【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★16
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515827087/ 結果的に十数時間乗客を乗せたままになったけど
水、食料、毛布、簡易トイレの手配とかしたんでしょ？ ■判断ミス1 駅を出発したこと
→電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。
→しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
※これは仕方ない
■判断ミス2 300m地点で止まった時にすぐ戻らなかったこと
→運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。
→同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣
雪をかき分けながら進むんだから電車の前面に雪がたまるは当たり前。
1分も立たずに電車前面に雪がたまり電車が止まったのに戻る判断をせず、
人海戦術で雪かきして前に進もうなんて判断した奴が異常としか言えない。
JRは本当に頭がおかしい
■判断ミス3 あまつさえ前に進もうとしたこと
■判断ミス4 再度止まった時に戻らなかったこと
→人海戦術の除雪は難航。
→中途半端に進み救助困難な場所で立ち往生
→最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
→15時間閉じ込め
※当然の結果
→現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、
→タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
※並行して救助策を考えてなかったのがよく分かる 頑張ってる人を見ると 「それ、間違ってるよ」 って言いにくい日本人の性格、
すなわち勘違いした優しさも、ちょっと関係あるかもしれない >>2
水と食料は自治体、他は用意してないらしい
JRは何もせずに監禁してただけ 間違った努力は、できるだけ早くやめさせてあげるのが正しい。しかしここでも、
（彼の行動は間違ってるように思うが、ほかの人はどうなのか。
しゃしゃり出て浮きたくないし、万一猛反対されたら俺だけ損するじゃん）
という、勝手に同調圧力を想定して気が引けてしまう弱気が、悪い方へ作用する 温暖化で異常気象が増えてるんだからさ、こういう時どうするかってマニュアルも一から見当し直した方がいいんじゃないの？ 過去の素行を知る人が多い出身地で当選できないダニの発言w JRを叩くスレかな。
それともスダレハゲを叩けばいいのかな。 かくして、殆どの人が （それ違うじゃないの） と思っていても
誰も言い出せないまま、間違った努力が完遂され、
誰にとっても不幸な方向へと、事態はズルズル滑り出す >>6
乗り合わせた警察の人が警察の上司に電話して自治体にかけ合ってもらって
配給されたらしいよ 俺に思いつく日本の人災って、まあだいたいこのパターンで起きている。
今回は急病人や死人が出なくて本当に幸運でしたね
けど二度目の幸運は無いぞ 新宿古着屋ワタナベがストーカーしますので危険ですダイバクショウ 悪くいうつもりはないけど
運転士さんや車掌さんが楽観的過ぎたのかな？
ダメならキチンと伝えないと状況分からんもんな ハゲは罪
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 層化企業は高速バス事故、常総市堤防決壊、中国自殺旅行と
次々事故が起きて対応が後手後手。
北海道も層化が多いからもう滅茶苦茶。
ここしょっちゅう立ち往生するところだが15時間はいくら何でも
対応が酷すぎて唖然。田舎の人々だから文句も言わないで大人しく
我慢してたんだろう。 >>18
指令に対してダメだ、出来ないと言うとシフトから外されて再教育になるんだろ 口だけなら何とでも言える
雪かきにきてから喋れよ
思い上がった議員さん 判断ミスというかパニックを起こしてたのではないか
それか現場にいない者の指揮でそうなってしまったか >>10
> JR総連が動員を拒んだんじゃないのか
> 革マルだし
東京駅の記念Suica騒動の顛末
駅ナカには総力を上げる金満体質
組合より経営者を疑う 菅レベルの馬鹿が思いつくことは
ＪＲはとっくに考えていたに決まってるだろ
笑わせるなｗ 【まとめ】
・JRは電車をバックして駅に引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車があったが使わなかった
・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており、道路は使えた
・車は線路まで除雪無しで来れた（夜の段階で線路脇に横付けしていた）
・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった（警察消防合わせればもっと）
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模（警察消防合わせればもっと）
・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間乗客を電車から出さなかった
・JRは県知事に自衛隊要請しなかった
・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った >>21
> 暖かい部屋で文句いうだけなら誰にでもできるんやで
そう、だから文句を言わせてもらおう
しね >>23
> 口だけなら何とでも言える
> 雪かきにきてから喋れよ
> 思い上がった議員さん
雪かきが事態を悪化させたのに？ いくら官房長官でもシロウトなんだから具体的に物申したらダメだろ >>28
当然考えてたよな
金ケチってやらなかったんだｗ >>25
> >>21
> まさにこれ
> スガはほんとに使えない
これがJRの体質なら解体した方が良い
震災で駅から人を乗客を締め出したJRは危険な団体 >>28
> 菅レベルの馬鹿が思いつくことは
> ＪＲはとっくに考えていたに決まってるだろ
> 笑わせるなｗ
JRが何か考えてた例がない
震災時の締め出し
これから何も変わってない 一般人が車で自分たちの子供を迎えに行けたのに
それをやらないＪＲ ありがとう
>>29
> 【まとめ】
> ・JRは電車をバックして駅に引き返せたがしなかった
> ・JRはラッセル車があったが使わなかった
> ・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており、道路は使えた
> ・車は線路まで除雪無しで来れた（夜の段階で線路脇に横付けしていた）
> ・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった（警察消防合わせればもっと）
> ・救出に回せる人員はJRだけで50人規模（警察消防合わせればもっと）
> ・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
> ・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間乗客を電車から出さなかった
> ・JRは県知事に自衛隊要請しなかった
> ・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
> ・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った 帰省ラッシュの時に新幹線自由席で東京まで立ってるのやだなと思ったけど、それよりはるかに長時間なのか… >>33
> いくら官房長官でもシロウトなんだから具体的に物申したらダメだろ
JRは最悪の玄人
玄人の立場で事実をねじ曲げた たしかに震災のときの駅閉鎖は意味がわからんかったな
あれも組合に気兼ねして出た処置なんだろ 朝４時半に1部の人が帰れたのも渋る車掌に強く言ったからだからね
黙っていたら本当に救急搬送以外の人たちは迎えの家族が来ているのに降りられなかった >>29
＞・JRはラッセル車があったが使わなかった
パワフルな汽動ラッセル車は全廃済み。
配備されてる、汽動車に比べて非力な電気式ラッセル車を動かそうとしたが動かず、部品交換を含めた修理に4、5時間が費やされた後に現場へ。 >>39
まとめに追加希望
・新潟県にお願いして自衛隊の災害派遣要請を出すべきだった >>35
> これを機に赤字の豪雪路線は廃止ラッシュだなｗ
次は脅しか…
JRは心根も腐ってるな >>33
確かに素人ではあるが、JRは政府から認可を受けてるんだから政府の人間の疑問は重たいぞ。
国会議員は単なる国民の代表だからいいけど。 これは菅官房長官が正しいな。
自分は昔、豪雪で12時間道路上で閉じ込められた経験があるが
２〜３時間ならまだしも、それ以上なら救助が入るべき。
現場には救助隊が行けない状況ではないし、救助を求めるべきだ。
自分の場合は近所の人たちがおにぎり（急きょ作った）とお茶（やかん）を持って
差し入れに来てくれた。
救助要請をすべきところをやらなかったということだろ。 >>43
> 朝４時半に1部の人が帰れたのも渋る車掌に強く言ったからだからね
> 黙っていたら本当に救急搬送以外の人たちは迎えの家族が来ているのに降りられなかった
実態を知れば知るほど
危険な団体 会社のリスク回避しか考えてないから極端な対応になる
乗客のことなど考えてない
責任取りたくないリスク回避したい
そればっかり 普通の企業なら「もう買わない、使わない」となるけど、結局みんな鉄道は使わざるを得ないからね。
JRは何言われても痛くも痒くもない。 >>44
ラッセル車が故障してて出動までに4、5時間かかったのも大問題だな。 豪雪地帯のはずなのに、豪雪に対する対策がされていないね
落雪屋根、融雪屋根、耐雪屋根の普及も進んでいないし 新潟でも豪雪地帯とそうでないところがある。
豪雪地帯なら今回みたいなバカな対応はしてないだろう なんで自称音楽家のツイートが賞賛されてんのw
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6268313
受験生の被害を考えてやらないのが意味不明なんだがw >>48
本当
田名角栄が大臣になった時代なら絶対にこんなこと起きてなかった >>56
三条だったら当然、猛吹雪で全市街が機能マヒって天気の日はある
要は当日のJRにも現場にもその心がまえが出来てなかったってことだ バスで代替輸送しても道路がどこまで除雪されてるのか分からないし、バスの運転手もいつも通る道じゃないと運転難しいんじゃない？ 三条市は特別豪雪地帯を含んでいるんだけどね
市内でも一年に１回程度は５０ｃｍ位は積もるはずだし 自分なら非常コック開けて300m歩いて駅まで行くけどな
まぁ、自己責任だけど >>63
この日も「豪雪」ってほどじゃないぞｗ
極端な天候悪化、「いきなり降雪が酷くなってー」 それに対処できなかった 便意や尿意を我慢していたひと、生理のひとなんて一つのトイレで大変だったと思う >>62 除雪車も手配すればいいだろ
そこまでするなら夜の吹雪でも歩けるてーの
東京の人間が乗ってたんじゃないんだろ >>69
そうだね
だから普段から雪のこわさを知ってないんだと思う 雪を脇に飛ばす除雪電車ないのか？
持って来るのに15時間掛かったのか？？ >>56
豪雪地帯にこれ程の乗客の電車は走ってない なんでJRに苦言を述べる奴は全員リベラルになるんだお
ケンモーの脳みそはわけわかめだお 夜通し閉じ込めとか、海外ならレイプや暴行や殺人が起きるレベル >東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。
つか東光寺駅のほうがまだマシだろ、自動販売機もトイレもあって
外に出て気分転換とかこっそり立ちしょんとかもできるだろうし
迎えの車とかきても乗り降りや案内が桁違いに楽だろうに・・・・＞＜ バス会社だって信頼関係があれば無理言っても行ける所までならとかでも出してくれるもんなのに
ソッコーで断られるのはJRがクズだからだよww
どうせ高飛車な態度で電話したんだろw これは
公明党の国土交通大臣に、シッカリとしないと
大臣交代するぞって言う警告だわ
いつでも、公明党と手を切れるしな 駅まで行くわと、書いたが
東光寺駅で一夜は過ごせんか >>37
そもそも20年ぐらい前の大雪の日に電車が横浜駅手前で立ち往生して客を4時間閉じ込めてブチ切れさせた時から何も変わってないよw
【産経新聞】
名誉棄損で敗訴
裁判長「産経新聞の記者は、記事が真実でないことを知った上で、嘘のニュースを書いた」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512001835/
産経新聞の記事で名誉を毀損（きそん）されたとして、神戸市西区の社会福祉法人の理事だった男性らが
産経新聞社などに計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁（大島雅弘裁判長）は
２７日、同社側に５５万円の支払いを命じた。
２０１６年１月４日付の産経新聞朝刊は、社会福祉法人が不明朗な土地取引で約４７００万円の損失を
生じさせた疑いがあると報じた。
判決は、男性が理事の地位を利用して不当な行為をしているとの印象を与えると指摘。
土地がその後に売却され、損失が約９２０万円にとどまることを記者は知っていたはずで、約４７００万円の損失が
維持されている疑いがあるとの部分については、真実と信じた相当な理由は認められないとした。
産経新聞社広報部は「主張が一部受け入れられず誠に遺憾。控訴の方向で検討する」とコメントした。 押して駄目なら引いてみなってな
既成概念に囚われたね 人海戦術は最後
最初に除雪車を要請するのが正解だったのですよJR東 98創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
