【三六協定】医師残業、月200時間まで容認 過労死ラインの2倍 日赤医療センターが労使協定

1ばーど ★2018/01/13(土) 18:06:50.74ID:CAP_USER9
 日赤医療センター(東京都渋谷区)が医師の残業時間を「過労死ライン」の2倍に当たる月200時間まで容認する労使協定(三六協定)を結んでいることが13日、分かった。医師20人は2015年9月からの1年間で月200時間の上限を超えて残業。渋谷労働基準監督署は昨年3月、センターに協定を順守するよう是正勧告した。

 政府は働き方改革の一環として次期通常国会に、残業時間を罰則付きで規制する法案を提出する方針だが、医師への適用は5年間猶予される。適用の前倒しを巡る議論も必要となりそうだ。

2018/1/13 18:02
共同通信
https://this.kiji.is/324836306562040929

321名無しさん@1周年2018/01/15(月) 09:35:11.07ID:IEHj7nUl0
>>314
>だからね、診療報酬が増えないと医者は増えないのよ。

でも志願者は未だに腐るほどいるぞ
医師の数絞ってるのは国の方だろ

322名無しさん@1周年2018/01/15(月) 10:48:02.15ID:5yPnBnbe0
>>269
当直やら緊急手術やら、1ヶ月で20日病院に泊まってたからな。

323名無しさん@1周年2018/01/15(月) 10:50:48.85ID:b8tyzJzy0
使い捨てだからな

324名無しさん@1周年2018/01/15(月) 10:52:31.60ID:CwZGgdo+0
開業医の報酬を減らして勤務医を優遇すれば、少しは改善されるだろ

325名無しさん@1周年2018/01/15(月) 10:56:25.28ID:alcaeI8C0
日赤は特に酷くて従事者の使命感で維持されてるって聞いた

326名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:22:43.34ID:WcCS0q3H0
>>325
やりがい搾取ってやつだな。
医者のくせに皆さん一度はからだ壊してそう。

327名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:49:47.56ID:3tJcaTos0
医師からコメディカルに権限を移譲すればいい。
そのための養成機関づくりを医師会が邪魔しなければ可能。
欧米のナース・プラクティショナーのように、一定の経験を積んだコメディカルが一定の教育を施した上で対象者を認定すればいい。

そうすれば勤務医の過酷な労働環境は改善される。

そして、過酷な労働環境がエクスキュースになっていた医者の報酬水準の高さにもメスを入れればいい。

勤務医、開業医ともに勤務時間1日8時間、税込年収1000万円程度が見込めるよう診療報酬を定めればいい。
あと、コメディカルの給与水準をある程度引き上げる。人手確保には必要。特に看護師以外。

医療も今のままの医療では財政がもたないので、予防医療中心にすればいい。
「かかりつけ医」ではなく、「かかりつけ保健師」にかかるようにする。
処方する薬や保険治療で対応可能な治療も制限する。

その辺を団塊世代が後期高齢者になる前にやっておかないと、日本の医療制度は確実に破綻する。

328名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:51:58.16ID:607uvVDW0
>>327
正論だな

医師は国民強制加入の健康保険で飯を食っている半公職なんだから、
働き過ぎず、儲けすぎずくらいがちょうどいい。

329名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:58:41.82ID:azJ6rfZB0
>>327
その試み、薬剤師でやって失敗して助産師はあのざま。

330名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:00:16.03ID:azJ6rfZB0
>>326
というか医療業界こそやりがい搾取の本家本元だしな。
この業界はブラック企業の見本市みたいなものであらゆるブラック企業的ノウハウが跋扈してて時に厚労省や自治体自体がそれを主導してる。

331名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:09:09.82ID:tRyEuDbb0
>>278

それプラス、ジジババに過剰な医療やめようや
おれ、透析医だが、いま88歳に長期留置カテーテル入れてきたぞ
人工呼吸器つけてる透析患者で92歳もいるし

こいつらとナマポに医療やめたらどれだけ普通のサラリーマン達の生活や医師が楽になるか

332名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:12:33.79ID:TvK/26nQ0
有能な医者がいないってだけだな
今以上に質の悪い医者が増えていいなら問題は簡単だ
医学書がクソ高い上日本の医学書は使いもんにならないしね

333名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:17:14.05ID:f7tjUjyG0
日赤は良い先生多いよ。熱心だし。あれは海外派遣の経験から来るのかな

334名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:17:37.32ID:CwZGgdo+0
>>328
その通り、会社は中小企業でも一月何百万円も保険料支払ってるからな
それで医者が儲けすぎるとかダメだろ

何事にも適正価格というものがあるからな

335名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:25:24.92ID:caC6SLDR0
医者だから働いて当然とか言ってるやつの手術に当直明けの、酔っ払いと同程度の注意力しかない医者が当たりますように。

336名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:34:29.71ID:W0FoSerQ0
医師なんて嫌なら違う病院に変わればいいし
残業はたっぷり金貰えて肉体労働でもないんだから
やりたければやらせればいいじゃん

337名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:38:45.16ID:n28pt0/50
>>40 患者第一の医者なんか一握りしかいないよ

338名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:52:42.09ID:UQYvATvd0
>>331
国民の死生観の問題だな
往生際が悪すぎ。
医療を使わなければ医療費は下がるのにな
使いまくって挙句まけろとかほざくから今がある

339名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:52:54.92ID:JgkARz7y0
>>21
>医者の「残業」って、当直で仮眠室で寝てるだけやぞ
ばーか、理解してねーよ

340名無しさん@1周年2018/01/15(月) 14:18:15.18ID:5yPnBnbe0
>>282
たかがペーバーゲームの重要性を若い頃から認識してきちんと結果を残してきた人間と、たかがペーバーゲームすらまともにこなせなかった人間とを一緒にすべきではない。
それから医学部を目指す人も読んでるかもしれないから教えておくが、医学部は入ってからの方が遥かに大変。
そして、国家試験に受かって医者になってからの方がもっともっと大変。
専門医を取ると更に忙しくなる。

341名無しさん@1周年2018/01/15(月) 14:20:11.15ID:BCnxt+fs0
>>2
都会にある大きな日赤は安いよ。田舎だと高いけど

342名無しさん@1周年2018/01/15(月) 14:51:53.19ID:8pJzUwVo0
医者を今から目指すのはオススメしないぞ。
高齢化で皆保険の崩壊は目に見えてるし、崩壊後「本来の」価格で自費診療に移行しても一般市民や司法の医療への敵意と馬鹿高い期待だけが残ってすきあらば世間から袋叩きになるのが目に見えてる。
政府も医療レベルが低い方が老人が淘汰されるから見て見ぬ振りで医療をスケープゴートにし続けるだろうし。

日本軍の歴史みたいだな。
戦前まではエリートコースだったが戦後は社会から疎まれ募集者のレベルがダダ下がりになった。
医療も今後20年でああいう経過をたどると思う。

343名無しさん@1周年2018/01/15(月) 14:52:39.15ID:r6Aq3k3u0
死ぬう

344名無しさん@1周年2018/01/15(月) 14:56:50.04ID:B+ITbNOU0
日赤はコメディカルの方の給与が良いイメージ

345名無しさん@1周年2018/01/15(月) 15:00:05.26ID:jFwj7R1/0
サブロクは18
18時間にしてあげて

346名無しさん@1周年2018/01/15(月) 15:02:51.86ID:Iabo+zEMO
どうせ倒れるなら、最初から設備の整った病院に勤務しておけば良い
…自分の勤務先は内情を知ってる分、怖くて治療なんぞ受けたくないか?

347名無しさん@1周年2018/01/15(月) 15:04:41.15ID:JT7te9XA0
医者は給料もらいすぎ
偉そうにしすぎ

348名無しさん@1周年2018/01/15(月) 15:24:16.48ID:0kjMUjA40
今、どうなってるか知らんけど、俺が研修医だった頃は
大学病院に出勤簿無かったな。出退勤の記録があるのは有給職員だけ。
俺らは38時間連勤しても、「そんな人は居ません」って扱いになってた。

349名無しさん@1周年2018/01/15(月) 15:24:53.15ID:pvYEwWb70
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
      
> 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

350名無しさん@1周年2018/01/15(月) 15:26:38.13ID:5yPnBnbe0
>>327
権限の移譲ってもう結構してるぞ。
例えば今看護師は講習受ければ法的には動脈穿刺できる。
事務は診断書などなどの下書きまでやっていい。
でも、いろんな理由をつけてやらない。

ナースプラクティショナーはいいけども、スッチーを多少教育したらパイロットになれるかね?
「同じ場で働いてるのだから詳しいはず」という素人の思い込みは、得てして間違ってることが多いと思う。

351名無しさん@1周年2018/01/15(月) 16:01:07.37ID:IEHj7nUl0
>>299
それって自殺者は一人もいないの?

352名無しさん@1周年2018/01/15(月) 17:49:13.97ID:3tJcaTos0
>>350
例え新人のパイロットでも、ベテランのキャビンアテンダントより航空機の操縦に関する知識と経験が劣るという事はないが、医療現場で研修医の医療的な処置に関する知識と経験が、ベテラン看護師のそれに劣るということはよくある。
だから診察行為を行うナースプラクティショナーは居ても、旅客機の操縦を行うキャビンアテンダントプラクティショナーは存在しない。

しかも医師の人手不足と、勤務医の過酷な労働環境で医療が崩壊しかかっているのだから尚更。

それを改善するのは、一部の開業医(保険医療から収入を得ている)のクルーザー所有率やプライベートジェットの所有率を上昇させるような診療報酬の改定ではなく、医療従事者のワークライフバランスの改善と、医師の報酬水準に比して(他国の保険医療と比べ)過度に低廉な報酬水準のコメディカルの報酬水準を引き上げること。
もちろん医療費は抑制しなければ医療保険制度が破綻するから、処方より予防医療により比重を置いた制度にし医療費を削減する必要ももちろんある。
その場合、ナースプラクティショナーの活躍できる場は今以上に出てくるし、医師の出番を真に医師が必要とされる場面に限定することで、医師のワークライフバランスも改善できる。

353名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:06:45.43ID:QC3bkqm/0
>>2
市中病院で外科系の8年目勤務医だけど、余裕で時間外200時間は超える(請求は75時間まで)。
それで大体年収1200万。
大学病院だともっと低いけど。

354名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:12:43.13ID:QC3bkqm/0
>>324
開業医は年収高くても人事・設備投資とか、事故時の保障とか大変。

355名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:21:05.95ID:4nzlo+h/0
医療関係じゃないけど
社長が残業するな!宣言するのはいいけど…
一人当たりの作業量が多過ぎて
細かいところまで処理出来んわ!
3日かかる仕事を一日半とか
三時間の仕事を一時間とか
メチャクチャやわ…

無駄に高い年収の人と忙しいフリしている窓際族をなんとかしてくれ…
こいつら使うか○って新しいのと入れ替えてくれ…
マジで頼む!

356名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:22:17.29ID:4nzlo+h/0
人事とか総務とか資材搬送とか
納期にプレッシャーの無い部署行きたい…

357名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:38:09.16ID:5yPnBnbe0
>>352
言ってることがめちゃくちゃ。
処置なんてのは別にナースプラクティショナーなんて導入しなくても、今だって十分に看護師でできるわけだ。
というより看護師が本職の部分だな。
医師の専業というのは大きく捉えれば診断とより侵襲性の高い治療的手段の二つなわけで、これを看護師にさせようというのはまさに操縦をCAにさせるのと変わらないぞ。

358名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:42:28.69ID:dPbRLPOe0
医者なら自分の健康管理は自分でできるだろ
残業時間の上限なんて必要無し

359名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:04:34.95ID:JTUNcAP50
>>352
目の前の仕事すらやりたがらないナースに一体何を期待してるんだw

360名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:05:09.65ID:MMhxZ89e0
ちょうど2年前に過労死に関するニュースで日赤関係者(某県赤十字センター勤務)が過労死を否定するコメントを出していた。
「神の手を持つ」天下の名医が「日本人は自分から見て(働き過ぎでなく)休み過ぎだ」「自分は土日だけでなく正月や盆も働いている」
「(長時間労働は)70代の自分にできて自分より若い人にできないわけがない」「過労で死んだというなら私より多く働いて死んだと言ってもらいたい」
この医師は1週間に8日分働いているというが、死んだ者がそんなこと言えるわけがないだろうと思った。

361名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:12:03.41ID:ZAFOPbQr0
>>3
薬剤師はそうやって10年以上も前に大学をものすごく増やして薬剤師の見かけ上の数は増えたけど
結局薬剤師不足は相変わらずで需要もあるし地方に行けば給料も高い
とういかインフレなのかなんなのかむしろ上がってる傾向

医者もこの7-8年で医学部の定員増やして結構増えたけどまあ状況は変わらないね

この手の資格の人たちは増やしてもなぜだかどこかに吸収されていく
医療関係は高齢化社会で年々どんどん需要が増えているというのもあるかも

362名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:17:00.39ID:qqCBEavU0
勤務医が高給取りと思ってるアホが多くて笑う

363名無しさん@1周年2018/01/16(火) 06:44:25.96ID:xzkEQaD30
>>352
出来てるつもりのばあちゃん看護師が怖い

364名無しさん@1周年2018/01/16(火) 07:35:47.75ID:9eVxwXJl0
労働時間長くても休みがとれなくても
それでも持っていたいのが医師の肩書。
なり手はいくらでもいるからね。
ステータスが下がらないと楽にはならないだろうね。

ちょっと顔がいいだけの美容外科の雇われ院長が
脱毛ばっかりやって2000万稼げるってんだから
そもそも絶対数が足りないんだと思うけど。

365名無しさん@1周年2018/01/16(火) 07:52:27.91ID:Esb07CsK0
ここで3月まで院長やってたのが、プロフェッショナルにも出てた肝臓外科の幕内さん。土日祝日、盆暮れ正月関係なく出勤してたような人。兄弟からも変人扱いされるような超ワーカホリック。
確かに実績も凄いし、患者にしてみれば頼もしいかもしれないが、働かされる側はたまったもんじゃないだろうね。肝胆膵の手術は結構長時間になることが多いから、労基法をクリアするためにはこういう協定もやむを得なかったんだろうが。

366名無しさん@1周年2018/01/16(火) 08:26:55.80ID:RXfCei0x0
交代制ができないのであれば廃業しよう

367名無しさん@1周年2018/01/16(火) 09:06:17.57ID:RXfCei0x0
俺スゲーとリア充との戦いは続くのであった。

368名無しさん@1周年2018/01/16(火) 17:42:28.99ID:zYn5ZBQB0
私立医学部偏差値(1985年)
慶應義塾大学 70
東京慈恵医科大学 60
順天堂大学 50
日本医科大学 65
昭和大学 50
東京医科大学 55
東邦大学 52.5
大阪医科大学 57.5
関西医科大学 55
近畿大学 52.5
岩手医科大学 52.5
日本大学 55
東京女子医科大学 52.5
杏林大学 50
帝京大学 47.5
金沢医科大学 45
愛知医科大学 37.5
藤田保健衛生大学 40
兵庫医科大学 52.5
久留米大学 50
福岡大学 50
獨協医科大学 50
埼玉医科大学 45
東海大学 45
聖マリアンナ医科大学 47.5
北里大学 45
川崎医科大学 47.5

369名無しさん@1周年2018/01/16(火) 17:51:34.75ID:Inn5JeZA0
>>362
求人見てみろって言いたくなるわ

370名無しさん@1周年2018/01/16(火) 17:53:58.86ID:zYn5ZBQB0
ちょっと古いけど 2013年 学費ランキング

私立医学部なんて行けねえよ。

350万        国立大学医学部

平均 760万円(学部+修士)  私立理工平均(学部+修士)
1800万〜1999万円台 
2000万〜2199万円台 慶應義塾 昭和大学 順天堂大学 
2200万〜2399万円台 東京慈恵会医科  自治医科大学
2600万〜2799万円台 産業医科大学
2800万〜2999万円台 日本医科 東京医科
3000万〜3199万円台 関西医科 大阪医科 東邦
3200万〜3399万円台 久留米 東京女子医科 日本 
3400万〜3599万円台 聖マリアンナ医科 岩手医科 近畿
3600万〜3799万円台 杏林 藤田保健衛生 獨協医科 福岡 東海 帝京
3800万〜3999万円台 愛知医科 北里 兵庫医科 金沢医科 埼玉医科 
4000万〜4199万円台  
4200万〜4399万円台  
4400万〜4599万円台 川崎医科
4800万〜4999万円台 

371名無しさん@1周年2018/01/16(火) 18:06:15.87ID:bl2m8r0S0
仮眠のじかんとかいれてでしょこれ

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