【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず★２
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2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html
★1：2018/01/13(土) 09:04:28.35
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515801868/ >>576
新潟人は流石だな、忍耐力が違う。
半日以上車内にすし詰めになっても仕方ないし、
今後もこのような対応で問題ないなんて。 >>677
＞災害派遣じゃないだろ
＞災害派遣扱いするんだったらそれ相応の手順踏まないと。。。
仰るとうりです。今回の場合は、県知事からの要請が無かったので自衛隊は何も出来ませんでした。
私が言いたかったのは、「通常ならば県知事が災害派遣を要請して、現場まで県警の協力で進出、被災者の保護を実施する」という手順の話しでした。誤解されるような書き方してすいません。 >>678
そうだよ
夜には降りれて迎えが来てた奴は帰った
帰れない奴はそのまま朝まで待機
あとかなり吹雪いていたから下手に出たら死ぬよ
用水路に落ちるか方向感覚なくなって田んぼの上で凍死 >>681
一晩中吹雪いてたわけでもないし、吹雪いてたといってもホワイトアウト起こすほどでもない
用水は冠雪してたわけじゃないからハッキリ見える
地元土建屋に道路工事で使うような発電機と投光器持ってきてもらえば十分対処できる
市街地からほんの１，２キロの郊外を八甲田山みたいな言い方するのは失礼すぎる 鳥取県民だが去年のどか雪では速攻で自衛隊を呼んでたな
2011年のときも国道9号やら山陰線で立ち往生が発生して自衛隊を呼んでた どか雪の場合代替交通を用意してもそれが立ち往生しないという保証はないんだよね >>684
停止した時点でピークは過ぎてる。天気予報みればわかる。
基幹道路は除雪されてるし、夜間だから渋滞は終わってる
それでも心配なら体育館などの緊急避難指定されてるところに全員輸送して、そこから各自が迎えに来てもらえばいい
ここは途絶された冬山でもなんでもない
市街地からほんのちょっと出ただけの郊外の田園地帯 >>682
お前用水路ってあのでかいやつだけじゃないんだぞ
田んぼには埋まって目に見えないが用水路が張り巡らされてる
吹雪じゃなくても冬の田んぼ迂闊に歩くのは危ないから完璧な安全確保するの時間かかったと思うよ >>686
用水じゃなくて、田んぼの側溝なら、踏み外しても凍死なんてしないよｗ
お前ら、ホント、八甲田山と勘違いしてるだろ
1、２キロも行けば市街地
雪山じゃなくて、たんなる田んぼ
極端すぎるんだよ >>687
お前の言う測溝もあるが幅1mとか色んなのあるんだよ
極端なのはお前だろ八甲田山とかいう別世界の話引き合いに出して安全ですとかアホか
民家の近くなどは目印の棒とかさしてあって用水や川あるよって示してるくらい落ちる奴いるんだよ 国道・県道ならともかく、鉄道の一次対応は民間業者のＪＲでしょ。
そこから依頼がなければ行政が動くのは難しいのでは？
ＪＲも被害を受けて動けないとかいうなら別だろうけど。 >>689
でも実際に停車したとこはすぐ目の前に踏切があって、マスコミがワラワラ集まってたじゃん。 それすぐ横付け出てたとか勘違いされてるけど距離は数メートルでも横切れなくて実際は数百メートル歩かないといけないからその間の安全確保するに時間がかかったんだよ
まぁ少しでも早く解決すればいいと思ってたしもっといい方法もあったかもしれんが >>687
去年だか長岡の高速バス停で客が排水路落ちて死んでるわ。。。
雪でどっからどこまで道かわからず、新雪で隠れてた排水路に落ちて凍死 >>694
今回は冠雪してないだろ
明確に見えてるよ 13時間も動かないってのは最初からわかってたこと
だったら立ってる人だけでも徐々に市街地へ移動させるべきだった
そんな簡単なこともできないのは規則規則でがんじがらめで応用利かないからだろう >>1
夕方乗車だから晩御飯前でみんなたぶんお腹空かせて乗ってるのに
乾パンにありついたのが翌午前2:00過ぎてからって気の毒すぎ >>683
あの国道9号のは大晦日から元旦朝でタイミングが最悪だったけど
沿道の住民がお湯や食料を配って回ったり
トイレ行きたい人を自宅まで連れてって使わせてあげたり
相当な援助をしてあげたらしいじゃん 先頭に除雪車付けて運転手すればいいだろ
これから先こんなことも多いだろうから一般車両と協調運転出来る除雪車開発するべき Googleマップ見ると止まった電車から200m〜300mの距離に5つの集落が点在してて
1km離れた栄って町には三条市の体育館と小中学校もあった
客を15時間立たせて食事が水とカロリーメイトだけって扱いが酷すぎる >>704
こいつの顔ってなんでここまでキモいんだろ
本当に虫唾が走る 今の県知事がこんなだから、住民にしわ寄せが行く訳で。
ＪＲが何もしなかった理由も、県知事がこんなだからだろ？ 阪神大震災の時の兵庫県知事並みにクソだな。県民はサッサとリコールしないと大災害で自分達が犠牲になるよ。アホな首長を選んだら県民の血で贖うしかなくなる。 知事は東大医学部出で医師免許はもちろん、弁護士でもある。
なのに政治家を志し、衆院選に何度も落選し、その後県知事に当選。
元々自民党だったのに反原発を掲げて野党共闘に乗ったのと、
本命候補が如何にも悪役のお代官様タイプだったから。
知事になってからは政務よりTwitterの方が忙しいみたい。
この人を見るといつも｢壮大な才能の無駄遣い｣と思ってしまう。 閉じ込められた乗客に水や食料配ったのってJRと関係ない人たちらしいね
その間、JRの上層部は何やってたんだろう >>44
ってかむしろあいつらなら呼び込みかねないし、新潟県民は大歓迎だろ。
万景峰号が出入りしてた県だぞ。 >>81
こんなの車掌の仕事を超えてるからね
実際車掌は良くやったよ
ただ上層部が余りにもポンコツ。
上がしっかりとサポートすべき案件だよこれは。
除雪車を先頭にバスと誘導車数台手配して電車横道路に横付け
栄体育館を解放するよう市長に掛け合い
吹雪の収まった時間に栄体育館に移動
普通ならここまでやる
エコノミークラス症候群や暖房機器が動かなくなる可能性を考えたらなおさらそう。
たまたま上手くいったけど万が一暖房機器が動かなくなったら400人全員が凍死してた可能性すらあるんだぜ？
今後も電車に乗れなくなるパニック発作を起こす人や血栓由来の病気に掛かった人からの訴訟も起こされるだろうし
こんな最悪の対応見た事ないわ 客のほうもあんまり我慢強いのも考えものだな 誰も文句を言わないから放置された側面もあるだろう
誰かがドアを開けて線路に降り始めるとか車内から一斉に119番通報するとかして騒いだほうが
JRもこれはヤバいと動いたかもしれない トイレ近い奴は自分の番が終わったらまた最後列に並んだんだろうな 降雪でパンタグラフ落ちたり架線切れたりして電気止まらなくて良かったな
零下の真っ暗な鉄の塊の中で430人が15時間監禁とか想像すらしたくないよ だって10年くらい前のクリスマス直前くらいに山形で起きたＪＲ東日本の羽越線脱線事故だって、現場は強風と豪雪で救急は線路脇にも着けない、
横転した車体を釣り上げられるＪＲのクレーンが山形管内には無い、とかいう絶望的な状況でさえ自衛隊に出動要請しなかったもんな。
車内に取り残された乗客は、氷点下の気温の中で、窓についてたカーテン引きちぎって身体に巻き付けて、割れた窓から吹き込む雪に耐えたとか当時の報道で見たわ。
あれも午後7時前後に事故発生して救助は翌朝だったぞ。
東根市の神町駐屯地の第六師団に救援頼めば、少なくとも深夜には事故車両から乗客を救助出来ただろうと未だに思う。 JKの親が迎えにきて開放されてたね。
そりゃ心配だったろうね。ｲﾛｲﾛとね… >>719
鉄オタならまずこっちを心配するよなあ。
停電したら暖房と電気トイレも使用不可能 JR東日本は実質首都圏に特化してる鉄道会社だからな。 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破 損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、 厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項 が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。 俺も近いんだし後続居ないの確認出来たなら戻れば良いだろって思ったけど
戻ったところでそっから家に帰る方法がないなら同じ車内待機だわな
駅舎だって田舎だろうから大した建物じゃないだろうし 社員さんが電車が止まるほどの雪を数人の手作業で除雪しようとしとったな。
とっとと人力じゃ不可能って判断して除雪車の出動を強く依頼すればええのに、真面目だけど無能な働き者が事態を悪化させる典型例を見たわ。
まあ、働いてますよってパフォーマンスなんやろが。 ＞マニュアルはなかった。
しれっと書いてるけどここ掘り下げるべきポイントではないのかよ？ >>728
線路上に停まったせいで親が子供を迎えに来ようがドアを開けれずに監禁状態やで。 知事を不信任すればいいのに
自公が出せばなら可決されるだろう >>731
これ積雪量や運行停止基準のマニュアルがなかったってことだろうけど
やってたこと見てると、除雪の判断や
駅と駅の間に車両が止まった時どういう判断するか
缶詰めになった客への対応をどうするかのの
マニュアルもなさそう ああいう場合は
天気予報の寒波はあの日のあの場所あの時間に停滞するような予報だったから
その時間対応できれば良かったわけで
あんな天気の中大人数大移動させるのは非現実的だし
雪で立ち往生したならあの電車にトイレットペーパーや食料飲料、簡易椅子などを
補充する方がよほど良かったかと
冬季の雪地域なんて停車場所に因っては乗客移動させるのは大変
臨機応変に対応策練っとかないと 運転士が一人、車外に出てシャベルで雪かきをしていたらしいね。
車内でも客が席を替わるなど上手く連携していたらしい。
これ・・・俺が住む大阪やったらどうやろ・・・俺やったら自分で勝手に外に出て歩き出した可能性が高い。
電車が通った後なら雪が多少なりに除雪されていたと思うし。
ま、大阪は滅多に雪が積もらんけどな・・・積もっても3センチ程度。
基本的にはJRが悪いのではなくて、日本特有の縦割り社会に問題があるのでは？・・・と思う。 知事は関係が無いだろう。ただの列車の運行に対してまで、知事が口を挟めるもんじゃない
事故で多数の怪我人が出て、緊急に病院に怪我人を搬送しなきゃ成らない事態でもないからな
この程度の事で自衛隊の出動を要請する必要なんて無いわ
この辺りが雪で全ての交通機関や道路がマヒして、多数の人命が危機に晒された訳でもないからな
列車の運行責任はＪＲにあるんだから、ＪＲが方をつければ済む話 >>1
>>１本前の電車は約２時間前に通過
映像を見れば、この地域にしては異様に人が多いと思ったが、2時間か・・・なるほど遅延しとったんやな。
>>東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。
踏切の警報トラブル？・・・現場は複線区間だが、一般的に複線では電車が逆走することを想定していないのかな。 現新潟県知事は
裕福な養豚農家の生まれで学歴は日本の頂点医師弁護士会社経営商売繁盛
身体能力高く高身長健康体
しかしあの顔面で神様の「依怙贔屓してるわけじゃねーから」という言い訳を聞いた気がする
五十過ぎて独身
地方の首長なのに脱いだ村主さんにツイッターで絡んだりエロ下ネタ吐いてるんだぞ
色々察してやれ >タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
いやいや、全員無理でも体調不良者、乳幼児や高齢者から順番に移動させろよ >>147
日に3回便を出すからもう想像しただけで地獄 ここの知事は極左化したな
新潟県には露骨なぐらいの締め上げやった方がいいかも まぁ除雪車をいかして電車動かした方が安全だからそのまま待機で正解じゃないかね
問題は除雪車到着までの時間かかりすぎとパフォーマンスの雪かきのせいでどうにもならないとこまでいってしまった >>683
もう運べねえよってヤマザキがパン撒いてたやつか 米山は何をしてたのだろう
車掌も東光寺で雪の壁は見えてたはず
それでもつっこんだのはただのアホか 米山には期待してたが
この件で県民は誰も信用しないだろう １５時間も監禁してエコノミー症候群を発症してもおかしくない >>1
＞「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。
素人思考で申し訳ないが、
電車が止まっているのに、ダイヤの調整が必要なん？ 命の危険があるわけでもないし
電気も来てるしトイレもあるのに
こんなことで自衛隊呼ぶほうがおかしいやろ？ >>752
今のJRの除雪車は車両ではない。保線機械の一部だ。
車両であれば線路上に他の車両がいても信号に従うことで走行できるが、除雪機械だと線路上から
他の列車を排除して「線路閉鎖」という手続きを経た後でないと線路は走行できない決まり。
それをどこまで厳格に適用したかは知らないが現場の裁量で出来る手続きでないのは確か。
メリットとしては鉄道会社の動力車操縦免許がなくても運転ができる。（会社内の免許はある）
かつて新潟地区には2000馬力級のロータリーがあったのだが暖冬で積雪が少ないという理由で
除雪用の機関車から排雪用の機械に変えてしまった経緯があるのよ。
線路上に列車があるうちは規則上は排雪機械は走れないということです。 > 一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
JRが泣きを入れない限り行政側は何も出来ないって事か？ ドカ雪でも騒いでいない横手市を参考に
と言いたいとこだが、単に予算を先食いしてるだけと思われ >>755
電車の中が暖かくてトイレもあるから、避難所など不要というか動きたくないわ
知事がどうのこうのとか、筋違いも甚だしい
車通勤中に雪で閉じこめられたらトイレに困るから、
普段は車の人が電車で通勤していたわけで
新潟市でも車３０分で通勤していた人が５時間かけて帰ってきたよ 国民と自民党が指摘しなければ事態の深刻さに気付かない
関係者と国交省。
だから事故が起きる。
何事も想定出来ないんだから。 橋下とTwitterで喧嘩した知事に期待してはいけない >>758
一行目は同意するが二行目は同意しない。
県は
私企業が困ってるだけだから手助けしませーん。助けて欲しかったら頭下げろバーカwww
って事だろ？
連絡こないから知りませーんwwwってか
子供かwww >>738
お前んとこ、車内で女性が乱暴されてても知らんぷりじゃんwww >>741
逆走する事は想定していない。
踏切が誤作動する。列車が通った後に踏切が鳴り出したりする。
閉塞区間もうまく作動しないんじゃないかなあ？ ＞ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった
まじで？ >>762
依頼がないのに動く理由がねーよバーーーカ >>1
＞管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった
おれは驚いたな
豪雪地帯でこれは、お粗末すぎる
例えば、どんな航空会社でも雪に対する運行基準あるぞ
滑走路に積もってる積雪の高さや雪質で、細かな社内基準がある 中にいた人たちは大変な思いをしたと思うけど
中は暖房効いてたし食事も提供できてたんだから
自衛隊とか大げさだろ だいたい４００人乗客がいて一人も１１０番か１１９番に連絡しないのが民度の低さを表してる。
問題意識を持てよバカ新潟市民。 >>771
救急車で搬送された乗客はいるんだから通報はしてるだろ 近所の農家からトラクター出動してもらうというのはだめなのか
軽トラだって四輪駆動だし田んぼの中から救出できたんじゃないのか
雪が積もるような地域なら今は何も植えてないだろ 事故当日のスレではJR擁護の知能障害が一杯湧いてて笑えたなｗ だから何十回も１１０番かけるとか、電話するとかして騒げよバーーーカ。
自己主張できない能なし市民。民度低っ。 >>778
だから除雪車なんてもう無いんだってば
有るのは除雪機械の排雪モーターカー
これを出動させるには全部運休して線路閉鎖させないと。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
