【鉄道】JR北海道と道 国交相に"公的支援"要請 どうする北海道の赤字路線
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北海道文化放送 1/12(金) 19:31配信
運行休止から1月で丸3年を迎えるJR北海道・日高線。一部区間の運行再開を求め、住民たちが1月12日、JRに署名を提出しました。
一方、JR北海道と北海道は、路線維持に向け、国土交通省との3者協議に臨みました。
12日午前、JR日高線沿線の住民らがJRを訪れ、日高線のうち、被害を受けていない鵡川駅ー日高門別駅間の即時運行再開などを求め、4988人分の署名を提出しました。
JR日高線は高波や台風で被害を受け、鵡川駅ー様似駅間で丸3年運休が続いています。
全面復旧に86億円が必要で、JR北海道は、廃線とバス転換の方針を示しています。
JR日高線を守る会 村井直美さん：「日高線の場合は災害復旧なんです。地域の足に影響があるだけでなく、漁業にも被害が深刻。国土保全として日高線は望んでいただきたい」
これに対しJR北海道は、代行バスを増便する意向は示しましたが、自治体の支援なしに路線復旧・維持は困難としています。
一方、北海道とJR北海道は12日午後、国交省を訪れ、北海道の赤字路線に対する国の公的支援を求め、初の三者協議を行いました。
北海道 高橋はるみ知事：「国と北海道、市町村を巻き込む形の新たな制度設計が、2017年の大臣要請の1つのポイントだった。それを組み立てていく」
一方、石井国交大臣も、北海道やJR北海道と協議を続けていく考えを示しています。
石井国交相：「今後も必要に応じて議論の場を設け、2018年夏ごろまでに方向性をまとめてきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000006-hokkaibunv-hok 東海がJR貨物のJR北海道区間走行負担分だけでも肩代わりしたらだいぶん違う
つーか、北海道だけJR北海道とJR貨物が統合すればよい まず各種手当ての廃止など給与の見直しから始めようか こうなることなんて目に見えてたろ。
北海道だけ成り立たないのなんてわかりきってた、
規模に比べて維持コストが半端ない。
四国なんか基本は島に沿って沿って一周すればいいだけ。
比較にもならん。九州は総合的に展開して引き継いだ資産でプラス維持してるし。
北海道は厄介払いの流れにされただけ
それでも道が出来る限りでやるのが基本だろうけどな 北海道のＪＲは反日労組だから、つぶせばいい。
日本を滅ぼし、中韓に占領させろ、というのが、
北海道ＪＲのバカ労組、
サヨクに税金をやるな。 >>25
無理ゲーな分割民営化の被害者ではある
ただその後の無策を考えるとバカこと言いたくはなる 高速道路のNEXCO 東日本は北海道を含んでいるんだから、
JR東日本も北海道を含むで良いだろ。
吸収合併で、めでたしめでたし。
SUICAのパクリの変なカード持ってるだけで恥ずかしいし。 北海道は新函館北斗開業前に北海道庁は「併行三セクいらない（≒鉄道貨物いらない）」と発言したことで、北海道財界から袋たたきにされ、発言を撤回している >>392
列車はともかく、車の場合は
悪路で走行困難な分、自動運転で受ける恩恵も大きいと思うよ。
ちょっと走るだけでも、ものすごい疲れるし。 最も混雑する千歳線に貨物列車を運転させ続けるJR北海道の気が知れない
普通は室蘭陸線と函館本線の短絡線を作るからそっち経由にしてくれとか言うだろ 中国が2兆円程度であれば購入することもという話もあるし
そっちに任せるという判断もあると思うけどねぇ
税金で北海道を保護してどうなるのってそもそも論が無視されているし
中国が買えばリゾート化と移民が進むだろうし税収上がるでしょう 鉄道は維持しといた方がいいと思うけどな
北海道行ったことない、主に鉄道しか使わない都民だけど、そう思う >>460
積雪地を自動運転なんて無理だよ。
白線など自車の位置決めとなる情報が無いのだし。
しかも雪が深くなればなるほど車線も狭くなるしね。 北海道の資源を考えれば、空知炭田だけで200兆円はあるよ
空知炭田は露天掘りができるのだから、山を崩して採炭すればいい
それで出た土砂は内浦湾の埋め立てに使えばいい
北海道全てなら2垓円でも安いくらい >>448
そもそも、地元民が利用しない鉄道を維持する必要無し。
嫌なら自家用車を手放せよ。 旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
（旅客会社の経営安定基金）
第十二条 旅客会社は、それぞれ、附則第七条第一項の規定により取得した債権の額に相当する金額を経営安定基金（以下「基金」という。）として管理し、
その運用により生ずる収益をその事業の運営に必要な費用に充てるものとする。
２ 旅客会社は、基金に係る経理については、国土交通省令で定めるところにより、その他の経理と区分して整理しなければならない。
３ 基金は、取り崩してはならない。ただし、当該会社の純資産額が資本金、準備金及び基金の総額に満たなくなつた場合においてあらかじめ国土交通大臣の承認を受けたときは、この限りでない。
４ 前項ただし書の規定により基金を取り崩した後において当該会社の純資産額が資本金、準備金及び基金の総額を超えることとなつたときは、
その超える部分の額に相当する金額を、基金の金額が第一項の金額に達するまで、基金に組み入れなければならない。
５ 旅客会社は、確実かつ有利な方法により基金を運用しなければならない。
６ 前各項に定めるもののほか、基金の管理に関し必要な事項は、国土交通省令で定める。 JR九州って思ったより鉄道の営業収支が良い。
84.8でこれはJR西日本の87を上回りJR東日本に迫る。
新幹線だけでなく在来線も黒字の所が多いのは意外。
詳しくは http://toyokeizai.net/articles/-/196356
新幹線は2011年に全通したのが効いている。87.5→47.5と一挙に半分近くに下がっている。
鉄道はシステムだからブチ切りはダメという良い見本だろう。 おいおい九州新幹線がいかに良いものか言うのなら、
比較する営業係数は2011年度ではなく「2004年度」のを使えよ 確かに新八代鹿児島中央が開通した2004年の方が適切だろうけど2011年の営業収支しか記事になかったから。
2004年のを誰か上げて。
こちらはプラタモリで忙しいからさ。 バスにトイレなんて要らんよ
高速道路線はSAとかPAに
一般路線はコンビニ前に停留所作って
トイレタイム見込んだダイヤ組めばいいじゃん 影の政府は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を作り
出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、影の政府
に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反左派&反イスラム&反創価であり、戦前の国家神道体制の
回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステム
でネット右翼が急激に増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればと
うの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付
きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、寺社放火
犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 >>464
人間が運転できるんだから、
AIも学習すれば無理という事はないと思うよ。 >>474
アイサイトも吹雪ではお手上げだよ
AI以前に、判断材料になるデータそのものが取得不能に陥る バスで代替するしかないだろう
北海道はどうろもうだけはせいびされてるからなｗ JR東日本 バス代行・BRT化（自社鉄道運賃）
JR北海道 バス転換（他社バス運賃）
どっちがいい？ ある程度の集落があるから鉄道を残さなければならない
だから、その集落の移転もセットでしなければ無意味 黒字になるまで赤字線を廃止し続ければ解決するはずだが >>474
そんな技術は世界のどこにも存在しない。
情報取得が不可能なのだからAIでの処理も不可能。 >>480
では、雪道を運転する人間の情報取得はどうなってるの？ >>474
鉄道信者なんかほっとけ。自動運転ができたら、地方のローカル線は完全にぶっ殺される。それが怖いから必死にできない、無理だと喚き散らしてるのさ。
ちょっと前までは無理！連呼だったのが、技術が進むにつれ、コンパクトシティ化で共存とか言い出してやんの。馬鹿連中 >>482
経験値だろうなあ。
あとはその場その時の状況判断の積み重ね。
定型的な情報の取得が難しい状況はAIが最も不得手とすることではないかな？ ロシアまでパイプラインと一緒に線路引ければ黒字会社だろ 鉄道ほど自動運転しやすいものはないんだけど
あと積雪地での自動車自動運転だが、赤外線センサーと頭上道路境界標識に位置発信機を仕込めばよいと思う
もちろん停電したら知らない >>487
踏み切り一切ないので自動車や人と事故が起きないゆりかもめとかの新交通は
実際無人運転出来てるな。 稚内−宗谷本線跡−名寄−深名線跡−深川近く−（新設）−石狩沼田−札沼線跡−途中から新設−志文−室蘭本線跡−沼ノ端−新設−渡島沼尻−砂原線跡−途中から新設−戸井線−津軽海峡越え−大間線跡−大畑線跡 >>488
北海道の場合、無人化の最大の障壁は動物
新幹線のように殆どの区間をトンネル化すれば解決するが、在来線にそんなコストが掛けられるはずも無く もう北海道は北方四島付けてロシアに売ってしまえ！JR北海道はシベリア鉄道に吸収されちまえ！
日本人に北海道運営はもう無理！ >>80
北も上場するけどな
知恵遅れどもて前に、「本州三社以外は永久に上場無理」てドヤってたよな
でも九州は上場、貨物も上場決定ｗｗｗｗｗ
さすが知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>84
密度関係ないんだがｗ 恥ずかしい知恵遅れは口閉じてろｗ 採算取れるわけないて、北の過去ずべての決算見たらわかるだろ
ふつうに採算取れてんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも現在の赤字は わざとの赤字＝未来ヘの投資 なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決算も嫁ない知恵遅れに説明しても無駄かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 常日頃、乗らないのに、廃線となると大騒ぎのバカ住民ｗ 北がちゃんと説明してるだろ
× 赤字だから廃止したい
○ 必要とされてないから廃止したい
但し、廃止はすでに表明してる5線区だけで道北や道東のは廃線は考えてなく
単に上下分離できないかてこと
ニュース嫁ないバカて、この線区も自治体が応じなければ北が廃線と言ってると勘違いしてるだろ 車中心で、誰も鉄道を利用しないだろ。
赤字路線は廃止 → 路線バス 赤字だろうが必要とされてないも
要は乗りたくても乗れないようなダイヤに根本原因がある
北は新幹線開業前までにこれらを解決しないと
新幹線開業で会社の黒字が激増すると
もう、会社の赤字を理由とした廃線は説得力がなくなる
タイムリミットがあるわけだｗ バカてなんでこんなな当たり前のことに気づかないのか
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鉄道は15時間乗客を閉じ込めたりするから、バスのほうが安全だよ。 >>105
知障にその正しい理屈説明しても無理
そもそも知障は3行以上は長文で、脳メモリの関係で読めないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2018年も、北がほんまに赤字とだと信じてる
知的障害連中の恥ずかしくおもろいレスが始まりますｗｗｗｗ >>312
駅ビルは予定用地ではない
未だ気付いてない恥ずかしい無知バカ >>455
30年間ふつうになりたってるけどなｗｗｗｗｗｗ
自分が知恵おくれだて気づかないまま死ぬの？ｗｗｗかわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新幹線「札幌駅」地下案はダメ、ゼッタイ！ (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050.html
地下案が廃案になったと思ってるバカ
検討するかを検討しただけで検討したことなんてない
検討するまでもなく、2016年の段階で検討するまでもなく無理ポ
となってた案なのだから
北が嫌味で、再度地下案持ち出し、道新にいかにもの報道させただけ 不要になったり不採算で廃線になった例なんて
過去にいくらでもあるだろ 知恵遅れどもが連呼してる 「北は明日潰れてもおかしかくない」
職歴皆無の証拠でしかない発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羨ましいな〜〜〜、職歴皆無で生きられてて、ネットも使いこなせるなんてｗｗｗｗｗｗ
明日潰れてもおかしくない詐欺かｗ
延伸後ふつ−に上場したら、
そんときはおまえらなんて言い訳言うんだろｗｗｗｗｗｗ そもそも知恵遅れて 赤字 の意味を理解できてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年間赤字でも別に潰れないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタだて赤字になる、必要であれば赤字に する んだぞｗｗｗ
赤字てなんなんか日本国は義務教育で教えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2018年はまだ
「飛行機のほうが安いし速いし」
ていう定番の爆笑レスはまだないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてるうちに新幹線と飛行機の両方乗れるといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>31
しЯｺﾋ「廃止しないって約束したが壊れたものを直すとは言ってない」 札幌近郊の路線だって昼間ガラッガラで1車両3人とかしか
乗ってないのがザラだろｗｗｗ >>133 >>292
去年の夏、日高本線のことなんて何も知らずにレンタカーであのへんを走ったが
路床がざっくり抉り取られてるの見てびっくりした
日高道がどんどん延びているし、あっちは高台走ってるし
同じだけ税金使うならバス転換したほうが結局みんなハッピーだと思うわ バスになってもそのバスもそのうち廃止されるんじゃねえの？ >>361
オマエこそバカウヨと同じ1ビット思考じゃん
対面通行は実際の流れは時速60キロ程度だが
それでも信号ありの下道に比べれば所要時間ベースではずっと速い
低規格の単線鉄道とくらべれば「複線」なだけいい勝負だ >>487
積雪の問題が避けて通れないから地下鉄化しないと無理
そしてそんな予算も事業費回収も非現実的だから無理
国鉄じゃないんだから赤字路線は撤廃して道営バスやればいい >>528
北が抜本的な対策をしないと同じことの繰り返しだから沿線自治体もお金だしてくれつうてたのに自治体はとにかく早く通れるようにしてくれの一点張り
高波の度にずっとこれだった
金を出せば口も出せるから北も簡単に廃線とはいえなくなるのに 日高本線が高波路盤流出で不通になったのは2015年以前にはなかったけど 廃線するのは、赤字というより雪害のせいだったりする。だからそれ以外は廃線しないんじゃないのかな。 >>527
他もそんな単線が多いよ。なんで外から廃線すれって言えるのよw大きな迷惑だろうなJRは。 だいたい3年止まってても何とかなってるんだろ？もういらないってことじゃん
ドーミンはもう国にタカるのはやめろよ、乞食じゃないんだろ？
日本はもう縮小フェーズに入ってる
末端から死滅してくんだよ >>537
当然だと思い込む人間が
道民として信じられん
北海道の恥 >>543
戦後、西日本の地方都市よりも北海道の都市の方が人口が多かったにもかかわらず
太平洋ベルト地帯にだけ予算をつぎ込んで北海道のインフラ整備をまるでしてこなかったことが今の状況の根本原因。
北海道のインフラ整備はいくらかかろうがやる義務が国にはある。 >>533, >>537, >>544
このレスって道民？なんかすげえなあ JR北海道の株式を強制上場
↓
路線廃止を容認しない自治体（その連合体）はある程度買ってもらう
路線廃止を容認する自治体は購入しなくてよい
↓
これにより、JR北海道を上場企業にして廃線制限を無くす
経営安定基金は株主総会まで保留（特例法が必要）
↓
株主総会で存廃分離を決定して、経営安定基金を分割
JR北海道として存続させるなら、株主総会以後50年の運転義務を課す（最低1日5往復）
こんな感じでいいはず 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
＞ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 鉄オタだけど、貨物も旅客もない路線は使命を終えていると思う。
鉄道は、地上の船なんだから、ある程度の需要がなければ逆に無駄になる。
鉄道を維持したいなら、需要を作るほうが先。
いや、順序が逆か。
鉄道を維持するカネがあるなら、企業誘致にでも回した方が余程有意義だよ。
その上で需要が増えた時に、再び必要かどうかを議論しましょう。
なお、交通弱者保護については、議論しない。
これは鉄道の問題ではないから。 現状のままJR北海道を維持して赤字路線の廃線を進めると、経営安定基金を根拠に訴訟される
これが上場されていないJR北海道（JR四国もそうだが）の弱み
別に鉄道で維持しろとは書いていないので自社としてバス代行やBRTで残すのは問題ない
でも、他社として分割するバス転換は廃線だから問題
鉄道趣味者でこれすら知らないのは「もぐり」呼ばわりされて致し方ない
もちろん廃線を進めてもよいが、それはJR分割民営化が破たんすなわちまだ存命しているヤス元首相の顔に泥を塗るということと同じ >>551
ハァ？それ言ったら北海道以外でも全国至る所で廃線された線があるじゃん
廃線されないまでも三セク化されて別会社になったり
中曽根は、JRが破綻したって何か責任を取らされるわけでもないし、痛くも痒くもないよ 新幹線に245億出しているのだから、86億なんかすぐに出せる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
