【北海道】札幌駅の新幹線ホーム、位置決まらず迷走 地下案は巨額...開業予定は2030年
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http://www.asahi.com/articles/ASL1K366PL1KIIPE003.html
２０３０年度に開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置が決まらず、迷走している。在来線のホームを活用する２案で調整がつかず、昨年１０月から、地下にホームを造る「地下案」の検討を始めたところ、建設費が２案の倍以上になることが分かった。国は「年度内」の結論を促すが、混迷は深まるばかりだ。
ＪＲ北海道の島田修社長は１７日の定例会見で、北海道新幹線札幌駅のホーム位置の問題に触れ、「３案の中から、年度内に成案を得たい」と初めて期限に言及した。
新幹線ホームについては建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北、北海道、札幌市の４者が一昨年１０月、在来線の１、２番線を活用する「現駅案」と、１番線と新設する０番線ホームをあてる「東側案」に絞り込んだ。
ところが、現駅案では在来線の必要な運行本数を確保できず、東側案では０番線ホームをつくる際、ホームの一部がＪＲタワーに食い込むため、タワーの耐震工事に３００億円ほどがかかる。新幹線建設の費用は国と自治体がほとんどを支払うが、ＪＲ北は東側案を、機構は現駅案を主張し、平行線をたどっていた
このため、ＪＲと機構は昨年１０月、過去に一時期検討された、「地下案」を再浮上させた。駅南側の「北５条通」の地下に造る構想だったが、実際に建設費をはじいてみたところ、現駅案の２倍に当たる１千億円を大きく超えることが判明。有効な削減策が見つからなければ、実現は難しい情勢だ。
秋元克広市長は昨年１２月２１…
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東側から見たＪＲ札幌駅。南側（写真左）が１番線で、北側（同右）には１１番線まである
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180117004096_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180117003577_comm.jpg 新千歳を通って札幌にしてほしんだけど、利用者のことなんか考えてくれないだろうな 誰かがJRの代わりに在来線のダイヤを作ってやればホーム余るんでしょ。 地下…金がかかる
東側…JRタワーをいじらないとならずやっぱり金がかかる
原駅…在来線のダイヤが組めない
解決案：他のJRからスジ屋を出向で借りてきてダイヤを組ませて新幹線は原駅に入れる
在来線のダイヤが組めないのは物理的限界だからではなく、JR北海道に効率的なダイヤを組める人材がいないからなので >>3
札幌千歳間の在来線分離されたら困る利用者続出だろ もう琴似を終点にしちゃえばいいだろ
そっからは地下鉄でええやん >>8
ボッタクリの飛行機で利用者は困り果てているんですが 原駅で良いじゃない。
在来線を札幌駅で長く止めるのを止めれば良い。
或いは、北口側に在来線のホームを追加するか。 2030年には在来線の利用者数が想定以上に激減しているから現駅案で問題ない
もしそうはならなくてもバス路線で対応できる
つまりこの問題は利権の分け前で揉めているだけだろうな JR北海道が新幹線を長い区間で動かすなんて
事故の匂いしかしないのでは そんなことより早く網走まで延伸して
常紋トンネルを拡幅するんだ これだけ議論しても札幌駅で結論だせなんじゃこのまますすめてもだめだろ
札幌貨物ターミナルを終点にＪＲ貨物と共同開発して周辺再開発したほうがいい
うまくやれれば収益源になるよ
２０３０年はあきらめろ 俺のチンポジですらきちんと位置は決まってるんだぜ
ちゃっちゃと決めろよ 行き当たりばったりの見切り発車の計画で作ったってことじゃん 札幌駅の上じゃダメなのか？
確かほぼ一階建て＋地下だったろ >>3
南廻りルートだと有珠山噴火でやられる
およそ四半世紀ごとに大噴火すると分かってる山の横に新幹線を通すのは難しい >>17
今のダイヤを基準にしてるから
関東関西のダイヤからすりゃガバガバのゆとりダイヤなんだけど、北の職員からすれば一線あたりの運行頻度が増すから労組が強硬に反対してる
今の北のダイヤなら4面8線でも余裕で行ける
3面6線でも行けるって人もいるくらい >>1
もっと東側、西側、北東、北西、北
いろいろあるやん 何でも寒いので列車を待合室がわりに使う為に、ホームに長くいるらしい。ホームに待合室を作れば済むと思うが。 >>1
新函館北斗札幌駅でええやろ。
札幌までちょっと長めのリレー列車で
接続すればいいｗ >>20
札幌貨物ターミナルまで延ばすのはアリだな
コンテナを直接積める貨物新幹線の導入は絶対に必要
ただ、札幌駅素通りは流石にまずいんで、折り返し機能は持たせず
乗り降りだけの駅として整備すべき
で、既存の新札幌駅を再整備して新幹線の終点駅にするのがいいんでないかと >>5
＞他のJRからスジ屋を出向で借りてきてダイヤを組ませて新幹線は原駅に入れる
これで解決 >>26
それが労組は相談もうけてないといってるんだよなあ
JR北の経営陣はどうなってんだろ？ 新幹線や日ハムに新タワーより地下鉄環状線導入する方が大事なんだけどな
主要都市で環状線のない都市はない >位置決まらず迷走
世界初じゃないのか
こんな迷走するホームとか >>33
労組がネックとなってることを報道しない北海道新聞 新横浜や新神戸みたいに別駅はだめなのか
不便だろうけど安くできたりしないのかな 列車の行き先は決まってるのに
ホームの行き先が決まらないとか 白石でいいんじゃね(´・ω・｀)
元々駅があったところあたり >>33
規模の大きな会社にいたら分かると思うけど、人にも関わる重要な投資は労組の委員長に話を持っていくよ
ここが反対したら計画が頓挫するからね 最悪、駅舎の取り壊し建て替えでも地下駅より安くあがると思う。
地上駅で進めるしかないと思うが、なぜいつまでも揉めるのかわからない。 >>38
ありだと思う
白石に広い土地あるからここでもいい
発着に合わせて直通リレー走らせれば札幌まで6分で着く
苗穂スルーなら3分
最近駅舎も建て替えて立派で綺麗になったし >>47
なるか馬鹿。新幹線のほうが
10倍以上トラブル多い。 こんなに揉めるんだったら正直一回凍結して北陸新幹線に財源回して欲しい >>12
新幹線の三分の一の料金のどこが
ボッタクリだよアホ >>51
何ヶ月も前に予約変更不可、しかも発売枚数も非公表の囮価格基準にされてもね
ほとんどの利用者はボッタクリ価格以外の選択肢がないんだし >>53
自分で調べることも出来ない池沼か。
明日の東京ー札幌でも1万円で乗れるが。 >>50
まったく大阪人は
東北大震災のときも皆が逃げまどってるうちから利益誘導に利用しようとするし 平日ではないか
どちらにせよ今の時期の北海道便は運行の信頼性なさすぎて
週末で行き来するリスクがあまりに高過ぎるからな
まったく使えない 在来線のホーム減らして新幹線入れれば良さそうなのにな 車の完全自動運転化になったら駅より駐車場が必要になるな 現駅案で在来線をやり取りすれよ
特急がホームで20分待つとかやめればいい >>58
>何ヶ月も前に予約変更不可、しかも発売枚数も非公表の囮価格基準にされてもね
こんなこと言っといて恥さらしの屑がｗ
てめえが完全に間違ってるのに指摘されたら頓珍漢な屁理屈で罵倒かよ。
実際年中安いがな、高い時期の方が珍しいが。引きこもりのド低脳には分からんだろうが。 まあ新幹線なんて年がら年中糞高いぼったくりだがな。
福岡-東京もバブル期は30%近くのシェアがあったのが今は
たったの7%だ。もう新幹線の時代じゃない。
延伸工事中止が一番。 >>5
名鉄名古屋駅の職員に札幌駅を担当させれば問題は解決するな。 元々、在来線ホームの調整で充分対応ができるというので、
今の駅舎やタワーを作ったらしいのだが。 西側案、東側案いずれも採用、ただし西側は下り在来線の終着、東側も上り在来線の終着ね
終着専用ホームなら安く出来るし運用も楽 その頃にはJR北海道自体が消滅してるだろうからねw まだ議論してるの？
鉄道・運輸機構の案のように在来線の札幌止まりの列車を
先の駅に新たに設けた引き上げ線を使って折り返せば
十分捌けるでしょ。空いた部分に新幹線ホームだろ。
名鉄名古屋・京急横浜・京急品川というお手本があるだろうに。 >>53
なーんにも知らねーくせに適当な事言ってんじゃねーよゴミが >>13
北海道っていつもホームに車両が長時間居座ってるよね
あれはなんで？待機場所の確保が出来ないのか車掌がサボってるのか… 北海道の人って決断力ないのかな？
なんにしても決まらないって話題多いよね？ >>75
乗務員のタバコタイム
というか、JRタワーを撤去する予定だったのに、今さらだろう 長距離特急を札幌駅から追い出していいだろ
在来線廃止しまくるんだし
小樽～新千歳空港駅は頻繁に列車来るからそれだけ残して >>26
名鉄の名古屋駅なんてホームひとつで六路線の普通急行特急の発着全て捌いてるのに
北海道の連中も少しは見習ってほしい 手稲を新西札幌駅とでも言って終点にしたらいいでしょ 寒いんだから地下にしてよ、乗ることは無いだろうけど。 >>10
新幹線の駅としてはそっちの方がそれっぽいよなww
大阪と新大阪みたいなもんだ 琴似辺りで良いだろ。
東西線乗り換えで、新札幌まで行けるし。 この問題ずっとモメてて、そのたびに>>5が提案されるわけだが、
どうやら>>5の提案には辿り着きそうにないなこれ
検討に関わってる奴が全員白痴か、でなければ>>5を”意図的に無視してる”だろ 労組の反対で、札幌への延伸の危機になっているって、ちゃんと周知すれば改善するよ。
赤字問題も少しはマシになる。 >>37
ネックは経営陣だろ？
労組に相談もせずに「できない」と言ってるんだから 先に北陸新幹線大阪まで延ばそうよ
そっちの方が効果高いよ >>5
これって本当なの？
部外者からは全然解らん
見る人が見れば今のダイヤ無駄だらけとか？ >>5
違います。筋屋じゃないよ。はっきり言うけどね。北海道の人間の流動的に札幌に流入する人と
新千歳に流入する人、そして各地に散らばる人しかいないんでね。ケッコー折り返ししないと
調整できないんだよね。無論、旭川まで全通したら出来るようになるだろけどね。それまではね。
平時で新幹線に飛行機から移る人とか知れたモンで、エアポートの減便に寄与する程の移行は
見込めんし。逆に増便しにゃならん程だし。 銭函あたりに新札幌でかまへんやん。
北キツネと羆くらいしか乗らん。 地下がだめなら、上に作ればいいじゃない。
高架駅で何か問題でも？ >北海道の人間の流動的に札幌に流入する人と
>新千歳に流入する人、そして各地に散らばる人しかいないんでね。
名鉄名古屋と別に違わないよね 大人しゅう現駅に入れろや。それで決まりやろ。新大阪や新横浜見なはれ。
現駅こそ正義なんだよな。在来線は潰すなり減らすなり、料理したらよろし。 >>93
東京都内のJRターミナル駅や私鉄の駅とと札幌駅見比べたら分かる
札幌駅なんてスッカスカのダイヤだよ
あれを5面10線でやってるなんて効率悪すぎる >>93
「新幹線が通れば首都圏流動全部、新幹線に移行する」「函館特急の筋は全部消せる（実際に
は室蘭特急にうつさねばならない）」「ケチケチせずに札沼線位とか新さっぽろか手稲からの
区間輸送は地下鉄に渡さねばならない」って思ってる人たちからはそう見えるみたい。
勿論が旭川まで新幹線が全通するか、桑園あたりに引き上げ線を作るかすれば短期停車に
移行しさえすれば、室蘭特急以降の条件が満たされなくとも出来るんだけど。桑園引き上げ線は
国、道、市と公団が作るのを推進してたが無理なんが分かったしな。地下案はだからぶり返し
たの。 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装しているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ 化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンのハードゲイのようなコスチュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘 る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だ
な！！何が「名 誉 棄 損 で訴えますよ」だぁ？お前らテロ起こしてる分際で名
誉棄損どころじゃねえよ！訴えれるものなら訴えてみやがれ！！ とにかくどっちがと
いうレベルではない！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらが調子に
乗って証拠が出にくいのをいいことに
名誉棄損だと開き直るのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで仲間
内の連絡手段に用いているようです。警察関係者に聞こえていないのが残念です！！
服部直史がおそらく藤井恒次や森伸介に共謀して紹介した思考盗聴器を悪用して人体
実験という拷問をし続ける歯医者は医療関係者どころか極悪人であり、脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史や藤井恒次や森伸介は拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめか
している。この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処す
るべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
で っ ち あ げ ねつ造のでたらめ被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」
で「ぶつ かったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔も
メイクで あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！素顔はご
く普通の ネプチューンの ホ リ ケ ン に似てる！！
早く 死 刑 に な っ て 消えてなくなりやがれ！！ >>3
現千歳線を貨物線に転用して、札幌から空港まで新幹線を延伸。通常より駅数増やして近郊輸送対応しては？
まあそれでも、島松やビール庭園はバスになるけと。 今でも旧国鉄労組とモメてんのかな
JR北は昭和で時が止まってるよね 在来線のホームの上に新幹線乗り場作ればいいだけ
今駐車場になってるだろう、もったいない 札幌で新幹線に乗るときはさ迷う駅を探さなければならない
仮にホームを見付けても安心はできない
登り下りのどちらか望みの方にあたる確率は半分だからだ 下手したら長万部まで開通→長万部からはＳ北斗なんてことも >>98
新小樽出てから札幌市に入る位まで、ずっとトンネルと地下線だけやで新幹線を「上」に上げる
のは厳しいらしい。マジで大宮～上野間みたいなる。だからっつうて在来線を上げるのも耐震
補強と在来線の車両の登坂性能と、道と市の街づくり問題からアカンのやって。
で、地下案は過去に一度出てたって出てるでしょ？それはそう言う風に上に上げるのが厳しい
んやったら、どうせ札幌に入るまでトンネルと地下線だけなら、ずっと地下線にして駅もってして
「下」に入れればどうなん？って発想で出たらしい。 >>5
これ、千歳線が飽和過ぎて北広島新駅を作れないとか言っている問題も解決できんの？ さっさと小樽までは延ばせよ
新千歳閉鎖のときに割引無しでも飛ぶように売れるチケットがメインの収入なんだから 北大とか卸売市場とか競馬場とかあのへんの広大な敷地使えよ
桑園でいいだろ もともとの予定位置に作ってしまえばいい
JRタワーとか撤去してホームの上に建て直しだ
ホーム作れるように建てなかったのだから仕方がない >>113
飽和も何も全然余裕
千歳線は3両がチョロチョロ走る赤字ローカル線だよ 西側に本州行きの駅
東側に旭川行きの駅
新幹線駅を二つ作ればいいと思う
景気が良くなったら全部まとめて建て替え 無理して札幌駅直結せず郊外に新新札幌駅新設でええんちゃうか
新札幌は既にあるからやむ無く新新札幌 >>114
そうなんだよな。北関東以北ー北海道間のビジネス流動と、台風や大雪で空路が死んでる時の
首都圏輸送しか意味ないのに。常にいけるーってヲタはしょうがないなあ。 大阪の乗車人員1/5しかない癖に5面とか無駄過ぎ。4面でも過剰だと思うがw 本数とかよくわからんが11番線も必要なのか？
留置を調整したら8番線もあれば足りる気がするけど >>120
まあそれで良いし、公団とここやヤフーコメントの「すべて組合が悪い。さもなきゃ大損して
でもスルーしてホームを開けるべきだ」主義者以外反対してる人とていないんだけどね。 >>126
札幌、旭川、函館が北海道の３極で札幌ー旭川の都市間輸送と札幌の近郊輸送、新千歳
へのシャトルがJR北の核で、それごとに調整居るからね。旭川全通（新幹線）して、旭川と
駅機能の振り分けられれば、８つどころか７つで足るだろうけどなあ。在来線のホーム。 >>128
現時点でも2面4線で十分
札幌近郊輸送なんて微々たるもの
3両ばかりな時点でわかるだろ
全て赤字ローカル線だよ ほんと札幌ってばかしかいないのね
ＪＲといい高速道路といい馬鹿が作ったとしか思えない 客観的には止めるが妥当な計画でも前進あるのみなのだろうな
ガダルカナル作戦やインパール作戦を遂行した民族だからな
数十年後に「何故新幹線は札幌まで伸ばされたのか」という歴史本が出るのだろう JR北海道自体赤字なんだから新幹線なんていらねーよ
黒字になってから話しろや >>133
間違ってるヤツ多いがJRが欲しいっつうて新幹線作ってる訳じゃねえからな。整備新幹線て。
そんなんはJR東海のリニア中央だけだぞ。他はこの話題のJR北に限らず、どこも。 札幌近郊含め
全路線、全区間赤字
もちろん新幹線も
会社としては終わってる
つーか道民はもっと乗ってやれよ 在来線の始発を桑園にしようよ
ついでに市電も桑園まで伸ばしてくれ そろそろ、素人オタが
僕の考えた新スジモデルとか出してきそうだな
そういうの叩き上げていったら
案外なんだいけるジャン！
ってあっさりなるかもな >>134
それなら話速い
北海道乗り入れの新幹線はJR東日本が管理してしまえばいい
JR北海道は新幹線反対なのか >>139
登別から札幌へ とか 奈良から名古屋へ とか 長崎から福岡へ とか、新幹線も無いのに超遠距離通勤通学者が居ることが驚きだ罠。 >>134
じゃ、普通にいらないじゃん
作るだけ無駄
>>140
JR北海道は欲しいけど金がない→北海道に泣きつく→道市民税から負担→道民ふざけんなの図
JR東日本はそんな借金会社は要らんって聞いた事がある 在来線廃止すれば、地上ホームは幾らでも使い放題できるｗ
国は、JRｺﾋに引導を渡せや。 イニシャルコストをケチってトラブルだらけになる未来が見える
無理して新幹線通す事が既に間違っているのだが >>135
貨物が使う分だけJR貨物に売却東日本運営（旅客扱いは廃止）
あとは廃線でいいな どこも一緒なんだが、JR北が要らんのかとか言ってるが。私企業化したJRでは飛行機に勝てる
目もないのに大金入れて新幹線とか作れないし、よしんば作ってもまともなものは作れないし
（出せる工費的に）。正直無くても困らないし。ってえ事で、１キロも伸びないよな。新幹線とか。
それに限らず、青函トンネルとか瀬戸大橋的なものも一緒だが。
それじゃあ国や地方の保守とか、建設業界とか。財界とか。勿論、おまいらもだが困るよな。
で、おまいらは組合が悪い、JR北が悪いと言ってりゃ済む訳だが、国や地方の保守層や建設
業界、財界とかはそうはいかん訳よ。なんとかして伸ばさないといかん。でさ、国公費で鉄建
公団に作らして、管轄のＪＲにリースして運営さす。リース料はもうけによって決めるが、ＪＲの
負担にならない程度。過度な負担はＪＲにはさせない。規格が２６０キロ規格までなのも、そんな
なのでちっとでも安く作らんといかんので、そこらまでが安くつくって話。整備新幹線ってのは。 ホームの位置すら決まってないのに完成時期だけ決まってるとか炎上プロジェクトやんけ >>153
使ってるの医療大生くらいだろ、麻生からバスでいい >>95
一方で途中にドーム作るとか言ってて、客観的にバカなんじゃないかと見えるんですわ 北海道はあんなに広いのに札幌の近くに空港ないから本当不便。
新千歳空港は遠すぎだろ。 人は記憶型と思考型に大別できる
現在ホームの数が10個
在来線でこんなに必要なのか？
新幹線が入っても１０個あれば十分だろ
足りなくなれば優先度の低い在来線から出て行ってもらう
>>20
札幌に新幹線を止めないってのもいい案だな 新幹線ホーム用の土地を他の事に使っちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ
みたいなやつだっけ 在来線の一線を地下にして、
空いた地上ホームを新幹線にすればいいじゃん 南が駅ビル作ってダメなら、
北側の広場にホームつくればいいと思うがなんで案がでないんだろか
まあ在来線全廃して、新幹線ホームにしてもいいけど >>161
大丸百貨店に売り飛ばしちゃったんだよ
今さら立ち退いてくれとも言えない 北海道はなにをやってもダメ
北海道新幹線なんて考えたの誰だよ
こんなのに税金何兆円もつぎ込んでんだぜ
日本のお荷物に >>157
札幌から新千歳まで電車で40分弱だから丸の内から羽田行くのと変わらんだろ 別に札幌駅にこだわるひつようなし。
函館案みたいに小樽と札幌の間に駅つくって開発するのが
北海道の競争力をつくる話かとおもう。札幌移行の延線の可能性は消すべきではない。
函館の件も五稜郭駅にでも乗り付けるのが外野的には妥当かとおもうけど
そうはならなかった。だけど将来的にはどうなるかわからない。
くだらない自治体間の政治的な問題は棚上げするに限る。
札幌も同じだよ。札幌駅にのりつけることはそれほど重要ではないとおもわれる。
新幹線ってのは日本を縦断させるのが大事なのだから。 JR北が他人の金で駅拡張したいだけだろ
スジ屋がいないからじゃないぞアホか
そんなもん多少の金でどうにでもなる 2030年北海道の人口どんだけ減ってるんだよ年間10万人単位で減ってるのに
考えるだけでもゾッとする
そんな土地に北海道とかセンスが無さすぎるんだよ 今の駅の一二番で決まりだろ。後は在来線をテキトーに何とかしたらよろし。 >>171
日本を縦断させる事が目的とかアホなの？ 駅改築してちゃっちゃと上に載せてしまったJR九州
ttps://373news.com/_photo-gallery/img/201102/0227a.jpg >>80
雪の降らない名古屋と一緒にすんなタクランケ 雪が降ろうが降らないは関係ない
札幌駅の倍の本数を
1/5の線で裁いてるんだから
どんだけ北海道は使えない奴が多いってこと 新幹線札幌駅問題と日ハム本拠地問題で、北海道の人間がアホばっかりってことがよう分かった >>178
天候による遅延、運休の頻度
貨物線との調整
退避線の設計の違い
単純比較はできない >>179
札幌駅はカネと駅前再開発の折り合い、ハムは札幌市の殿様商売
まぁ、無能と言えばそれまでだが JR北海道は新幹線が本当に来ると思ってなかったのか
本来の予定地に商業施設作っちゃうとか頭おかしいわ ＪＲタワーをぶっ壊してそこに発着ホーム新設でいいだろ
ＪＲは無能すぎてあきれるわ 10年後なら廃線も進むから現駅のホームを新幹線ホームに転用しても
何の問題もないはずなんだが、廃線前提に話を進めると北海道や沿線
自治体が喚きだす、それでこんなことになってんだろうな、おそらく >>182
建築物の耐震規制が強化されて既存ビルの一部を駅舎工事で利用すると、
ビル全体を新規準に対応させる必要があって、その費用が数百円億円とか
駅舎建設費用には含まれないのでＪＲ北全額負担でとても払えないらしい 北斗は新幹線に置き換わる、宗谷とオホーツクもあと十数年の間に
どうせ旭川で完全な系統分断の運命だろうし在来線ホーム1～10も要らんだろ 地下鉄を新幹線に摩り替えて地下鉄を新設すればいいだろ なんだ、上手く止められずオーバーランと退行繰り返したって話じゃないのか、つまらん 在来線のホームを潰せないのが不思議でたまらん
そもそも列車の本数に比べてホームの数は十分過ぎるほど多いし、
それ以外にも、札幌折り返しの列車を延長運転させることでも容易に対処できるだろう
とにかく、この話は北海道人のやる気のなさを象徴するような話だ >>168
折角、北海道って言うプレミア感ある土地なのに、あの雑多な通勤電車に乗せられるのが残念。
１時間に１本でも良いから全席指定の直通電車走らせればいいのに。 いいからさっさと現駅案どおりに進めろ
利権野郎は定山渓か石狩湾に捨て置け 短編成が多いんだから、ホームを前後で区切ってそこで折返せばいい
JR西日本東舞鶴駅ではそうしてる（小浜線・舞鶴線） >>180
天候は関係ない
そもそもスカスカダイヤ
札幌駅に貨物なんて走ってない
名鉄名古屋駅は待避線なんて無いよ
名鉄名古屋駅の方が札幌駅よりも遥かに過酷な条件だが
札幌駅の2倍の本数を1/5の線で裁いてる
君のように何かと言い訳して
最初からできないと決めつけてる
それが道民独特のやる気の無さと言えばそうだが
専門家などは一同に出来ると言ってるんだよ
無能すぎ 一番早くて安あがりなのは「今の1番線を改造する」だよ
これで何も問題ない
JR北は「ダイヤが～」とか寝言言ってるが
それはダイヤをどうにかできる人間をスカウトしてくればいい話
地下大改造駅なんてどんだけ金と時間がかかると思ってんだ 普通に札幌発着の列車やめたらできるんじゃ無いの？
名鉄名古屋とか台北とかそんな感じだろ 名鉄名古屋駅も名鉄名古屋駅始発の電車が沢山有る
与えられた中でやろうと思えば、いくらでもできるんだよ
それをやろうとしないのが道民なんだよな
だから北海道は日本のお荷物と呼ばれるんだよ >>190
そんな需要あると思うかね。札幌は広いし札幌駅方面に用事があるのは
ごく一部だぞ。新千歳到着客の6割が自動車利用だし。バスとかレンタカーに
乗り換えて移動する。 >>195
北ネタになると湧いてくる名鉄バカうざいなw ホーム潰せばいいだろ
折り返せないなら札幌を途中駅にしてもう１駅伸ばしてもいい JRタワー作る時点で新幹線の計画はなかったのか？そんなわけはない
高架化で駅を北にずらしてからの流れがちょっと解せない >>185
そんな利用なら、「札幌駅の建設に関する特例法」を作って
耐震基準は今のままで工事していいことにすれば済む事だろ。
整備新幹線は国策なんだから、ＪＲの力で法律なんてどうにでも変えられる。 別に札幌駅にこだわらなくても札幌市内のどっかに駅造ってやればいいんじゃないの？
北大ちょっと削って駅にすればいいのに そもそも交通インフラは何十年も先の
それも作るか未確定ものを想定して空間を開けたり
交差部や分岐部を準備するもの
建設が確定しているものへの対応としてこれは異常 >>198
名古屋駅なんて大したこと無いだろ
京急の品川駅並 >>208
KQなら蒲田の方がヤバいイメージがある
高架前はさらにﾔﾊﾞそう 新千歳空港も半円に作って増築できずに、国際線が離れになったりとか、
北海道の建物ってなんだかなあという感じがする。 北海道新幹線はＪＲ東日本が運営する事にして、札幌駅もＪＲ東日本の金で作ったらいい。
東日本なら金持ってるから、建設費が１０倍になろうが１００倍になろうが余裕。 >>167
お前頭悪いだろ。
交通インフラは国土の防衛や保全の為にも赤字でも必要なんだよ。
しかも人口200万人の日本有数の大都市なのに新幹線も通してないなんて国の恥だわ。 >>195
とりあえず名古屋はダサいから参考にならん。 >>212
その前に北の労組を何とかしろよ
あれこそ日本の恥だろ >>2
ホントに、在来線潰して作ればいいだけなのに >>146
途中駅で各停を追い抜いた快速が札幌駅で30分以上止まってるあいだに
抜いた各停に追いつかれるなんてのは冬場関係なくあり得ないと思うw >>95
札幌スルー運転で解決、名鉄名古屋を見習え うざい名鉄厨と「ばかあほ」連発の基地外が住むスレだな。
いずれにせよ、札幌まで新幹線は来ない可能性が高まってきた。
ニセコから伸びても新小樽～手稲間で終わると見た。 どうして上の駐車場つぶして、立体化するって案は出てこないの ホーム階の直上は露天駐車場だろ
そこを新幹線ホームにしたらええだけだろ >>208
その大したこと無い名鉄名古屋は
札幌駅の倍の利用者と本数を、たった3面2線で裁いてるんだよ
半分の本数を5面10線もあって捌けない道民の無能さを曝け出してどうすんのw >>212
200万人って、広大な面積で人口を稼いでるだけ
流入は福岡の1/3、名古屋の1/6
札幌の実態は新潟程度 >>227
ハイハイ通過駅の名鉄名古屋駅さんはすごいでちゅねー名古屋人のスジの才能は尊敬しまちゅ～！w >>228
国はいいって言ってるんだから北海道と札幌市が腹くくればそれで決まるんだがな、とにかく自分の財布からカネ出したくない沖縄に負けないダニ乞食連中なので >>227
ガバガバダイヤってのはみんな分かってるの
だから北が批判されてわけ
関東関西私鉄の都心駅は過密ダイヤでな名古屋のダイヤなんてまだ楽勝レベル
東武西武の池袋でも朝晩は5線6線合わせりゃ2本/分ペースで出し入れする時間帯もある
そんな名古屋みたいな暇な路線出されても関東関西勢から見れば失笑レベル 北大の農学部前～正門の地下に作ればスペースはありそう。 >>228
同じく
というか新小樽駅からずっと地上に出ないのに
札幌駅だけ地上にする意味がまったく理解できん >>232
朝晩とかピーク出してどうするんだ？
そもそも無知だろw
日中も複線で2～3分毎を捌いてるのは全国でも名鉄名古屋駅だけな >>218
>>219
対案を出さずアホとしか言えないお前らはミンス脳
>>220
対案を出さず否定しかしないお前もミンス脳 >>233
北大の敷地の南端地下に作れば地上に構造物もないから安く上がりそうだけどな、駅の南側の道路の地下に作るよりも
札幌駅とも地下連絡通路で結べるだろうし >>229
出た。超超超超超超馬鹿。
札幌の面積のほとんどは南区の水源の山岳地帯。
南区削って札幌の面積を短小自慢の福岡サイズにしてもまだ札幌の方が人口多いわ。 【パチンコと暴力団】上納金を巡る脱税事件で特定危険指定暴力団・工藤会関係者「工藤会系組長が、大手パチンコ店運営会社側から５千万円を受け取ったと聞いた」と証言 福岡地裁
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511313575/ >>238
無知馬鹿w
南区削っても札幌のが倍広いのw
そもそも福岡も山が有るんだよ？
札幌がスカスカで広大な面積で人口を稼いでるのは変わらない
福岡は札幌相当の面積に300万人が住む
そもそも何で福岡に大相撲や48グループが有り
札幌に無いか考えろよ
札幌はそれだけ集客力が無いってこと
つまり人が居ないんんだよ 札幌って地下鉄含めて朝夕のピーク時でも2～3分毎に運転する路線が無いw
終日2～3分毎の名鉄名古屋駅見たら腰を抜かすなw
札幌がどんだけ利用者が少ないかよくわかるよなw >>226
自動車の荷重には耐えられても電車の荷重には耐えられず、補強工事するとなると、杭の打ち直し・基礎の作り直しからやらねばならないらしいよ。
要するに札幌駅を二層式高架線にできないのは、工費と工期と営業しながらの難工事という問題があるかららしいね。
>>234
割高な工費以外のデメリットとして、在来線との乗り換えが不便になり、新幹線の乗車率にも影響が出るからでは？ >>242
札幌からさらに在来線でどこかに行くなんてほとんどいないでしょ
地下鉄への乗り換えが便利になるほうがいいわ >>238
そいつ札幌に恨みを持ってる知恵遅れだから相手にするなよｗｗｗ >>216 >>102
列車を数分～数十分ものバカ停車させて駅構内の線路とホームとをふさがなきゃならない理由は『寒さ対策・雪対策』みたいだね。
停車中の列車を暖房の効いた待合室の代わりに使い、さらに列車を長時間バカ停車させておくことで駅構内線路への積雪を減らす…
（列車の屋根に積雪させて、雪を列車ごと駅構外へ運び出させる…）。
それならば、ヨーロッパ諸国の主要ターミナル駅みたいに駅全体を巨大ドーム屋根で囲えばいいと思うんだよね。巨大ドーム屋根の除雪方法についても、それらのヨーロッパの駅から学ぶとして。
問題は、在来線部分のドーム屋根の建設費までを新幹線工事の一環として扱い、JR北海道の自己負担なしで資金調達が出来るかどうかだろうけど。 そもそもJR北海道って、
なんで金食い虫の新幹線なんかに手を出したんだろ・・。
需要が見込めるならその意味はあるけど、
飛行機乗れば、千歳から東京まで一時間半で行けるのに、
あえて新幹線選ぶ人なんて大量にいるとは思えないのに。
（実際に、乗車率はどんどん右肩下がりになってるし・・。）
金食いまくるもんだから、
在来線はどんどんコストダウンしなきゃならなくなるし、
札幌延線で更に金がかかるし。
なんかもう、原発に手を出して痛い目に遭った、
東芝みたいな状況になりそう。 北海道新幹線をJR北海道が建設していると思ってる馬鹿が多すぎることのほうが問題 >>181
まあ、北海道まで新幹線が来るとは思わなかっただろうしな。 点穴の位置がわからないとか洞仙に見つけてもらえば
香港の風水師に頼むとか >>245 続き
建設費などの初期投資以外にも巨大ドーム屋根と同様に、トンネル維持費ほかの巨額の維持費（除雪費・清掃費・補修費）の問題が生じることになるだろうけど、
ニューヨークのペンシルベニア駅やグランドセントラル駅みたいに、全路線のホームを地下重層化してしまえば、寒さ対策・雪対策としては一番いいんだろうね。
グランドセントラル駅なんて48ホーム67番線まであるのに全路線が地下ホームだし、現在さらに追加で通り抜け式の新規路線まで地下４階か地下５階に建設中らしいし。
札幌は雪国北海道の中でも有数の豪雪地帯らしいからね。国と道と市とで巨額の資金を含めて何とか出来ないかね？ >>247
北海道新幹線はJR東海に東海道新幹線を5兆円で売った返済金で建設されている
それをタダ同然で北海道に貸してるのに赤字をこいてるから
国民が怒ってるんだよ
>>251
わかって無いね札幌駅は雪対策で屋根で覆われてる
待合所も一階にストーブを炊きテレビも設け広く儲けて有るんだよ
列車が待合室の代わりとか、勝手な妄想するなよw
それにグランドセントラルと札幌駅とでは利用者や客層が全く違う
そもそも鉄道後進国の米国なんて全く参考にならない
それに札幌駅の場合は排煙設備がいるディーゼルばかりな時点で地下駅なんてできないんだよ
地下鉄だって名古屋の半分以下でショボすぎるし ホーム足りないって言ってる馬鹿は北海道から出たことがないのかな。東名阪知らないのかな？ 在、来、線、ホーム、また、は、地、下、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±∞ #ＺＺＺＺ #三分二殿 #三選 #アベノギアス 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>253
冬になると5分遅れは当たり前。
観光客が多いと10分遅れがたまにある。
人が飛び込むと道警がのんびりしているから1～3時間遅れ、羆が飛び込んだら10分～3時間という土地柄。
さらに、毎日のように気分悪くなって止める馬鹿や踏切でいたずらする馬鹿がいるわけで…。 >>242
ついでに地下案以外は、大急ぎで工事しても、もう間に合わないっと。 >>257
遅れなんか、何処でも有る
札幌だけが遅れると思ってるのか？
東名阪では札幌よりも遥かに利用者が多く本数の多い駅がいくつもあり
遅れなどを含めてそれを捌いてるんだよ
札幌駅みたいなスカスカダイヤの赤字閑散駅すら捌けないのは
単に道民のヤル気の無さ、能力不足なだけ >>75
後から来る特急や快速電車を先に行かせるため >>259
札幌駅はあらゆる路線のターミナルなんだよ
一見大きく見える札幌駅だが、操車場も退避線もない
2時間間隔の特急はホームに置いとかなきゃならないだろ
そして札幌駅に出入りする函館本線は、基本的に複々線なだけなんだよ
東名阪の駅はそれぞれの路線がそれぞれの線路を持っていてそれぞれのホームに入りそれぞれの線路で出ていくじゃん
札幌駅はそういった機能を持ってないんだよ
では札幌駅の近隣の駅にターミナル機能を持たせて、札幌駅は通過させてしまえばいい
という意見が専門家から出ているのだが、ＪＲはできないという
専門的な話しすぎて私にはわかりません >>259
大馬鹿恥さらしw
鉄道のこと何もわかってないだろw
操作場ってのは貨物扱いなんだよ
そもそも平和に札幌貨物ターミナルが有るだろ
札幌駅に貨物が通らないからダイヤは組みやすいんだよ馬鹿w
それに待避線って何だよw
札幌駅に普通電車を止めて快速が札幌駅を通過するのかよ馬鹿
札幌駅は回送も含め全列車停車、これもダイヤが組みやすいんだよ馬鹿
それとあらゆる路線って、函館線と札沼線だけだぞw
たった2路線で四苦八苦してるのは単に北海道の能力不足なんだよ
しかも苗穂方面は複々線で楽々
名鉄名古屋駅を見てみろよ、四方八方からの電車を3面2線の複線で札幌駅の2倍の客と本数を終日捌いてるんだよ
一度名鉄名古屋駅を見てこい 東京なんか地下鉄の下に地下鉄が走り、高架の上に高架が走ってる。
それだけ通す価値のある鉄道があるわけだ。
札幌駅の重層化をすると、補強しなくてはならないとか。
つまり補強してまで通す価値がないということだ。
だったら、新幹線いらないじゃん。 >>264
名鉄は特急をホームに2時間留めておくなんて有るの？
無いでしょ
名古屋駅は関西本線、中央本線、東海道線等がそれぞれの線路を持っていて
それぞれのホームに入ってそれぞれの線路で出ていくわけでしょ
これは東京も大坂も同じだよね
札幌駅に出入りする函館本線は複々線なだけだから道内からのあらゆる路線が同じ線路を共有しているわけ
だから東名阪の駅とは単純には比べられない
札幌駅は駅のホーム自体が操車場・待避線を兼ねてるって感じなわけ
一見5ホーム10線もあったら楽勝だろと思えますが、札幌駅は名古屋駅が持ってる機能は持っておらず、事情が違うのです 札幌現駅に新幹線ホームは２面４線造れる！
これをたたき台にすべし。
丸印はホーム番号。上が南、左が東。
ーーー0番線ホーム拡充ーーーーー
①新幹線
②新幹線
③新幹線
④新幹線
⑤千歳線特急（終着）＆貨物列車
⑥千歳線特急（始発）＆貨物列車
⑦千歳線下り
⑧千歳線上り
⑨函館線下り＆函館線特急（終着）＆貨物列車
⑩函館線上り＆函館線特急（始発）＆貨物列車
⑪学園都市線
>>268
名古屋駅にしろ東京駅にしろ札幌駅とは比べものにならない利用者数
そこから勉強しろ馬鹿w
それに操作場って何だよw
お前さ、操作場ってものが何か調べろよ自分書き込みのアホさがわかるから
あと待避線がどう言う時に必要かもわかってない
鉄道のことを勉強しろ馬鹿
それにあらゆる路線って根本的に本数が少ないだろ馬鹿
名鉄名古屋駅は札幌駅の倍の利用者と本数を複線で捌いてるんだよ
5面10線も使ってあたふたしてるのは単に道民の能力不足なんだよ 札幌駅は２時間も列車を停めておくのか。本当なの？
ヒコーキなんか国際線でも旅客や貨物、燃料の登載もして１時間で折り返すのも
ザラにある。 北海道新幹線は小樽を終点にすれば良いだけ、札幌まで伸ばす必要は無い
どっちみち赤字新幹線 >>270
素人なので分かりやすい言葉を使うのです
札幌駅自体が操車場・待避線
分かりやすいじゃないですか
5面10線あっても出入りするのは複々線
あらゆる路線のターミナルで
ホームには何時間も停めておかなければならない列車もある
それと基本的に通過するだけの駅とは違うのです >>267
東北新幹線を建設するときに将来、その上に重層高架線として東北線（上野東京ライン）を建設する前提で、在来線車輌が登坂可能な勾配かどうかも検討した上で、杭も基礎も橋脚も耐荷重や耐震性を考慮して建設してるそうだよ。
中央線の高架線は、すぐ下の京浜東北線とはほとんど重ならずに旧駅外側の敷地に大部分がはみ出していて、どうやら地面に橋脚を新たに建設して、地面で直接ホームや線路を支えているっぽい感じだよ。 札幌駅の構内ってなんか五月蠅い印象
大都市の駅ということを差し引いても・・ >>273
素人も何も操作場とは貨物列車の車両を入替整理するところ
札幌駅にそんな機能は無いのだが
名古屋駅みたいに貨物ターミナルと操作場が前後に有り貨物が駅を通過するならダイヤを考慮しなければならないが
札幌駅の様に全く貨物列車が通らないからダイヤは楽々組める
札幌駅は条件的に凄く恵まれてるんだよ？ >>277
じゃあ普通列車の入れ替え整理をするところは何て言うの
教えてください
そしたら操車場じゃなくて次からそれを使うから
よろしくお願いします >>271
札幌駅は引き上げ線が2本有る
苗穂や琴似にも留置線が3本有るので列車の折り返しは難しくない >>278
車両基地だろw
札幌ならば市内の手稲に有る
ディーゼルは隣の苗穂
札幌は恵まれてるんだよ >>273 >>277
待避線 → 引き上げ線・留置線
操車場 → 車庫
などのように言い換えればいいだけでは？ >>274
京成の青砥駅や京急蒲田駅なんか、３階建てのホームがあるよなあ。
最初から３階建てにする予定ではなかったよなあ。 >>284
京成青砥駅や京急蒲田駅は、３階建てにするときに、すべて壊して新築し直してるでしょ、駅も路線も営業しながら。 >>283
意味が全然違う
そもそも待避線とは列車が追い越す為の設備
折り返す為に列車を一時置くところでは無い
貨物整理の操作場や待避線を安易に使うな馬鹿w 5面10線も有り、桑園方面が3線で苗穂方面が複々線で
おまけに引き上げ線も2本有る札幌駅は恵まれてる
楽々ダイヤを組める
しかし名鉄名古屋駅は3面2線で前後複線で引き上げ線も留置線も無い
それで札幌駅の倍の本数と利用者を一日中捌いてる
どんだけ道民が無能かよくわかるだろw >>285
なるほど。
札幌はほどほどにでかいから造り直せないね。 せっかくの北海道新幹線も
函館北斗駅などという
函館から遠過ぎの駅を作ってしまった
新幹線の最大の売りは都市間交通
利便性
アホなところに駅を作って
自分の首を絞めたらアカンで 札幌駅は地上駅から高架駅と作り直したんだよ
大都市の高架駅としては新しい駅
1-2番線の路盤は新幹線転換を考慮して作られてる
まあ、東京名古屋大阪駅などは戦前に高架化されてるからな
札幌の場合はすべての条件は揃ってるんだよ >>289
函館駅の場所本当に知ってたら、新幹線通すとかありえねえから >>10
ほんとこれでいいんだよ
どうせそんなに新幹線に乗って客来ないし >>264
単純に雪で簡単に時間ずれてしまうから、ダイヤにマージン持たせておく必要ある。 >>282
車両基地か
そういいう意味で操車場と言ってたんだよ
そしてその機能を他の駅に分散して
札幌駅は通過させてしまえばいいとも言ったよね
オレ正解じゃね？ >>297
わかって無いね
札幌駅には車両基地の機能なんて無いw
操作場って丸っ切り通じないから
そもそも操作場って言葉自体使わないから
知ったかして操作場と言いまくったあんたの年齢は恐らく最低50越えジジイかw
札幌駅はただ列車が停車するだけの機能しか無い、何処でも有る地方の田舎閑散駅
札幌駅は貨物も通過もしない
通過しようが停車しようがホームを減らそうが線路容量には十分余裕がある
それを最初からできないと駄々こねてのが、あんたらみたいな能力不足の道民なんだよ
国鉄時代か何も進歩しないね北海道は。 >>298
＞札幌駅には車両基地の機能なんて無いw
だから在来線をさばくのに大変なんだよ >>298
札幌駅には車両基地の機能なんてないのに
道内の様々な路線のターミナルであり
実質的に車両基地として車両をさばいている
そこが名古屋駅と違うんだね そもそもそんなじゃがいも村に新幹線なんかいらんだろ
千歳からの汽車（笑）から見る車窓の風景が雰囲気醸し出してて満足だわ 元々の新幹線予定地に、新幹線など来ない、と諦めてタワーや大丸を建ててしまった
連中が何を今更だよ。少しでも可能性があれば、新幹線ホームに転用出来るような
構造にして建設することもできただろうに、それすらしなかった自業自得だよ。 人が減るんだからダイヤ減るだろ
ただでさえ東北は在来線と新幹線の距離が悪いと失敗してるところあるのに
現駅がだめなら駅ビル変えりゃいいだけ
地下はやめろ 最初からビル建てる時に新幹線が来る可能性を考えておけばなんてことなかったんだと思うけども、
少しでも安くあげないとビルすら建てられなかったって事情があったんじゃないかな
鉄道事業はほとんど赤字で、タワー含め不動産で稼いでるんだろうからね
新幹線は来ないと見込んでたんじゃなくて、現状考えれば、そんな余裕すらないのだと思う 京成線の成田空港駅なんて、同じホームを前と後ろにわけて、無理やり
番線を増やしてるぞ。要はJR北海道がやる気が無くて、ごねていれば
そのうちどこかが金を出してくれるって思ってるんだろ。幹部連中が
親方日の丸体質のままで、無能なんだよ。 お役所が本音はやりたくないから、あれは駄目これは駄目と言っているんだろう。
新幹線が開通されると、東京出張に新幹線をつかわされるからって。
ＪＲ北海道もそうじゃないのか。 >>296
開通したころの物価で考えたら新幹線4万円、飛行機が1万円、4倍くらいの
差が付いてると思う。資源高で工事費も4倍以上に膨れ上がってんだよね。
当初1兆円って言ってたのに着工したら2兆円になって更に資源価格高騰で倍。 >>3
基本、JRって空港商売敵だからな、特に新幹線は >>313
どうせ新幹線なんて誰も使わんから長万部どまりにして在来線の
室蘭ー長万部を電化すればいい。駅名を長万部札幌駅にして
長万部-札幌にリレー電車を走らせる、これで十分。 新幹線が開通したところでまったく利用がふるわず、万里の長城化してしまう。
取り壊すわけにもいかないので、貨物線にすることになり、これが大成功。
将来の予想。 札沼線を桑園から地下化して札幌に至れば、その分を新幹線用に転用することが出来るんじゃね？
札沼線は他路線との乗り入れはしていないし、電化されたから地下鉄との乗り入れも検討可能。 新幹線用に在来線ホーム転用して減らしても札幌発着の特急列車なんかは
小樽駅まで走らせて常磐線の品川駅みたいに使えばやりくりできるんじゃねぇの？ >>317
札沼線は新幹線ではなく在来線だから、その地下化に関する費用は国・道・市には負担してもらえずに、全額がJR北海道の負担になってしまうんでは？
JR北海道としては自己負担を少しでも減らすために在来線工事関連費用は出来るかぎり抑制し、国・道・市による多額の負担も期待できる新幹線工事関連費用のほうへ集約したいのでは
と思う。 新札幌作って、在来線の特急始発駅にすればいいだけだろうにな。 土地に対してどういう価値基準持ってるのかよくわからん
東側の複々線区間は有り余るくらい広い土地使ってて
そのわりには新札幌駅は2面2線とか >>320
札幌駅からはシャトルバスを出そう
1日6便ありゃ十分だろ >>321
すでに新札幌駅は在来線の駅として存在するから、さらに新駅を作るなら駅名称は新々札幌駅あたりになるのかもね。 終わりの大地に新幹線なんて要らないだろ
杜撰なメンテナンスで事故不可避 桑園あたりに仮停車場作ってしのげよ
北海道なら、車掌車改造した待合室と枕木貼り合わせたプラットホーム作れば十分だろ >>268
名鉄名古屋の話なのに途中からJR名古屋の話になってるじゃねえか
タバコ休憩したいだけのJR北労組に遠慮する必要などない >>300
だから、ターミナルの役目は名古屋駅のが遥かに上だろ
利用客も本数も倍
車両基地基地の役割も無い
勝手な思い込みは止めろよ無知なジジイ 何も考えずに隣の苗穂駅作ってるぞいまｗｗｗｗ
そこにつくりゃいいだろｗｗｗ >>1
北5条の地下ならどこへ行くのにも便利だと思うんだけどな 地下案って言っても地下深くで利便性は良くない
というか地下案が出る金があるなら
東案の金出せるだろとは思う。 >>324
もうあるよ。地下鉄の駅もくっついてる。 なんで予定地あったのに他の用途に使っちゃったの？本気でバカとしか思えない
まさかホントに新幹線来るとは思ってなかったんだろ？ それ以前の問題
札幌駅は閑散駅
ホームが多すぎなくらい >>268
＞名鉄は特急をホームに2時間留めておくなんて有るの？
留めるなよ
すぐ営業運転しろよ >>1
マジに札幌延伸は中止するのが最善手。これから人口減るし所得はまだまだ下がるし
外国人は新幹線なんか一切使わんし作る理由が何もないどころか将来の世代に大迷惑。
本当に誰も使わんぞ、函館の現状見ればわかりきった話だが飛行機利用止めて
新幹線なんて流れは全くないから。航空会社も新幹線の影響はゼロだったと発表してる。 >>246
自己負担が少ないからね
だから、自己負担が増える案だと全員が逃げてまとまらない
新小樽からずっと地下なんだから、地下駅一択 十分できるぞ 新幹線札幌駅２面４線
ーーー0番線ホーム拡充ーーーーー
①新幹線
②新幹線
③新幹線
④新幹線
⑤千歳線特急（終着）＆貨物列車
⑥千歳線特急（始発）＆貨物列車
⑦千歳線下り
⑧千歳線上り
⑨函館線下り＆函館線特急（終着）＆貨物列車
⑩函館線上り＆函館線特急（始発）＆貨物列車
⑪学園都市線 新札幌とか馬鹿か。
あんな東のハズレの僻地まで線路さらに延伸したら
さらに金掛かるだろうが。 札幌～苗穂の間に作り、新千歳空港～南千歳みたいな感じにして、
札幌と直で繋ぐ独立線作った方がいいな 在来線の高架を一部建て直して2階建て高架にするとか。 俺も札幌駅のホームを減らすことができないか、て思うけどな
JR北海道にそれができる人材がいないって記事もあったが 駐車場部を撤去して、大阪駅みたいに大屋根改修後、現支持杭上に新幹線ホームを積層したら駄目かね？
大屋根の支持先は別に設けるようにしてさ 2面４線なんかいらないだろ。
東京駅の東北上越新幹線だって、最初は１面２線だったんだぞ。
苗穂方に引き上げて整備すれば十分だ。
その必要もないと思うが。 >>297
乗り換えの一番便利な札幌駅で時間調整するのが合理的だろ。 在来線3面6線
新幹線1面2線
これで十分だろ
つーか今後の本数と利用客数考えても大きすぎるかも >>352
多くの鉄道会社はそれを合理的と考えてないから効率的なダイヤ編成とか引き上げ線とかで対応してるのさ ペイしないなら止めちまえばいんじゃね？
身の丈に合わねーこと無理すんじゃねえよ とりあえずさっさと小樽まで延伸してる間に解決しろよ。
函館までだと不便だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
