X



【JR信越線立ち往生】発車1分、300メートルで停止 15時間半も立ち往生する異常事態 過小評価、判断裏目に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★2018/01/13(土) 01:09:13.83ID:CAP_USER9
大雪の影響で立ち往生するJR信越線の車両=新潟県三条市で2018年1月12日午前7時55分
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg8l_W6sVhDBIHq4WrISjt9A---x900-y540-q90-exp3h-pril/amd/20180112-00000108-mai-000-view.jpg

 雪に慣れたはずの新潟で、満員状態の信越線普通電車が15時間半も立ち往生する異常事態。12日に記者会見したJR東日本の経緯説明からは、事態を過小評価し、現場判断がことごとく裏目に出た様子が浮かび上がった。混み合った車内では乗客たちが互いに助け合いながら運転再開を待った。

【15時間立ち往生】線路を歩く乗客や除雪の様子
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/12/20180112k0000e040273000p/9.jpg?1

 JR東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。電車は午後6時55分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」(新潟支社広報室)。しかし発車して300メートル、1分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。

 東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。約2.3キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。

 しかし、雪かきを上回る速さで雪が積もり、運転再開に失敗した。代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。午後7時半ごろには、長岡、新潟両市内に待機していた除雪車を出動させる準備に入ったが、積雪量が多く、現場到着は翌朝にずれ込んだ。

 車内は暖房が利いていたが、乗客は約430人と満員状態で立っている人も多かった。トイレは1カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。12日午前0時前後から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。水や食料の配布も午前2時40分ごろからと後手に回った。

 JR東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、午前4時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた。

 乗客は疲労の色を見せながらも、自発的に席を譲り合うなどして運転再開を待った。乗客の一人で新潟県見附市の矢内すま子さん(68)によると、立ち往生してしばらくした頃、80代くらいの女性が「席を代わりましょう」と周囲の乗客に声をかけた。女性は気遣いをみせる高校生に「座っていると腰が痛くなるのよ」と穏やかに対応していた。このやりとりをきっかけに席を譲り始める光景が広がったという。

 高校生の息子を迎えに来た見附市の公務員、鳥羽一郎さん(44)は「情報が少なかった。ホームページを見ても『運休』や『立ち往生』だけで、見通しや詳しい状況は分からなかった」と苦言を呈した。見附市の高校1年生、山内亜美さん(15)は「立ち往生の理由や復旧のめどについてさまざまな情報が飛び交っていた。何が本当なのかわからなかった」と困惑した表情だった。【南茂芽育、堀祐馬】

配信1/13(土) 0:49
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci

関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客600人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、JRへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】430人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず JR説明★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515771584/
【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515771137/
0011名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:16:30.72ID:XMIpFQcI0
いつまでやんだよ

発車1分なら運転手の責任追及されんだろ
事件は会議室じゃない
現場で起こってるんだってね


てかどうしようもないよ
こんなの行かなきゃわかんないし
0012名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:16:57.78ID:kC7ubebS0
 
なにか行動起こしていたら大事故になり、もっと叩かれるものだ

 
0013名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:18:33.81ID:TVUkPj2D0
これ、300メートルバックすればよかっただけだよな

そのくらい、柔軟に出来んのか?
0014名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:20:14.50ID:5f5iJ4qw0
責任取りたくないから閉じ込めてやり過ごしたってこと?
0016名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:20:41.15ID:NXRjkRcb0
300mくらいバックすればと思ってたけど、警報機の再整備ケチってバックしなかったのかよw
0017名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:21:01.23ID:TVUkPj2D0
> この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。

アタマの悪いやつが設計した機械なの?
0018名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:22:01.20ID:t9nKJ0QU0
>>17
機長辞めてください!みたいな
0021名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:23:16.47ID:1n5kaBWk0
立ち往生してしまったのは仕方ないとしてもその後の対応がマズかったな
震災のときに駅から帰宅難民を閉め出したのと同じで,自分の責任範囲での面倒毎を最小にしたいという心理が働いたんじゃないか

危ないと思ったら運行を止める勇気が必要
それで止まっても客は文句言わない
会社や学校もそれをよしとする世の中になるしかない
0022名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:24:08.75ID:jO20qn+I0
でも二次被害や病死者出たら批判されるんでしょ?
0024名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:24:18.68ID:ancmHOjj0
ごちゃごちゃ擁護してるやつがいたけど
15時間はない
手出しできない山奥とかで起きた事じゃないからな
家族やマスコミが辿り着けちゃう平野のど真ん中だ

あらゆる点で決断が遅かったよね
0025名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:24:31.50ID:BQVfiVwx0
運休しなかったのが一番意味不明
0026名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:25:01.46ID:X9dStFBn0
>>13
踏み切りがー
後続がー
とか書いてるけど、どつちにしても運休になるんだから戻れば良かったのにな
無人駅でも道路アクセスは格段に違うからバスとかの手段も取れただろうに
0027名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:25:21.67ID:TVUkPj2D0
>>18
再整備って言っても、「今のノーカンね」ってやるだけだろ?

普通、そういう風に作っておくよな?

それが面倒だから一晩中立ちっぱで数百人閉じ込めた
とか、そら、官房長官が怒るわ
0028名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:26:20.86ID:ancmHOjj0
>>26
非常時用の対応マニュアルが全く無いくせに 日常のマニュアルだけは頑なに守るとかアホだよね
0029名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:26:25.62ID:eqNVC/hI0
周辺地理の特性分かってるんだから無人駅に冬季用緊急避難施設を設けておいてもいいのにね そんな予算あるわけないか
0030名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:26:29.52ID:cKssYTEh0
鉄ヲタは 昔はJR擁護だったが、
JR職員による事故の常習犯デッチ上げが酷いので、
JRなんか擁護しません。つけ込まれるよ。

JR擁護は間違いなく JR関係者。

立往生した電車におばちゃんが近づけているのに、雪中行軍の連呼だもの
人としておかしいわ。

JRは昔から長時間閉じ込めを繰り返している。
JR職員は平気で嘘の情報と支配を始めるから
1時間以上缶詰喰らったら非常ドアコック操作してもいいよ!

JR職員なんて乗客は人間とは思っていないろくでなしばかりだからな
0031名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:26:50.88ID:BQVfiVwx0
すぐに戻る判断をすればよかった
しなかったから戻るのも出来なくなったんだろ
0032名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:27:28.53ID:QQQlOBoE0
乗客15時間監禁より警報機の再整備が重要かよ
これでJR擁護すんの無理だろ
0033名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:27:45.71ID:gA/OLFgP0
リスクヘッジしすぎのJR東と、事故起こし過ぎのJR西はもう一度国鉄に統合して、役員社員シャッフルした上で再分割した方がいいんじゃないか?

東海からは新幹線取り上げろ。
0035名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:28:41.11ID:Rtjn5WPm0
擁護厨来ないからこのスレは伸びないと予想
0036名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:28:49.38ID:ancmHOjj0
昨日の情報が少ない中でJRの対応を擁護するのはまだわかるんだが 一通り情報が出揃った今でも擁護してるヤツは関係者と自分の書いた事が間違いだったと認められないキチガイだけだろ
0037名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:28:54.96ID:z2sh/Tjk0
蒸気機関車があった頃の国鉄マンならバックしている
今は線路補修が外注だから誰も決断できない
0038名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:28:55.38ID:ZIa5YLzF0
>>13
>この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。

たぶん、警報機鳴りっぱなし&信号赤のままになって、保守の手が入らないと
リセット出来ないのだろうな。

30mぐらいバック&再突撃を繰り返して、一度踏み切りを通過しちゃうとかは
ダメだったんだろうか?
0040名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:29:21.51ID:YCnTzRpd0
列車を止めたジジイタクシーがいちばん悪いはずなのに、なぜかそこには批判が向かず。
ほんと馬鹿ばっかり。
0041名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:29:57.36ID:P/ol8AwE0
細い農道でバスが寄せれないって書いてあるけど、救急車や自家用車があるんだったらタクシー用意してピストン輸送したら?
0042名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:30:20.29ID:z2sh/Tjk0
>>38
保守を入れれば良いだけなんだが、外注だから
躊躇したんだな
0043名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:30:28.38ID:GyHljeI50
>>35
明らかに異常だったからな。
自治体や警察に支援してもらわなかったのは最悪だと思う
0044名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:30:29.31ID:dvGUiNGa0
>>33
東海と北海道・四国の合併
東と東北
西と九州

これでやり直しだわ
0045名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:31:50.45ID:BQVfiVwx0
降ろさなかったことにとやかくは言わないが
裏目後手の対応があんまりすぎる
列車を動かしたこと自体がアホ
動かさないほうがマシ
0046名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:32:45.73ID:sBO7/wmF0
無人駅は本当に駅舎も何も無いからな
ただ、駅に繋がる道路はある
0047名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:32:48.46ID:PZ2GwZFk0
安全で快適な上越新幹線をご利用ください、となるわな。
0048名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:33:11.74ID:tidKcIoS0
近隣駅から応援これるならその近隣駅に歩いてはいけなかったの?
0049名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:33:21.51ID:HU5D9mme0
運休なら仙台の仙山線やっぱり仙石線なんかちょっとした強風やっぱり風雪で運休なのに、なに北国根性だしてんだかな
0050名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:33:54.66ID:0W3seOtT0
鳥羽一郎さん(44)
0051名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:34:51.30ID:TVUkPj2D0
>>38
どうしても警報機の事が気になるのなら、通過する分
までを乗務員が手作業で除雪すればいいだけだと思う

鹿とかをハネたりしたら、乗務員が降車して車両点検
するんだから、なんの問題もないと思う
0052名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:34:54.49ID:8g36l4uT0
>>1
予算が無かっただけでしよ
0053名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:36:13.87ID:sBO7/wmF0
>>48
田舎の雪国舐めてるわ
隣駅までとんでもない距離
吹雪なら隣駅に着く前に深雪に体力と寒さに体温奪われて死ぬぞ
0054名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:36:21.15ID:NsTs4DNr0
>>6
国鉄御自慢の除雪用ディーゼル機関車を全部スクラップにした
JR東日本をどうやって擁護しろと
0055名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:38:30.67ID:v/VaWJ5k0
東日本大震災のときに都内の駅を閉めきった会社のすることは一味ちがうな
0057名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:39:13.20ID:k2TqdHpc0
トイレが問題だよな。大丈夫だったのかね?それに病人とか、妊婦とかいたら大変なこと
になってたかもしらんぞ。
0058名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:39:23.51ID:StUpnv5tO
声のデカイキチガイ乗客が
家に帰れねえだろが
動かせ動かせって騒いで
指令部に確認したら
運行許可出たんだろ
羽越線でいなほの事故あってから
JR東日本新潟はすぐ電車止めるようになったからさ
0059名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:39:32.43ID:tCJz8fs60
東光寺集落の踏切まで100mぐらいじゃん・・・そっからは集落あるから除雪されてる
それぐらい歩けるやつだけ行かせればいいのに

連帯・集団が大好きなジャップ
0060名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:39:32.75ID:NsTs4DNr0
>JR東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。
>電車は午後6時55分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、
>電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」
>(新潟支社広報室)。

東光寺くんだりまで来て判断をしている時点で色々おかしいんだよね
東三条、最悪でも三条発車時点で行けるかどうか喧々諤々するべきなのに
0061名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:40:11.42
猫透け野郎@サブアカできたよ @mikeyalo_0914 14 時間14 時間前
帰ってきましたあああああ!!
思ったことをまとめたのでぜひ見てくださいー
#信越線
https://twitter.com/i/moments/951694843985539074
0063名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:42:31.43ID:TVUkPj2D0
立ち往生した車両って、頑張れば踏切通過できたんじゃねーの?

俺が運転士なら、降りて除雪して踏切通過させるわ
0064名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:42:49.38ID:t9nKJ0QU0
>>62
語れ
0065名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:44:02.23ID:z2sh/Tjk0
>>58
田舎者は自治会や政府、JRに表だって反発しないからな
根性無しだから
0066名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:45:46.17ID:HZ6bkPhF0
>>18
再整備って言っても、「今ノーパンね?」ってやるだけだろ?

普通、そういう時強風、お?

それが、だから一晩中立ちっぱで数百人めっ!
とか、そら、官房長官が怒るわ
0067名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:45:56.74ID:z2sh/Tjk0
>>60
昔の機関車の除雪機なら力あるけど
今の軽量車両に積んでいるモーターじゃトルクがなさすゴルからな
0068名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:47:29.66ID:TVUkPj2D0
一両で運行してないんだから、先頭の一両だけ残して
それ以外に乗客移動させて、駅までバックが最適解

後続車?

何のための運転司令だよ? あ?

それに、周り何もないのに、前方に見えてる電車に
突っ込むバカが居るのかよ
0069名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:49:35.36ID:qCcY+7su0
バックしたら踏切の再整備がとかアホな事言った奴のおかげで
長時間も閉じ込められたのかよ あまりにも酷い
0070名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:50:52.77ID:nRa3BHP30
先頭の除雪板をナナメにしろよ45度ぐらいに
0072名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:55:09.48ID:QR6xr20L0
国鉄は民営化すべきではなかった
郵政も民営化すべきではなかった
0074名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:56:41.96ID:P11qddOq0
バックすれば良かったのにとか言うヤツ池沼なのか
それを可能な体制を用意しておくと重大な事故の原因になる
0075名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:57:09.81ID:UWBfTh0l0
15時間か。
みんな強いな。
おまえらなんてスマホの電池が切れたせいでネットから切り離されたら3時間もしないうちに発狂するのに。
0076名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:57:12.98ID:B/6If1I80
>>35
もうすぐ来るかも。別のスレ終わったから。
0077名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:57:56.34ID:GqnxtaxA0
駅までバックして電車内で待機しておけば国から文句を付けられることも無かっただろうに
0078名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:58:01.39ID:z3onrrfQ0
待ってるほうには長いだろうけど、現場で作業してるほうはあっと言う間に過ぎる時間だぞ。
現場を知らん人間は結果論でえっらそうな事言えるけどな。

あっちこっちから電話とか掛かってきて、作業自体が遅れに遅れたんだろ。
目に見えるようだわw
0079名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:59:58.72ID:SU17QJkC0
>「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」
こんなものを判断とは言わない
0080名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:00:09.17ID:GyHljeI50
>>76
JR擁護は、JRが警察や自治体に支援要請しなかった時点で無理なんだけどねえ
0083名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:02:03.53ID:GqnxtaxA0
>>81
駅じゃないから迎えが来ても降ろせず、数時間経ってから渋々降ろして馬鹿みたい
0084名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:02:13.32ID:de03RYk00
いろいろ判断ミスが挙げられてるけど

>この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。


これがいかにも寡占企業らしい
東電と同じ体質
0085名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:02:27.42ID:HuswjR2tO
>>69
> バックしたら踏切の再整備がとかアホな事言った奴のおかげで
> 長時間も閉じ込められたのかよ あまりにも酷い

東電と大差ない
0086名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:02:45.48ID:NsTs4DNr0
>>79
後続列車を走らせようと思っている時点でおかしいよね
全部東三条で止めて列車ホテルにでもしておけば良かったのに
0087名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:03:53.44ID:ft0WDTrU0
駅ってホームにベンチ一つくらいの小さな掘っ立て小屋があるだけの仕様かな?
0088名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:03:54.60ID:2er8iymX0
新潟県知事はJR東の新潟支社長呼び出して叱りつけろよ
0089名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:04:36.79ID:KsQUpBDp0
>>82
すぐに降ろせなんて言ってないけど?
駅にいた方がその後の展開が余程スムーズでしょ
0090名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:05:18.75ID:pnhOYWfN0
>>83
責任負いたくないと対応がゴテゴテになり、行動が不自然になるよな。
責任の所在しか頭にないのがわかる。それも社会の流れかな
0091名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:05:39.57ID:xqczMdiT0
東光寺の駅まで戻るには用水路をまたぐ小さな橋もあるから
不用意に降りて歩くのは危険
落ちたら間違いなく水死する。
途中の踏切までなら許可してもいいとは思う
0092名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:05:43.58ID:z2sh/Tjk0
>>78
アホか
15時間も監禁ならアメリカなら暴動銃撃と
多大な損害請求起こされてるわ
0094名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:06:02.71ID:Y8x0jQAW0
吹雪の中300mか俺なら電車内に留まるわ死にたくねーし
0095名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:06:48.71ID:UWBfTh0l0
>>83
勝手に降りるのを許したら歩いて帰ろうとするお客が出るだろ。
おまいがその責任を取ってくれんの?
0097名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:04.79ID:chAeT6Pd0
>>82
一旦駅に戻って、希望する人は車中泊でよかったんじゃないの。列車から出る必要はない。
迎えが来て帰る人が大勢いれば列車内の混雑は緩和されるし、駅のトイレ、自販機も使える。無人駅でもそれくらいはあるだろう。
0098名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:09.07ID:bcoy3md40
警報器の再整備て
臨機応変に切るとかすればいいじゃん
0099名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:13.81ID:no6/X6HQ0
>>84
警報機の再整備が必要なんて理由で
430人も誘拐監禁したJR社員全員を牢屋にブチ込むべきだな
0100名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:14.99ID:UBnmlYrI0
>>89
駅まで行けてるレベルなら最初からこんなニュースになってないよw
0101名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:16.74ID:ft0WDTrU0
>>91
確かに誰か一人でもそんなことになったら
なぜ降ろしただまって車内で朝を待てばいいじゃないか
ってことになるもんなあ
まあ>>90の社会の流れという見方はおもしろい
0102名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:18.33ID:iQqvhUkT0
車両と路盤にセンサー付けて、車両先頭部の雪が走行不能になる量を越える前に、手前の駅で止まるような仕組み作れよ
今車両先頭にある雪の量と、この先の路盤に積もってる量、それに車両の出力と重量や乗客数のデータがあれば、簡単に出来るだろ
東京オリンピックがあるからか知らんけど、日本の面子を貼るためか、山手線に新型車両投入してる金があるなら、こういう人命に関わる投資を優先しろ
0104名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:28.90ID:WrGsfJ4J0
大雪が降る時は、雪かき専用のラッセル車かロータリー車を先に走らさないとだめだろ
0105名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:52.81ID:qr9NSXPl0
脱サラして電車の運転手を目指す
な感じのドラマで、緊急時はむやみに外に出ない理由を言ってた記憶
内容は忘れた
0106名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:08:55.08ID:D8voUzWe0
Twitterでは職員が必死に雪かきしてくれたんだから批判するなみたいなノリになってるなw
0108名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:09:50.15ID:UBnmlYrI0
>>105
がんばって思い出そう
0110名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:10:53.69ID:UBnmlYrI0
>>106
雪かきは下請けじゃねーかな?
0111名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:10:59.86ID:iQqvhUkT0
>>104
ディーゼル機関車で押すまともなものは、コストダウンで全て廃車した
これは免許がある運転士も必要で、そこにも金がかかるから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況