。
次からはもっと早く電車とめろよ。 >>388
車持ってない老人がいっぱい乗ってたからそうなったんだろうけどな
新潟で電車乗る人なんてほとんどいないから 閉所恐怖症、広場恐怖症にとっては地獄だな
じぶんなら軽く発狂するかもしれないから
何とかして外に出る
空いてる電車ならまだしもこれは無理
皆様よく我慢したこと 車内に閉じ込めたままにしたのは、いいわけ
ラッセル車などが無かった、保管していないことをJRは知っていた
つまり速やかな救出がそもそも無理だったことは明らか
ならばJRによる自主救出だけでなく、速やかに県に救出要請をし、自衛隊による救出を行わせるべきだった >>340
正解→JRはゴミ
だが今回の人命第一の対応は正しいとオモ
バスも乗用車(タクシー)も現場に近づけない状態＋雪が積もって電車も動けない状態
若い人はいいがお年寄りなどの乗客を外に出せば寒さで病院送りじゃん
コレ→雪国で夜にお年寄りを外に出すのは危険 今回最も適切だった親の対応。
車で迎えに行くから、
車掌さんに聞こえるように
元気よく手を上げて、
「体調不良です！！！」って
申告して出てきなさい。
とスマホの電池切れる前に指示した親が勝ち組。 >>392
分かるがな帯織のちょっと先だろ？
俺新潟人だもの そのうち自分だったら空飛んで帰るとか言い出しそう 馬鹿みたい >>330
確かに自衛隊でも全員の避難は難しいと思うけど
食料の運搬など出来ることはあったと思う
問題は自衛隊の要請ができるのは知事のみ
その時知事が何してたか気になるよね
自衛隊が嫌いという個人的な意見で要請が遅れたっても昔あったよね >>335
納得できる人はバスに乗る
できない人はそのまま待つ
選択の余地もなく、長時間拘束されるより不満が減るだろ >>391
さんざんスレで語られてるが、ＪＲがもっとやれることはあった。
別にＪＲを責めるつもりはないが、次の機会に生かしてほしい。 >>395
今シーズンの降り方おかしいのよ
最初里雪でドカッと降ったかと思ったら年末は山雪で年明けは全然降らないでまた里雪だもん
こんなに早いペースでころころ変わる年は記憶にないよ ホワイトアウトしてるとか、真っ暗だとか、どっちやねん。 車内待機がよかったかどうかはともかく、
除雪体制はこれからの課題だわ。「信越線」であの程度の積雪で
15時間立ち往生なんて考えられん。
雪はこれからも毎年降るんだから。 >>342
雪国に住んでると忍耐力だけは無駄に鍛えられるからな >>402
ドアコック引いたら空くかは多分運転席で操作するでしょ。そうでなきゃ逆に困る。 >>361
皆が各施設から容易に帰れるならな？ピストン輸送してその後どうすんの？
馬鹿げてるな >>329
いやまじで年に数回は、
どか雪降って会社の半分が遅刻した。
とか、普段30分の道に2時間かかったとかあるから、しょうがないなぁー。ぐらいの印象。
都会の人身事故みたいなもんじゃない？ >>405
まあ…自分だけ大丈夫！って人は意見聞かないしめんどくさいから他の人の迷惑にならないように先頭車両から出てもらえばいいよ。 除雪車すら通れない道を夜救助は無理でしょ
人数が多すぎるから誘導するのも困難かつ二次災害の危険が出てしまう
朝まで電車で過ごして正解
不快な気分のお詫びは金で解決出来るし
移動した事
死人やケガ人出したらお金で納得しないのもるから 途中で体調不良を訴えた人が4人ほどいたようだけど、
大きな病気やケガや行方不明者もなくみな無事に帰れたならひとまず良かったと思うけどなぁ
帰りたい人も迎えが来てたなら降りて帰れたようだし >>418
俺は忍耐力ないからすぐ群馬行っちゃう
雪は嫌だよ 金をかければ安全に運ぶ手段はある。
JRは金をケチっただけ >>397
毎日遅延するし客に迷惑かけてるから、運休には出来なかった。
羽越線はもっと酷いよー >>414
次に生かすだなんてJRにそんな殊勝な心はないよ
なんでも現場に押し付けて終わり >>383
だから弱者は車内に残して、希望者は歩いて誘導すればいい。 目の前に迎えが来ていたのなら降ろしてあげるべきだったとは思うが、迎えも代行バスもタクシーも無い状態で外に出ても確かに意味は無い。
ただし、そもそも多くの乗客はこの雪の中歩いて駅に行き、電車に乗っているわけだし、外に出たら死ぬだの重症になるだのは言い過ぎ。 生存が保障されてる温かい車内から凍死、事故死で死ぬリスクを負ってまでなんで降りる客は少ないよ。
都会なら知らんけど、雪国に住む者で、しかもあの場所あの状況下なら選択肢になってない。
俺なら心の中では辛いよ早くなんとかしろよJRと自分の運のなさに呪いの言葉を吐きながら我慢して待つよ。
呪詛を吐きながら、それでもその選択しかありえない。 なんというか自然の厳しさが云々でドヤられてもなって感じ 迎えに来た人を全員引き渡してたら
少なくとも座れたはず。
お迎えの車にも聞きに行ったりせず
放置してたから一晩中待たされた人
いたわけだよね？
JRはマジでクソ。 >>413
んでバスが来れないのにどっからバスくんねん？ >>355
なんか昔のラッセル車のが10倍速くねーか？ >>392
宗谷本線の無人駅なんて車内から見てたって何か怖くなるね。若し間違ってこんなとこに取り残されたら・・・
なんて想像するだけでもね((((；ﾟДﾟ)))) >>103
JR西は3年前糸魚川ではくたか地絡させて架線ぶった切って
暖房もトイレも止まった車内に客を数時間も閉じ込めた無能
ようやく救出のバスが来て糸魚川駅にたどりつくも駅員は何も知りませんで怒鳴り散らす客もでて
糸魚川駅は阿鼻叫喚の修羅の巷状態
さすが107人も一気に殺す会社のやることはちがいますわw 自衛隊を便利使いしてはいけない
これは消防が出動する事件だな >>412
自衛隊が来ると鍛えた連中の人海戦術使えるからね
要請しなかった理由は聞いてみたいもんだけど議会で誰か質問しねーかな 2～3時間ならまだしも15時間も閉じ込められたら文句言うし
JRの対応に疑問抱いて当然じゃね JR→警察→行政→自衛隊
みたいに通報と要請できないの？
自衛隊が動いたところで雪中の輸送は無理？ >>391
俺は南国住みなんで、雪の怖さをよく理解できてないという自覚はある
けど、このスレ見たら雪が凄く危険だと理解できる
これからも雪国の人は雪の怖さを伝え、南国の俺は台風の怖さを伝えたい >>385
三条は先月12月6日にも40センチ以上積もってる。 407創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>27
>俺らだってそんな甘い考えでも死なないで済むような都会で過ごしたいよ代わってよチクショウ横浜に戻りたい
ま、そう言うな
首都圏はそのうち震災で地獄絵図になって帳尻合うからｗ今横浜在住 まとな除雪体制しかないのは、
雪が降ることがある地方で、年数回で勿体ないからと
営業車に冬タイヤをはかせない行為と同じ。 >>423
駅まで届けるという責任があるから閉じ込めるだけでしょ
駅に届けたからって安全なわけじゃねえし 今回の件は安全優先したとJR側を擁護してる奴は、震災の時のJR運休も同じように擁護したの？
無理に運行した東京メトロが絶賛されてたけど、ホームドアもなく転落の危険性がある状況だった東京メトロの無責任さを批判した？ JRの対応が全く分からないな
糞田舎じゃなくて三条だから新潟からも長岡からも近いわけだろ
シャトルバスを用意するなり出来なかったのか
幹線道路は普通に通行できる状況だったはずだが 長岡周辺で昨日降った雪は40㎝位だろう
こんな雪で電車が立ち往生するのかよ
新潟の雪国の話だろう、jr東はいい加減すぎる 米山 隆一
@RyuichiYoneyama
·
1月11日
首都圏で活躍されている新潟県とゆかりの深い方々や企業をお招きして、「新春の集い」を開催しました。
ゲストの「にいがた観光特使」の沢田知可子さんにはトークの後「会いたい」「空を見上げてごらん」を唱って頂き、果たせなかった約束や、再起を誓った日々を思い出して涙ぐんでしまいました（笑）。
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/951319051535462401?s=17 >>392
無人駅区間に入る前に有人駅でストップすべきだったでしょ？って話じゃ無いの？ 昨日の19時前後そんなに雪降ってたのかな。バスとか呼ばなかったのかなぁ >>376
だよね でも乗客によっては終点まで乗る人もいるし、10時間も閉じ込められるとは思わなかったんじゃないかな
ニュースや記事読むと助け合ってたみたいだし
真ん中でもたまたま最悪な場所に止まってしまったとか……も考えられる
>>377
設備が充実してる場所とは違うからなあ
田んぼオンリーだしどうしようもないよな >>408
全員を問答無用で監禁するところが如何にも日本企業の対応だよな
要するに「事なかれ主義」って奴で、各自の帰宅を許可してしまうと何かあった時に乗員や会社に責任が及ぶので、
何も許可しないことで責任を回避しようとする >>440
真冬の五能線とかと結構なもんだぞ
遭難、凍死、拉致まである >>421
交通が麻痺してる積雪した田舎の田んぼの夜道でできる話してくれよ
そんな渋滞の話なんの関係ないよね？ >>398
弱者じゃなくてもお前みたいな馬鹿は出て行って死ぬ可能性はあるだろ。
馬鹿は言っても聞かなそうだし 車だと時間がかかるから全員平等に閉じ込めましたってことか
何だかなぁ 前スレで駅にドトールくらいあるだろってレスにワロタｗ 日本人だけだもんな雪ガー雪ガー言うのってｗ
>>365>>377
ここはディーゼル非電化区間じゃないから余裕で電柱を辿っていけるわ 車内で体調悪いフリをして救急搬送
病院に着いたら「あ、直ったからいいわ」でそのまんま帰宅
みたいな事やった事ある人っているんだろうな >>407
救急車で運ばれた人はいるのにか
救急車報道これるのに監禁罪だわ 家族が迎えに来ても10時間も監禁してたそうじゃないか
サイテーだな ヘソがガチで臭いから対応批判したりタクシーだバスだ救助だ騒いでる奴等に嗅がせたい >>400
それなら問題ないやん
迎えが着て降りれた人は降りて、迎えがない人は安全で温かい車内で動くのを待った
けが人や行方不明者出すよりよほど良い >>416
真っ暗でもホワイトアウトするぜw
見えないだけでw >>431
希望者に死人が出たらJRも責められるのが日本社会だろ 夜中にあんな外灯も無い真っ暗闇に降りて何がしたいん？
しかも吹雪いてるんだろ
馬鹿なの？
想像力欠落してるにもほどがある >>5
>>万一、電源を失う事態が起こったらパニックを引き起こしていた可能性があった
電源は失われずパニックも起きなかったんだからその場にとどまるほうが正解だった。
自衛隊を出動させ乗客を移動させたほうが事故が起こる確率は高いだろうし速やかな避難も難しかっただろう。
どっちに転ぶか判らない時は結果が良かったなら非難には当たらない。 >>130
こんな時に迎えが来ない200人って哀れだな。 >>400
動画を見ると、通学の高校生が多いみたいに見えるな。 >>442
自衛隊はもっと使ってやれよ
災害救助だと自衛隊の宣伝にもなるし
なにより普段の訓練より楽なんだしw 最近は雪かき車を「工具」扱いにして車籍を持たせないから、営業線をほいほい出動できんらしいな。
それにしても、報道だの家族だの、まわりにたくさんの「素人」が駆けつけてるのに、「危険だから列車から出せない」って
どういう判断何だか。
「金が掛かることはしたくない。閉じ込めとけ」が本音だろ。 >>449
私は沖縄への修学旅行で、ついたら台風来てホテルに閉じ込められた
お金返して！！！！！(AA略 >>428
まあ、慈善事業じゃないんだからそれは仕方ないと思うけどな
命の危機や病気ケガなどの恐れがあったなら別だが キチガイ：「お年寄りを暖房のある車内から寒い車外へ出せや～」
お年寄りを除いて若者・中年だけでも自己責任ということで外に出せばキチガイも騒がなかったとオモ
これ→キチガイに人命第一という概念はない
キチガイとキチガイの祖父母を夜にド田舎の雪国の寒い地域で放置プレイして遊べばキチガイも少しは大人しくなる
キチガイの祖父母：「寒くてもう歩けん」
キチガイ：「頑張ろう、歩こうよ」
キチガイの祖父母：「この寒さでこの雪ではもうムリポ、お前らだけでも早く行け」
キチガイ：「おじいちゃ～ん、おばあちゃ～ん」
こうしてキチガイの祖父母は駆除されましたとさ めでたしめでたし >>482
犠牲者を出さないってのがなによりも重要なんだがな。
ほとんどの日本人は死んでもいいから早く家に帰らせろってのが重要らしい。
俺にはその考えが全くわからない >>4
それで放り出して、凍死でもされたら、訴えられるのはJrよよ。
車内に居たから体調不良でも救急車が呼べた訳で。
ちゃんと考えて書き込もうね。 雪で道路が大渋滞起こした時に、沿線の住民が食べ物や飲み物配ってたろ。
あれに比べて新潟の人間はなんて薄情なのかと思うた。 >>453
横浜のあの冬の青空を俺ら新潟人にくれよ。くださいよ
11月からほとんどずっと鉛色の曇天。。。
ながめてると涙が出てくるんだよホント >>485
夕方だからスマホのバッテリー切れた人とか多数居たのかなとも思う。 >>455
いや、ソイツは単なるキチガイジャップだから朝鮮人を巻き込むな 車内は安全じゃないぞ
JKがうんこ漏らした日には拡散されて人生終わるぞ >>479
飲料水と非常食の提供はあったようだよ
あと段ボール
■車内の様子
・乗客：約430人（定員510人）
＝E設備：暖房あｂ閨Aトイレあり＝iただし行列）
・アナウンス：1時間に1度くらい除雪状況のアナウンスあり
・体調不良を訴えた乗客4人が病院に搬送
・立っている人とは周りの座っている人たちが席を譲り合っていた（恐らく全員ではない）
・段ボールの配布や飲料水・非常食の配布有り
■周辺状況
・除雪開始まで2～3人で手作業で除雪
・最寄駅の東光寺駅（無人駅で周囲は田んぼ）までおよそ300m
・バスは雪の影響で駅まで入れないうえ、急なことでバスが手配できなかった
・周囲の道路は雪で埋まってしまっていて車では近寄れない
・１１日午後７時の積雪は７７センチ
■時系列
11日16:10 新潟駅出発（15:07出発予定だったが1時間以上遅れた）
11日19:00 新潟駅‐長岡駅間にて積雪の影響で停止
12日02:40 飲料水到着
12日04:00 近い帯織駅（列車から約1700mほどだと推測）には迎えの家族らが集まる（31台）
12日04:30 家族が迎えに来た人から電車を降り始める
12日05:00 非常食到着
12日08:00 乗客数約300人まで減少
12日09:30 除雪車両到着
12日10:30 列車が動き出す
■ソース
https://www.houdoukyoku.jp/posts/24454
https://www.asahi.com/articles/ASL1D31X3L1DUTIL007.html?iref=comtop_8_01
■地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B8%AF%E7%B9%94%E9%A7%85/@37.5878192,138.9250965,14z/data=!4m5!3m4!1s0x5ff502eb504c7563:0x190b3db80fb35ddf!8m2!3d37.572508!4d138.9280249?hl=ja >>486
そうね
上越線や信越線は高校生と老人と少数の会社員がメイン
俺は上越線沿線だからもっと雪深い場所に住んでるけど
高校が六日町で高校生の頃雪で2時間足止め食らった1回だけだったよ 430人ならトイレは最低10個は必要かも
漏らすなこれは 異常な降雪なら尚更、有人駅でストップすべきだったでしょ？異常なんだから。その先無人駅区間で立ち往生するのは少なからず予想出来たでしょ？判断の結果として、乗客は24時間閉じ込められたでしょ？
それがJRの正しい判断なんですと言われて、ハイそうですねとは微塵も思わないけど。 >>14
新発田駐屯地からなら1時間やな。平治なら 海の上で客船が遭難したら、海上保安庁なりに遭難を知らせるはず
JRといえど企業のひとつにすぎない
多数の乗客が吹雪の中に閉じ込められているなら、すみやかに県に報告して消防や自衛隊に助けを求めるべきだった 奴隷にするなら日本人が最高だな
馬鹿みたいに列車に閉じこもってな >>505
台風でも大雪でも、止まるな
危険だから止まったら、なんで走らせたんだ
どうしろと >>485
家族や友人がが晩酌始めたらオシマイだぞ >>416
言いたいことはわかるが、残念なことに矛盾してないんだよなあ
夜中の吹雪の中は、黒と白だけの、死の世界。 >>449
地域によってその地方のことを伝えていくことは必要だろうね
俺は東京生まれ東京育ちだから雪国の雪の怖さも沖縄や九州での台風の怖さもわからない。
頭では理解してるつもりでも実際に体験しなきゃわかるとは言えないし、わかるとか簡単に言うのは失礼だと思うし。
だから俺は雪国の人にこれくらいの雪なら外を歩けよなんて言えないわ。
この状況で俺に与えられた役目は都会の便利さを伝えることだと思う >>520
魚沼市議の連中に言ってやってくれ
ナンバーが雪国にされそうなんだわ 場所によるかなぁ…普通にテレビの中継してたし道路や民家から遠いとは思わなかったんだけどどうだろ まーだ人質開放してねーのかよ
ぼちぼち死人でる頃だぞ >>497
俺も思ったけど、実際は近くに民家がほとんどない
近くといっても夜間に歩いて400人の食料をって無理だよ 自力で帰らなかった人は死にたくなかったんだよ、仕方ない。 >>499
どうやら雪でかなり電車の発車を遅らせたらしい
遅れているということで相当クレームが殺到してたのかな
もし運行停止になれば、各駅が大混乱になる
過去にこのくらいの積雪で大丈夫だった経験がある
今のところＪＲで立ち往生というニュースもない
よし行こう
と判断したのだろうか >>519
働いたことも雪国にいったこともないアホは黙ってろ >>518
死人も出てないことだし、
乗客なら話の種になると思う。 特急も止まるもんな
サンダーバード内で夜明かしした経験あるわ >>518
ならねーよアホ
混んでる電車に１３時間監禁とか思い出したくもないだろ >>519
列車で一晩立ち往生って十分に災害だと思うが
なんでいつもこうなるのかね？ >>508
追加昨日のうちに家族が駅まで出迎え
JRに問い合わせるも知らん振り
家族激怒ｗ >>461
まあそれはそうなると思わなかったんじゃない？
てか状況がわかってたらまず進まないだろうからな
今後はそういう対策をして言ってくれれば良いと思うけど、
今回こういう状況になった後ではまずますの対応だと思うわ >>530
夜中にいきなり叩き起こされて見ず知らずの人入れてくれ、灯油代はお前持ちなと言われたらお前どう思う? >>309
数年前同じ路線で車中泊強いられた経験がある
その時は雪ではなくトンネル事故だった
自分は後続の別列車だったが、その時も目の前の駅まで行ってくれなかった
今回と同じ対応
JRにマニュアルでもあるんじゃないの たかだか１５時間程度でこんな騒ぐようになったんだな
人権が世界を滅ぼすスピードが加速してるな 夜の猛吹雪じゃ下手すりゃ死人が出るからな
JRとしては安全を優先したんだろ 駅全体が移動してるようなもんなので
火災でない限りは
停止したら
列車の中が一番安全 まあしょうがないんじゃない
死人が出てから責任取るのは難しいんだから
もともと雪国に住んで電車に乗ったんだからある程度は
承知のリスクでしょ >>521
ドアを解放して勝手に脱出して
車内の気温を急激に下げたり
そのまま遭難して車掌を道連れに
する奴よりは賢いと思うよ。 なんか前に車輪のパーツに断裂入ってたのに、走り続けた事あったじゃん？再発防止に全力尽くしますとか言ってたじゃん？コレはその部類の、過失なんじゃ無いの？って話なんだが。 4両に400人も人がいたのか
可哀相に
タクシーを手配して助けてやれなかったのかな 真冬の夜中に線路閉鎖して笠石交換して高い夜勤手当て貰うワイ >>492
そんな山間部だしてどうする
江別～岩見沢の吹雪の中草原で遊んでても平気だったわ >>547
急行越路の100時間足止めに比べればまだ準備体操レベル。
最近の日本人はひ弱になったもんだ。 >>520
負け犬でいいので雪の降らない地域と代わってください 新雪のラッセルは疲れます。
例えが良いかわかりませんが、60cm潜るとすると段差が60cmの階段を上る感じでしょうか。
10分もやれば体が暖まります。 >>530
民家が自分の家だとして、正直430人もいる人の極僅かな人だとしても見ず知らずの人を家に入れるのには抵抗あるわぁ...
食料を援助しようにも2.3人までだし >>540
当面の安全が確保されてるし翌日には解放される可能性が高いんだから県や自衛隊に連絡したところで災害とは認められないと思うよ >>542
あれは「ゆきぐにまいたけ」って読むんだよ >>482
社会から責められるから、この保身でいいのか？ そりゃ、霞が関の地方対策はうまくいかんと納得するコメント
「タクシー呼べ！」
地方にそんな台数のタクシーを用意するのは難しい
そもそも、台数があったとしても、JR地方路線にそんな財務的体力はない
都市部のJRや巨大グループの一角をなす私鉄とは違うのよ
微妙なバランスの上で赤字配線を回避するところで必死なんだから
JR自体は巨大企業なんだから、そっちから金回せってのも、日常が分かってない
丸の内線には、必要かどうかもわからない新車両が投入されるけど、
一方、地方はまだ、昭和の車両使ってるのに >>498
札幌に行け
冬でもどこよりもきれいな青空が広がってるぞ 閉じ込めた本当の真相は謎だな
新潟県民の我慢強さは素晴らしいけど考え方は古いし耐えてこそ！がモットーな思考なんだよな
県民のワイが言うんだから間違いない
家族も相談しても耐える！が殆どだったし
もっと柔軟に考えて楽な考え方でいいんだよ
辛いよ じいちゃん家が上越にあるが、まあこれはしゃーないだろって思った。
今回止まった場所が、楽に外に出て歩けたとしても、豪雪時や辺鄙な所の時なんかだったらヤバイ。
マニュアル化するとしたら、とりあえずお待ち下さいで統一したほうが危なくはなかろ。 立ち往生してる乗用車とかなあ。雪降る地域の車はすべてリフトアップすべきだな 一つ言えることは新潟が関東じゃない事がバレてしまった！ 糸魚川大火は10時20分の発生から、県の災害対策本部ができたのが13時
県知事から自衛隊への派遣要請は13時50分
↑あの火事だ。派遣はすぐ決まるはず
たぶん自衛隊を嫌がった人がいるんだろうね >>359
吹雪じゃなくてもいけるよ
というか、普通に路地で寝てて逝った人はいるよ >>466
いや、麻痺するのは市街地とか幹線道路の交通が集中するところで、田舎のなにもない田んぼ道のほうが大丈夫なんよ。
田んぼだから雪は脇に捨てればいいだけだし、集落の人が行き来する生活道は自分たちがトラクターとかで除雪しちゃうから。
現に、家族がいる人が近くまで車で迎えにきてた訳だし。 >>568
いいんじゃないの
安全策をとる自由くらいはあるだろ ４００人監禁で２００人が自家用車で救出
救出されなかった２００人の人徳って何？ まあ、今度東京で大雪(3センチ)が降ったら死ぬほどバカにしてやるわ >>526
＞この状況で俺に与えられた役目は都会の便利さを伝えることだと思う
泣くぞコラ。羨ましくてガチ泣きするぞ俺が >>572
札幌は基本日本海側だから冬は曇天が多いんだけど
今年はやたら晴れてるな 除雪できる人が定時で帰って翌朝8時出社してそれから
除雪したら9時半くらいだったてオチじゃないよねこれ >>558
家族が迎えに来てた人は出れたようだし、
温かい車内で勉強なり仮眠なりとってるのがベストじゃない？
下手に出て体調悪化させたり、行方不明になるよりかはマシだと思う 雪国田舎住んでるから俺だったら色んな面から男だし歩いて避難したいが線路上は歩いたらダメだったのか？
口臭とか恥ずかしいし小便したいし田舎育ちだし膝下程度までなら歩いて逃げたいｗ
無人駅でも単純に夜間職員居ないだけで駅前ロータリーあったりタクシーや住宅街パターンもあるパターンですか？
普通は音なら歩いて逃げたいよなーｗ てか1時間も動かなくなったら普通は自衛隊とか
市が協力してくれると思うのだがどうなんだろう ,
この事態の、対応に、一体なにが問題なんだよ
安全確保、安全管理の対応上、当たり前の措置だろう
、 >>484
その点は電化区間だったのが不幸中の幸いだったな。非電化でディーゼルだったら燃料に
限りがあるからね。 いや外の景色をみせてこれでも帰りたい奴は自己責任でって一筆書かせてから外にだせばいいよ >>548
1日で77㎝一気に積もるということが
滅多にないということがお分かりいただけるだろう >>591
いや
そのための自衛隊だろ
ＪＲが全部悪いんじゃないのか 長い冬の間じゅうずっと陰気な鉛色の曇り空
雪国豪雪地帯に生まれ育つというだけで性格形成に何らかの影響が出そうだ 基本、軌道内に人を歩かせられないからな
職員以外を歩かせるときはずっと付きっきりで一人漏らさず脱出させたことが確認できないと
運行しちゃいけない規約になってるんで、雪の日はだらだらと乗客を外に出すの無理だろ 学生ぽい女性がトイレ入ったんだけど
その後に入ったら便器に身が付いてるんだが…
非常事態の電車だけどマナーくらいは守ろう >>570
この天気だと、所定の運賃払ってくれる乗客がいくらでもいるだろうからあいているタクシーなんていないだろうな。 >>439
ラッセル車は50km以上、排モは精々5km 閉じこめというか
保護停止といったほうがいいぞマスゴミ >>420
だから、電車内がいいやつはそのままいろと言ってるのに
避難所に行きたいって人だけでいいよ 最善ではなかったかもしれないけど皆が無事なら良かったじゃん >>578
え、関東でしょ。
前に新潟スレでそう言ったら、
それは無理があると言われたんだが、
俺の魂が新潟は関東だと言っている。 こう言うときこそ立ち往生した電車に撮り鉄共が自主的に雪かいて道を作り接近するべきだろうが 乗客も何で言わないんだよ。
「こんな所に居られるか！ワシは帰る！」
このタイミングで言わなくていつ言うのかと。 今回は雪降ってるからで理由付くけど、都会で2,3時間放置はどうすんだ？通勤電車にトイレなんて無いぞ。 >>309
震災の時に人命を疎かにして運行した東京メトロは批判されるべきだよな
ホームが混雑していつ轢かれてもおかしくない状況で運行し続けた >>562
そういうことじゃなくて、民家があるような場所なら使える道路もあるだろうからバスなり出せたんではないかと >>591
ないない
そんな程度だとニュースにすらならない JRって北海道だけがうんこだと思ったけど、どこも一緒なんだな >>359
冬の海岸で吹雪いてたら
30分くらいで死ぬと思う これトイレあるからいいとかいうけど飯はどうしたんだろ
最低でも２食はいるはずだが
この場で体調不良は４人でも飯食わなかったら後日風邪ひいたりするよね
そうとき医者いったら治療費だしてもらえるの？
ちゃんと名前控えてたのかJRは >>618
ローカルニュースの交通情報でちょろっと流して終わりですわな (´・ω・｀) >>510
君は中庸の徳というものをもう少し学んだ方がいいな。
話の前提でレベルがくそ低いと相手にならんから。 カロリーメイト手配するくらないら自衛隊よべばいいのに
ようはメンツがあるからよべなかったんだろ
ＪＲの責任だよ >>598
車内にあったけど行列だったらしい
記事に書いてあるんだからちゃんと読みなよ 寝台でもなんでもない普通の電車、しかも4両に430人で一晩
地獄だな 夜中に配られたらしい水とカロリーメイトはどこから来たの？
約400人分運んでこれる車が動ける道路状況だったなら警察か消防の大型車とか出せなかったんだろうか 、
雪国の怖さをしらない、地域のバカが騒いでるだけだ
無知は、恐ろしいわ、当たり前の対応だよ しかし人身事故の時もそうだが日本人は馬鹿みたいにおとなしく閉じ込められてるよね ダイヤがどうなってる知らんけど近くまでとか電車でいけないもんなの？
確かに夜の雪の線路に降ろすのは怖いからこの対応も分からんでもないけどさ
中にいた人は参っただろうけどね >>514
無人駅ってストーブすらない、雨風防げる程度の建物ってのが基本 >>617
いや…民家があろうが村ごと雪で孤立なんてのは毎年起きてるでしょ。 >>581
あんな田んぼの真ん中の夜道が大丈夫とか
夜に迎えに来てたとは知らなかったわwww >>594
一筆書いても賠償責任が発生する。
スカイダイビングとかで起こった話 脱線したわけじゃないんだから、長岡まで戻るとか他の車両に引っ張ってもらうとかできなかったの？ >>622
早朝にやっとカロリーメイトと水を配った >>612
田舎だし外は大雪で出ても死にに行くと行ってるようなもんだから周りの乗客止めると思うぞ 車内が安全ってのは100%同意だけどせめて無人駅でも引き返してたらな >>590
気持ちは分かるし自分も当人だったら同じ考えになるけどやっぱ無理だよ
一人でも軌道敷地内に残ってるかもしれないって可能性があったら、大丈夫って判明するまで
電車を1本も通せなくなるんだよ
行き倒れて雪被ってたら見つけられなくなるし
超緊急時ってことで乗客の命の確保のために恥ずかしいとか苦痛ってのが優先順位として
後ろの方になるのはしょうがないかもしれない 、
雪国の怖さをしらない、地域のバカが騒いでるだけだ
無知は、恐ろしいわ、安全確保、管理、当たり前の対応だよ 新宿古着屋ワタナベ発生地への批判が相次いでいます
早急に新宿古着屋ワタナベを逮捕に追い込みましょう
見かけたらすぐに110番ですダイバクショウ 、
雪国の怖さをしらない地域の、バカが騒いでるだけだ
無知は、恐ろしいわ、安全確保、管理、当たり前の対応だよ >>642
無責任と言えば東北震災の時の東京メトロ
客がホームから転落するような混雑で無理やり運行した 冬山訓練に比べたら大したことないってよ。誰だよ、自衛隊は無理って言ってる奴。プロ市民だろ(笑) 迎えにきた人は出られるわけだから
列車から降ろしてどこかに移送できないはずはない
避難所用意する予算とかそういう問題な気がする 凍死者出すより良かったとは思うけど
こんな事態になる前にもっと他の対策ができたんじゃないかなさすがに 、
雪国の怖さをしらない地域、都会のバカが騒いでるだけだ
無知は、恐ろしいわ、安全確保、管理、当たり前の対応だよ 当然の対応だよね
乗客を凍死させるリスクを負うわけないじゃない >>649
言いたいよねぇ。でゾンビに噛まれるの。で中盤で主人公に襲い掛かってやられる。 客はみんな助かったし文句も言ってない
結局車内が一番安全だった、JRの対応に問題はない
大袈裟にとらえて外に避難させろとか自衛隊出せとか喚いてる奴は
メディアのバカ騒ぎに踊らされてるアホ
そんな奴に限って普段はマスゴミガーとか言ってるんだろｗ >>616
このサイト内
つまり平成6年～28年の間に今回より多く雪が降ったのは
平成27年の79㎝の時だけ 今回はそれに次ぐ多さ
それほど今回は異常だったってこと
平成に入ってから平成21年までは滅多に豪雪になることなかったのに
ここ数年ドカッと降ることが増えたよな 半日かかるか・・・現場映像みてたら、そばまで車これるやんｗ
家族も来てやれよｗｗｗ >>631
大型観光バスの定員が40人だからそれ10台分だぞ？
定員5人の乗用車80台としてもどうやって転回するんだ？ 115系電車強そうｗ
[Heavy Snow] 115系電車 雪で線路がふさがれ発車できず 越後線 礼拝駅 2012.2.19
https://youtu.be/aDH9_J44M8I >>619
今の日本はどこも一緒
バブル崩壊リストラ派遣で
給料払うの嫌になってから一気に落ちた
正義感など何処にもない
改ざん隠蔽無責任
悪いのは俺じゃないおまえが全部悪い
発展途上国になった ましてセンター試験を体調不良で望むことになったりしたらどうするんだよ >>416
街灯のない道路を吹雪の中数メートル先も照らせないヘッドライトのみを頼りに運転する恐怖 映像みたけど乗客が檻の中の動物みてぇで気分良いもんじゃないな そこまでは行けたんだからバック出来ないものなのか？
もしくはラッセルでけん引とか >>439>>604
それはラッセル型かロータリー型かの差で
車籍無しのモーターカーでもラッセルのモードなら速度は出る >>653
もう少し早い段階で運転を止められなかったのか、は批判されるべきだと思うけどね。
人的被害が出なかったのは幸いだった。 >>622
トイレ一カ所ってニュースでやってた
で、閉じ込められた乗客は約400人ともニュースでやってた
一人1分でションベンしたとして一回りで400分、一回ションベンしてから次が回ってくるのは
6時間40分後という計算 >>678
それな
バックできればみんな幸せだったのに 映画だと「もう我慢できない！」とか言って一番最初に電車から降りる奴は、高確率で助からないんだよな >>665
震災の時になぜ運休したJRが批判した人達でしょう
批判されるべきは無責任な対応をした東京メトロ >>664
妻が部屋に戻ると、
男性がベッドで胸を刺されて倒れていた感じでは ずっと立ちっぱなし？
しんどい話やなぁ
絶対無理やわ >>670
>大型観光バスの定員が40人だからそれ10台分だぞ？
>定員5人の乗用車80台としてもどうやって転回するんだ？
大型車がスタックして道塞いだら体調不良者の救急搬送すらできなくなるかもしれないしな 、
雪国の怖さをしらない地域、都会のバカが騒いでるだけだ
無知は、恐ろしいわ、安全確保、管理、当たり前の対応だよ
、 センター試験とかは流石にやり直し出来るんじゃないか？これだけ騒ぎになったし交通機関の都合だから仕方ないだろ
大学側も配慮してくれるだろ >>680
そういうこと言うやつのためにちょっと降っただけで止められたらたまらんな 拘束し続けたことについて何もないの？
謝罪だけなら救急車で帰った奴が一番だな >>683
トンネルで立ち往生した事件はその人のお陰で皆が助かった >>680
そうそう
今後に役立ててくれれば良いよね
定点に積雪量がわかるようなものを設置するとかね
まあJRだって商売だからできることとできないこともあるだろうけど >>687
普通車ですらいともたやすく脱輪するような道路状況だしな "自己責任"で降りられるようにしとけばいいだけじゃん
出さないのはただの監禁 東京の通勤電車も同じだが人身事故のときに、ひたすら乗客を数十分も閉じ込める。 でも今回はたまたまみんな無事だっただけで
人によっては服薬とかあるし、やはり15時間は異常 自衛隊を要請するのに反対してるやつは社民党か共産党支持者か？
一般人が電車内で立ってるのに、自衛官はお布団で寝てるっておかしくね
警察官みたいに業務があるわけじゃなくて鍛えてるだけだぞ。あいつら 家から出ない奴等が危険はないてか言っても説得力ないよね >>681
トイレーカ・所…というハーフの人名かと思ったわｗ 、
雪国の怖さをしらない地域、都会のバカが騒いでるだけだ
無知は恐ろしいわ、安全確保、管理、責任ある当たり前の対応だよ
、 >>614
311のとき駅間で停車中の山手線（トイレなし）電車を何本も見かけた。立ち客はあまりいなかったが こっちには同記事の全文が載ってる。救急業務を妨害とか流石にまずいでしょ…
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11294769?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11294769&cpid=10130000
現場近くの踏切まで歩いて見に行ったところ、救急隊から乗客を降ろすよう促された
ＪＲ社員が拒んでいるのを見たという。「専門家が言っているのに。かたくなな理由が分からない」 >>628
こんな時に419系なら寝台にもできて、安心だったのに。 >>686
段ボールが配られてるから多分座れるし、座ってる人と立ってる人交代しあったりしてるらしい
車内は割と良い雰囲気だったらしいよ >>659
上の人間の判断が遅くて対応できなくなったのかね？ 、
雪国の怖さをしらない地域、都会のバカが騒いでるだけだ
無知は恐ろしいわ、安全確保、管理、責任ある当たり前の対応
、 >>675
もうそれは試験側から自然災害みたいな感じで便宜を図ってもらうしかないんじゃない
なんか今回は仕方ないと思う >>694
でも、多分似たような事は今迄あったのに、その後の役に立って無いから今またこう言う事案になってるんじゃ無い？ >>691
一応、公的機関は天災地変でのトラブルは免責条項
気分的にとりあえず謝るぐらいんことはするだろうけど損害賠償責任は無い
なんらかの不手際が鉄道側にあったと客が裁判起こして勝てばまた別だろうけど 今朝5時半に除雪車が到着したってNHKで言ってたけど、フェイクニュースだったのか >>691
拘束もなにもあの状況で出たら死ぬよ
多少不便でも暖房がある場所にいた方がマシ
人もいるから辛くても助け合う事ができる
乗客によっちゃ終点までに行く予定の人もいるだろうし
家は駅から歩いて数十分～という人もいるだろうしさ
雪は怖いよ >>689
センターのやり直しはないな。
例え、当日電車が止まったとしても実施する。 >>640
有磯の岩陰に苔むした地蔵がいるところ… >>680
止めたら止めたで帰れなかったとクレームが来るよ。
一番いいのは長野や新潟や北海道から
JRが撤退すること。
地元が批判してないのに撤退は可哀想だけど、
賠償金目当てに群がるような都道府県からは
撤退すべきだね。民営化したんだし。 だから飯食わないとこのとき平気でも2、3日経ってから体調不良で風邪引くんだったよ
そのときの治療費だれが出すんだよ
休みに予定入ってたら丸つぶれなんだぞ
治療費以外にも慰謝料必要な案件じゃないのか >>644
いくら田舎でも付近には道路も民家もあって、道路の除雪もできてたけどなw ちなみに昨日じっさい、三条市内の普通の生活道路でバスが進めなくなるケースあったよ。俺も巻き込まれた。
雪で道が狭くなってるからどの車もちろん普通車も追い越せない、で道が詰まり渋滞。
バスがターンするところもない、避ける路肩も脇道もない、あっても雪でふさがってる。どうしようもなくなってた。
で、列車の近くまで400人のれる分のバスを出せと？
無理。
うん無理。 >>705
110人かー
バスとタクシーやJRの社員でなんとかやれたかもね
交通がマヒと言っても、迎えの車は来れたわけだし この事案は奇妙だな、３００ｍほどに駅があったんならそこまで徐行で行けんもんなんか？ JRだけじゃなく日本は大げさなのよね
危険の押し売りによる拷問だねこれは
ＪＲの社長、１４時間立ったままやってみろよ >>696
飛行機の上でも
出さないのは監禁って文句言うの？ >>675
追試を受けられる対象にはならないのかな 自己責任証書にサインして、歩いて帰ったらだめなん？ >>730
なんだ300メートルか
バス一台あれば往復でなんとかなったじゃん >>712
同意だけどコピペは雪国が反感食らうからやめてくれ あと30円/最低区間料金 切符料金に足してくれたら
雪上車がお迎えに来ます >>727
ガソリン少ないときにそれに遭遇したら洒落にならんのだよな >>1
法的にはどうなのかな？
航空機は高度１００００メートルで出入りハッチを開けたら絶対にいけないのはわかるし、
緊急着水時とかもキャビンアテンダントの指示に従わなければいけないのもわかる。
鉄道はどうなんだ？
高速走行中は論外だが、停車中に自分の判断で降車するのも、何らかの法律に抵触するのか？
明らかに緊急時にも降りられないというバカな話があるのか？
そもそも非常用コックがあるじゃないかｗｗ 乗客自身が車内が安全だと思ったから留まったんだよ
で結局その通りでみんな無事だった
事情もわからんお前らが何で偉そうにああしろこうしろ言ってるんだよ >>696
迎えの車が来てる人ならともかく
そうでない人が自己責任で外に出てどうするんだ？
八甲田山ごっこ？ よく事情はわからんけど
降雪量からして電車が停まるのは予想できたはずだから
事前に察知して前の駅で停めるべきだったとは思う
駅ならバスの乗り入れもできただろうし
あと除雪のタイミングを間違ったんじゃないか？ >>706
JRがかたくななのは、避難途中に一人でも行方不明になったら人命事故に繋がるからという理由だろう
そこんとこの事情は救急隊には想像がつかんと思う >>734
気象要因で車内に閉じ込めなんて事例、なんぼでもあるしょ。 「新潟の人は優しいから近隣住民が泊めてくれなかったのか」
さすがにこれをテレビで流すとは、マスコミもバカ過ぎるだろw
泊めねえよw >>706
乗客夜半の間拘束してたのここだけじゃなかったのかよ >>736
理論上はOKだけど
世論が許さないだろうな
株主も
誰かが責任取るとかそういうレベルではなさそう >>725
どんどん雪が降っている時は
”除雪ができてた”
なんて表現にはならないぞ
ずっと除雪し続けないと間に合わない
そもそもこんな田んぼ道は後回し >>736
死んだら遺族が訴えるし
スカイダイビングの件で念書は無効とされた。 >>666
でも平成28年も70センチほど積もってるぞ。
つまり結構な頻度で60－70センチぐらいの積雪があるってことだろう
平成23年は120センチも積雪深がある。 >>722
撤退もしくは、自然災害のため運行不能になったらただちに降りていただく。
運賃は返すが、降りてからは自己責任でというルールにする。
それがダメなら撤退しかないな、確かにｗ まだ300m先に駅がー
とか言ってる釣り師はよく飽きないな 危険防止の為には閉じ込めるしかなかったにせよ、閉じ込める時間を短く済ます段取りが悪かった気がする あのさ、新潟は豪雪だからこんなことはよくあるんだよ
それでも大きな問題にならなかったのは電車がとまるとバスやタクシーだして
客を運んでたから
今回は恐ろしく対応が悪いからこんな大騒動になったわけ
JR東が悪い >>723
非常事態で興奮してるうちは大丈夫だけど
後々ガックリ来るんだよな >>748
確かに番組の企画でテレビカメラ連れてけば泊めてくれる人もいるかもしれないね
マスコミ側の人ってそういう感覚なんじゃないの なんで大雪積もるの？
雨の量の問題？
寒さも東京より寒いの？ 雪で夜なら車内にいた方が良くない？
迎えが来た人は良いけどタクシーも取り合いで数時間待ちだろ >>740
四分の三未満に燃料を減らさないのが雪国プロトコル >>742
>事情もわからんお前らが何で偉そうにああしろこうしろ言ってるんだよ
そりゃアナタ、低脳だからに決まってるでしょ。 逆に言えば、雪はそれほど積もっていないうちに乗客を降ろさないと、列車の電力喪失を起こしたら大変な事態になるだろう。 >>736
それでも死人が出たらJRを叩く奴がいっぱい出てくるから無理だろ >>759
まあこれだな
そもそも雪国なんだからそこまでの事態になる前に前の駅で停車しとけと >>763
エレベーターに閉じ込められた人はうんこ漏らして頭おかしくなって
うんこで壁に絵を書き出したらしい >>763
車内トイレの容量とか考えちゃうよね。結構な惨状を想像しちゃうが。 >>706
話の中身がわからんが何人搬送できる能力を持ってきたんだろうな、救急隊員は >>719
マジなのか？理不尽すぎるだろ
色んな事がある中でも勉強頑張ってきたのに
今回の事件も含めてさ
これだけ公になったし流石にやり直しがあると信じたい
頼むよ！大学さんよ！
>>725
そりゃ出来るよw見附～三条辺りには住んでないから分からないけど昨日いきなり降ったから除雪車がここまで来てなかったとか……？ >>752
だからJRが電車の近くの道路の除雪の優先を依頼するだけでしょ。
バスや体育館も手配すればよかったんじゃないの。
それとて大変だけど、次は迅速にできるようにしとくといいよね。 >>747
いや、この区間で
JRも営利事業なんだから全ての区間で起きえないようなあらゆる災害に対応できるようにはしておけないでしょ？ >>768
東京のほうが乾燥してるから体感は寒いよ >>741
だから無理やり降りてどこかに立ち去るということやっても客側は緊急避難という判断で大丈夫だろ
JRがそれ勧めて勝手に降りてくれ、ってやるのと別の話
それやったらあの雪の中、誰も軌道内にいないってのを後で確認できないと1本も後続の電車を
運行できなくなるが、そんな確認不可能だって 雪国での災害経験の無い奴らが
いくら想像力を逞しくしても限界があるよな >>773
当然停電する可能性も考えただろう
ないって判断したんだろうね この列車は10:30頃ようやく動いたけどまだ信越線は新津～長岡間は運転見合せ 乗り物は膝程度の積雪で止まってしまうけど、人は膝上まで雪があっても歩けるということを忘れてはならない
田舎者は知らないかもしれないが、シカゴやニューヨーク郊外ではそんなこと常識だぞ 夜の段階では道路の除雪さえ間に合わないくらい大混乱だったのに
朝に車が近くまでいけただけ良かった
あの降り方がずっと続いていたらいまだ閉じ込められてたかもね
そうしたらさすがに自衛隊が出動とか消防車出動とかあっただろう
しかし朝には救出できるという見込みがあったからそうしなかったのだろう >>771
１回ヤバイときあったからそれ以降半分で入れてる
さすがに4分の3は2日に1回入れないとアカンw >>3
数年前の北海道の車両火災でも「列車内にとどまるように」との指示を無視して
乗客が自己判断で逃げた結果、全員助かったことがあったな。
指示に従って列車内にとどまっていたら、全員、焼死。 災害に弱いトンキンｗとか馬鹿にしてるからこうなる(笑)
なんだかんだで災害にあってばっかりなのはローカルということだ（苦笑）
災害に弱いローカル乙であります！！（ビシィ） >>47
雪の上でも走れる輸送車も知らないの？
アホなの？
死ぬの？ この前静岡でも東海道線が３時間止まったよ。
理由はイノシシが電車に当たったから。
基本的にJRは無能だよ。 停電せずにトイレも使えたんならせめて明るくなるまで待機した方がいいじゃん
電車止まるレベルの積雪で下手に外出すほうが危ないと思うんだけど 客が50人ぐらいだったらタクシー手配したろう
人数多かったからケチった >>706
その救急隊は数百人の乗客をどこに連れて行くつもりだったのか
又聞きだから与太話かもしれんが >>773
そのレベルだと暖房止まってても列車にいる方が凍死リスク下がるよ
救援出せれば毛布用意できるけど 病人怪我人も出なかったし、結局これがベターだったんじゃないのか 本日降雪の予報が出ております
県内の在来線は安全確保のため全線で運転を休止いたします
なお上越・北陸の各新幹線は平常通り運行しています
便利で快適な新幹線をご利用下さい
JR東日本 新潟支社 何かしらめんどくさいから、こんなド田舎に住むなよ、と言ってしまったら差別かなぁ >>755
自己責任は裁判所が認めてないので
めんどくさいのでやめまーすと
言ってしまったほうがいいよ。
実際抗議はしてないみたいだし、
今言う必要はないけど。
それより大赤字を都民の金で補填してる
長野をなんとかしてほしい。
乗らんなら要らんだろ。 >>717
帰れると判断して降りたい奴まで一絡げに拘束するのはやはりおかしいと思う 迎えの無い乗客を列車に閉じ込めておいたのは良い判断だった
吹雪で死んでもつまらんからな 朝までいた人に学生も多かったから、迎えに来てくれた人から降ろす。ってちゃんとアナウンスしとけば残った人はもっと少なかったと思うんだが。 >>696
自己責任で良いから降ろせと言って何かあっても裁判起こされたり、関係ない人からバッシング受けたりするからなぁ
そういう時用に同意書でも用意しておくしかないかな >>754
そのサイト、累積積雪量のグラフだから
時間かけて積雪があっても、除雪はきちんとできるから
問題なのは時間当たりの降雪量で、除雪が追っつかない今回のような状況 >>664
大雪で長時間電車に閉じ込められたあげく、無理して外に出たらゾンビに噛まれてゾンビ化して電車に戻ったら散弾銃で脳天吹き飛ばされる人生・・・(´･ω･｀) >>748
泊めるといっても、そもそも電車の外に出ることを禁止されてるから無理。
>>769
迎えがいなければ車内一択だろうな。ここに文句を言う人もいないだろ。
問題は迎えが来たのに出して貰えなかったのは正しいのかどうかだな。 >>181
こういうとこかー
暗くなったらアウトだね降ろさないのは理解 救急車でおおよそ50回輸送すればよかっただけじゃん
2台あれば25回だ
JRも自治体もバカなのか？ >>706
車が余裕できてるじゃんｗ
LINEつかえねなｗｗｗ
↑こういうときのボランティアできねえのｗｗｗｗ 電車が暖かいしいちばん安全なのは確かだろ
冬の夜では天国みたいなもんだ 雪でも車が動いてるのにJR信越線ときたら。。。・ﾟﾟ(ﾉД`) >>754
でもそれもみんな21年以降でしょ？
ここ数年異常なんだよね
元々多いけど、なぜか平野部に多く降り、山ではそこまで降らないということが何度もある
あと徐々に積もるのと一気に積もるのは大違いだよ
今回も朝の段階では積雪が少なかったから乗客の装備も軽いものだったし
ＪＲも対策がなってなかったのかもな >>496
>それで放り出して、凍死でもされたら、訴えられるのはJrよよ。
車内に居たから体調不良でも救急車が呼べた訳で。
ちゃんと考えて書き込もうね。
お前の乗客を放り出すという発想がキチガイだな
ちゃんと救出しろと言っているんだよカスｗ >>730
電車でどう呼称するのかしらんが、腹に雪を食って
亀が石に乗った状態になったらしい。 >>794
11月から３月まではお勧め。
理論上は丸二日エンジンを切らなくて済む。
切ったりつけたりしてるとマフラーが詰まって死ぬ >>810
死んでから遺族に文句を言われ
世論は炎上し
責任者とその上司が会見で土下座して辞任の未来しか見えない >>784
いや？豪雪地帯で降雪の事例、対応、準備は共有すべきでしょ？この区間だけの話じゃ無いじゃん？で、実際こうなった。
それは「今回の事例を今後に活かす」が、もう既に出来てないから起きたんじゃ無いの？と言ってるんだが、間違ってるかな？ ベストなんてないし、いずれにせよ叩かれるんだから、何もしなかったJRが正解。 まるで監禁事件だったな
現に女子高生が体調を崩したり、他にも体調崩してた人が数人いたって言ってたから
海外のように解放してあげるのが正解だったな。電柱架線とか道しるべもあるし、雪も腰までしか積もってなかったんだから
中国でなくても欧米でも事件としてニュースになりそうなレベル >>705
三条市内のタクシー総動員どころの話じゃないぞ JRには人間を乗せてるという感覚が無さそうやな
牛か豚程度にしか考えておらんのやろ >>822
どこへ連れて行くのか。
まさか各々の自宅じゃないよね？
収容するにしても他の３駅でも停車したままになっていたから、
１０００人どころじゃないと思うんだが。 >>819
山手線とは言わないけど
1時間に一本とかだろ？
前の駅で停めても乗客に怒られただろうが
その方が良かったし、判断が遅れたよね >>834
腰までの雪積もってたら普通の人はろくに歩けないと思うぞ この前人身事故で閉じ込められたけど、すぐに降ろしてもらって近くの駅までまで歩いてその駅で交わってる地下鉄に乗って大回りで目的地行ったよ。
新潟土人はそんなこともできないのか？
主体性持てよ。ジェイアールの言いなりで自分でモノ考えること出来ない >>825
積雪で車が動けなくなってるニュースなんか腐るほど今もあるんだが… 運子したい奴やおしっこ漏れそうな客
大変だっただろうな、あのトイレでは裁ききれないだろ。
俺ならたぶんお漏らししてしまう。 >>1
いろいろ面倒くさくて車内に閉じ込めといたんだろうな 動きようがなかったんだろう
もう少し街に近ければどうにかなったかもしれないが
新潟はこういうところだからなあ
広大な田んぼが広がっているのが特徴 ただ外に出すのは危険だけど、救助とか全く考えないとこがJRだな。
人身で止まった時も、トイレがない車両に長時間閉じ込めたりするし、客を物扱いするのはいい加減にして欲しい。 >>797
脱水症状で運ばれた人が一人いたって言ってたぞ
満員ならたったの１０秒でいいから換気も必要だった >>818
JRは国鉄の作ったマニュアルをそのまま適用してるから
迎えに来てくれた人だけ降ろすとかそんな柔軟な対応はできないよ
私鉄とは違う >>55
実際近くまで迎えが来てる人が多数いて、電車降りてそこまで歩いてるから凍死はないだろw
JRはそこらへんもっと臨機応変に動いて迎え来れる人を先に募っていたら、電車の中で待つ人ももう少し減ってただろうね。
止まってからバスとか呼べない時点で個別対応すべきだった。早い時間から迎えがの通路だけ確保すればもっと早く迎えに来れる人たちがいただろ あの時乗客を降ろさなければってニュースだったら
真逆の叩かれ方してそう >>810
そうなのか……そこは酷いな
そこは帰らせておくべきだったな >>782
ここを優先すれば、ほかの場所で閉じ込めがおこるだけ。
局所的な大雪ではないのだから。 あんな何もないところで放り出されても困るわ
安全地帯でごちゃごちゃ言えるご身分はいいですな >>706
救急隊員は動いてたんだな
JRファックや！ >>830
つけっぱでそんなに持つのは知らなかったわ、ありがとね
まぁ大雪のときはつけっぱでもマフラー周りの除雪を定期的にやらんと怖いから気を付けんとな 迎えが来た人だけ～ってのは、たぶんそれストレス化で少人数に特権与える行為なんで、
騒ぎやパニックの発火点になるよ。 しかし今回の被害にあった人は新年早々災難だな
幸先が悪い >>810
そんなことは素人でも分かる。
直感で行動すると会社潰すよ。 >>852
いや、実際してたけど。迎えが来てる人には誘導して案内してたそうだけど。
ただ道路も混んでるからそっちの誘導をすればもっとスムーズだったりうね ヤフコメから
電車に乗っていた一人ですが、皆さんがお互い様だからと席を譲ってくださったおかげで、足のケガが悪化することなく無事家につきました
本当にありがとうございました。
バスの輸送ができなかったのかとおっしゃっている皆さん東光寺～帯織の間は周りが田んぼだらけなで道は細いです
それに加えて雪でさらに細くなってたので輸送は無理だったと思います。
もしバスが来れるような道だったとしても積雪が８０以上ある中除雪していない道を歩くのは不可能です。自殺行為です。
なのでＪＲの方の判断は間違ってはいないと思います！
でも、正直もう少しだけ早く降りたかったなという気持ちは３%くらいあるのは事実ですが、
あの雪の中、水とカロリーメイト配ってくださりありがとうございました。
雪国なのでもう少しどうにかしてほしい気持ちもありますがとりあえず家に帰れてよかったです！ >>813
2ちゃんはニートや社会経験が無い奴が多いからズレたことを言い出す奴が多い >>797
冷えるけど、電車とかバスって人が乗れば乗るほど酸素が少なくなるし酸欠や貧血になる場合があるから換気は必要
電車内でよく貧血になってたから寒さに支障が出ない限りスキマでも開けておくといいかもな フジ見てるとバスやタクシーで迎えに行けなんてのは問題外ですなこれ・・・ JRは自分たちの手に負えない状態だったのだから警察・消防・自衛隊他に
救助を要請すべきだったのでは 半日監禁とか許されないでしょ >>863
それもあるだろうね
でも私鉄ならもっと上手く対応できただろうね
JRは所詮国鉄だから >>838
とりま病院や公共施設
迎えが来てる人、そこから帰れる人限定でもええやんけ >>536
コルベ神父じゃあるまいに、満員に近い列車内に、10数時間も立たせて置くほうが問題がある JR北海道は糞だったからな
トンネルで車両火災が起きても閉じ込めていた
結局乗客が自主判断で脱出
そういう例もあるので言われるままというのが良いわけではない >>869
E129系は車いす対応のでかいトイレがある >>843
本当か？人身事故程度では降ろさなくないか。2、3時間程度なら電車に缶詰。
設備故障などで復旧を諦めた場合のみ、5時間後に仕方なく降ろしている感じがするが。 通常の場合なら歩かせてる
ただ今回は異常のケース、夜の深い雪道、歩かせて誰か何かあった場合誰が責任とるの？
前の駅で列車止めるのがベストなんだろうけどな >>807
元々日本人は田んぼが多いところに多く住んでいた
そのため新潟県は明治時代には東京も超える日本一の人口がいた
しかし太平洋側の経済発展、気候の影響もあり、多くの新潟県人が東京などの流出した
そうやって田舎、不便なところから人の移動は実際に起きている
新潟は全国でもトップレベルの流出が起きている
しかし生まれたところが新潟という人はまず新潟に住むのは当然だし、家族親戚が新潟、持ち家が新潟、職場が新潟
という人はなかなか引っ越せない
そこである程度人口がいれば様々な需要はあり続けるわけで（チェーン店、大きな会社の支店など）
あらゆる企業がそこに会社を置き県外からもそのために働く人もいる
もちろんこういう四季がはっきりしている新潟が好きという人もいれば、新潟人の人柄が好きという人もいる
ある程度固まった都市のマンションに住めばほとんど雪の影響を受けずに生活できるし
そんな簡単に人はいなくならない こんな可愛い女の子がウンチやオシッコを我慢してる表情が見れるとか想像しただけで興奮するよな？ ＪＲ怖すぎ
台車亀裂といい
なんか大事故起こす前触れだな
現場を無視して組織が硬直化形式化している様子がよくわかる。 >>834
腰まであって身動きとれるわけないじゃんｗ冗談やめてよｗｗｗ >>856
お前、それで帰して死人が出たりしたらジャップはJRを叩き出すのを分からんの？ そーういうさアドリブで状況みてーみたいな判断力求める気持ちもわかるけど
責任者がたまたまやばい奴だったらえらい事になるような裁量はいらんわ
無難な選択でいいんだよ >>852
急行きたぐにが火事でトンネルの中で停車してしまった失敗を経て、旧国鉄もマニュアルを進化させた。
今回の事件で、雪国での立ち往生時にどうすべきか、マニュアルがまた進化するだろう。 >>862
目安は一時間１リッターなんだよね。
多気筒やアイドリングの調整不良とか
燃費の悪い車ならこの限りではないけど。
なので60リッターのタンクで四分の三あれば
大体48時間ってこと。 安全を優先するなら除雪されてない状況で運行するなよ。
不祥事を美談にしようとするから言い訳が矛盾だらけ。 >>832
いや、だからこの区間で今まで営業してきてこういうことがなかったなら対応策がなくても仕方ないよ
同じ雪が降る地域だとしても区間やエリアで状況が異なるんだから
暖かい地域でも山陰だと雪が毎年降るから対策をしてるかもしれないし、
寒くて積雪がある地域で周囲はすごい積雪になるけど、とある区間は地形的な影響で積雪も少なく除雪車を数時間に1本は知らせる程度で大丈夫だったエリアとかもあるだろう
他のエリアで積雪による閉じ込めトラブルがあってもこの区間で今までなかったなら必ずしも対応ができるとは限らない 確かにとっとと車外に降ろせって気持ちは分かるが
数人ならともかく430人もいると暖を取れる場所が確保出来ないんだよ
死なせないためには暖が取れる車内で待たせるしかない 安全を最優先したという割に、線路の積雪量は全く確認せずってか？
そのうち何も知らずに現場に特攻して、大きな事故になるだろう。 つか電車、元きた方向に戻ればよかったんじゃないの？ 「なぜ代替輸送をしないのか」
と、菅官房長官が苦言
＠フジみんなのニュース >>887
すまん 迎えとかそこから家が近いとかなら大丈夫だと思ったんだが危険だよな
軽率だった トイレあるっても漏らした奴多いだろ。慰謝料請求するわ 要は、閉じ込められる事態に至った要因を調査検証する前に、これは最善の判断だったかのように会見するJRはおかしいと言いたい訳す。先ず調査してから会見します、が正しいんじゃ無いかと。 >>888
そこが大事やね。マニュアル化して、安牌引き続けられるかの勝負。 糞米山知事、ツイッターで遊んでないで救助に自衛隊要請しなかった大馬鹿 >>853
ところがホワイトアウト工作員がおってだね・・＊ >>863
でも実際は座席を譲り合って交代しながら休んでたり、車内の雰囲気は良かったらしいね
閉じ込められてた人達の忍耐強さには感服するばかりですわ 鉄道会社は、遅延のときはタクシー代を出さなきゃならないから
400人はさすがにケチったんでしょ
「終電の遅延でタクシー代を鉄道会社に出してもらう方法と手順」
http://netacore.jp/claim-the-taxi-fare-with-a-delay-of-the-last-train/ >>898
いや、こっちこそ、ネラー丸出しで煽ってしまいすまんかった。 >>842
>>885
土の中なら無理だろうけど降ったばかりの雪なら行けるぜ
短距離でも凄い疲れるけども 客からクレームがないんだからもう終わりでいいんじゃない >>854
>あの時乗客を降ろさなければってニュースだったら
>真逆の叩かれ方してそう
状況を読み切れないときは「最善を求める」のではなく「最悪を避ける」のが基本
割ける人員とか考えたら基本この対応でいくしかないと思うよ どうしても帰らないといけない人は
降りていいとかやったら
遭難者出てたと思う
冬の夜に降ろすのはまずい >>897
このスレの論調からすると官房長官コメントは脳内お花畑のような… 電車使うからだわ
電車乗らなければよかっただけだわ >>907
あの場所でバス、タクシーは厳しいだろ
しかも大雪だし JRってそもそもチョン系企業やん
まさか日本人でJR乗ってる奴はいないよな？ 周りが田畑だったから外に出すのは危険だったとか
大嘘言ってるな
外に出られるところまでバックすりゃいいだろうがｗ
駅までバックすればなお良い
あれこれ面倒くさかったから田畑の中に放置だったんだよ 全員無事だったんだから良いだろ。
具合の悪い人は救急車で運んでるし、車で迎えに来た人は帰ってるし。 >>891
あぶねぇ、補足ありがとう
うちの30ちょいしか入らんから満タンで丸1日って考えとくわ まーだスキーをやったことのない陰キャが騒いでるのか もっとすごい豪雪の越後トキメキ鉄道で先月電車止まったときはタクシーで
運んでくれたわ
あそこよりずっと都会で雪も少ない今回はタクシー代をケチって閉じ込めたんだろ >>896
こういう日は30分おきに雪かきしないと雪の重みで掻くこともできなくなる。 >>921
(´・ω・`)
バックできないから立ち往生したんだろ 電車が停電する場合は相当な猛吹雪が想定されるぞー
数キロ先で並走してる高速が通行止めになるレベルで下道の国道が大渋滞
止まってる電車の中が一番安全かもしれない >>882
それ違うよ。たんに行政区域の面積が広かっただけ。
最近立ってたスレでも、石川県が人口日本一だったというのもそれ。 >>913
まあそれなら前の駅で停車だがな
もう途中で止まってしまったものは仕方ないから、15時間閉じ込めたのはもはやGJだったね
キレられても怒られても首が飛ぶかも知れなくても閉じ込めた責任者はよく頑張った >>896
当たり前だけど反対側にも雪が積もるからねえ >>920
普通の人はそうでした
ちなみに膝蹴りする感じで足上げないと舞絵になど進めんな JR擁護が湧いている
暇なんだなJR職員は。
または同族嫌悪をこじらせた撮り鉄か。
矢代田の踏切で、遠征してきた撮り鉄を恫喝している地元鉄だろうな。
だが、乗客擁護の撮り鉄もいるからな。
だってさ、JRの撮り鉄ルール違反でっち上げには普段から頭にきている。
毎回大げさに乗客長時間閉じ込め常習犯だからなJRは。悪質。
今回も悪質な長時間閉じ込め。
クルマ横付け出来るのに遭難するうぅぅぅってバカ?
被害者ぶってんなよJR擁護。
ここは無人地帯や秘境駅ではない。勘違いするな。 お前らが想像してる「雪」とは違うだろ
極限状態だから出たがっただけであって、
マトモな状態の思考なら絶対に出たくないわ
火事で絶対に即死する高さから飛び降りるようなもんだわ
客がどう行動するか分からんから怖すぎる >>887
自己責任で言ってる人間まで拘束するのは問題だけどな jr職員湧きすぎたろ
さっさと仕事しろ
また論破して泣かされたいのか？ >>906
そのあなたの状況と今回ってかなり違うよね？
周囲凄い積雪だし、夜だからかなり暗いし、最寄り駅は300m先だけど周り田んぼの無人駅だし
主体性持って暖かい車内で待つという選択をしたんだと思うけどな
席を交代したりしてみんなで協力し合ってたようだし ＞バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
代替手段を取れたのに取らなかっただけに見える >>930
お前が大阪嫌ってるのは劣等感からなのか？ 列車がたち行かなく様な豪雪じゃ外出ないほうがいいだろ
北海道で家まであとちょっとの所で遭難した父娘のとか思い出すわ・・ >>854
最大のミスは日没後に立ち往生したことで、そこは問題だけど
夜が明けるのを待つという判断は正しい 俺なら、服はかまわず床に寝てるけどな
少なくとも床に座る
なんで立ってるのだろうか >>918
そもそもバスが通れない道幅…。
荒れてるし雪で路面の端なんて見えないし。 >>876
そんな雪道を防寒靴じゃない靴で歩いて行こうもんなら足なんて完全に凍傷になるだろうな。 >>911
降ったばかりって言ってもフワッフワのパウダースノーじゃないだろうし
そもそも腰まで積もる時点でそれなりに圧縮されてるし北東北の自分からしたって無理 >>922
さすがに長すぎたから次に活かす議論をした方がいいんじゃない？JRが >>915
いや、菅官房長官のコメント派と拮抗してるだろ。
ちなみに菅官房長官は雪国の出身。 菅官房長官のコメントは正常な判断
金をケチる支社長が戦犯 >>911
転んで死にかけた
手が着かないと人間って起きることもできんよ >>932
違くはないだろ
今でも都道府県の人口順は人口密度ではなく
面積の広さ関係なくその範囲の人口の順番
石川が一時期1位だったのは確かに石川＋富山＋福井の一部が一緒だったからね >>839
それは理由になら無いだろ
人の体を拘束しておいて
死ななきゃいいってものではない >>260
これが理由だと思うなぁ
430人だとバスが10台は必要でそれは無理だろ
仮に1台だとしたら10回は行き来しなきゃいけないから時間かかりすぎ タクシーは使えるんだよ
雪国の人間ならそれぐらいわかる
手配をケチっただけだ
人数多くても15時間もありゃ400人ぐらい運べた 3年前の高崎線で車中泊2泊と比べたら拘束時間短いじゃん ベタ雪だったり圧縮されてれば歩く程度ならそこまで埋まらんからね
やってみると結構行けるもんよ >>914
その判断をするのは降りる個人だ
JRが強制するものでは無い 夕方で歩けるとしても無人駅だときついだろうな
暖房の無いところで何時間も待たなきゃならん >>957
そもそも無人駅の駅前にバスが入れるわけないよな JR名物缶詰って感じ 新幹線でもたまにあるよね
14時間はやばいわ
持病で薬必要とか、明日からセンターの受験生、仕事待った無しの人らもいるだろうに
近くまで家族が来られるとか、タクシー呼んででも帰りたいならその対応はすべきだろうな 必要な手配ができない以上、電車の中で待機してもらうのは仕方なかったとは思うが
猛吹雪とかいっているやつは何なの？ 想像力タクマシすぎでしょ。
そんなにがんばってＪＲを褒める気も知れない。
アメダスみたら、長岡も三条の昨夜深夜からは雪もあんま降ってないし、
風も強くないよ。 >>882の文章の最初あたりが勘違いさせる文書になってる。
石川も新潟も、田舎だから行政区域が広かっただけの話w >>962
寝台特急ワイドビューひだ2泊3日の旅とかもあった。
山梨が孤立したときのこと。 最善は知事に通報、自衛隊出動だったんだろう。
ＪＲは怠けたとしか言いようがない。 列車が線路をバックして
どっかの駅まで戻って
そこをシェルターなり
拠点代わりにすりゃええのに。
田舎の駅だから、
シェルター的な設備は無いかも知れんが
狭い車内で、立ちっぱより
腰を降ろせるスペースぐらいあんだろ？ >>867
ここで正解出てるじゃん
現場にいた本人が言ってるんだからこれが正解だろ
JRは100点ではなかったかもしれないけど
あの状況では無難な判断だっただろう
こーすればあーすればは後になればいくらでも言えるが
当時の情報が少ない中これだけできれば十分 >>929
そこまでは走って来たんだからすぐにならバックは出来る
バックするといろいろめんどくさいから留めとけってやったんだよ >>795
酷い話だな車両火災で車内にとどまれとか… >>911
少し進むだけでも服も靴も雪まみれになるだろ
それこそ凍死するわ >>933
その先の積雪量がわかってれば前の駅で停車してたりしてたんだろうけどなぁ…
そもそも新潟駅から長岡駅までノンストップの電車だから途中で積雪量を把握して、
本来止まらないはずの駅で止めるってなかなか難しいと思う
まあ今後は定点で積雪量測って、センターに飛ばして運行状況見極めるようにすれば良いと思うわ >>958
普通の駅でさえタクシー乗るのに行列できてるんだよ？
都合よく暇してるタクシーが何台あるの？ こんな田舎が嫌だから、どんどん人口が社会減。限界集落だけでなく、誰も居なくなる >>941
渋滞で辿り着けないならわかるが、この言い訳はないな。
タクシーは入れたが入らなかったと言っているようなもの。
電車と大通まではタクシーのピストン輸送、大通からはバスでいいじゃんとなる。 >>971
2人くらい座れるベンチとイナバ物置みたいな小屋なら >>931
どっちが安全とかじゃなく
帰らないといけない理由がある人間まで一律に拘束するのがおかしいってこと >>972
みんなそうとは限らないから…
金で解決できた部分もあると思うし >>949
死なない限りは「諦めて我慢する」が雪国気質 車外に出せないわ、あの雪じゃ。下手に歩かせたら死人が出るわ。
かと言って中途半端な駅で全員降ろしたとしてもタクシーもバスも止まって遭難状態は変わらなかったんじゃないの 次スレ
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515745234/ >>937
ビル火災で、一か八か飛び降りる人の心理だね。
焼死は嫌だと飛び降りる人もいるけど。 >>952
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＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ 降ってなかったて言ってる奴は降る可能性を考慮しないてことだよな？
雪国だと深夜から降雪の本番が多いし降ってなかったはただの結果論でしかない >>965
運休しなかった判断ミスにたいしてまずは謝罪してくれ
そして15時間も軟禁したことにたいしても謝罪するべきだ
JRに落ち度がなかったとでも言うのか😠
助かったからいいとか調子に乗るのもいい加減にしていただきたい😠 >>933
ま、乗客の迷惑はどうでもいいって考えなら
JR内部ではGJだっただろうなｗ 吹雪の中、歩くの大変だもんな！用水路とかに落っこちるってこともあるし…
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