【登山】防災ヘリの山岳遭難救助が有料に 埼玉県で全国初、5分5000円 登山者は賛否両論 長野で見送りとなったワケは
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■「登山にも救助にも危険が伴う場所」で有料に
埼玉県は2018年1月1日より、県内の一部山岳において県の防災ヘリコプターによる救助を受けた場合に、手数料を徴収するようになりました。県条例の改正を受けてのものです。
手数料額は、防災ヘリが救助のために飛行した時間5分につき5000円です。県ウェブサイトでは「過去の平均救助時間は1時間程度」とされており、その場合は6万円になります。対象となるのは、県西部の小鹿野二子山、両神山、甲武信ヶ岳、日和田山、笠取山、雲取山周辺で、たとえば「山頂から水平距離1km」など、特定の範囲内における救助について徴収されます（一部除外、減免規定あり）。
防災ヘリの一部有料化は、全国でも初めてだといいます。条例改正の背景について、埼玉県消防防災課に聞きました。
――防災ヘリによる山岳救助の有料化は、どのような経緯で決まったのでしょうか？
2017年2月の県議会において、議員提案によって提出された「埼玉県防災航空隊の緊急運航業務に関する条例」の改正案が可決されたものです。この条例は2010（平成22）年、防災ヘリが救助活動中に墜落し、5人が死亡したことを受けて制定されたものですが、制定当時から附則として、山岳遭難における緊急運航の有料化について検討する旨が書かれていました。
――有料化にはどのような目的があるのでしょうか？
危険が内在する山について「自己責任」を問い、防災ヘリの受益者負担をお願いするものです。手数料は、実績値から算出された燃料費相当分です。エリアについては、2010（平成22）年の墜落現場となった笠取山（秩父市）を含め、過去の実績から「登山にも救助にも危険が伴う場所」を指定しています。たとえば、小学生がハイキングに行くような場所は対象としていません。
※ ※ ※
この条例改正について紹介している2017年5月13日発行の「埼玉県議会だより」には、「無謀な登山の減少にもつながるよう、本条例の改正案が議員提出され、可決されました」とあります。
県消防防災課によると、「これまでに遭難した人が『無謀な登山』ばかりかといったらそうではありませんが、東京から近いうえ（比較的低高度の）親しみやすい山が多く、『気軽さ』という点は当てはまるかもしれません。埼玉の山を安全に楽しんでいただき、無事に帰っていただきたいという思いから、パンフレットやポスターを通じて安全を啓発するとともに、今回の有料化についても周知しています」と話します。有料化を聞いた登山者からは「登山届をちゃんと出したほうがいいな」「より装備をちゃんとしなくては」といった声があったそうです。
■有料化には賛否両論 山岳県・長野で見送りとなったワケは
全国の山岳連盟などからなる日本山岳・スポーツクライミング協会（東京都渋谷区）は、山岳救助における防災ヘリの有料化という動きについて、次のように話します。
「背景には、安易に防災ヘリを要請する登山者が増えたことがあります。その抑制につながるという意見がある一方で、有料化という箍（たが）で規制するのか、登山者のモラルを醸成することが先決ではないか、という賛否両論があるのも事実です」（日本山岳・スポーツクライミング協会）
「山岳救助における防災ヘリの有料化は過去にも何度か議論されていますが、見送られています」と話すのは、長野県消防課の担当者です。同県でも2017年3月、県の防災ヘリが訓練中に墜落し、乗組員9人が亡くなっていますが、有料化が見送られている理由について次のように話します。
「防災ヘリは救急車の延長線上に位置するもので、そもそも有料を想定していません。また、警察や自衛隊が防災ヘリを出動させることもあり、そちらは無料ですのでバランスが取れません。そして、遭難した本人ではなく、それを見た他人が救助を要請した場合に、有料だとトラブルにつながるケースがあります。これらの理由から、まずは山岳保険の加入や、安全に対する自己啓発を促すことが先決ということになっています」（長野県消防課）
>>2以降に続く
乗り物ニュース 2018.01.16
https://trafficnews.jp/post/79454 >>1
埼玉県でも、防災ヘリを一部有料化する条例の改正に際し、一般からは条例の趣旨に賛成するという意見と、反対意見の双方が寄せられたといいます。「無謀な登山を抑止するためには、手数料を徴収することよりも、先に登山道の安全性の確保や案内板の設置などの安全対策などを行ってほしいといった意見が多かった」そうです（埼玉県議会ウェブサイト、平成29年2月定例会「警察危機管理防災委員長報告」）。
なお、日本山岳・スポーツクライミング協会によると、防災ヘリの有料化は山梨県などでも検討されているといいます。
関連過去スレ
【埼玉】ヘリで救助した際の費用を徴収 ５分で5000円 十分な準備をせずに遭難する事故を抑止するため
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515056157/
おわり ふもとまでは20分くらいで着くから4人で使えばお買い得だな 有料だからやめよーって登山者はそもそも登らんでいい 救助商売に差し支えが出るから有料化反対です・・・長野 >>1
あるのか知らんが遭難保険入らせとけばいいんよ。 まじ有料にしろ
気軽に登るジジイバババアがこれからもふえっぞｗ 何で予算不足だの増税だのって話が出るか解る？
「納めた金額が足りない」じゃなくて「納めた以上にゴキブリ公務員が食い荒らした」から。
年収３千万円だろうが一億円だろうが、年収以上に金かけた生活レベル続ければ「足りなく」なって当たり前、だよね？
納税者から「既に充足分以上の先行徴収」してんのに
それを管理運用してるゴキブリ公務員が「既に食い荒らした」から。
寄生虫ゴキブリ公務員のいつもの普遍的な常套手段。
乞食が仮に「食い繋げるだけ充分恵んで貰った」として、
品位ある乞食なら「もう充分です有難うございました」て感謝して立ち去って他の乞食に場所譲るだろうけど、
品性無い腐りきった卑しい乞食は「感謝や満足を示したらもう恵んで貰えなくなる」
て解ってて「このお人好し共アホやろｗもっと吐き出させたろｗ」て飢えてる振り苦しい振り続けるんだよね・
それがゴキブリ公務員。
そもそも「予算が足りない」なんて「優先順位」の話ってだけだから。
「（公益絶対優先で予算計上した上で）公務員人件費が足りないんで増税です」
なんて言えば「ふざけんな既に充分過ぎる分くすねてんだろ寄生虫」
て言われるのが解ってるから
「（公務員の人件費を最優先確保した上で）皆々様の為の社会福祉予算が足りないんで増税です」
て「優先順位」にしてる訳よ。
そこで「あー社会福祉分の予算が足りないんなら仕方ないな」て皆ゴキブリ乞食公務員に騙される訳。
納得させ易い（騙し易い）「復興」「社会福祉」「インフラ」「待機児童」「教育」
なんて付け替えて毎回餌代くすねてるんだよねゴキブリ公務員。
税収減ろうが、民間が疲弊しようが、その民間からくすねて
利権維持拡大に余念の無いゴキブリ公務員ｗｗｗ
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいてさ、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だってよｗｗｗｗ
納税者「増税や予算削減や従来無料の制度を有料化する前に削る所ある筈だろ、寄生虫共そろそろいい加減にしろや」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で年金その他社会保障が先細りするよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で待機児童問題が顕著になるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足でゴミ収集や公的業務に支障でるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で標識や公道整備できずに事故増えるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で福祉予算も減額で高齢者は困るよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足でいずれ救急車も消防車も有料になるかもよ？ｗｗｗ」
この構図、「明らかにおかしい」わな？ｗｗｗ
・ゴキブリ公務員の餌代は「一部の恒久成長優良民間企業」は基準にしても「全体の民間景気」は無視して増加し続けますｗ
・税収の再分配用途は「ゴキブリ公務員の餌代絶対最優先」その上で「余力が有れば」公益目的に「残して」あげますｗ
・寄生虫ゴキブリ公務員の関わる事業維持管理には一切の責任も問われません、幾ら放漫運営で赤字垂れ流そうが公金補填ｗ
以上の条件を織り込んだ上での「予算不足」「税収不足」「公益目的事業資金不足」ｗｗｗｗ
そして予定調和の「増税」で疲弊する民間人尻目に高笑いのゴキブリ公務員ｗｗｗ > 過去の実績から「登山にも救助にも危険が伴う場所」を指定しています。
というのに、
> 手数料を徴収することよりも、先に登山道の安全性の確保や案内板の設置などの安全対策などを行ってほしい
なんて意見は的外れな感じだな。
難所の山にも安全に登れる整備をしろ、というのか？ 山頂からの帰りはヘリで遊覧飛行
ってクズが出てくるに100マウンテン 一分100万とかでいいよ
２度と厳しい山登りはしなくなるだろ >>1
５分５０００円って、めちゃくちゃ安いじゃん。
これで命を助けてもらえるんだから、文句言うな、ボケ
全国で有料化を急げ！ >>21
ロープウェイ、エスカレーター、エレベーターー階段手すりアスファルト完備の
歩道を作れと言わんばかりです 意図的にコース逸れて滑ってるバカスキーヤーとかからは取っていいんじゃね？ これは良いことだな
これがきっかけで山岳保険を民間の保険会社に作ってもらって
救助費用を山岳保険から出せるようにすれば良い 頂上まで登って降りられなくなったとか言ってジジババがヘリ呼ぶからな
そりゃこーなる 金捕るなら気楽に呼べると下山に使う人増えて埼玉の山はにぎわいそうだな なんだ一時間６万程度か
２４時間でも払ってやるわ
てなアフォがでてくるおかん 登山届の提出の義務化＆登山届出す際に自賠責保険みたいに一緒に証書添付を義務化。
そういう人が万が一遭難したら無料で救助、横着して登山届出さずに万が一遭難したら有料でよくね？
もし保険の積み立て基金が貯まったら山の整備や救助隊の装備更新とかに使えばいいんじゃね？ >>1
>そして、遭難した本人ではなく、それを見た他人が救助を要請した場合に、有料だとトラブルにつながるケースがあります
こんなのは簡単に対応できる。
「救助要請は本人しか出来ない」ということにすればいい。
そもそも、登山はレジャーなのだ。個人の娯楽に過ぎないことに、莫大な税金とリソースをつぎ込むことが間違ってる。 >>32
掛け捨ての保険は以前から有る筈
その手のすら惜しむ情弱素人登山家モドキが騒いでるだけかと 登山者にモラルがあれば、そもそも救助が必要になるかもしれないリスクを敢えて取ることはしない 登山どころか軽いスポーツすらしたことない連中があーだのこーだの言ってらｗ レスキュー費用保険に入ってりゃ余裕だろ
というか1日保険でもええから、入ってから登れ 山岳遭難は行政が救助するな
救助して欲しかったら金払って民間機関に頼め その代わり地上からの捜索隊は凄い高いでしょ。
高く取るのは当たり前だと思うけど 防災ヘリをタクシー代わりに使うバカがいるから
しょうがないからな判断だよ もっと高額にして小学生がハイキングで昇るような山も対象内にしないと抑止効果は出ないね
効果が出なければ無駄な施策という事になるだけ つかまた無料の方が断然多いって事か
まぁ無料ならもし遭難したとしても気軽に助けてもらえるしな 無料保証コースとか作ればいい。
すればそのコースからはみ出なくなるたろ。 山岳保険入らずに入山したら通常の10倍の金額請求するとか
また保険未加入で再度やらかしたら懲役でいい 100分10万か。そういう風俗もあるんだろうな。
どんな美人が来るんだか。 救助出されてる時点で生きるか死ぬかの瀬戸際なのに金額なんて気にしてられるかよ
金より命で支払いたいのか 山岳保険とやらに入っていれば無料
なければ金取るでいいじゃない
それか遭難時に救助を要請するしないの札作って
もってなければ救助されないてことにすれば
自己責任にできるっしょ こういう大事な事は全国統一でやれよ。
まあでも５分で5000円だったら話のネタで呼んでみてもいいかなと思うわ。
一回ヘリコプターに乗ってみたいわ〜。 これは良い事だよ
その金を払う能力も覚悟も無い人間は登山する資格が無い
もしくは救助される資格が無い、って話
当たり前だよね
ヘリコプターってタダで飛べる訳じゃ無いんだよ
莫大な費用が掛かる 全ての山岳救難ヘリと捜索隊の経費、全額実費にすべき 保険加入と登山届必須にして、
抜き打ち検査してダメなやつらは罰金50万位取ろうぜ。
検査は駐禁のミドリムシみたいに民間委託で。 冬山行ってもいいが、救助要請するなよ。馬鹿登山者。 >>55
そんな救助要請なんて迷惑な行動しなくても
ヘリコプター乗れるぞｗ
東京でヘリコプターのナイトクルージングとかあるよ 受益者負担は当たり前
仕事はともかくレジャーの結果で救助を求めるなら格安料金くらい支払うべき >>58
立入禁止の防波堤で釣りをして波にのまれる馬鹿共の捜索費用なんかも有料で 文句を言うだけでこの何とか協会は遭難事故に対して何かしたの？ 山登りなんてクズしかいないから
自己啓発なんて無理 ＞甲武信ヶ岳
こぶしだけってこう書くの初めて知った ゼロが一つ足りないだろ。 5分なら5万だよ。
5分5千円なら金持っているジジババはタクシー感覚で頼むのもありじゃないの。 >>1
>登山者のモラルを醸成することが先決ではないか
>という賛否両論があるのも事実です
>（日本山岳・スポーツクライミング協会）
それは、お前ら登山者がやること。
行政、自治体が税金使ってやることじゃないと思う。 >>55
伊豆七島にヘリコプターの定期航路あるからそれ乗るべし。大島〜利島の10分のフライトで7230円。その他三宅島や御蔵島などにも行けるぞ。 それでも5分5000円って民間のヘリ遊覧飛行に比べると破格だわな 仮に救助拒否されたとして、隊員は遭難者を見殺しにできるか？
結局隊員を苦しめることになるよ >>82
え？
そんなに安いんだ
まあ遊覧飛行と言うよりは定期航路か
それでも遊覧気分味わえるだろうけど
乗る人もほとんどそれ目的だろうし >>83
最初から必要経費を全部請求すると反発が多くなるから
段階的に値上げしていくだろうね >>81
こいつら公益財団法人だしなぁ
手前でやれって話だ 富士スバルライン五合目から山頂まで、google 先生は徒歩で2時間17分で行けるそうです。 登山者なんか来ても儲からないだろうから
入山料を取ってさらに防災ヘリの費用も取らないと 自己責任だからヘリ有料は理にかなってる
登山保険のオプションにあるだろうし >>85
いや、利島、御蔵島、青ヶ島は波高いとすぐ船欠航するから島民の大事な足。でも青ヶ島とか空から見ると楽しいぞ。 >>88
休憩時間を含まずカウントするなら普通に行けるけど？
実際には登山道渋滞とかで無理だけどｗ 嫌なら登るなで良いのに
山も人も甘く見過ぎじゃないの 登山する時にあらかじめ保証金100万円くらい取って
迷惑掛けずに下山したら返金みたいなシステムにしたらどうよ >>1
遭難した本人ではなく、それを見た他人が救助を要請した場合に、有料だとトラブルにつながるケースがあります。
？？？ 朝鮮人と支那人は
前払いにしろよ
あいつら絶対に踏み倒すからな >>1
たかが娯楽の登山者のために救助する側が命を賭ける矛盾 登山する奴は保険入ってるんじゃないの？
もっと高くてもいいわ 妥当でしょ
やる必要のない趣味娯楽でノコノコ行っておいて大多数の人に迷惑かけておいて 救急車や消防車は仕事や生活の場でのトラブルで出動するのがほとんどだけど
登山というリスクが伴う行為をしたうえでの救助は趣味でやってるやつが大多数だもんな 何で山に登るのか？
車は路上駐車するし、迷惑なんだけど。 地上からの捜索だと麓の消防団とか一般人を頼む場合
冬だと日当5万とかそれ以上なんだよな
30人頼めば一日150万 登山用品やスキー、スノボを対象に救助税でも新設しとけ ヘリ乗りの知り合いが言ってたが
山からタクシー代わりに呼ぶ常連ババアがいるんだとさ 有料でいいんだけどさ
捜索・救助拒否権はあるんだよね？
捜さなくていいんだけど勝手に捜されて請求は困るよ
届け出見て降りてきてないから勝手に捜すとかやられると困るんだけど >>22
> 山頂からの帰りはヘリで遊覧飛行
> ってクズが出てくるに100マウンテン
すでに大問題になっているんやで、、足が痛いだの 疲れて動けないだの、 登山者は今後ますます増えてくると思うから啓蒙の意味でも今のうちに有料化すべきだと思うけどな テレビ番組でも下山はヘリコプター利用なさってたもんな 登頂出来たらとっとと帰りたいからタクシー代わりにいいわ
平地降りるまで五分とかからんからなあ 賛否両論？？？？
自信がなくて金払うのが嫌なら引退でもしろや 山岳救助隊とか山岳警察とか、遭難によって潤ってる役所が、
利権を手放すわけないよね。民間には渡さないって。 俺は普段から山に登るとき掛け捨ての保険入るが、せいぜい一日500円程度で300万円保証してくれるぞ
雪山とか沢登とかは数倍になるけど
入場料と思ってそのくらい払っとけやってな >>134
そもそも登山は装備に金がかかるから貧乏人向けの趣味ではないな。 勝手に山に入って勝手に遭難
勝手に下山したらええがな >>136
その場合は下りれないのだから勝手に死んだらええってのが正しい こういうのに対応する登山保険が増えて、回りまわって加入者が負担することになるわな JROに加入してます。
年間2000円程ですが お世話になった事はありません。 >>140
ジャロってこんなんもやってんのかスゲェーな バブルの頃ヘリを使って女口説いてた奴知ってるが
金額の桁が違いすぎて笑えるよ ＞そして、遭難した本人ではなく、それを見た他人が救助を要請した場合に、有料だとトラブルにつながるケースがあります。
生きて救助されて費用請求されたら救助なんか頼んでないとか言い出すのか？ >>140
ここ数年数百円で済んでいるが、有料化が他にも浸透したら結果高くなりそうだ。 >>130
そもそも問題にならないのは予算としては微々たるものだからな、埼玉の議会はよっぽど暇なんだろう 埼玉で遭難してヘリ要請するような山ってどこだ？
秩父？ 年寄りの死亡率も上がって、色々な問題がクリアになりそうだな。 >>1
長野は件数が多すぎる上に、登山は観光資源だからな。
時間10万円で、保険会社通して登山許可出す方式にすればいいべ。 遊びに付き合って人命危険に晒したり税金ついやすのははんたいだわな。 長野は登山客に公務員が多いからって理由のソースで以前ここでスレ立ってた記憶がある 登山計画書・入山届に欄を設けておけばいい
救助を希望するか否かを
不要に○つけてたら捜索しなくていいように
そうしないとトラフグが発生する恐れがある こんなの外国人に利用されて、ハレノヒの篠崎みたいにトンズラされて終わりw 俺も登山やってるけど、もっと高くていいと思う。
山で見かける奴とか「あ、こいつ舐めてるな〜」っての多いもん。 山岳保険入ればいいことなんだけどね。
海外行くときでも、空港で１０００万円保険に入るよ。
掛け捨てで安いからね。
カードの保険、生命保険、医療保険に入っててもね。
事故が起きる前提で動かないと困るのは後に残された人たちってこと。 ついにヘリを飛ばす金も無くなったのか(´・ω・｀) 例えば、居なくなった奴がテロリストだったらどうすんの、ダムを爆破とか(´・ω・｀) これで命を救っていただけるなら安いんじゃ？
そういや、京都の共産党のおっさんが冬に富士山に登って遭難して救助の途中で死んでアホ遺族が訴えたのはどうなったんだろう？ 元々 有料のはずだろ。 バカを甘やかすから 付け上がるんだよ、 とりあえず警察も自衛隊も山岳救助は有料でやってほしい
もっと言えば救助なんてしなくていい自業自得なわけだし 強制なんかしなくてもガッツリ請求して払わない奴には訴訟提起して逃がさなければ自然と加入するよ そのうち頼んでもいない救助に金なんか払うかと抜かすトンチキも出るんだろうな
そんなガイジに限って登山の格好知らないからってスーツだったり軽装だったりするし そもそも山岳救助止めたらいい
死ぬ覚悟で行くもんだろ登山なんて
台風の日のサーフィンもな
勝手に死ね
死ぬときに他人に迷惑かけるな そもそも山岳救助は消防法での救助の対象外で、
ヘリに限らず地上からの救助や捜索も有料にしようと
考えている消防も有るので、救助へりだけでなく地上からの
救助捜索も全て有料化すべきである。
山岳保険は金額も安く登山での怪我等は基本的に自己責任なので、
公費での余計な救助をすべきではない。 長野って新しいヘリ作ったのか？
この前墜落して手持ちがなくなったとか言ってなかったっけ？ >>1
登山者にモラルが無いから、有料化するのに、
まだ、モラルを求めるの？ >>30
無料だからと気軽に呼ぶバカが居るのが現状
以前 自力下山したくなくなったヤツが長野県警だと民間有料ヘリの可能性も有るからと 無料確定な岐阜県警に電話したって事例も有る 最近よく見られるようになったが
こういうのって税金の二重取りなんだよね。
議論の余地はあるものの安易に取りすぎる傾向はある。
有料ゴミ袋も同じ。 >>169
逆だよ逆
山降りるのが面倒だから迎えに来てくれってのが増えるだろ >>36
以前入った掛け捨てのスポーツ保険で年額5000円だったな >>178
カネを払う以上文句は言えないだろうな
楽に100名山制覇ができるようになりそうだ ジジババは金持ってるから堂々とヘリタク呼ぶかもなｗｗ
ほんとクソやわ 山岳救助は前面廃止にしろよ
死にたくなければ自力で帰ってこいや糞低能ども ＞「無謀な登山を抑止するためには、手数料を徴収することよりも、先に登山道の安全性の確保や案内板の設置などの安全対策などを行ってほしいといった意見が多かった」
この意見が出てくる時点で議論にもなりゃしないw
生活インフラである公道か何かと勘違いしてるのか？ >>157
と言うよりさ、山登り自体が社会に対する迷惑行為みたいな扱われ方になってない？
去年は両神山とブコーさんに登って、今年も秩父あたりまた行きたいなとか思ってたんだけど >>1
>背景には、安易に防災ヘリを要請する登山者が増えたことがあります。
団塊のせいと正直に書けよ
連中、軽度の捻挫等でタクシー感覚で要請しやがる 登山者に事前に『全て自己責任・何があっても訴えない』等々の
『バンジージャンプのときのような承諾書』をサインさせるレベルになっている。 >>1
バカのせいでまともな人がどんどん住みにくくなるな。
それこそ外国ならバカの救助は実費だろ？海が荒れてるのにサーフィンやるバカとか普段着で山登るバカとか。 そもそも登山は娯楽でしかも危険がもともとあるのに好きで行ってる。嫌なら行かなきゃいいだけの話なんだから、有料化には賛成。 >>185
団塊は年齢的にそろそろ終わりかけてる
実情知らんだろ カネ払えばいいんだろって考えは正しくない
救助者は時として命の危険を冒すんだから
有料で文句あるやつは救助要請するなよ 長野は太っ腹だなあ
山岳遭難は全国トップで一番出動も多いのに
これぜーんぶ税金で持ってくれるってw >>194
ゆとりは馬鹿だから何でも団塊団塊言ってればいいと思っているんだよ。 >>1
GJ
しかし、「救助の段取りが悪かったせいで余計な時間がかかり過大な費用を徴収された」とゴネる遭難者は出そうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
