【センター試験】ムーミンの舞台、正答の根拠は「日本の書籍」。『フィンランドにあるムーミン谷』との原作者コメント
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20180119-OYT1T50018.html?from=ytop_main4
大学入試センター試験の地理Ｂで出題されたアニメ「ムーミン」に関する問題で、
大学入試センターは１８日、ムーミンの舞台をフィンランドとした根拠について、
「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
と読売新聞に回答した。
書籍は１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」（講談社）。同書には一方で、「ムーミン谷は、
スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）
できたものです」との原作者コメントも掲載されている。
センター試験では、フィンランドを舞台にしたアニメとしてムーミンが正答とされたが、
「ムーミン谷は架空の場所では」などと疑問の声が上がっていた。センターは
「設問として支障はなかった」としている。 >>2
終了じゃねえよ
アホ設問出した奴とチェックしなかった奴の晒しage作業がまだ残ってる その本読んでないと正答できない問題ってセンター試験の問題として適正なのか？ 騒ぎを大きくしたいだけのネット民と阪大教授ｗ
もう暴れるのも疲れただろ
これでゲームセットだ センター試験に出題されたムーミンっぽい何かの画像は、現在の権利者によって禁じられた発売禁止版のムーミンです。
発売禁止版のムーミンの舞台の根拠を原作に求めても。 ムーミンを知らない学生をどうしても合格させたくなかったんです。 教科書から出題するべきだろ
他の図書から出題されるとか受験生は想定してないだろ 作者の意図をからめた問題ならフィンランドで良かったんだけどな
単に架空の小説上の場所と完全に混同で問題だしてるわ >>5
地理Ｂの知識で正答できる
舞台をフィンランドと設定した根拠を聞かれて、
この本を挙げたまで これって桃太郎の絵で岡山県を連想させたようなもん？
まあ別にいいんじゃないのって思うんだか センター試験止めたらどうだ
他アメリカかぶれの知恵足らずが始めた制度
日本には必要ないだろ いくら原作者のコメントだってその程度の話で入試問題に出しちゃっていいのか？
他に問題作れなかったの？ なんで問題になった初日に言わなかったんだろうか
今まで必死にフィンランド表記を探してたとか？ >>16
分からなかったアホが文句言ってるだけだろ
地理の問題かと言われると疑問だけど、地理は毎回参考書持ち込みでも分からんような問題出てる印象あるからなー アマゾンカスタマーレビューより引用
> 奇妙なことに、この本には著者、編者の名前がありません.
> 普通、どんな本でも、何かしら書いた人の名か何か、有るものですが....
> 奥付の頁には、「 企画構成 講談社 」とのみ記載.
> ページの大半は、原作者のイラストです.
> この本の著作権料は、誰がもらっているのかなぁ～と、深い疑問が湧いてくる内容でした!
> （ちなみに、澤開 久美子さんは、編集協力者であって、編集者ではありません. お間違いなく！） 「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです」
で住んでるのはムーミン島じゃなくムーミン谷なんだからベースは
スウェーデンって事だろ？ しかし下請けに全責任負わせられないとこだととことん責任逃れするな 高校の教科書から出題されるものだとばかり
思っていたけど、違うんだ。 センター試験「ムーミンなんてくだらん事で煩わせやがってアニオタめ」
受験生「↑おまえがな」 だいたい文句を付けてた阪大の研究室は地理ではなく文学の研究室だからな
外野が何と言おうと原作者のコメントが最大の証拠だ
こんなことで一週間もイチャモンを続けてた奴はそんなに暇なのかよｗ そりゃこち亀の場所は日本かといわれても架空でもあるし >ムーミン谷は、 スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と
>フィンランドの島々とがいっしょになって
じゃあ、ムーミン谷はスウェーデンってことじゃん >>29
その原作はどこの地理の教科書に出てくるの？ まあなにより記述で見解を書かせないと意味が無いんだよな アニメの設定を知っていることが地理の知識として正しいと思っているバカ >>31
原作者のコメントが谷と島の合作で
ムーミン谷が答えなんだからベースは谷でスウェーデンだよな
まだムーミン島に住んでるならフィンランドだろうけど ＞、「ムーミン谷は、 スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略） できたものです」
同書ないで諸説ある事がかかれてるじゃねぇかｗ
断定させる問題としては不適切
ビッケの方も間違ってるっぽいし でも一方で作者はノルウェーにある別荘地とも言ってんだよなぁ >>32
教科書の知識を利用して消去法を使うと正解が出るって話だろ。
しかし、そんな事はどうでもよくて、これはオタク検定クイズではない。
国語の読解力テストでもない。
地理の問題の作り方じたいが間違いという事で、中二病の出題者を吊し上げるのが正解。 センター試験問題じゃなくて
なぞなぞレベルやん
設問者は中卒か？ >>34
つーか致命傷じゃね？
スウェーデン→谷
フィンランド→島
ムーミンの住まいは？→谷
さあスウェーデンかフィンランドかどっち？ クイズでしょ
君の名はの主人公瀧の最寄り駅はどこでしょう？四ツ谷とか
そういうレベルの
知る必要もないマニアなアニメの設定を問題にしている時点で試験問題とは言えない 試験の設問は、「3つの国には言語などで違いがある」という誘導で始まっているのに
ムーミン谷はスウェーデンとフィンランドが一緒になって・・・じゃ
ムーミン谷は3つの国の差異を表すためのコンテンツにならないだろ >>5
ほんこれｗ
正答の根拠がこれだと言うなら明らかに不適切問題よ >>39
と言うかバイキングがノルウェーって思ってる勉強不足の奴が
正解になるってのが間違い。 「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）
できたものです」を『フィンランドにあるムーミン谷』と解釈するとんでも脳 ＞「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです」
これが根拠なの？
フィンランドの島の設定を使ったってだけで、フィンランドにあるって何処にも書かれてないじゃん >>８
そうだような。これはムーミンじゃないって原作者に断罪されているのに
ムーミンじゃない何かを題材にされても答えようがない どこかの書籍に掲載されていたとしても受験生が読めたのか？ 教科書になければ、
公平ではないだろ。 >>28
フィン族の国であるフィンランドとバイキングに接点がないらしいよ 正しいとか正しくないという議論なのか？ 大学入試に適正なのかどうかということだろ。 >>24
この文章からムーミンの舞台はどこでしょう？という問題を出したとして
フィンランドという答えにはならんよな どこかに描写があったとしてもそれを問題用紙から読み取れなかったら雑学知識の有無で点が変わるって批判には反論できなくね？ >>45
と言うかそれって地理じゃなく世界史の問題だよな
結局バイキングの時代にノルウェーは出来たがその後消滅して
とかスウェーデンがロシアに侵略されてーとかバイキングの時代から
紆余曲折あって今の国が出来て言語がって話なんだから。 >>50
いや、逆にムーミンではないからこそ周辺情報から類推するしかなくなり
設問としての公平性が担保される
にもかかわらず原作者のコメントガーとか言っちゃうセンターはマジポンコツ >>1
>「ムーミン谷は、
>スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）
>できたものです」
スウェーデンとフィンランドの関係がよけいややこしくなっとるw >>28
ノルウェーとフィンランドの特性
ノルウェーはリアス式海岸で良港が多く海運業が発達
フィンランドは針葉樹林が広がり湖沼が多い >>55
その知識の有無でしか正解が判断できないならね
実際はそんなことはない >>53
正しくても適正でないことはあっても
正しくなくて適正ということはないだろう 普通の日本語能力があるなら
作者はスウェーデンにある谷とフィンランドにある島によってできた
つまり創作したといってるだけで
ムーミンの舞台がフィンランドなどと作者は言ってないことがわかる アホな作題者掘り出す優秀なｺﾞﾁｬﾝ探偵はどーした？ >>52
そんな1900年代に出来た国と800年代比べるってどーなの？
中国は満州族の国！って言ったらバカ扱いされる事を堂々と
言っちゃうのはちょっとどーかと思う、ちなwiki
現在のフィンランドの土地には、旧石器時代から人が居住した。
南には農業や航海を生業とするフィン人が居住し、後にトナカイの放牧狩猟をする
サーミ人が、北方に生活を営むようになった。
400年代にノルマン人のスヴェーア人がフィンランド沿岸に移住を開始、居住域を拡大していった。 >>62
普通に作者の発言を読み取ればスウェーデンとフィンランドが共に舞台であることが分かる
そして問題の解答では舞台はフィンランドであるとしているがスウェーデンでないとは一言も言っていない
選択肢もスウェーデンとフィンランドの二択ではなくフィンランドとノルウェーの選択
少なくともノルウェーでない事は明らかなので答えはフィンランド以外あり得ない 地理や地学の授業もテストも知らんがゆとり丸出しな問題は可哀相になるな >>40
中卒レベルの奴が作った問題に
目くじら立てて文句言ってるバカがみっともないw >>61
？ 適正かどうかがその前に来るんだがｗ
適正でなければ、そもそも問題にならないわけだしｗ >>1
原作者が言ってるなら間違いないな
難癖つけてる奴は原作者が後に否定してるソース出さないと勝てないよ >>66
それ、ただの回答のテクニックってだけで、出題としては不適切って事には
なんら変わりがないって理解できてる？ >>59
今の国の特性になんか意味があるのか？
ベルバラはフランス革命の頃のフランスが舞台で鉄板だろ
ビッケはまあ1100年以前の北欧の設定はガチだろ
そもそもムーミンはいつの話？って事になるぞ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
やよやなやななややなき フィンランドには火山はないのだから、フィンランドと答えようとしてまてよ火山はないしおかしいと正確な知識がある奴には回答できない問題 だから問題として出されたのは
こんなのムーミンと違うと原作者に否定された
アニメ作品だっていってんだろ
何回墓穴掘りまくってんだよ >>74
いや全然
不適切の意味が分からん
解答に辿り着くルートがいっぱいあるいい問題じゃん
正答が複数ある訳でもないし >>66
つまりセンターの設問として不適当だって事だよ
ミッキーマウスの住まいはどこ？
①アメリカ
②韓国
③その他
で正解は③見たいな問題だからな 正確な知識を持っていると正解できない問題という時点でアウト >>71
ムーミン谷そのものが架空だからおかしいだろ >>79
正答が無い問題だな。
バイキングはノルウェー限定ではない
バイキングの居た時代とムーミンの時代が違う 作者がそう言ってるのならそれが一番正しいだろ。
これでこの問題は終了だな。 たしかに検証不足なところはあるなあ
作問者ってもしかして学者じゃなくて
バイトかなにか？ >>88
作者が
スウェーデン→谷
フィンランド→島
ムーミン→谷
だからベースは谷だな。 作者がどっちか勝手に決めて言わねーと混乱するような問題を出すな ってことだなｗ アニメ プリパラの舞台だって日本かどうか怪しいぞ あれ
韓国版ではおそらく韓国が舞台ってことになってるだろうし 大学の二次試験で出すならまだしも大勢の人間が影響受ける試験で
奇抜なものは要らん。 コロコロ変えるんじゃねえよ
その時点で設問としては不適格だろうが
原作関係ないし >>89
ゴーストライターがいるんじゃないのかねえ >>97
面倒くさいから学生に作らせて
そのまま出題者した説をとりたい スウェーデンの立場は？？？？
なぜ墓穴を掘ったwwwwwww スカンジナビア三国の人に解いてもらって正解率が見たい。ぜひやってほしい。 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り 凶 行 をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装しているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ 化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンのハードゲイのようなコスチュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘 る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だ
な！！何が「名 誉 棄 損 で訴えますよ」だぁ？お前らテロ起こしてる分際で名
誉棄損どころじゃねえよ！訴えれるものなら訴えてみやがれ！！ とにかくどっちがと
いうレベルではない！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらが調子に
乗って証拠が出にくいのをいいことに
名誉棄損だと開き直るのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで仲間
内の連絡手段に用いているようです。警察関係者に聞こえていないのが残念です！！
服部直史がおそらく藤井恒次や森伸介に共謀して紹介した思考盗聴器を悪用して人体
実験という拷問をし続ける歯医者は医療関係者どころか極悪人であり、脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史や藤井恒次や森伸介は拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめか
している。この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処す
るべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ねつ造のでたらめ被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」で「ぶつ
かったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔もメイクで
あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！素顔はごく普通の
ネ プ チ ュ ー ン のホリケンに似てる！！
早く 死 刑 に な っ て 消えてなくなりやがれ！！ >>100
文科省役人とか自民党員とかいう学生かね でビッケは原作でスウェーデンだと記述があるけどどうすんだよ
単純化で済む話じゃないけど 地理の試験らしいけど、フィンランドにムーミン谷なんてあるの？ ムーミンの舞台がフィンランドの根拠は原作者のコメントとか
地理の問題としてはおかしいよな >>89
非正規バイトに下請丸投げじゃね
日本だし こんな問題が成り立つならムーミン一族の歴史を教科書にのせておけ
ムーミンもムーミン谷も架空の場所だ >>110
なんだ、知らないのか。
フィンランドには、ムーミン島というのがあって、その島に小さな谷間の集落があるらしい。
正式名称は知らないが、フィンランド人はその谷間の村をムーミン谷とよんでいるらしい。 ついこの前まで根拠は示せないだったのが
今になってこう回答したってことは
全く調べないで根拠なしで
問題作りましたって
自白したのと一緒 >ムーミン谷は、 スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と
>フィンランドの島々とがいっしょになって
最初の行は、祖父や父からの伝聞（原作者が聞いたもの）
次の行は原作者が自身の住むフィンランドにて体験したもの
で、これらが原作者の頭の中で融合して（設定が）できたものですよ
って（原作者の）コメントだろ？
ムーミンの舞台はフィンランドって説明じゃないじゃんｗ
悪あがきして傷口広げてる感がありありｗ >>118
この文章を読んでフィンランドが舞台だと決めつけるのは無理があるよね >>119
無理があるどころか、本気でこれを根拠だと言うなら、
日本語の読解能力ゼロに近いと思う よりによってなんでファンタジーアニメを地理にもってこようとしたのか カレリア地方だったらフィンランドなのかロシアなのか >>1
> 「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）
> できたものです」
俺には「ムーミン谷はフィンランドにある」とは読めないのだが この問題、正解の選択肢は（タ）「ムーミン」と（B）「パリヨンコ セ マクサー？」の組み合わせだった。
つまり正答は「タB」＝「旅」ということで、設問冒頭に事例として挙げられた『ニルスの不思議な旅』に
そもそものヒントが隠されていたのではないかという、遊び心に富んだ問題だったのだ。
この面白さがわからないうちは、まだまだ「オトナ」とは言えないのだ。
（百年コンサルティング代表 鈴木貴博）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180119-00156391-diamond-soci&;p=3
究極のアホがいるぞー センター試験の問題は、問題文と高校卒業までの学習範囲で正解が得られなければ不適切問題だよね？ これからは架空の物語の地理も勉強しなきゃいけないって事だろう
指輪物語の舞台である中つ国のモルドールにはどんな人々が住んで居ますか？とかの問題がこれからは出題されるってこった 作品名当てるのが難しいかもね
ペンギン村
友引町
風の谷
朝日ケ丘駅
練馬区月見台
泪橋
イスカンダル
アンドロメダ終着駅
カリオストロ
サイド7
マクロス要塞艦
バイストンウェル
惑星ゾラ
クレアド星
バフクランの地球
ジョーカー太陽星団
ペンタゴナワールド
ムーンベースアルファ
メガゾーンなら東京は宇宙船の中
地図から消された島「 オウストラル」 ムーミンを知っていることは学習範囲ではないからムーミンを知らなくても正解を得られなくてはならない
ムーミンを知らない人がこの問題を見たら「なんでカバがいるんだよ。問題おかしいだろ」が結論
結局出題者は自分の勝手な思い込みで問題を作ってしまったということ ×ムーミンの舞台、正答の根拠は「日本の書籍」。『フィンランドにあるムーミン谷』との原作者コメント
○ムーミンの舞台、正答の根拠は日本の書籍中の「フィンランドにあるムーミン谷」との原作者コメント ムーミン谷は埼玉県飯能市の駿河台大学近くにあるよ。面白いから行っても。
人間が住める大きさのムーミンの建物が沢山あるよ。螺旋形の階段の建物を
俺も作ってみたいとおもったもの。従って正解は日本語の日本。 >>122
大学試験がこれで大丈夫なのかと疑うレベルだな 街に行く話があったように思うが
あれは実在の場所じゃないんだっけ？ >>16
岡山県名産の白桃を手に持った
岡山県キャラのももっちが
桃太郎伝説ゆかりの国宝吉備津神社でポーズをとたているならオーケーだろう
しかし原作者を根拠にするなら
ビッケはスウェーデン王が徴税役人を送り込むスウェーデン王国のフラーケ村にすむ
スウェーデンでいちばん弱虫な男の子（自称）だからノルウェーを舞台にしたアニメといあ設問はアウトだ つかムーミンマニア検定かよｗ
なんで大学入るのにこんなマニアックな知識が必要なの？ >>141
ムーミンマニア検定だとスウェーデンにある谷だからアウト
つまり結局正解はない 小さくて弱虫だけど頭が良くて、いろんな機転で仲間を救ったり窮地を乗り越えたり、
かばんちゃんみたいだね 「このフィンランドとは人々のこころの中にあるフィンランドで
実在する国家のフィンランドとはべつのものです」 “センター試験の問題として支障が無い”根拠が必要なのにそれが理解できない大学入試センター これ日本の講談社編集の解説本で、原著があるものじゃなくね？
しかも日本のフジアニメの放送内容根拠にならんやん
公式がサポートするのはテレ東版でしょ センター試験問題（地理Ｂ）の出題は大阪大学の教授が関与しているらしい。 >>148
「スウェーデンの祖父」は普通に考えたら「スウェーデンに住む祖父」だよ
「スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷」はスウェーデンにあると読むのが妥当 この問題落としただけで大学不合格になるわけじゃないだろ
落ちる奴は努力不足 >>122
そもそもこの引用部は正答の根拠じゃないだろ
正答の根拠と矛盾した記述の引用
国語で落ちるな君は 知識の応用か消去法でいける問題だが
人の人生左右する試験でわざと惑わすような問題出すなよとは思う そもそもムーミンにしろビッケにしろ
社会の役にたたないんだけど、なんでこんな問題出したんだ？ >>1
後付けで理由探してたんだな
読み方によっていかようにも解釈できるだろこれ
こんな文章を根拠にしたのかよw >>118 違う 母がスウェーデン人、父がスウェーデン系フィンランド人 ていうハーフで
子供のころはスウェーデンの祖父母の家を訪れていた。
ブリド島ていうとこに、スウェーデン王室牧師を務めた祖父が大きな屋敷を持っていて
ムーミンの屋敷も大きな建物。
ムーミンの家が形が円筒形で「タイルストーブの形」をしているのは、この祖父の家の各部屋にあった
タイルストーブからの影響 ていう評論がある
その後、フィンランドで主に暮らしたようだがスウェーデンのストックホルムの美術学校にもいってる
URL忘れたから探してみる 一般常識でビッケはともかくムーミンくらい知ってるような気がしてたが、
考えてみりゃ、後発の楽しいムーミン一家（1990～1992年）でさえも
受験生の世代的には生まれる前の作品なんだよな、隔世の感あるわ～ >>150
何語で係れたものか知らないが、スウェーデンの、スウェーデン人の、同じ単語かめよ、アメリカンみたいに >>1
日本の二次書籍を根拠に舞台にするなら、
ビッケには原作にフラーケ村はスウェーデンとあるので、
ビッケの舞台はスウェーデンで確定になりますが。
結局設問ミスにしかならんぞ。
それに誰が今更根拠調べろって言ったの?
設問作成時に使った根拠出せと言われてるんですけど。
作問時は根拠なくデタラメに作ったんですか? >>148
スウェーデンが祖父についても変わらん。
祖父が住んでる
んだから。 >>157
ムーミンが知ってたとしても、作者情報、実際の小説を読まないと答えられない問題と言い始めてる。
今回のような記事を出さなきゃいいのに。 >>1
今更ビッケ=ノルウェーの根拠は確定できないって、
「作問時には根拠なく決めたデタラメ問題」
って事ですか?
デタラメ問題なら廃問が当たり前でしょうが。
「作問時に使った根拠資料だせよ、アホが、出せないなら廃問だろボケ」 >>158
仮にそうであっても「谷」に「フィンランドの」が係っていないのは明らか
「島々」についてどこの国の所属なのかを示しているから「谷」についてもどこの国の所属なのか示していると考えるのが妥当でそれはフィンランドではなくスウェーデン 公式が「架空の世界です」と発表した後になに馬鹿な回答してるんだよ ムーミン公式のムーミンハウスの説明
>ムーミン一家は、タイルストーブと同じ形をした、青くて丸い家に住んでいます。
嵐や地震にも耐えたこの家は、家族だけでなく友達も住めるほど大きな家です。
ムーミンマニアの人の講演 祖父母の家も訪問
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_998470_po_2006-07tomihara.pdf?contentNo=1
スウェーデン大使館「モデルはブリード島」
https://m.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
海外評論の抜粋 (個人サイトなのでリンクはらない)
>ムーミン谷の原風景は、トーベの祖父がストックホルム近郊のブルド島に建てた大きな家だとされている。（略）
部屋がたくさんあり、各部屋にタイルストーブがあった。周囲には大きな木々が生い茂り、
家は雄大な自然に囲まれていた。（略）
>トーベが少し大きくなって弟たちが生まれると、夏の間、ヤンソン家は、ストックホルムではなく、
ペッリンゲ群島に避暑に出掛けることが多くなった。ここには、その後、トーベが長年にわたって
春と夏を過ごした島がある。クルーヴ島だ。この島は、無駄なものをすべてそぎ落としたような場所だった。
見渡す限り、海と岩場しか存在しないのだ。 >>168
するとフィンランドも国名ではない可能性が ヤンソンについて調べてると、島ていうのが何度も出てくる
スウェーデンの祖父母の家、フィンランドの家族の避暑地、作家になってから時々過ごした小さな島。
ムーミンの主な舞台は、山や海が近いムーミン谷
原作8巻では、ムーミンパパは島に移住して灯台守になったりするらしい
センターの説明では平野w 作品とも作者とも合ってないよ >>168
ぐぐるとトーベ・ヤンソンの祖父の名前はフレデリックとジュリアス >>166
原文見ないと判断できないね
日本語とあちらの言葉は順序も違うし 原作者のコメント読むと舞台はスウェーデンとフィンランドが融合した架空の場所だから結局設問ミスってことになるんじゃないですかねえ... >>29
ヒマじゃないやつは別に来なくていいんだぞ >>29
原作者の記述が絶対ならば、
ビッケ=スウェーデンは絶対になって、
結局、問題そのものがデタラメになりますが?wwww >>174
確かに日本語的には
スウェーデンの谷をベースにフィンランドの島を混ぜた
ってニュアンスで、スウェーデンの方がまだ舞台として正しい文章だな、これ。
元々舞台の作中の名前すらムーミン"谷"だし。 試験なんてそれこそ科挙の頃から多かれ少なかれこんなもんだったと思うのよ
完全であるほうが珍しい >>59
フィヨルドとリアス式海岸は全く違う
地理の前に地学を学べ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>176 日本のアニメは、原作にそこまで忠実でない可能性もあるので
原作者コメントをもって、テレビアニメの舞台の説明とするのはアホとしか言いようがない
ろくに作品も確認せず、アニメ制作に関する知識もなく受験生に出したのが逆に明らかになってるな
原作に国名があっても、テレビでは都合で削ったかもしれない。
また、フジアニメは原作者は支持しないパチモン扱いになってしまったので、別ものとみなすべきなんだが 母ちゃん（Signe Hammarsten-Jansson）の写真があった
これならフィンランドだろ
http://tovejansson.com/swe/images/perhe_04.png 世界300か国を旅した俺に言わせると
フィンエアー乗った時とかもムーミン推しだしフィンランド人もみんなムーミンはフィンランドが舞台と思ってる
最早常識だし出典なんて必要ない >>1
これみたら、やっぱりフィンランドじゃなくて、架空の場所じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
センターは往生際が悪い。晃メロン。 問題が「アニメ」と明言してるのに、アニメで語られてないものに根拠を求めるのはおかしい >>183 そういう商売は、作品やテレビの後追いだし、商売だけなら海外でもできる
ムーミンテーマパークなら埼玉にもあるんやで >>150
例えば長年茨城にある家で暮らしていた「茨城の祖父」が
千葉の養老渓谷に移住しても
親族なら「千葉の祖父」とは呼ばずに
「茨城の祖父」と呼ぶケースは十分にある
祖父は二人以上いるので
わかりやすく簡単に判別できるように「茨城の祖父」と呼ぶか
正確に呼ぶのなら「茨城にいた祖父」「千葉に越した祖父」「○方の祖父」というような
特定できる情報が足される
つまり「茨城の」という情報は現在住んでいる場所を特定するものではない >>1
こちらのスレは★2になります
前スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、正答の根拠「日本の書籍に原作者のコメント『フィンランドにあるムーミン谷』との記述がある」と回答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516322856/ >>187 おじいさんはスウェーデン王室牧師かなんかでしょ
遊びに行ったのも、スウェーデンのブリード島だって by スウェーデン大使館 原作者のコメントを知っていれば正答できるわけだな
これ何の試験？ >>191 マニアックすぎるし、ヤンソン発言の一部だからなぁ
しかも地理なのに、ムーミン谷の地形と合致しない解説つきw >>1
こら、あかんわ
結局、ムーミンのことをかなり知ってないと解けないと回答してるわけで
つまり、知識を問う観点の問題となるわけだが、
ムーミンについての知識を問うのは良質ではないな >>189
ムーミンがなに言ってんだコイツ？みたいな表情に見えて笑える ってことは、ムーミンは黄色人種だったんだな。
日本人となんとなく親和性が高いっての納得できるな。 結局はこれをググって問題作っただけ。2012年。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1092499965
出題者がYahoo!知恵袋参考にする時代なんだと思う。 地理なのにムーミンの原作者のコメントを問う問題ですか。。 >>150
子供のころすごした場所ならここで、
https://www.moomin.com/sv/tove-jansson/
Stockholms skargard（ストックホルム多島海）と特定されてるから、スウェーデンだよ >>196
追加
センター側はドツボにハマる回答しちゃったな
はじめから、知識問題として、
フィンランドありきの姿勢がみえるともいえそうだ
しかし、舞台はアニメだし、どの国かを断定するには、
かなりブレている点もあると考えられるだろうし、マズイだろう こういう教育を望んでるのはオレたち自身、あんたたち自身なんだよね。
いつまでたっても教育改革なんてできないわ。 てか、1969年と72年放送のフジアニメに合わせて作られた本じゃないよねw
作者監修のテレ東のほうが、1990～91年放送で、1の解説本はそのあと
フジはスタジオが自由に改変してムーミンキャラとして放送できなくなったのに、経緯がわからないまま
ちゃんと原作者と打ち合わせたアニメであるかのように世間に広めてる。
自分で旧アニメについて出題したのに手抜きすぎだw >>182
金髪碧眼の代名詞フィン人さえ、いわゆるブロンドなのは10歳くらいまでだよ。
15歳くらいになると大抵みんな灰茶色っぽくなる。
白（幼児）＞茶（大人）＞白（老人）って感じで色が変化するのがほとんど。
父黒・母赤・子供金 なんてのもあったりする。
北欧では髪の色は、人種よりも年齢とファッション。 >>211
以前の日本から、改革するたびにどんどん劣化してるだろう こういう問題がまかり通ると
「キティちゃんの体重はりんこ何個分？」
みたいな問題がでまくることになる アニメ作品ファンにはフジ版のファンもいるだろうに
見ないで適当な問題出すなよw ムーミン谷はフィンランドにあるのは、常識ですが？親から絵本を買ってもらえなかったんだなwww >>207
割と裕福であちこちに別荘とかもってた
（そもそもフィンのスウェ人は富裕層）
イラストにほど近い島は、フィンランドのポルボオって街から船で行ける。
いまは誰でも行ける観光地になってるよ。（スウェからは遠い方かも、ムーミンワールドとは正反対）
島の参考＝現在のフィンランド 谷の参考＝現在のノルウェー
って感じだと思う。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00050018-yom-soci
＞大学入試センターは
＞根拠について、「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と読売新聞に回答
絶対2ch見てそう
そしてこれは使えると思ったに違いない >>196
問題で示された条件と高校までの学習範囲では解けない問題でしたと認めたことになるということすらわからない入試センターってことだよな ムーミンに注目させて鎮火させようとしているけど、ビッケは逃げられないな。
スウェーデン人設定は確定で誤魔化せない。素直に、針葉樹と湖の国といえば？
バイキングの国といえば？みたいに旅行会社のチラシレベルの問題にしとけば
ここまでグダグダにならなかったのに。頭悪いのに分析・思考型問題なんか
作ろうとするから。 >>195
聖地問題が出題されるのか
エルサレム問題以前に NHKが近年放送したやつなら
メイシーちゃんの家はどこ？
きかんしゃトーマスの駅はどこ？
おさるのジョージの家はどこ？
みたいな地図を作ってベネッセあたりが売るんじゃないか？www
昭和の古いやつで、作品には言及がないものかもしれないw >>199
ｗｗｗしかも回答の方が正しい。
（ちゃんとビッケ＝スウェーデンになっとる） 教えられたことしか分からない
自分では考えることが出来ない
そんな奴が答えを間違えて喚いてるだけじゃねえか
ちょっと考えればこんな問題でも答えにはたどり着けるだろ馬鹿なの？
そんなのだから勉強ができるだけの馬鹿って言われるんだよ 講談社 1968年発行 トーベヤンソン全集5
ムーミン谷の仲間たち
トーベヤンソン
「ところで、先週の金曜日に、わたしたちは、講談社から手紙をもらいました。
日本の大きな切手をはった、1通の青い手紙で、フィンランド国ムーミン谷に住む、
ムーミントロールにきたものでした。」 トーベヤンソンが生まれたのはフィンランドてだけだろ
ムーミンを問うているのか、ヤンソンを問うてるのか
ヤンソンはムーミンだけじゃないからな 小さなバイキングピッケは
小さなケーキ食べ放題のバイキングをやるコックのピッケの話です
まちがえんなよ！ >>231
ちょっと勉強ができないだけの馬鹿っぽいよ しかし正解の根拠が日本の書籍に載ってた原作者インタビューとは…
ニッチすぎる いっしょになって（中略）できたものです
が、ムーミン谷がスウェーデンだという回答ではない？ 生徒は早合点して間違えてしまう思考パターンを真似しろとセンターに強要されるのか
そりゃ、ビッケがノルウェーサーモンのCMをしていたらノルウェーのお話か！ってなるだろーな(棒)
>>232 原作者でなくフジの名作劇場アニメと明示できるソースまだー？ 待ちくたびれた。 ビッケとしてはビュッフェなる言葉が世に広まって激オコバイキングだよ >>20
ムーミンはともかく、ビッケ=ノルウェーが見つからなかったんだよ まだ設問として不適切だったことにさえ気づかないでゴネているのか？
どんだけバカなんだ？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ヤンソンの作品はすべて舞台がフィンランドになってしまうが
そういう問題じゃないだろ >>231
「正解」そのものは30秒で導ける。クイズとしてはね。
ただこれを正解として選択するためには色んな矛盾にことに目を瞑らなきゃ
なんないので、一応は学術活動の一環である入試問題としてどうなのよ、
ということ。一個選べってんならこれになるけど、出題者さん、あなた
無知無教養を晒してるよ、ということ。 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) しかしあんまりズルズルやって、
合否判定に使われるあとまで引きずると、
エライことになるんだが >>245
試験は出題者への忖度というのはあるけど、センター試験でやるのはなー
なんというか、誇りはないのかよ、と言いたい >>247
普通なら
ご指摘は真摯に受け止め以後の出題に活かしていきます。今回に関しましては
設問の趣旨を読み取り正解を導き出せると認識しておりますので有効と致します。
今後はｄｆｇｈｊｋｌ
みたいなので良かったはず。 >>247
その前に、センター足きりがヤバいだろ・・・
もう2週間もない。 >>169
>ムーミン谷の原風景は、トーベの祖父がストックホルム近郊のブルド島に建てた大きな家だとされている。（略）
Blido（最後のoはウムラウト付）で画像検索したけど、どうも平らな島で山も谷もなさそう
>ペッリンゲ群島
こっちも平ら
ってことで、ムーミン谷は作者の心の中にしかなさそうである >>199
出題者は知恵袋で聞いて作問したのかｗ
てかビッケをノルウェーは捏造確定じゃんｗ >>254
そういうレベルのアホな出題出したのはがセンター試験なんだがな これ絶対作問者も知らなくて慌てて調べただろ
今ごろこの回答を出すってことは >>221
>（そもそもフィンのスウェ人は富裕層）
スウェーデンに住んでるじいさんのとこの話だぞ
>イラストにほど近い島は、フィンランドのポルボオって街から船で行ける。
何のイラスト？
>谷の参考＝現在のノルウェー
だよねー 試験問題で人間を選別するということの本質が観察できる事件ですね。 >>249
よくないよ、有効とする以上は正解の根拠が必要になる
で、アクロバティックな根拠で有効にしているからこのザマなんだが そもそもビッケの知識もムーミンの知識もいらんやろ
消去法で頭使うことすらできなかった無能を恥じろ
悪問だとは思うが正直そこまで正解率低くないやろ >>23
ほんとだ。
さっそく↓こんな投稿してる人もいて草
＞ムーミン谷がフィンランドにあるとの記述があります。
＞センター試験対策に一冊いかがですか？ >>256
いや、それは別の問題
なんでもいっしょくたにするな >>261
消去法とか帰納法とか、本当に分かってる？ >>257
でもビッケがノルウェーはどこから出てきたんだろうな
アニメの予備知識だろうがネット知識だろうが、ビッケがノルウェーにはならないよな？ ムーミンは妖精だから場所なんてないとかバカなガキと
騒ぎたいバカが言ってるだけだもんな
予備校の講師が、きちんと読めば解き方まで示してやってた。
分からないのバカの証明ｗ >>257
調べようとしていれば旧作が視聴困難な作品になってるのも気付いたはずなんだよな ビッケの舞台はフィンランドだがバイキングはノルウェーだと分かるからビッケはノルウェーだ
ムーミンの舞台はムーミン谷だが作者がフィンランド生まれだからムーミン谷はフィンランドだと分かるだろう
言い訳のダブスタ・トリスタが激しくてもう問題として機能してないよな＾＾； >>260
だから根拠示す前の話だろ。
根拠なんか永久に無視しとけばそのうちみんな忘れるレベルの話。 >>1
文面を読むとフィンランドとは断定していない。
架空の場所だよ。↓↓↓↓↓
「スウェーデンの祖父が住む幸せな谷とフィンランドの島々とがいっしょになってできたものです…」 >>3
くだらない上に高卒のお前に何の関係もない作業頑張ってください >>268
罵倒語を多用しすぎると自己紹介になるよ
子どものころに言われなかった？
バカって言う人が… >>253 フィンランドのクルーヴ島 海と岩場しかない>>169
写真
https://ddnavi.com/news/210903/a/
ムーミン谷の地図イラスト おさびし山、高低差
センターの説明 「平らな地形で湖と森」
センターの考えてのはあくまで一般論で、作品に山が出てくるのも知らんらしい >>265
知らんわ
答えが出せれば難しいこと考えてもしゃーねーだろ >>266
https://i.imgur.com/mmlV53F.jpg
バイキングだからノルウェーだと言わせたいらしい
実際は北欧全体ノルウェーもスエーデンもデンマークどころか
最大支配地域はドイツまで及び黒海に足を伸ばしロシア帝国の元になったくらいなんだが
そこら辺は完全無視なんだとよ 結局、設問者はムーミンキャラ萌えで、解説本を見るが
ビッケは原作もろくにチェックしてもらえない
こうですか 学ではなく人として「高卒のお前」とか言うのも見苦しい」けど
よく平気なものだな >>279
本当の事言われたからって怒んなよゴミカスｗｗｗ >>275
山が出てくるのは忘れてたとしても、ムーミン知ってる以上は「ムーミン谷」が舞台だってことは
出題者が知らないはずないんだが、なんで山も谷もないフィンランドにこじつけられると考えた
のか不思議 >>277
流石に支配地域をだしてバイキングはドイツですとかロシアですとかいうても無理があるだろ >>280
単純脊髄反応すぎ
マーティンガードナーの話に振ろうかなと思っていたのに 問題は間違えているだろ
いい加減にしろよ
ムーミンの作者は、毎夏、祖父母の住むスウェーデンのブリデー島で過ごしたとある
彼女の言葉もスウェーデン語
ムーミンの題材であるトロールや舞台がフィンランドであるなど勝手な決め付けも甚だしい
ビッケにいたっては、ノルウェーなど全くのデタラメでスウェーデンだ
間違いだらけの問題だ >>283
ブーメラン刺さってんぞ脊髄反射のゴミカスｗｗｗ >>278
違う。ビッケはヤバすぎて触れないってこと。
のみならず、出題者はばいきんぐにかんして世界史の知識はおろか、
専門であるはずの地理の基礎知識も怪しいんじゃないかってことに
なっちゃう。
だからビッケの方は全力で無視。ムーミンに救われている形。 >「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と
ストックホルム多島海の祖父の家がある島には谷なんかなさそうなんですが、、、 >>285
ゴミカスとかブーメランとか、どこかで見て言ってみたかっただけでしょ
ほんとうの言葉じゃないから、まったく刺さらない >>219
地理の教科書に載ってないものを回答の根拠としては、あかんよ
とくに私学入試ではなくセンター試験では >>17
センター試験やめて
1 Fラン大学廃止
2 バカロレア導入
3 中等教育の複線化
を希望したい >>289
刺さらないと強がってる割には必死に反応してるのが笑えるぞゴミカスｗｗｗ >>1の原作者コメントは、原作ファンに向けたものなんだよね
「親愛なる日本の 読 者 の皆さん」ていう一文が削られてるようだな
アニメと原作 印象が違うっていう記事
作者協力のテレ東版もオリジナルエピソードが多いそう。
https://www.sinkan.jp/news/4685?page=1 ムーミン谷の記憶を覚えている者は、幸せである。
フィンランドとスウェーデンの間にあり、輪廻するryo >>291
>実際にはただの山間地なのでは
いやブリド島はストックホルム多島海の島
https://www.youtube.com/watch?v=DIs0fx7SUfs
とか見ても山も谷もない
祖父の家は別の場所にもあったのかね >>296
はいブーメランｗｗｗ
頑張れゴミカスｗｗｗ ムーミンのほうが話題になりすぎてビッケをスルーしてるのがな
ビッケは100%ノルウェー舞台じゃないと確定してるんだから
こちらのほうをつつくべきですな＾＾ 他の事ならどっちでもいいだろで済ますけどムーミンは遊びじゃねぇんだよ >>301
お前もしかして自分は惨めじゃないとでも思ってんの？ｗ
流石ゴミカスｗｗｗ これ出題者も悲惨だがここで学歴自慢してる奴って悲惨通り越してるな
一体どういう人生送ってきたんだろ
まず相手を見下す時点でヒトとして終わってるわ フィクションだから別に、ちょっと先に火山つくってもいいしな
>>281 おさびし山はストーリーには結構重要みたいだぞ
それが抜けて、ムーミン谷という表現も知らない
つまりキャラ商売からフィンランドの一般論を脳内で当てはめただけじゃないかな？
センターより埼玉のテーマパークの景色のほうが、まだ背景に山もあってムーミン関連イラストと一致するわw >>303
惨めではない普通にちょっと幸せだよ
これ以上はカウンセリング的になるし専門外だからおしまい >>304
独りよがりな自慢は相手を見下す行為とイコールではないやろ >>306
二度と帰ってくるんじゃ無いぞヘタレゴミカスさんｗｗｗ >>282
いやロシアはそのままバイキングが王様になった公国だぞ？
北欧ノルマン人の呼び名
入り江の人：Viking ヴァイキング
イギリスから見てデンマークのの人：Daner デーン人
スラヴ系からの呼び名：Роусь ルーシ 舟の漕ぎ手の意味
モスクワとかライン川周辺にはスラヴ系がいたんだが
バイキングがやってきてノヴゴロド公国を建国
Роусь ルーシをギリシア発音するとロシアとなり発音をそのままスラヴ文字にすると
現在のΡωσ?α ローシア
ここからライン川ヴォルガ川を舟で黒海まで南下して暴れまくり
色々あって現代のヴァイキング国家の末裔と言えるのは実はロシア ムーミンワールドにも行ったししばらくフィンランドにもいたけど、
ムーミンのアニメは正直みたことなかった。
フィンランドじゃねーな！ スウェーデンどころかノルウェーの景色を思い出したわ。
ムーミンの家
livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/0/e/0e6ca468.jpg
一般的なノルウェーのイメージ（フィヨルドの街）
cdn.omni-links.com/tourimages/thumb/043dcabeb23e97eb3d225d058827f89d_thumb_800x800.jpg
一般的なフィンランドのイメージ（森と湖・かもめ食堂）
cdn.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/05/07/src_11050796.jpg?1447401560 父方の祖父、Julius Viktor Janssonの生まれがフィンランド、Notsjö
内陸の湖沼地だな
母方の祖父、Fredrik Hammarstenの生まれがスウェーデン、Norrköping
Bråviken湾の奥 >>263
つーか毎度文句言ってるやつの例えが下手すぎだわ
>>252なんて話にならないレペル
どんな奴が文句言ってるのかよくわかる
地理の指導要領に沿って作れや 学歴は語るものじゃないしね
たとえば
> 二度と帰ってくるんじゃ無いぞヘタレゴミカスさんｗｗｗ
これだけで分かるでしょ 妖精の国のお話だからなあ
君の名はならセーフ？
もののけ姫ならアウト？ >>307
同じだよ
無駄であり非生産的。読む物はそれをやらかした奴が劣勢なんだなと笑ってるんだ そもそもの話、
人生を左右する重要な試験に遊び心なんてイラネーんだよ。
こういう事がやりたければ中学校の定期試験でやってろ馬鹿。 ムーミンなんか試験問題に出すなよ
今は必修要項なのか？ 空気読めない二人のどちらかが出題者ご本人だったり。 >>314
お
やっぱり戻ってきたねゴミカスｗｗｗ
これで終わりとか言ってたくせにそんなに悔しかった?ｗｗｗ センター試験として妥当かどうかであって妥当ではないから叩かれている >>252
例え下手すぎワロタ
問題点を理解してない >>321
もうあまり面白くないから、あなはいらない
wを重ねるだけだろ >>1
もう諦めろよ
解けなくはないが良問でないのは確実で
悪問と呼ばれても仕方ない
バイキングとノルウェーを結びつけたいなら
「バイキングと最も関連性が強い国はどこか？」
・ノルウェー
・フィンランド
・スウェーデン
でいいじゃないか
難易度を上げたいなら
・バイキングと最も関連性が強い国はフィンランドである
・サンタクロースと最も関連性が強い国はスウェーデンである
・ノーベル賞と最も関連性が強い国はノルウェーである
上記の文で正しい選択肢はいくつあるか？
・1つ
・2つ
・3つ
・正しい文はない これまた酷い回答だな
ムーミンについて記載されている本に載ってるのか
センター試験なんだから教科書から逸脱しすぎたからダメだろう
答えありき、知識ありきだな >>324
じゃあさっさと閉じれば？ｗｗｗ
でも悔しくて居座ってんだろゴミカスさんｗｗｗ そもそも「ムーミン谷への旅」（講談社）はムーミンではない
作中での表現が肝要である >>311 どっかでムーミン谷のアニメビジュアルの記憶があり、作者設定までは知らない場合は
ノルウェーの岸辺の街にも見えそうwww
結局、今の公式キャラ萌えの人か、フィンランドの土産物屋
日本からのフィンランド航空のツアー等を知ってる人有利
ヨシエみたいな富裕層はいいけどアニメ興味なく、海外旅行も行かないなら
バイキングの子のお話→ノルウェー からの消去法になり、タイトルから推定なんてなぁ
ていう文学的素養があると困る。 >>327
分かりやすい自己紹介を続けてくれるのはありがたいけど >>329
>ノルウェーの岸辺の街にも見えそうwww
ムーミン谷はU字谷だから、それが正しい >>320
そしてそのふたりはみんながNGIDにしたのも気がつかず延々と喧嘩を続けると
他人を尊重出来ない人間は掲示板では不要物になるんだね >>331
ブーメランは戻ってくるまで
同じ言葉を繰り返さずに語彙を磨きなさい 竹取物語は中国だ。竹が生えてるから
こんなレベルの間違いだ そもそもフィンランド語やノルウェー語までも地理の範疇？ >>335
それでもNGできずに読んでしまうまでがテンプレ まともに地理を勉強していた人ほど解けないような
こんなおかしな設問をしといて何の反省もなしでこだわるとか
事前に一部の人にだけ問題を朗詠させていた疑いすら出てくるわ。 >>333
U字谷だったのか！
フィンランドではムーミン絵皿アホホドみんな使ってるんだけど（日本食レストランでも）
基本的には草原と海と森だから、アニメの絵の雰囲気にはちょっと驚いた。
フィンランド原作＞日本でアニメ化＞キャラだけ逆輸入
って感じみたいだわ。 >>311
そうそうアニメから地形をイメージしたらノルウェーなんだよな
ムーミンをまったく知らないフィンランド人（いるかどうか知らんがｗ）に
アニメ見せてこの作品の舞台はどこでしょうって聞いたら大多数がノルウェーって答えると思う >>340
これで終わりと宣言したバカが延々と居座り続けるも入れとけｗｗｗ >>339
もうｗｗｗだけでいいよ
それしか中身がないんだし >>29
設問ではアニメってなってるから原作者関係ないんじゃない >>346
終わり宣言して居座り続けるゴミカスｗｗｗ >>333
先月公開映画のタイトル
「ムーミン谷とウィンターワンダーランド」
原作タイトル「ムーミン谷の冬」「ムーミン谷の夏まつり」
図書館や映画館など、どこかでムーミン谷 ていう地名を覚えてしまったら
センター的に、平野部だからフィンランド ていう考えにもたどりつけないな >>347
それも著者名編集者名がないのでソースがWikipedia未満という
学生のレポートだと不合格再提出モノ >>348
なんかその辺がセンターも含めて議論がごちゃごちゃしてるな。 >>338
一応、言語の方は範疇かもしれない。
ただし、フィン語は諸事情あって色々分類が厄介って背景はある。
（旧現地語と混ざった言葉、むしろ日本語に近い部分さえある）
これについては、消去法でしかないと思うんだけど、
「センターは消去法無し」って言うならこっちも問題ありになるよね。 >>1
「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
と読売新聞に回答した。
書籍は１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」（講談社）。同書には一方で、「ムーミン谷は、
スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）
できたものです」との原作者コメントも掲載されている。
って書いてんだから頭のなかで組み合わせてつくった架空の場所でしょうよ >>349
これ以上カウンセリング的なことはしたくないし
おしまい、っていうのはあなたのことだよ ムーミン知らなくても分かるって聞いたけど、違ったのか >>355
見苦しい言い訳しか出来ないゴミカスｗｗｗ >>341
これだろうな
出題者が素直にゴメンナサイしない場合、もっと根源的な入試不正を隠してる疑いがある ソースがあるとかないとか、そういう問題じゃないだろ。
大学の共通入試の問題として、アニメを取り上げるのが適切か、正当かということだ。
ムーミンとやらが日本の古典のように必修で、国語の試験に出たというなら話は別だが。 あからさまにヘイトを集めるパターンの火消しが投入されている場合、
そいつに注目を集めて他の有用な情報を含んだレスを読ませない意図が考えられる >>360
有用な情報が欲しい奴が便所の壁を眺めてるもんかね >>187
スウェーデンの谷をベースにフィンランドの島を混ぜた
って意味の文章だから、
存在しない舞台>スウェーデン語とフィン両方が舞台>スウェーデンが舞台>フィンランドが舞台
の順で正しくて、フィンランドが舞台ってのは一番最後って言うね、入試センターの引用文では。
入試センターは地理だけでなく日本語もできないらしいw >>348
アニメの舞台は新作も旧作もムーミン「谷」だしオサビシ「山」も出てくるから、ノルウェーが舞台だよ >>361
気まぐれで書き込まれた便所の落書きをヒントに、有用な情報を掘れる暇人なんて幾らでもいるから >>360
単にビッケ問題から目を逸らしたいだけじゃないかな。
センターが一番困るのが設定が嘘だったことだから。 >>5
むしろだからこそ思考力をとう問題になるんだろ
ばかなのか? >>187
この谷についてはムーミン公式がスウェーデンのストックホルム近郊と言ってるんだわ、これが。
http://moomin.co.jp/tove > 意図が考えられる
深読みもミステリーなら面白いけど、現実だとちょっと引くなー この4択なら超簡単じゃん
つまりそういうことだろ
1 雑司が谷
2 江古田
3 フィンランド
4 経堂 >>366 フジアニメ ムーミン谷、おさびし山は確実に出てくるようだしね
それが筆者の脳内ではフィンランド領なんです、と言われても、現実の土地じゃないし
センターの画像から判断できん。
むしろアニメ画像一枚から無理矢理判断した、ていうセンターの見解は、ムーミンの舞台と違うじゃん、アホかと 毎年のことだが、テレビ番組ではないんだから、
問題文をアニメやラノベに関連させて、受験者におもねる必要はないんだよね これほど騒ぎになるだけで
18才の受験生にはふさわしくない設問といえる あぁ
そうなの
だったら問題があるだろうな
ムーミン谷って架空であり
原作は日本なのかよ
フィンランドを舞台ってそれは問題があることになるな
原作がフィンランドなら問題なかっただろうが
架空の設定地を答えさせるってなるとな これ、結論は、入学試験等の問題にアニメ使っていいのは
アニメ関連の学校、学部だけだってこだなｗ 勘違いしてたな
センターのあの記事で
答えが「フィンランド」だから、原作がフィンランドかと思ってたわ
地理の試験問題ってよりは
地理のクイズ問題って感じだな
こんなの学校や塾でも習わないってのにな つまり、地理とは無関係なその本を知っていないと導き出せない情報なんですね しかしセンター苦労して探してきた講談社の解説本が著者も編者も不明ってのは笑わせるな
見つけた嬉しさで奥付け見る事もなかったのか
こういうのって学術資料として使えるのか？ >>382
ページには「内容には責任もたない」って書いてあるわけで、使えないし、そこは確実に阪大に突っ込まれる 試験にネタ問題を放り込んだから面倒な検証をせにゃならんようになるんだよ。 坂本龍馬を削ってムーミン一家とその仲間たちを教えればいい(´・ω・｀) ビッケの方が解決してないんだよな
これを有効問題とするのはやはりおかしい
これ、生徒が教授にレポートなり課題で出したら×だろ （┏◎-◎┓）この問題は 採点対象 から除外すべき
試験は受験生に公平でなくてはならない ＞原作者のコメントとして
歴史学者でも地理学者でもない奴の妄想が根拠って何でもありじゃんｗ >>3どっかの受験産業の下請けだろ、元福原書店とかかな 日本版の面白いムーミンが早く見られるように権利買うか公認させられないかな 来年はサザエさんの住んでる区はどこか？が出るぞ
簡単でよかったな 地理なのに漫画を読んだりアニメを見たりしないとあかんのか 地理の試験で１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」を知らねばならぬとはｗ
>スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょに・・・
どう見ても架空の設定だろｗ これは、バチカン市国がイタリアの中にある様なもんやろ
フィンランドの中にあるスウェーデン領
つまり正解はスウェーデン >>16 愛知県人は違うぞ 県内犬山市に桃太郎神社があるからな どういう言い訳するかと思ったらネットの浅い擁護コメ拾っただけというね
これで原作すらまともに読んでないのを晒すというね その原作者のコメントいうのは確かなんですかね
でっち上げではないにしても
誤訳や他人の勘違いコメントを孫引きしたとかの可能性は 生まれる前の謎生物アニメの詳細設定知っておけとか糞過ぎるだろ ビッケのアニメであんな大物ギャグ漫画家が仕事してるだなんて、おらびっくりしただよ
https://i.imgur.com/SSTYIjm.jpg ムーミン谷はフィンランドにある
ムーミン谷はスウェーデンにある
ムーミン谷は日本にある
仮に上記の３つが同時に成り立つとしても矛盾はない
なぜならムーミン谷は複数の国にまたがってはいないという情報はないからだ 何か勘違いして叩いてる人が結構いるような気がする
別に受験生にこの本を読んで答えろと言ってるわけじゃないでしょ
「ムーミンの舞台はフィンランドである」を正答とするという設問に対して
「いや舞台はフィンランドではないのでは？」という疑義が生じたので
「原作者がこの本でこう言ってるから舞台はフィンランドで間違いありません」と
正答が正答であると言える根拠を示したに過ぎない
設問自体はこの本どころかムーミン自体全く知らなくても
挿絵から低平で森林と湖沼が広がるフィンランドの特徴を類推すれば解けると述べている
正答がそもそも正答ではないのでは？ という事実確認の問題と
どうやってその正答に辿り着くのか？ という解法の問題がゴッチャになってるからややこしいね
そこを整理した上でセンター側の主張はどっちの論点についても無理筋だと思うが その発言の一次資料に当たらないと
講談社がかたってる可能性がある ソース確認するのが遥かに楽なビッケについてはいつコメントしてくれるんだろうか。 本当にトーベヤンソンの言葉かどうか調べたの？
あくまでも引用だ
引用元の確認や他の発言との整合性とかセンターは確認したのか？
じゃないとムーミンの舞台はフィンランド（講談社本による）と
注釈付きの舞台設定にしかならない
いわゆる説の一つだな ごまかしてるだけじゃんこんなの
ひでえよな、大人って
自分の間違いを絶対に認めないんだもん 原作がーって言うならアニメで問題出すなや
アニメが原作に忠実に作られてると思ったら大間違いだぞ >「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
>センター試験では、フィンランドを舞台にしたアニメとしてムーミンが正答とされた
いやぁ、最近のセンター試験はすごいな
サブカルな話題を超能力で回答させるのか
もうシッチャカメッチャカだな >>418
信長は何年に死んだか？という問いに対して
殺されたかどうか確認できないので問題として不適切
と答えるようなもんだ
多くの人の通説でいいだろ >>422
多くの人って
講談社の本にしか書いてないのを多くの人とは言えない >>422
多くの人からムーミンらしさを否定された作品をひっぱり出してきて
原作と同じ設定がすんなり使われていると思ってるのはオカシイ 安倍が狙ってること：
「もう、ペーパーテストなんてやめちゃって
全部書類選考でいいじゃないですか」 ムーミン谷はフィンランドに実在する。
2018年に日本で根拠が示された。
これが未来では年数経つほど事実になる。
俺達は歴史を作りながら生きているんだよ。 教科書に書かれている事以外、出しちゃダメにして。
各社の教科書に共通で書かれているもののみ。 まあ、ムーミンの舞台を知りたければ
原作を読み込めって話だよな
講談社本なんて引用するからバカにされる 宇宙戦艦ヤマトは
2199年に地球を出発して2200年に地球に帰ってきたが
実在する出来事というわけではない 『フィンランドにあるムーミン谷』との原作者コメント
でもそれは地理の授業とは全くの無関係だよねｗ >>434
舞台は地球とイスカンダルを結ぶ宇宙だな >>431
いや、今でも駄目だろ
現在の入試センター関係者が狂ってるだけで しかし，スレタイだけだと「センター大勝利」のはずなのに，レスは完全に
「センター馬鹿じゃね」のノリになっているなｗｗｗ >>427
まあ、原作者がこれぞムーミンと認定してる
新しいデザインのアニメもあるので
アニメの絵をそっちから持ってきてれば
この言い訳でもいいんだけどねｗ 地理の勉強をする時は
文学を読んでその舞台まで覚えてないといけません
アニメでも可 >>436
その「地球」というのは、
このリアル・ワールドにおける地球とは
別ものかもしれない
イスカンダルは言うまでもなく こんな雑学の要素みたいなのいらないのにな
純粋に学力だけ試してほしい >>445
近未来の地球でいいだろ
作中で地球と言ってんだし ＿人人人人人人人人人＿
＞地理関係ないじゃんｗ＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/ >>443
そりゃ非を認めたら、入試センターに再発防止委員会なる組織が立ち上げられちゃって、
偉い人たちが粛清されちゃうからな
必死でしょ 早々にごめんすればよかったのに、もうこの段階じゃ、関係者を処分しておさまりつけるしかなくなったな。 >>447
シャーロック・ホームズはベーカー街に住んでいた
しかし、ベーカー街の住人を一人残らず調べ上げれば
ホームズという人物の実在は果たして確かめられるだろうか？ >>452
これまでもちょいちょいミスはあって、認めてきた センターの解法は絵から読み取れ だ
受験生は講談社本をもとに回答しろといってるわけではない
ただ、ムーミン＝フィンランドでないと正答として用意した選択肢が
事実と異なることになってしまうので
講談社本を根拠にムーミン=フィンランドであってます といってる
（この点、ムーミンがフィンランドかどうかなんかどうでもいいだろ、バイキング＝
ノルウエィなんだから といってる一部の珍説はセンターも同意する立場ではないと
思われる）
>>413
はこの意味でただしい アニメ検定の問題だったらだめだろうけど、
地理の問題なんだから、べつにいいんじゃない >>455
従来のミスとは全然わけが違うよ
今回のは陳謝じゃすまんレベル >>454
お前何言ってんだ？
春日部市でみさえの息子でしんのすけって名前の子供を探し出してこいよ >>439
馬鹿の数が多いから
やはり、高卒は奴隷として人権剥奪し、
私立文系はえたひにんにしないといけないな >>463
大学入試てフィクションの設定を答えさせるとか、言語道断だわ >>433
俺は普通に正解だわｗ
出来ない奴がアホ >>457
あの絵からムーミンを消したらフィンランドと読み取れるのか？
俺にはカナダにしか見えない >>467
過程を教えろ
「考察理由も明確にな」って日本語が読めないの？ >>369
一様でない情報の一つだけを根拠にそれを明示せず、しかも個々人の知識が異なる条件の時に、思考力を使ったら解はないと言う答えがありある出題であったのにもかかわらず一つの答えだけを正しいとするならそれは思考力を停止させた結果
おまえこそばかなのか？と思う >>433
マニア向けの問題じゃないんだから、ムーミンだったら普通にフィンランドを思い浮かべるから
すぐに分かる。ビッケはバイキングダから普通にスウェーデンやノルウェーあたり。それで十分だ >>466
んなこと言ってたら歴史で中世以前んをを問うのも無理だな >>467
入試センターの答えのみが正解ではないと広く一般から疑問が呈されているのに入試センターの答えにあっていることをもって「俺は普通に正解」といいはるやつなどこれからの日本には不要で百害あって一利なしのにんげんだな >>ムーミンだったら普通にフィンランドを思い浮かべるから
>>すぐに分かる。
キモイオッサンｗ >>468
センター側のいうところによれば、ということね
絵で判断するのは無理だと思うが他にいいようがないのだろうな >>476
マークシートでも記述式でも一緒
ムーミンの舞台はフィンランドだろう
バイキングだからノルウェーだろう
お前にはその程度の能力しかないんだよ >>467
> >>433
> 俺は普通に正解だわｗ
> 出来ない奴がアホ
考察無しとか日本語も読めないのは返答しなくてよろしい > 「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
これを一般的な知識として出題すんのはおかしいだろ
しかもこれしか根拠がないってもう地理の問題として破綻してんじゃん >>1
いやいや、そんなこと知るわけないじゃん。
じゃあそれどこかで授業したんだな？ これって大学入試センターはとっととごめんなさいしたほうがよくね？ >>478
入試の一問だけ取り上げて、他人にお前は要らんとか、
君はずいぶん思い上がった奴だなｗ
ニートのくせに生意気だｗ >>477
ダメだよ
ムーミンの舞台やビッケの舞台なんて
原典の中に書かれてる事なんだから
その通りに問題に出さない
問題を出す人間は原典や研究者の意見など調べてないだろ 作品中でもないとこで、その知識を問うとか何考えてんだ？
これ明確に行っちゃったから大問題だろ、知っててやったんだな？ 問題を確実に正解するためにはノルウェー語+フィンランド語＋ムーミン
＋小さなバイキングビッケを詳細に知ってないといけないが、そんな奴いねぇ。
正解した奴の正答理由は「ひっかけ問題でなかったから」なんだぜｗ >>472
マニア向けではないのだから
「ムーミン」とかアニメの名前出されても知らんがな
なんだよそのカバみたいな謎の何か
「バイキング」っておまえ北欧の西暦1000年あたりまでの全体支配者というか
始まりがフィンランドノルウェースウェーデン全体の沿岸なんだがどうすんだよ
問題として破綻し過ぎ >>481
それ以上のことを高校生に求めてどうする？ｗ 今後は問題に出題者の名前を書いておくといいよ
変な問題出すやつ減るだろ >>493
数年後に情報公開で開示請求できないのかな？ ナニコレ・・・・問題って一般的教科書に乗ってるとかのガイドラインないの？
なんでムーミンのあとがきから根拠持ってきた？
じゃあ、フィンランドにムーミン谷はあるんだな？ムーミン谷のある根拠を出さないとおかしいでしょ？ >>491
試験問題を作った人は高校生なのか？
それと高校生も問題を解いた後はムーミンの舞台について
興味を持って調べて欲しいよね >>480
雑学でムーミン＝フィンランドって知っている人が有利な設問だからね
だからムーミンを知らなくても解けると言う必要が出てくるわけだよね >>493
確かに、奇をてらわずにストレートに語族の問題を聞けば良かったとは思うな >>492
正解不正解の問題なのか？
この設問について何も感じない方がダメだろ >>496
どんだけムーミン推しだよ公的機関の試験で
チラシの裏にでもムーミンかいてろ >>473
成立当時はフィクションであっても、それが長い間信じられてきたら、
信じられてきたという事実が「歴史」だからな。
聖徳太子がどうとか喚きそうだけどｗ >>498
ただムーミンを知ってるだけじゃなく関連書籍まで読んでなきゃダメってなるとただのムーミンに関するクイズだもんな
しかも２０年以上前の本て >>502
正解さえすれば良いというわけじゃない
勉強をするとはそういう事だけどな >>503
高校生が調べて模範解答とは違う結論に至ったらダメだろ あとがきではないのか？コメントってどこにあるんだ？ 広辞苑は間違いを素直に認めたのに
大学入試センターは徹底抗戦するのか？
いっそのことスウェーデンとフィンランドに
「ムーミン谷」はおたくの国にありますか？
と聞いてみたらどうか？ 出題者って普段の研究態度もこんなに適当なんだろうね
呆れるわ これはもう大学入試センターは職員をフィンランドに派遣してムーミンを捕獲してくるより他にない
そうすりゃ誰も文句言わない >>507
ちょっと何言ってるのか分からないｗ
＞ムーミンの舞台はフィンランドだろう
＞バイキングだからノルウェーだろう
高校生相手なんだから、これくらいでOKだろうってことだ
それの何が悪いのか >>503
あのなぁｗ 空前のムーミンブームでもあったか？
原作もアニメも遠い昔のことで。17歳とか18歳の高校生が
知ってるネタじゃないぞ。ガンダムより古いんだから。
そんな古い話を、しかもあやふやな状態でセンター試験に
載せるな。「誰でも知ってる」話じゃない。
高校でムーミンを読むことが必修になっていたり、事前に
「ムーミンについての問題が出ますよ」と告げてなきゃ
おかしいんだよ。 >>512
ダメだろ
高校生相手だろうが小学生相手だろうが >>512
>>277
>>310
バイキングがノルウェーってのが無知で無教養すぎ
これは史実だ
ムーミンとかいう妄想じゃねえんだよ >>1
フィンランドにあるのにグーグルマップで探しても見つからないのだが？ 提供はカルピスじゃなかったか？
ムーミンってトロルで妖精なんだから捕獲は無理だと思う。
ニョロニョロとかも実在しないだろ。 >>514
俺の大学生の娘でも普通にムーミンくらい読んでるわ
読んでない奴はその程度の奴だよ
まともな子供ならムーミンは小学校の時に読む物だ
ちなみに俺もアニメになるずーと前から普通に読んでたよ
国際アンデルセン大賞受賞ってシールが貼ってあったよ だいたいビッケは原作にノルウェーのバイキングと明確に書かれてるのに
ビッケの方は原作無視アニメも無視で勝手にノルウェーに変更しておいて
受験生のために単純化しました（ﾃﾍｯ
ってなんだよ >>517
ほうｗ
ヴァイキングがノルウェーやスウェーデンじゃなかったらどこなんだ？
インドか？ｗ >>522
誤 原作にノルウェーのバイキングと明確に書かれている
正 原作にスウェーデンのバイキングと明確に書かれている
肝心なとこ単純化しちゃったよ orz ごめんなさいを言えない大人って多いよね
まあ外人も謝ったら負けの文化だけど この話題、もう、病的なオッサンしか参加していないようだｗ 正解もクソもムーミンとフィンランド語、ビッケとノルウェー語を結びつけてどこが正解なんだよｗ
ウソデタラメじゃねーかｗ >>528
結論でちゃったからね
あとは、戦後処理がどうなるかを待つばかり 漫画の設定が大学入試に出され、合否に直結するとか世も末・・・
来年はガンダムでもだしとけ、カス。 >>524
ノルマンディー公国やブリテン島へのノルマンコンクエスト
アイルランドやアイスランド
グリーンランド、アメリカ
南イタリアのノルマン王朝
有名どころでもこれだけ
結構あちこち入植してる そもそも出題の材料だけで回答導き出そうとしても間違える要素ないんだが >>524
>>277
> >>266
> https://i.imgur.com/mmlV53F.jpg
> バイキングだからノルウェーだと言わせたいらしい
>
> 実際は北欧全体ノルウェーもスエーデンもデンマークどころか
> 最大支配地域はドイツまで及び黒海に足を伸ばしロシア帝国の元になったくらいなんだが
> そこら辺は完全無視なんだとよ
>>310
> >>282
> いやロシアはそのままバイキングが王様になった公国だぞ？
> 北欧ノルマン人の呼び名
> 入り江の人：Viking ヴァイキング
> イギリスから見てデンマークのの人：Daner デーン人
> スラヴ系からの呼び名：Роусь ルーシ 舟の漕ぎ手の意味
>
> モスクワとかライン川周辺にはスラヴ系がいたんだが
> バイキングがやってきてノヴゴロド公国を建国
> Роусь ルーシをギリシア発音するとロシアとなり発音をそのままスラヴ文字にすると
> 現在のΡωσ?α ローシア
>
> ここからライン川ヴォルガ川を舟で黒海まで南下して暴れまくり
> 色々あって現代のヴァイキング国家の末裔と言えるのは実はロシア
北欧海賊通称ヴァイキングの航路地図と到達年代
水色の線がヴァイキングの侵出開拓した航路
大航海時代の前に大航海していたから欧州の覇権を獲っていた
http://www.historycznebitwy.info/obrazki/bitwy/sredniowiecze/hastings1066/wyprawy.jpg
フランスのノルマンディーもノルマン系ヴァイキングの名前から
欧州にはそういう名前が腐るほど残ってる理由がこれ
なので正解はヴァイキングは北欧全てが発祥であって
敢えて言うなら北欧三国フィンランドノルウェースエーデンの海賊である >>531
これに懲りて、来年は漫画とか出さないことを祈ってるわｗ
ストレートに聞けばいいのにな 「なあ、エロい人でもコマケー事イチイチ調べないんだよ、空気読めよ、
会社の上司がこの質問したらどう答える、忖度するだろ？
ムーミンってフィンランドだろ、それでいいんだよ」そんな大人の問題ですたｗ >>532
おれはヴァイキングならスウェーデンやノルウェーって書いてる
レスを確認してくれ >>535
ストレートに聞いたら暗記マシーンがくるやんけ、頭使わんやつに点数やっても仕方ない そういう奴を追い払ってるんや こういう他国の文化って興味ない人とある人では認識の差が凄いよな
似たものかと思って中東とインドの建築について調べた時、
インドのは構造や意匠の意識が中東よりも日本に近くて驚いた
石で代用した木造建築なんだよなインド建築って >>539
俺は高校生レベルまでだと暗記で十分だという立場だ
文科省が「考える力」とかいうのを鼻で笑ってるよ >>538
スウェーデンとノルウェーではヴァイキングの定義として不十分 ムーミンがフィンランドというのも、小さなバイキングビッケがノルウェーというのも、どちらも間違っているから取り下げるしかない
バイキング=ノルウェーというステレオタイプが通用しないことをセンター試験が自ら示した
フィンランドで生まれたからフィンランド人という安直思考も、世界の複雑な民族問題の前では、全く通用しないということもセンター試験が自ら証明した
広い知識と総合的な思考のできる人材を育てる上で、良い反面教師となる 地理の範囲の問題じゃないじゃないか
フィンランド航空はムーミン推しだなと思ってる奴が適当に選んで正解する非常に不適切な問題 >>543
高校生レベルならそれで十分だろ、というのが俺の立場 ちょっと毛色変わると間違う奴向けの問題は昔からあるよね >>540
>石で代用した木造建築
ギリシャ建築がそうだから、いわゆるヘレニズム文化というやつなのか
逆にギリシャに近場の中東がそうじゃないというのが面白いな >>547
世界史だとアウト
地理でもステレオタイプすぎてダメ出しされるレベル >>542
だな、そんなのせいぜい」数学でやればいいだけだしｗ 謝ったら死ぬ病気の人とその仲間達が、墓穴の底で墓穴を掘ってる状態 いずれにせよ、内輪で問題ないと結論づけている時点で
大阪大学の教訓が活かされていない
しかし、これはヤバイと分かってるから
第三者に検証を依頼したくないんだろうなぁ >>544
どう頭を使うと解けるの？
頭を使ってもムーミンの画像からフィンランドを類推するとか、ビッケの画像からノルウェーを類推するのは
超能力でもないと無理じゃね？
しかも本当はムーミンはフィンランドじゃないしビッケはノルウェーじゃないのに、間違った類推したら
それって頭使ってないことになるんじゃね？ >>435
「ムーミンたにはどの国にありますか？」って試験問題なら、原作者コメント知らなきゃ答えようが無いからその通りだけど、
試験問題中において、ムーミン谷はフィンランドとノルウェーのどっちかにあるというのは確定事項として前提が明記されてるから、
別に原作者コメント知らなくても受験者には不都合無いだろ。
バイキングはフィンランドじゃなくてノルウェーだから、必然的にバイキングじゃないほうがフィンランドになるんだし。 >>554
第三者に検証を依頼したら即死だよね
瞬殺だ >大学入試センターは１８日、ムーミンの舞台をフィンランドとした根拠について、
>「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
>と読売新聞に回答した。
その逃げ道は最初っから阪大にふさがれてるのに、馬鹿じゃねーの？
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
講談社から1994年に出版された『ムーミン谷への旅』には、日本人読者にむけた紹介文ならびに
第6章の扉に「親愛なる日本の読者のみなさん、フィンランドにあるムーミン谷は、たぶんあなたが
思っているほどあなたのところから遠くへだたってはいないのです。」とあります。しかし実際に本
書を読んでみると、本書は日本人の著述家たちがムーミンならびにフィンランドを紹介した書であ
り（本書はムーミン谷の物語のモチーフとなっているフィンランドの自然や生活の様子を紹介した
入門書として非常に良質なものですので、ムーミンに関心のあるすべての方々に一読をお薦めし
ます）、くわえて同書の第1章の冒頭に引用されているヤーンソン自身の言葉には、「ムーミン谷
は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって……それ
も、すてきにまざりあって…できたものです。」ともあります。
(中略)
以上、私どもはムーミンがフィンランドを舞台としているものとは現時点で断定できません。 なんでこんなに世の中
ヴァイキング ＝ ノルウェー って馬鹿が多いんだ？ >>557
>>560
と、瞬殺どころか、事前に第三者の検証で駄目だしされてる >>556
なんでバイキングがノルウェー限定なのかがわからないな。
根拠何なの？ >>562
おまえはもうすでに死んでいる、って状態かｗ つまりスェーデンの谷をベースにフィンランドの島の要素を加えた架空の舞台ってことじゃねーか
やっぱフィンランドじゃないじゃん >>556
ムーミン谷がフィンランドとノルウェーのどちらにも当てはまらない場合は
どうなるの？
その場合でもどちらかに当てはめないといけないの？ >>542
ていうかまず暗記が基本だと思うがな。語彙が少なければ派生して考えるパターンも
限られる。何でもネットでという悪弊かな。 明らかにフィクションだからどうやっても不適切問題だわな >>555
スレ的にいまさらだが、地理Bの試験なんだから作品のストーリーだの設定だの
無関係に絵だけで判断するという常識。歴史だろうと英語だろうと。
センターがこの設問を無効にするかどうかは別問題。 >>567
心配しなくても、ムーミン「谷」なんだからノルウェーにピッタリ当てはまるよ 当然フィンランド地方からも、バイキングは出没してたよ
出題者は歴史を知らなすぎだわな、
現実と想像の違いも判らないアニメヲタが問題を作成すんな 問題
https://i.imgur.com/mmlV53F.jpg
ムーミンとか謎
アニメに詳しくてもムーミン谷
小さなバイキングピッケ
ヴァイキングの活躍した年代や国地域は広大過ぎて三国でもおさまらない
アニメ原作に詳しくても
『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
原作もアニメもスウェーデンの海賊である
どうすんだこれ バイキング
じゃねーんだよ
問題はバイキングのビッケなんだよ ボケ
バイキングのビッケはノルウェーバイキングと敵対してるんだよボケ >>542
考える力ってか十五年以上地理の問題はこんな感じやぞ、歴史はといたことないが、地理の過去問は暗記じゃない(ってのは語弊があるが、暗記＋思考)から素人でも60点近く解ける。
問題に関して言えば、普通は下のバイキングの知識で解くのが正解で、バイキング知らなくても絵から、冬にバルト海が凍って船を出せないフィンランドじゃないというのは分かる。俺はムーミンの知識で解いたが、上の2つの知識は確信に至った。 バイキングの方が解答の確定に使えないと入試センターが判断したからこそ
ムーミンの画像から読み解けるとわざわざ入試センターが回答してきたんだろう
モノクロ画像の針葉樹一本じゃ無理があるけど バイキング
じゃねーんだよ
問題はバイキングのビッケなんだよ ボケ
バイキングのビッケはノルウェーバイキングと敵対してるんだよボケ
だからどう考えてもフィンランドが正解なんだよ >>564
氷河の下からたまたま舟が腐らずに出てきただけじゃん・・・ >>571
だからさ、絵だけでどうやって解くのかを聞いているんだけど
おまえは頭使ったら解けるんだろ？
どう頭を使ったら解けるのか説明してくれよ >>574
そもそも問題の中で「モチーフ」て自分で言ってるわけでどこが舞台かを問うのはおかしくないかね >>575
>>574
> 問題
> https://i.imgur.com/mmlV53F.jpg
>
> ムーミンとか謎
> アニメに詳しくてもムーミン谷
>
> 小さなバイキングピッケ
> ヴァイキングの活躍した年代や国地域は広大過ぎて三国でもおさまらない
> アニメ原作に詳しくても
> 『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
> 原作もアニメもスウェーデンの海賊である
>
> どうすんだこれ このアニメの舞台はどこ？？とか大凡、地理の知識とは全く関係のない題材を設問に用いるって、
クイズ番組じゃねーんだから、いい加減にしろ！
真面目に問題を作れ！って >>581
>>576 を読んで理解してくれ、日本語わかりにくくて申し訳ないが >>274
こんなのいちゃもんつけてる間抜けにはちゃんといってるやんだよ
おいわかったか？ バカ >>576
バイキング時代のバルト海は今より暖かかったから今より凍らなかったし、ムーミンの知識で解いたら
ムーミン谷はノルウェーに比定するしかねーぞ センターさんはそもそもバイキングから消去法で解くことを想定してたのかな？
そもそも消去法で解かせちゃだめでしょ いつまでやってんだ
紛らわしい愚問を出してすいませんと謝れば済む話だろうが 正解が事実であれば、正解を導き出す方法は無数にある
アニメの知識、原作の知識、作者についての知識、歴史についての知識、風景についての知識、ヴァイキングについての知識、言語についての知識、地理についての知識、文化についての知識
より多くの知識を活用すれば、より正確で深い思考が可能になる
それが思考力というものだ
このセンター試験の問題はデタラメなので、正しい思考など出来ない
馬鹿げている 講談社の1冊の本にしか書かれてないことを根拠にされてもw >>586
よう馬鹿
>>574
> 問題
> https://i.imgur.com/mmlV53F.jpg
>
> ムーミンとか謎
> アニメに詳しくてもムーミン谷
>
> 小さなバイキングピッケ
> ヴァイキングの活躍した年代や国地域は広大過ぎて三国でもおさまらない
> アニメ原作に詳しくても
> 『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
> 原作もアニメもスウェーデンの海賊である
>
> どうすんだこれ
どうにかしてみろよ >>585
ビッケの画像のどこから「冬にバルト海が凍って船を出せないフィンランドじゃない」ってのを判断するの？
具体的に指摘してくれるかな
画像は水に船が浮かんでいるだけだよね >>594
バイキングは交易だけじゃなく農耕や狩猟もやってたしねえ >「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです」
答えが出た。スウェーデンという谷が舞台となっている。
島々はフィンランド。そこも舞台。 ムーミン・ビッケを知らなくても正解する。
知識があっても、設定ミスを見抜いて正解する。
しかし不適切な問題なのでセンターは取り下げるべき。
な、人たちはいなくなって周回遅れや固執ｵｻｰﾝばかりやなｗ まあ、フィヨルドの深い谷に孤立して村があるのはノルウェーってのは
地理学の常識レベルだからな、普通は北欧の孤立した谷といえばノルウェーと答える
フィンランドは、湖と湖の間に村が点在している湖水地方が大半で谷じゃない
それにフィンランドは独立以前は400年頃からずっとノルマン スエーデン人の居住地であり
当然、バイキングとなって英国、デンマーク、北部フランスまで遠征が何度も行われている >>597
ところが、祖父がいたのは多島海で谷なんかなくて、ムーミン谷のU字谷要素はどうみてもノルウェーなのよ 火山があって高低差ありそうな針葉樹林と低地に湖沼がある地域といえば日本ではなかろうか >>594
船が盛んっていうのは認識できるやろ、フィンランドが面している海は北極近くの海とバルト海のみやけど、ノルウェーは暖流の北大西洋海流が流れていて、イギリスやドイツフランス方向にいきやすいって考えられると思うが ていうか、
もう素直に謝ったら？
これを許したら「 問題は間違ってるけど意図を見抜いて正解しろ 」なんてのが当たり前になるんだぞ？
無理あるよ この一週間必死にムーミン関連の書籍漁ってたかと思うと >>603
1隻の船が浮かんでいるだけで船が盛んであることの根拠になんてならないだろ？？？ >>603
バイキングの航海の主な目的は、そんな長長距離遠征じゃなくて近場との海運だろ >>605
603やが、バイキングの知識が浅いのは申し訳ないが、ノルウェーの魚の消費量が多いっていうのでも、昔から船で外に出ていって、魚食べてたっていうのは分かると思うんだけどな >>607
バイキングでとけよ、写真はおまけやから その日本語で書かれた原作者のコメントが正しいという証明はされてるのか？そのコメントが実は出版社が書いたとか、誤訳したとかはないのか？ >>612
タイトルにバイキングってある作品はノルウェーが舞台なの？
そんなの何の根拠もないし明確に間違った考え方じゃん >>612
>>574
> 問題
> https://i.imgur.com/mmlV53F.jpg
>
> ムーミンとか謎
> アニメに詳しくてもムーミン谷
>
> 小さなバイキングピッケ
> ヴァイキングの活躍した年代や国地域は広大過ぎて三国でもおさまらない
> アニメ原作に詳しくても
> 『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
> 原作もアニメもスウェーデンの海賊である
>
> どうすんだこれ
どうにかしてみろよ >>606
うむｗ今現在も出題者やセンターの担当者は必至で正当化理由を探してるんだろうな
と思うと、もう楽になれよネロ(多分ベルギー)って思うわｗ >>613
ついでに、
http://moomin.co.jp/books/2740
親愛なる日本の読者のみなさん、フィンランドにあるムーミン谷は、たぶんあなたが思っているほど
あなたのところから遠くへだたってはいないのです。
だからフィンランドより近く（心の中）にあるとも言ってるわけだし、そもそも、
http://moomin.co.jp/aboutus
本サイトは正確な情報を掲載すること、技術的な不備がないことを心がけておりますが、それらを
保証するものではありません。 >>602
脚下
琵琶湖にゃ火山はない
芦ノ湖周辺だろ >>619
それバイキング時代の後
そもそもバイキングは基本キリスト教徒じゃなかったし >>614
そこまでくると無理 今年の他の問題でも、標高を答えさせる問題あって、答えの根拠は新規造山帯やからってのもあるけど、そこは実は低いって言われると無理。やけど、今まで大学入試センターはそんなことはしてないし、それを信頼するしかない 教科書から出題してほしい。
高得点者が多くてもいいじゃないか。 この問題は消去法と設問者が正解答としたいであろう解を読み解くことが出来るか？って問題なんだろう。
部分的には2択だし片方は明確に不正解なのだから
設問者の設定する正解答がどちらであるかは容易に判断可能です。 >>622
ヴァイキングとノルマン人を分けてるのか… >>625
正確には消去法も使えないのが問題なんだけどな
設問者が正答としたい、というところしかない >>16
そういうことですな
地理の知識を正面から問うのじゃなくて雑学知識で解かせたのはまずい
アニメに全く知識がない前提でも地理の知識で解けるような設計にはなっていたが、前提のなる資料の解釈がずさんで
「ムーミンはフィンランドに関係あるもの」程度の中途半端な雑学知識があれば一番解きやすい、
地理知識から正面からいっても設定に矛盾点があるし、
アニメマニアや原作の児童文学マニアは逆に解きにくいというおかしな状態になった >>627
そこを読む力って重要でしょ
大学で研究するには必須のスキル はあ？まじでどういう問題なんだ？
どこで教えてんだよこんなこと。
なんかいろいろ間違ってんじゃあないのか？ 問題製作したやつがそこの部分が地理に必要な知識として問うているというならそうだが 北欧関連の設問で、谷といえば深いフィヨルドに囲まれて孤立した谷のことであり
ノルウェーというのが地理学の常識
フィンランドは、地形的には国土の大半が多島海と、
無数の湖に囲まれた低地の湖水地方によって形成されてるというのが
地理学として常識であり、そのフィンランドは４世紀からスエーデン民族の居住地であり
スエーデンエリク王によって、スエーデンの公国となっていて、歴史的民族的には実質はスエーデン >>629
正確にはムーミンはフィンランドじゃないし、バイキングのビッケはノルウェーじゃない
何をどう読むんだ >>625
それは何の問題なの？国語とか数学の領域か？ >>15
出題の意図がそこにあるとしたらそもそもアニメ云々は関係ないよね
なんで載せた？って思う ムーミン谷がフィンランドじゃない以上、フィンランドでも間違いだしノルウェーでも間違い
逆にいえばフィンランドが正解ならノルウェーだって正解なんだよ
どっちもムーミン谷じゃないという一点で同じなんだから >>629
大学で研究するには、というか組織内でハブられず出世するには。だな
むしろ研究者としては固定観念を排除しありとあらゆる事を考慮しなければならない。 >>633
設問者の意図かな
地理に絡めて言うと古地図なんか読む時には重要なスキル >>623
うん、だからさ、そこで出してきてる例示は地理的類推としては正しいわけ
タイトルから舞台を類推するのは正しくないわけ
ってわからないかな？ >>639
設問者が間違ってることを前提に意図を読めとか無理いうな
正しい知識があれば、ビッケはノルウェーバイキングと敵対してたんだからフィンランドと思うだろ >>638
研究者は最初に範囲を決め打ちしなければならない
んでもって優先順位も決めなきゃならない
ただただ指示された範囲をやるだけでは駄目
結果を出す人は狙いが鋭い どう正答であるといえないようなことにスキル求めるとかどうかしてるよね？
これどうとでもいえるんじゃないの？ ◯ビッケはノルウェーバイキングではない
◯スウェーデンでもない
消去法とやらでフィンランドになるが？
この思考を否定する根拠は？ >>639
いや、古地図を読むときは作成者の意図を読むんだろ？
この問題は出題者と画像の作成者とは別なんだけど？
しかもこの問題の画像には何の意図も存在していないよ、アニメの背景を作画する人が仕事で作画しただけなんだから 前提を全く共有してないのに類推とかおかしくね？
正答なしだろ、判断不能が正常な判断だわ。 >>.549
ギリシャの文化は途絶えたものも多い
多神教も火葬も失われた
イスラーム建築ではドームはギリシャと関係あるっぽい
インドは木造の様式を石像建築に継承して主流なものとしてずっと発展させてきた
イスラーム系王朝のムガル帝国があえてインドの伝統様式で建てたのがこんな感じ
http://www.fivestar-club.jp/fscdir/photolib/india16/india308.jpg >>646
設問者の意図として読まなきゃダメでしょ
このお馬鹿な設問者はこれを正答としたいのであろうと推測するだけ 問題◯◯：南京大虐殺で殺された中国人の犠牲者数を以下より選んで答えよ
ア 10万人 イ 20万人 ウ 30万人 エ 100万人以上
みたいなパヨク問題じゃなかっただけマシかな >>653
( ｀ハ´) それぞれ桁が４つ違うｱﾙ >>645
>◯ビッケはノルウェーバイキングではない
>◯スウェーデンでもない
その根拠を挙げよ。
でなければ、お話しにならない。 >>620
やっぱり架空の物語でフィンランドとは言い難いな。まあ先進国から相手にされない日本の大学の試験だからこの程度のレベルで問題無いということだな。 >>651
古地図を出してきたのは君だよ
アニメ画像から画像作成者でもない出題者の意図をどうやって読むの？
そのアニメを知らない受験生が
君の古地図の読み方とやらでどうやって読めばいいのか説明してくれないかな？ それにしてもビッケかわええな、おらキュンキュンしちゃうぜよ
アニメ見たい、１年半分全部見たい！！ こういう問題はセンターの4択マークシートって言うのがダメ、
ココみたいに前提が正しいかも含め「議論」すれば理解も思考力も深まるんだが。 >>547
今の地理の教科書だと「スカンディナヴィア半島、バルト海沿岸」らしいけど。 >>655
ならビッケがノルウェーのバイキングだという根拠も必要だよね？ >>642
>正しい知識があれば、ビッケはノルウェーバイキングと敵対してたんだからフィンランドと思うだろ
何でスウェーデンじゃなくてフィンランドが出て来るんだ？
間違った知識で間違った主張をするのは、情弱か知能障害者である証拠だよ。 >>619
バイキング時代というのは、ノース人、スカンジナビア人が
キリスト教徒化する前までの大体11世紀位までだぞ。
十字軍の時はノルウェーにルーツを持つフランスのノルマンディー地方に住み着いた連中が
ノルマン人と言われてただけで、スカンジナビアやユトランド半島にも、
それぞれ王国や領邦が形成されて、ローマ教皇、フランス王や神聖ローマ皇帝から、
爵位や王号をもらってたわけだ。
ビザンティン帝国はバイキング時代には、スカンジナビアのバイキングを
ヴァリャーグと呼んでたが、十字軍の時代には、西欧人と北欧人を十把一絡げにフランクと呼んでたぞ。 アニメ「ムーミン」の設定舞台が原作者の意図通りだとは言えないだろうに
アニメ「ムーミン」の製作者に聞くべきことだろ ムーミン谷がフィンランドに存在したとしても
フィンランドは、ノルマン人のスヴェーア人が4世紀から
フィンランド沿岸に移住を開始、居住域を拡大していった時代
バイキング時代には、かなりの人口がスヴェーア人であり
多民族国家である
フィンランドだから、フィンランド語を話すだろうというのは
単一民族の日本人だから間違えやすい誤謬であり
その点でも、この設問が世界的視野からみれば間違いであるといえ
むしろ差別的でもある >>629
望ましいのはこの順番でｗ
１．出題者の意図を汲んで正解。心の中で出題者を嘲笑
２．間違った知識で正解
３．自分の主張に固執して不正解
４．単に分からなくて不正解 出題者はでてきて出題意図を説明しろよ
税金で給料もらってんだろ これを根拠にするなら、ガンダムのアムロの故郷は鳥取県だし
カミーユの出身地は埼玉県新座市だ >>405
愚か者め
入試センターの答えは結論になっていない ビッケ第1話で遥々トーサンは我が家にある樽酒を飲む
この樽は横置きにしてあって、天板に斧の刃がざっくり刺さっている
斧を引き抜くと酒が出てくるのでそれをジョッキに受ける
適量注いだらまた斧を刺す
バイキングはワイルドだなとも思ったが、しかしこれでは樽の下方の酒が飲めないではないかと憤慨した幼少期を思い出した これで正解を導き出すのなら、今後はあらゆるフィクションも史実としてとらえて良いことになるな
司馬遼太郎や武田鉄矢の描いた龍馬像とか、
徳川家康の伊賀越えに、幼女の江姫がついて行ってて、家康を救ったとか >>673
注ぐときに樽を回転させるんじゃないの？
そのままにしといて漏れないならむしろ保存に関しては優秀なわけだし 地理Bったら、おそらく理系がほぼ全員選択してるだろうからなあ
この設問の正誤によって、ボーダーで不合格になった受験生が黙ってないだろ
もちろん、今年３月から４月で合格発表の結果によっては
予備校や親達から何度も何度も文科省にこの設問に疑問の投稿や問い合わせがあるだろし
全国の大学の受験生すべてに影響が及ぶことだから、社会問題化するのは明らか
入学1年後に、合否が変わるってことになれば、阪大どころの騒ぎじゃない
ひよっとすれば安倍政権自体にも影響あるよ ビッケはスウェーデンの部族のバイキングだと作品に書かれている
ノルウェーから来たバイキングと戦ったりする
◯ビッケはノルウェーではない
設問中にムーミンとビッケはノルウェーかフィンランドのどちらかであると書かれている
◯ビッケはスウェーデンでもない
従ってビッケはフィンランドである テストってのは
出題者の欲してる回答を読んで答えるものなんだから
答えに少々不備があっても構わんだろ
問題文に不備があったのならわからんでもないけど
まあ今回のならわかるだろ >>427
多分原作者すら、あの絵から舞台はフィンランドとこたえられない、答えないと思うぞ。
原作と違い過ぎると原作者から怒られて封印された絵なんだから。 大学生になる事って、そんなに大事な事なのかね？
こんな問題で落ちる人はどんな気持ちなんだろうな >>679
中学高校までは出題意図忖度もあるけど
いちおう高等教育課程のセンター試験でこれなんだぜ >>659
設問全て丸っと(設問者も含めて)「古地図」に例えているわけで・・・
つまりそういう事よ。 出題者の都合だけの問題とか許されるの？
学問って何かね？テストやめるべきだわ。 >>664
選択肢にスウェーデン無いんだから、
ノルウェーが消えると消去法でフィンランドしか残らないだろ。
で、実際バルト海のバイキングなんだし。同じバルト海に面するフィンランドを選択肢から選ぶのはおかしくない。
元々問題がデタラメすぎるんだよ。 地理の問題で現実に存在しない架空の地理を問うってどうなのよ 十中八九、設問者の設定する正答は「これ」であろうが
設問に不服なので解答を拒否する！！ってんなら
お好きにどうぞ闘って下さいってことやね。
闘って得点を勝ち取ろうとするも良し
得点を放棄するも良し
貰える点は貰っておこうってのもよし 疑問を持ちながらも正解肢を選んだ子を採用したいかな
騒いでるのは間違えた子だろ？ >>691
正直、あなたのわけの分からない文脈もを読み取りたくないし これだけ社会問題化してるし、理系受験生の多くが影響のでる問題
出題者は設問の意図と正解にいたるための経緯を説明しなければならない
それは多くの受験生の人生を変えてしまう権力をもっている出題者にとての
社会的な義務だろ 仔馬に乗ったり キャンプをしたり テレビを見たり そんな感じの国 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！ ？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項 が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。 2018.1.19
ムーミンの炎上入試問題が不適切どころか「良問」である理由
鈴木貴博：百年コンサルティング代表
http://diamond.jp/articles/-/156391
ムーミンを知らなくても解ける！隠されたヒントがたくさんあった
Aのイラストには妖精のような小さな小人が描かれていて、Bのほうにはトナカイが描かれている。
トナカイと言えばサンタクロース。そして、サンタクロースが世界に向けて出発するサンタクロース村はフィンランドにある。
また、サンタクロース村はムーミン谷と違い、実在している上に営業もしている。
それを知っていれば、正しい組み合わせはＢであることがなんとなく想像できる。
Aのイラストに描かれている小人のような妖精。これはノルウェーの伝説に登場する「トロール」という妖精だ。
トロールは北欧一帯に共通する伝説上の生き物なのだが、ノルウェーでは主に小人のような姿で、フィンランドでは邪悪な動物として描かれる。
カバのような邪悪な妖怪がフィンランド版のトロールであり、それをゆるキャラ的に可愛くデザインしたのが、トーベ・ヤンソン氏が描いたムーミンだ。
ムーミン問題バッシングは「中二病」かもしれない
「知識人であれば、いくつもの手がかりによって正解を導き出せる問題」であって、ムーミンに関する知識だけを問う問題ではなかったということだ。
さらにとどめを刺しておくと、この問題、正解の選択肢は（タ）「ムーミン」と（B）「パリヨンコ セ マクサー？」の組み合わせだった。
つまり正答は「タB」＝「旅」ということで、設問冒頭に事例として挙げられた『ニルスの不思議な旅』にそもそものヒントが隠されていたのではないかという、遊び心に富んだ問題だったのだ。
この面白さがわからないうちは、まだまだ「オトナ」とは言えないのだ。
鈴木 貴博（すずき たかひろ、1962年 - ）は、愛知県出身の経営コンサルタント。百年コンサルティング株式会社代表取締役。
2017年3月1日、週刊SPA! において、任天堂はスマホゲーム全盛の今、優位性のないハードのゲーム機にいまだにこだわり続ける姿勢から、5年以内に倒産すると予測を行っている。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/th_fb/thumbnail.aspr?nm=0010s/MMAC0s003012052014_1_0_0010s.jpg
まさにチラシの裏で勝手にやってろ無駄話をする奴が
このスレでがんばってた連中と同じこと書いてて笑った >>692
ほとんどが受験生でもないと思うが
私立ならいざ知らずセンター試験で
特定の漫画をベースとした設問を出すことがナンセンス >>3
ID真っ赤で全力擁護しているのが本人だったりする >>692
未来アル若者の為の問題に
こんな馬鹿な問題作った腐れバカはちょっと出てきて腹を切って死ねってマジで思ってるだけだが ＞知識人であれば、いくつもの手がかりによって正解を導き出せる問題
その手がかりの妥当性が問題になっているんじゃね。
クイズ番組じゃなくてセンター試験だから。 大学ごとの個別入試であれば、受験生を落とすために難問・珍問を出すのもありだが、
センター試験はそういう目的ではないので、難問・珍問はふさわしくないとも言える。 アニメ知識なんて要求してない問題でアニメ問題が出たと勘違いしたアニオタが発狂しただけ 知識人風情(俺みたいな)ではなく高等教育に進む人たちへの試練だったのでは >>699
俺は漫画出そうが、童話だそうが、昔話だそうがそれはまあ良いと思う。
どれもその国の文化だから。
だが、だすなら調べてデタラメ出しちゃダメ また要らん事言ってどういうつもりなんだ？
再燃料投下のつもりなのか 要は、
思考力＞知識
これ。
ムーミン谷に関する余計な知識を持ってた奴は「？」になりつつも、思考力があれば正答にたどり着けた、ということ。
お前らは知らないだろうけど、OECDのお偉いさんが「知識だって？ワロスw」って発言してる。
文科省はOECDの出先機関化してるので、後は察し。 そんな教科書にも出てこないアニメでも明らかにされない
マイナーな記述を受験生がいちいち調べてると思うのか。
バカじゃねーの。 >>702
妥当でしょ
矛盾点をいくつか見つけただけで思考停止じゃちょっとアレ
設問者が設定する正答は選択肢の中に必ずあるので
一番可能性の高い組み合わせを読み解くことができれば良い。 >>707
もちろんデタラメもダメだが
根拠が特定の書籍ってのもダメだろ >>1
誰がこんな問題作って出題したんだよ。
もっとまじめな問題出せよ 「該当無し」で空欄にしたツワモノ受験生はいないのか 昔からのことわざがあるだろ
本当のことを言うと鬼が笑う >>710
問題解決能力としても設問が不適切なんだよ
そんな単純な｢思考力＞知識｣ではなくて >>707
ほんそれ
擁護してる連中はビッケの説明がウソなのをスルーだし >>710
>>574
そんなの関係無く間違ってるんだが
設問の全てが >>1
1994年か。
2018年センター試験を受けた高3生が生まれる前だな。 ムーミンのほうにはムーミンを知らなければ、地理的な情報は何もない
ビッケは読んだことがあるぞ
作中にスウェーデンのバイキングと書かれている
ノルウェーからやってきた赤目のバイキングが敵だからノルウェーではない
だがスウェーデンは選べない
バイキングと言えばバルト海沿岸部も、バイキングの庭だ
なるほど、フィンランドか フィンランドはフン族とノルマン系スベロニア人との
多民族国家だという前提を無視すんなよ
フィンランドにある村だから、フィンランド語をしゃべるだろってのは
単一民族の馬鹿しか考えないミスだよ。
グローバル化が必須っていう文科省の方針から真逆な設問
つか、豚かカバのあいのこの化け物が、フィンランド語をしゃべるっていう
根拠はなんなんだよ 出題者がでっち上げた嘘を根拠に正解を導けという問題を出すな
言いたいことはそれだけだ 結果として設問者が何を正答としたかを問うてるのよね
そこに気がつけば（普通は直ぐに気が付くが)推理可能 学術的な裏付けが皆無に近い。
これが大学という学府への入口に立つ学生達へ先達が示す態度なのか？ >>712
> 設問者が設定する正答
そういうのは中学高校まで
センター試験でやってはだめ >>729
寧ろセンター試験こそ必要でしょ
クソの役にも立たない暗記問題より遥かに能力を測れる >>729
この程度の問題に引っかかって、落ちるようなら、なにやっても駄目 ＞スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷
谷があるのはフィンランドじゃなくてスウェーデンじゃん >>726
鈴木 貴博（すずき たかひろ、1962年 - ）は、愛知県出身の経営コンサルタント。百年コンサルティング株式会社代表取締役。
2017年3月1日、週刊SPA! において、任天堂はスマホゲーム全盛の今、優位性のないハードのゲーム機にいまだにこだわり続ける姿勢から、5年以内に倒産すると予測を行っている。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/th_fb/thumbnail.aspr?nm=0010s/MMAC0s003012052014_1_0_0010s.jpg
ひろゆき並の逆張り髭ダルマ フィンランド版トロール
Peikko
https://fi.wikipedia.org/wiki/Peikko
フィンランドの文脈では、この幽霊は、物語や場所から、さまざまな種類の醜い、厄介な、
大小の人間を意味していました。 山小屋や山腹は山や丘の上に住み、しばしば巨人に
似ていました。 伝統的なフィンランドのトロールは自転車に非常によく似ています。
言い換えれば、この呪文は、元来、元来悪人、犯罪者、移民、またはギャングスターで、
通常は隠れていることを意味していました。 エストニア語では、ピグミーという言葉は
呪文に対応しており、恐らく天才の意味に関係しています。 （参照：pejakas）
スウェーデン版トロール
Troll
https://sv.wikipedia.org/wiki/Troll
スウェーデンの南部では、巨人たちは絶滅していて、キリスト教に追われているのと同じだと言われています。
それはまた、彼らが超自然的な強さを持つことが一般的であり、巨人のように非常に良いことができます。
中部スウェーデンでは、トロールは人に共通しており、区別するのが難しい場合があります。
彼らは大きな力を持つことができますが、トロールする能力によってさらに優れています。
彼らは巨大な富を保っていた移動ブロックや山の中で、ホールに住んでいます。
彼らは教会とキリスト教の平原から追い払われましたが、まだ森の中に深く住んでいました。 >>275
グルーヴ島にもブリード島にも谷がないって事は、ヤンソンの祖父は谷に住んでいなかった事になり
>>1でセンターが引用した
「祖父のすんで居た谷」は存在せず、
元々二次著作本だし、講談社の本はデタラメって事にw
結局センターの用意したムーミン=フィンランドの根拠は無くなるなw
いい加減醜い言い訳探してないで廃問にしろ >>727
部分的な当アニメの知識で不正解を選択した受験生をどう扱うかだなあ。
ビッケはスェーデン人だけ知ってて、ムーミンは全く知らないので、
ビッケ/フィンランドを選択。 日本の文系学問て自分たちの都合で
裏付け一切なしに事実はいくらでもでっち上げられるっていう
文化があるんだね >>521
それはスナフキンというよりヨクサルではないだろうか >>742
設問の全てがデタラメなんだから
嘘の上塗りしか方法がないんだよ >>740
これ、ムーミン知ってても、元々がスウェーデン語で書かれてるから、フィン語を選ばない
って可能性もあるのよね。 設問の根拠を原作に求めるならともかく、
ムーミン谷への旅というきわめて限定された書籍に求めている時点で
本設問はあきらかに不適切というべきだ >>593
何長々とコピペなんかしてんだか知らんがバカなんか一言で済むわ
俺の書いたレスが理解できない時点でおまえては低脳ゴミカス
センター試験なんぞ縁のない糞人生だったクズってだけｗ
予備校講師が教えられる時点で答えはあるんだよわかったか？低脳 歪曲引用も文系っぽいやり方だ。
歪曲しないと根拠にならないんだなｗ >>740
不正解は不正解でしょうね
でもネットを忖度して全員正解になるかもしれないよ
それも世の流れ >>747
ムーミン谷への旅は原作者関係ない二次著作の解説書だし、
それに比べてビッケは原作に直接スウェーデンて出てくるし。 「スナフキン」（スヌスムムリク）も、スウェーデン名
フィンランド語なら、「ヌースカムイクネン」 明らかに虚偽の情報をさも真実の情報としてでっちあげて
入試問題を作る出題者の姿勢と
それを良しとする大学入試センターの態度には
疑問を持たないといけない ムーミンは結構好きで最初のアニメから見てるけど
あの東北の震災の前に「ムーミン谷の夏祭り」の原作小説と
そのお話のアニメ（1990年版）の回「離れ離れの家族」ばかり気に入って観てたら
東北で津波が起こってそれ以来観てないし読んでない なにかと思ってIDを見たらワラタ。
ID:H6xpqpsZ0
このキチガイは、一人で必死に何と戦ってんだ？ｗ まあムーミンの宣伝という目的は果たしたからな
映画もテーマパークも成功間違いなし
あとはどうでもいいこと ガキみたいな言い訳やめて
さっさと皆でごめんなさいしろよクズどもが え、これもう
問1ニンジャスレイヤーの舞台を答えよ
1群馬
2栃木
3埼玉
4千葉
とかでよくね >>757
ナゾナゾより酷い。
根拠も理屈が何もないから。
ナゾナゾは一応、ひねってはいるが理屈はある なぁ、このムーミン公式サイトのムーミン谷の説明ページの木のイラスト
どう見ても「ヤシの木」みたいなのあるよね？
http://moomin.co.jp/character/moominvalley
フィンランドにヤシの木あるの？ >>743
バイキングは文化的に北欧3国よってノルウェー、
カバの風景は、フィンランドの地理B的国土外観からそれっぽい。
逆にしたとすれば、かなりマイナーな話で天邪鬼な奴だなｗ よく分からない奴ほど正解できる問題なのに、なんで間違う奴がいたの？ ムーミンヲタなの？ >>759
それもうアニメのテストじゃね？
せめて地理の要素出してくれないと 「ムーミン谷への旅」って作者が明記されてない胡散臭い本だな だから、それは教科書に記載され説明されてる事項じゃないだろう。
こいつら頭おかしいんだろ。また創価学会関係者かよ。 >>750
問題を作ったやつの知識が間違ってるんだから、
どう考えても正解か無効問題にすべき >>747
ムーミンとういう物語の問題になってしまっているね。
地理的要素が全く欠落してる。
よくも恥ずかしげもなくこんなこじつけを考えるものだとあきれる。 つかさあ、地理の試験なんだから地理の問題だせよ
北欧で人文問題で谷っていったら、
深いフィヨルドにある孤立した谷にある集落、村のことだよ
フィンランドは多島海と国土の半分をしめる湖水と低湿地帯からなる湖水地方で成立
火山が近辺にあるような渓谷地域じゃまったくねえしなあ
推論力をためしたいなら、国語とかの他の科目でやれよ
地理を真面目に勉強してきた学生に失礼とおもわんのかね >>112
それは絶対にない
センター作る時は密室
奇を衒ったバカ教授が作った問題なのは確か センター地理受験して文系学部に進んだ俺は、もう高卒でいいな 都合の悪い事実は隠蔽して
自分の欲しい結果をでっち上げて
発表してしまえばこっちのもの
小保方かよ 知的ボーダーに問題作らせるなよ
受験生と北奥に失礼だと思います >>774
これ、もう終わりになっちゃうのかな？
5ちゃんねるでは、訂正謝罪必須だが、
センター側は、もう解決済み？ >>771
数学にだって読解力が求められるような問題出ることあるし、そこは別に国語のテストでなくともいいんでね？
今回の問題点は間違った知識で問題作ってることでしょ つか地理Bは理系学生のほとんどが選択する科目だからな
理系受験生のほとんどが影響を受ける
センター地理の比重は、小さくなるとは思うが
ボーダーラインの受験生にとっては、
人生をこんな明らかに設定がおかしい設問で狂わされるとか
気の毒としか言いようがないわな >>776
センターは「地理の知識で解ける」
「一部設問の条件を単純化したが、解答には支障がない」で逃げるつもりっぽい
しかし「ムーミンの絵の背景だけでフィンランド認定は無理ゲー」とか
「ムーミンにしてもビッケにしても、条件を単純化しているのではなく改変しているがな」と
新たな突っ込みも入っているから炎上必至だな
センターが非を認めない限り平行線状態で続きそう >>762
ノルウェー＝バイキングとかいうテンプレ馬鹿は >>277 >>310 >>574
白黒の謎生物の背景で解るのなんて針葉樹がまばらに生えてるだけだろ
なにをもってフィンランドと判断したのか妄想過ぎる
アホか >>760
ムーミンという怪異には理屈があるのにね
というか理屈が怪異を生み出したのに
まったく分かっていない ただの、クイズだから駄目だってのがわからないのかね？ 原作から火山あり
イラストマップからフィヨルド地形で沖合にハワイ
センター試験のアニメ絵から針葉樹
これらから導き出される場所はアラスカしかない ムーミンより名探偵コナンから問題だせや
今や全国区だろ だからと言って受験生は、デモや抗議集会開こうにも二次試験があるので無理 >>771
初見の資料を基に推論させる問題自体は地理でも歴史でも公民でも普通にある
よくあるグラフや図表ではなく、アニメや言語カードというネタが珍しいだけで
しかし今回の問題は、出してきた資料の解釈がおかしいから
問題の前提条件があやふやになったって話 フィンランドにムーミンの家有るし。
もう良いだろ。 >>777
当たり前だろう。国がやった統一入試テストだぞ。
もっと並列的に進学システムがあったり、ケンブリッジのような口頭試問のとこもなく
ひたすら単一の教科書価値観で無理矢理受験競争させといて、学問的にもあからさまに
間違ってる問題を変な回答だけで飲めと言う方がおかしい。
事は国家が正誤を認めるかどうかという重大な争点になっているんだよ。
これをうやむやにされたら、全てうやむやで済まされるぞ。
科学技術立国の看板も文系が駄目にする典型例。 >>784
アラスカからハワイ見えないわ
球体なめんなよ >>788
ジブリの森があるから、ジブリ作品は全て三鷹が舞台なんだよ！！w 名探偵コナンなら、司法試験だな
全部、死刑判決でいいや >>1
ビッケの根拠出さない限り、
幾らムーミンだけデタラメ言い訳しても、
根拠レスでデタラメ問題作りましたってのは確定すんだから、
早めにごめんなさいした方がいいと思うよ。
何で、作問時に使用した根拠出せないのかね >>369
地理のテストだぞ
国語のテストじゃないぞ >>781
高校レベルで、ノルウェー・フィンランドの選択なのにそこまでネタを広げなくていいよｗ >>797
言い訳が現状絶版レベルの古いアニメ解説書とか >>1
トナカイの絵から連想しろとか >>697
あたまおかしいんだこの件に絡んでくる馬鹿が全部 あとわかんないのは、
「北欧3カ国の文化の共通性を調べた」ってあるけど、その後は無視なんだよねー、、
問題端折ったんじゃないかなぁ、と思うんだよね。 すげーマニアックな知識が要求される出題だなあwww
これで正当性主張しておかしいなと思わないのか出題者 >>800
3カ国の文化の共通性
→アニメが盛ん？？ 正答の根拠が学習範囲を逸脱してるならやっぱり不適切問題じゃねえかｗ
どんだけ馬鹿なんだよ、入試センター >>799
そもそも書き人知らずの解説書
間違っていても誰も責任は取らない むしろそこまで深読みと付加読みを要求されるのは2chや5chテストだろ
センター試験でやるなよ この件に関しちゃ下手な言い訳して正答だと言い張るより
間違いでしたすみませんって素直に頭下げて適切な措置を取ったほうが、
一時的な手間暇はかかっても後々禍根を残さないで済むと思うがなあ 作者がフィンランドと言ってるのならフィンランドで確定だろ？
フィンランドに火山はないとかゴネてたやつらの方こそ謝罪しろよ！ ビッケはノルウェーではなくスウェーデン
問題がおもいっきり間違えてるし 作者 死亡
↓
謎の著者の伝聞
↓
編集者 生死不明だが死んでる可能性高い
↓
講談社 「え！(汗」
↓
著者名無しの解説本
↓
センターのバカ「み、みつかったー」 こいつら自分たちが何を言ってるのか理解して無いんだろう。
この問題の製作者か担当はアスペルガーかもね、冗談抜きで。
アスペルガーだったらこういう行動パターンになるのも理解できますね。
アスペルガーには”状況判断”は難しいからね。 ウケ狙いで下らない問題出すクズが数年に一回出るよなぁ。
最近は頻度増えた気がする。 >>697
コレ凄いな、釣り針デカすぎてドン引きするわ >>799
頭おかしいのはお前だからｗ
予備校講師が解説して消去法で解けるって解説して、それをいわれても
必死にろくでもないバカな根拠に必死なのがお前だよｗ イーハトーブやアタゴオルを日本とは思ってないだろ日本人 架空の物語がどこ設定 てのは、地理の試験範囲になったの⁈ 教科書に載ったり、定期試験にまで出たり
フィクション設定地図が出回るのか胸熱() >>821
イーハトーブは日本と思わなくてもどこかの郷でいいでしょ
アタゴオルは知らないけど >>802
マニアックな知識を持ってれば持ってるほど問題の間違いに気付いて泥沼なんやぞ >>820
なんで設問趣旨を予想して正解の無い間違いの中から設問者の腐った頭の中身を予想しろとかいうのに付き合うのかと
別にキチガイ用の心理テストじゃねえんだぞこれセンター試験だぞ スウェーデンの谷とフィンランドの島々がいっしょなら
答えは無しが正解になってまうだろ 学生はこれで人生左右されたりするわけだからな
完全な回答を示せないなら間違いを認めるべきだろう
しかも急がないと受験まにあわない ていうか問題が間違ってるやん
正しい知識を持つ大勢の人から指摘されてるやん
「そんな正しい知識を使うな！おれが白と言えば白なんだ！」
頭おかしいでしょ 作品名当てるのが難しいかもね
ペンギン村
友引町
風の谷
朝日ケ丘駅
練馬区月見台
泪橋
イスカンダル
アンドロメダ終着駅
カリオストロ
サイド7
マクロス要塞艦
バイストンウェル
惑星ゾラ
クレアド星
バフクランの地球
ジョーカー太陽星団
ペンタゴナワールド
ムーンベースアルファ
メガゾーンなら東京は宇宙船の中
地図から消された島オウストラル >>455
「新テストに対応した良問」で、土曜の時点では予備校関係者に絶賛させられてた。
今更謝罪はできないんだよ。 来年の予想問題
作品名当てるのが難しいかもね
ペンギン村
友引町
風の谷
朝日ケ丘駅
練馬区月見台
泪橋
イスカンダル
アンドロメダ終着駅
カリオストロ
サイド7
マクロス要塞艦
バイストンウェル
惑星ゾラ
クレアド星
バフクランの地球
ジョーカー太陽星団
ペンタゴナワールド
ムーンベースアルファ
メガゾーンなら東京は宇宙船の中
地図から消された島オウストラル >>832
ムーミンに関して画期的な良問と褒めるやつは
必ずビッケの話は無視するのな
スッキリ！でも外人がムーミンを出題するなんてすばらしいって絶賛してて
ビッケが完全に間違ってるって聞いてもフーンそれでだったし 予備校がタイトルダウジングやれば解けるとか言っててあほかと思ったが
公式解法がもっとエスパーであきれたわ そもそもアニメの架空の世界なんだから、フィンランドと言ってもそれが北欧のフィンランドとは断言できない。問題には不適切。 設問者のの意図を忖度する回答能力は、国語入試問題必勝法的だけど
それを求めているのかよ、と言いたい センターのために受験生は長いこと勉強するのにふざけてるなぁ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moomin_(1990_TV_series)
日本のテレ東アニメの海外紹介
画像めちゃ山の中…
しかし、原作設定でいいなら、イギリス版原作のタイトル「Finn Family Moomintrol」を知っていたら一発回答できるな
アニメってテストに書いておきながらブレすぎ。 >>1
結局、祖父の暮らしてたスウェーデンの谷あいの土地とフィンランドの島嶼を
元ネタにした架空の土地だとしか読めないんですが >>842
カンボジアのアオラルで分けられるインド文化圏と中国文化圏の話をできるかと思ったら
わりと馬鹿だった >>57
ならばムーミン云々全く意味を持たず
そもそもムーミンに言及すべきではなかったな
非常に質の悪い問題だ 極一言でいうと、正解とは、期待された答え、ってことだろうね。
これまで試験と名のつくもの、散々受けた。
人をふるい落としたり、序列を付ける目的がないと、試験なんかするわけない。
それ以外にきれい事を言う人もいるだろうけど。
その一つ一つで要求された答えがわかるってことは、題意がわかるってこと。
アニメを題材にしたからそっちが耳目を集めているが、題意は別にある。
基本的な学習をしていて、あとはそういうのをドライに判断できれば、正解が出るんだろうね。
多分、そういう出す側の意図がわかる、という心理的・パズル的側面に対応できるのも、頭の良さだろうね。
そういう試験をしてふるい落とす以上、そう適応するしかない。
試験って、いやなもんだな。
その理由の一端が、他人の考えに染まることを要求されるからだ、とよくわかる事例かな。
もうあんまり試験を受けなくて良くなったから、せいせいしたけど。
受験するひとも、そのあといろんな試験を受ける人も、本当にご苦労なこった。
割り切って、柔軟性を見せて、撃破して、生残って、あとは忘れていい。
そういうもんだろうね。 >>835
でも「ビッケはノルウェーではない」とハッキリ言ったのはスッキリ！ぐらいなんだよ。
アニメ製作会社が『ビッケは北欧のどこか』っていっねるこは、ノルウェーサーモンの宣伝してる関係だと思われる。 >>845
これは地理の問題だけど、現代国語の試験も、そういう感じがしたな。
読解力とか、いろいろいうけど、本を読んでる人は確かにいい成績。
それが実力というならしょうが無いが、納得できることは少なかった。
そのうちできるようになったが、素直に問題読めるようになったみたいだったな。
こういう試験って、何か抑圧的な感じがあるね。
理系の試験、法律の試験とかは、もっと違うんだけど。 >>179
たいして違わないだろ
両方とも浸水谷だ
元の谷が川で出来たのか氷河で出来たのかの違いだけ >>843
そこまでは詳しくないなｗ子供の頃はインドとか全然興味なかった
インドってステレオタイプだとアラブっぽいとこあるのに、
関連性無さそうなフィリピンのがインドと関係が深いとか、
ギャップに驚いて気になったんだわ
仏教用語に英語と語源が同じものがいくつもあるってのも驚いたな センター試験は公開されてるからまだましです。
大企業の面接なんかは密室だからね。
おかしなテストを受けさせられたりするんです。
BGIの日本支店の日本人もアスペルガーだった可能性がありますね。
アスペルガーは平気で犯罪行為をすることがあるのも特徴でね。
自分の尺度だけが正しいと信じ込んでいて客観性がまるでないのです。
まあ、とにかく私はさっさと全てを清算してもらいたいからね。
本当に洒落にならないんですよ、この犯罪大国。朝鮮みずほグループや朝鮮民族主義の
犯罪集団からして洒落にならない。
しかし、公のテストすらろくに作成も出来ないとかね、本当にこの国はどうしようもない状況になりつつあるね。 今週末，駒場のセンターには地理の出題担当の先生たちが所属する各大学から
呼び出されるんだろうね。で，再テストも終わった月曜日あたりに正式な対応を
発表という感じかな。
それにしても大塚副所長は初期対応を完全に誤ったね。新聞社の問い合わせにも
「当方としては問題はないという認識だが，この件については現在関係者で再度
確認を行っているので，結果の公表は現時点では差し控えたい。」って時間稼ぎ
すれば良いものを，墓穴を２度も３度も掘ってまさに喜劇。
たぶん，相当の自信家，かつ傲慢な性格なんだろうということが推測されるね。
今頃「お，俺の新テストの野望が・・・・所長の椅子が・・・」と地団駄踏んで
いると思うよ。 >>852
あそうか
再試験があるからまだ本格対応できないんだな いい加減言い訳やめろよ見苦しい
来年からセンター試験中止な >>845
試験である以上，作問者の意図を正しく理解して回答するっていうのは「点数を取る」
ためには必要になってくるんだけど，それでも，今回のケースは，地理っていう現実
世界の地理や地誌を学ぶ科目なのにフィクションの内容を問うたこと，ずさんな資料
チェックで，「事実に反する正解」という，とんでもない事態になっていることなど，
人を振るい落とす試験に対する出題者・センターのモラルが問われている。
ここ最近，センター試験の問題は明らかに「悪ふざけ」が過ぎていたんだと思うよ。
社会の問題なのに無駄に架空の人物や会話文を入れてきたりとか，奇をてらってアニメ
を出したりとか。「入学者選抜」という本来の目的から乖離しすぎているのが目に余って
きていた。そういう意味ではいい機会になって欲しいよ。３年後の新テストが変なノリ
ではなく，シンプルだけどしっかりと練られた良問になるためにもね。 >>6
おかしな問題が大学入試の入り口ではこの先思いやられる
なんでこんな軽はずみなことをしたのだろう >>857
長々と物語じたてにして推理で正解できるように
したサービス問題を
ムーミン谷は存在しないことをたてにデモするようなのは
社会にとって迷惑だからそういうのを排除できる良問
ただ配点が低いのが問題だが来年はもっと高くしたほうがいい ヨシエさんみたいに海外旅行するような子なら、フィンランド航空のキャンペーンとか海外の土産物屋
テレ東の公式ショップ、ムーミンカフェとか見るかも知れないけど
ムーミン関係ない地方民からしたらはぁ？だわ
しかも、原作や映画タイトルなどで半端にムーミン谷っていう架空の地名を知ってたら
低平な土地でフィンランド ていうセンター的な回答にたどり着けないww >>859
あれを「サービス」って考えているのね。センターは。 >>859
配点高くしてたらもっとセンターに苦情入ってただろうよｗ >>199
> 結局はこれをググって問題作っただけ。2012年。
>
> detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1092499965
>
> 出題者がYahoo!知恵袋参考にする時代なんだと思う。
校正者をやってるけどファクトチェックすると引用もとと思われるキュレーションサイトしか引っ掛からないのがよくある センターも、「アニメの設定から回答するのは地理思考ではない！」
くらい言ってのければ面白いのになｗ 最初から点数とらせるつもりないんだろ
どうしたらこんな意地の悪いことできるんだよ
これが教育？ てゆーか
これ以上がんばっても
もうつんでるから
素直に
ごめんなさい
しろよwwww ビッケの作者はスウェーデン人ってことの方がよほど問題じゃね おまえらがスウェーデンばかり責め立てるからとうとうスウェーデンが戦争準備はじめちゃったんだぞ。少しは責任感じろよ。 まぁ少しでもまとめに調べたら
現在は使っちゃいかんくて
なかったことになってる
大塚ムーミンの絵は
使わんでしよ( 笑 ) >>863
5ちゃんでひっそりと聞けば教えてもらえたのに…
というかビッケは6冊しかない児童書を図書館でパラッとみただけでスウェーデンって出てくるだろうに
ぐぐるにしても「ノルウェー アニメ」で良かったんじゃないかと >>868
この問題作ったやつよりこのスレの方が知的って、
ホントもうどうしようも無いw >>871
題意、といういみだと、国語じゃない。
地理。
だから、フィクションの内容や設定が聞かれているわけはない。
言いたいのは、現実の地理につながる何か、だろうな。
作者がどう考えたか、どう設定したか、何人か、何が題材か、は、あくまで手掛かり、ってことだろうな。
紛らわしいが。
地理だから、地理の面から見て、という視点で答えて欲しかった。
それしか、無かっただろうし、フィクションの部分は、何の本に基づいたか、なんて関係ない、と言い放つしかないだろうな。
そうしないで、質問に答えて墓穴を掘る出題者側の回答は、題意を要求しつつ、その題意をわすれた回答ってことじゃないか。
地理の問題だから地理以外のことは本質でなはない、と言い切るしかない。
それに対する非難ははっきりしているが。
じゃあ、なんでアニメなんか題材にした、と問えばいいんだが。
まあ不毛な論争だな。
来年からこの手の問題は、出しにくくなるだろうな。 >>848
本をたくさん読んで現国や古典の成績の良いような奴らは
ビッケやムーミンやニルスも読んでいて（ムーミンは図書室の定番、他二作はわりと最近新版がでている）
この変な問題には混乱したんじゃないだろうか >>874
そうそう。
だから、これは地理の問題だ、と我に返ったら点がつく。
余計な（と敢えて書くが）知識は、混乱の元。
題意ってのは、出した側が何を考えて、どこを聞いていて、どの点と区別して欲しくて出しているかってこと。
地理で、アニメの中身を区別したり、フィクションの作者の気持ち、生い立ち、想定を問題にしている、
わけないよな。
そういうドライさが点につながるんじゃないかな。 ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＜ ムーミン谷はフィンランドにありまぁす！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ） >>418 学者が作者から聞いた話だとして文書を書いたら普通は真正なものとされる。
稗田阿礼なんてそうだな。 フジだけで100エピソード以上あるだろうに、フィンランドって出てこないってことなんだろうな笑
ムーミンの英語公式にも、日本のフジ版は色々と改変されていて原作者の支持が得られず
海外放送や海外でのDVD販売はなかったとあるようだ。
https://www.moomin.com/en/blog/how-moomin-tv-animations-conquered-the-world/
なのにしれっと原作設定を流用
こういうメンタルで論文とかよく書けるな ていう感想。たいして書かんのか知らんけど。 ＞ムーミン谷は、 スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、
＞フィンランドの島々とがいっしょになって
じゃあメインはスウェーデンなんじゃないの？ >>878
学者どころか、名前さえ出してない正体不明な奴の戯言なのよね、
入試センターの出した根拠の文って >>877
もちろん、負けだろうね。
人生かけた試験を司る組織だから。
謝るかどうか以前に、問題作成の時点でその意識を持つべきだけど。 で、アニメ知識がないと解けないって問題はどうなったんだよ（あっても解けないんだけどさ） >>872
教科書に書いてあるバイキングの知識で解く問題
アニメの知識で解くなw もうセンター試験の仕組みなんか忘れちゃったけど全員正解なり不正解なりにすると
他の政経とかの科目選択した人と不平等になるとかあんのかな
解けるけど悪問だと思うし納得できない受験生の気持ちもわかる >>885
教科書のバイキングに従ったら絶対に解けませんが?
バイキングはあんな格好してないもの。
何周おくれだよ、お前 >>873
>来年からこの手の問題は、出しにくくなるだろうな。
出すでしょ。バカだから >>887
バイキングの格好で解答不能ってのは新しくね？ｗ >>412
別に何とも？
戦わなきゃいけないのは大学入試センターの方であって、
ミスを明らかにする事で不正の疑惑を潰す必要がある
何もせずにゴリ押しというのが一番の悪手だよって言ってるだけ >>890
バイキングはあんな格好してないのは教科書の知識レベルで絶対なので、
教科書のみに従ったら、格好からバイキングの話である事は否定されるからな。
なので、ビッケの内容を完全に無視したらら教科書のバイキングからは回答不能になるでしょ。 >>890
バイキングはあの格好じゃないなんてのは初期スレから言われてる 下図から推測される国として最も適切な組み合わせを選べ、とかにしときゃよかったのにな
受験生にわかりやすく単純化した、みたいなコメントがあったが、一応保険はかけとくべきだろ
詰めが甘かったな >>887
バイキングのテンプレとなってる格好
角付き兜に革鎧は史実だぞ
北欧では動物の格好をすると動物のパワーが宿るって信仰があって
角は動物の武器で最も強い部位でシンボルとされていて
牛というか水牛がパワーの象徴とされていた
鹿や羊なんかの角も兜である
それでキリスト教が北欧に来たときに邪教の教えとされて
毛皮を着て角が生えてる人型は悪魔というテンプレができた
あっちの国で今でも古い祭では悪魔の格好をするとか言われるが
アレは大昔からの伝統の祭衣装なだけで悪魔と呼んでるのはカトリック感覚なだけ
なのでバイキングの格好はアレでいい
ちなみにドワーフの格好はバイキングを指輪物語がぱくったのが定着した >>893
>>892
それ舟漕ぎな
舟から降りて闘うときはあんなだったんぞ
なんか最近は違う史料が出てくると片方を完全否定する風潮だが
舟漕ぐときも飯食うときも便所入る時も寝るときも鎧兜してなきゃいかんのかと
そんな馬鹿な説ばっかりで嫌になるな >>898
なんか変なツイッターでダボほざいてるのが流行ってるよな
https://togetter.com/li/969519
否定すればいいのかというレベルで嘘塗れのが >>898
いちおうな
コペンハーゲン国立博物館所蔵バイキングコレクションの１つ
https://kalden.home.xs4all.nl/verm/images/natmus-helmetDSC06161.JPG
出土はしてないわな
そのままどこぞの連中が大事に飾ってればそのまま残るし青銅製 売れない漫画家のヨシエさん
図タ、チはそれぞれヨシエさんの漫画の一部で、
ノルウェー、フィンランドのいずれかを舞台にしています。 英語版Wikipedia 「ムーミン谷」の項 全然フィンランド出てこなかったw
・架空の場所 w
・緑の斜面、果樹や花のある美しい場所、洪水、火山などの天災もある
・東側におさびし山(英語名ではMountains)、南にも他の山々があり、西側は海に面しているため
よく登山する話になる
・スウェーデンのÄngsmarnにインスパイアされており、そこは岩の露頭に囲まれた緑地で、海に面している
・ヤンソンの現実逃避志向の表れでもあり、彼女はモロッコに村を作ることや、
バスク、トンガ移住をよく空想していた。
(訳はニュアンス)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moominvalley
Ängsmarnとは…
ブリド島(スウェーデン)のこと？
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Blidö;
ストックホルム群島の中にあり、同群島はリゾート地らしい 問題はこれらの角付き装備を面白おかしくイメージされたのが現在のバイキングであって
無かったのではなく
有ったけど年がら年中角生やして生活してたわけじゃねえよ
それだけのこと >>886
出題ミスで全員加点でいいと思うんだよな
過去にもそういうことはあった
他の科目の不公平はいいだしたらきりがない
おれは、それで許すよ。人間だれにでもミスはある ＞スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです
やっぱり架空の場所やないか！ 僕は日本史選択だったからニュースで知ったんだけれど
あれ設問に「フィンランドに関する」とあって決して「フィンランドが舞台の」とは書いてないよね これねえ、
原作者がどこどこだって言っても、それ関係ないんだよなー。
その辺のこと、お話とかフィクションとか突き詰めて考えたことのない人は、「作者が言ってるんだからそうなんだろ」とか思っちゃう。
まあ、無理もないけどさ。 >>909
講談社の本では、
そうでは無かった
って記事 椰子の木が生えてて沖にはハワイが見えるんだろ？
北欧ちゃうやん >>912
読みましたが「フィンランドに関するアニメーション」とありましたよ ＞スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです
どう読んでも架空の場所であることを示唆しているようにしか読めない
私とセンターでは日本語の感覚が全く違うようだ >>915
スウェーデンを舞台にした～はありましたが… つまりその本を読んでないと正答がわからないんじゃん >>901
それいわゆるバイキング時代とはずれてる自体はのやつなんだよね
だからと言って否定してるわけじゃなくて、そもそもバイキングがかぶってたと断定出来る実物が全然なくて
どんなのが一般的にでどんなのがありえないのか判明してない 作者の意図がどこにあるか、って検証のしようもないし、その必要もなし。
大学入試に不適切ってこと。
早く謝ればいいのに。
謝る基本は、ともかく先手。
自分が悪かったと悟ったら、ひたすら謝ること。
自分の責任であり、申し訳なかった、と誠意を込めて頭を下げ赦しを乞えば、
よほどのチンピラでもない限り、赦してくれる。
ひとつでも間違えると炎上するよ。 >>835
ビッケ見てた世代でも舞台設定なんて覚えてないだろうからな
そもそもアニメの知識で解く問題でもないし、フーンとなるのも必然かと >>925
その外人がムーミンの良さを主張しまくって
ムーミンの絶賛に時間が割かれてしまって
番組構成として問題点の説明をする時間がほんの少ししかなくなって
ムーミン絶賛外人がすごく邪魔だった >>924
これだけ杜撰な出題して、なおかつ批判から逃げまくって、
陳謝だけですむはずがないだろ ひとつの可能性としては
フィンランドとスウェーデンのハイブリットともみてとれるわけで
ただしこれは読み手や受け手の解釈に依存する
解釈に依存してしまうと、唯一の解答は得られないことになる
つまりは個々の解釈に委ねるしかない
よって「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」（マルクス・コッコ参事官）
これは良い回答 アニメの知識を使うなってんならアニメなんか問題に使うなよ て言うか、入試センターはとっとと謝れ。
安倍首相はそう指示しろ。
このレベルの間違いを謝れなくなったら、この国はいよいよやばい。おおげさではなく、ね。 「ビッケはバイキングだからノルウェー。これはいい問題」と言った河合塾講師と都立高校教諭には反省文書かせておけよ。 >>926
モーリーロバートソンは人の話が聞けない人だということがよくわかった。
日米ハーフでアイデンティティをどこに持つかで苦しんでいたらしき過去があるのに、
安易に国籍を設定するこの問題に難色を示さないことが不思議でならなかったわ。 日本人の浅はかな知識では
ムーミン=フィンランド
小さなバイキングビッケ=ノルウェー
と選択しがちである
だがこれは事実と異なり間違いであることは動かせない 原作並びに公式ガイドブックの類以外を根拠にするのはNGとか
きっちり線引きしとかんと
問題作成者がてめえで書いた研究本を根拠にして売名なんてことも起こり得る スイスの人は、
ハイディーハイディーばかり言われて困惑
と逆の話で、フィンランドのステレオタイプにアイコンが乏しく
みたいな >>943
そもそも
試験問題って、そういうもんだし >>944
それでも構わんが事実と異なる内容を正解とするのはアウトだろう >>944
は？
誰も知らない本の真偽不明な記述を書けとか雑学ですらないし 地理の教科書にムーミンの舞台はフィンランドと書いてあるならいいけど
そうじゃないんだろ 趣味本の作者コメントから問題を作れるのか
楽な仕事だな >>924
↑
＊｢地理の試験｣であることを理解出来ないアスペ
＊中途半端なアニメのトリビアを使って問題を解こうとし、迷宮に迷い込む人
＊地理の知識が欠如していてアニメの無駄知識があればあるほど解答不能になる人
＊ロクに勉強していないアニヲタやアスペ
＊地理で学んだ知識で正答を導く事を放棄したアスペ
の典型 ヴァイキングといえばデンマークくらいにしておけばよいのに。
んなアニメなんぞ知らん。
人魚姫の像でも載せてたほうが無難。
大学入試の問題としてどうなんだろね。 >>945
ムーミンがフィンランドなのは、事実だろうがｗ うぜーなー、出題者の意図を忖度する問題だったんだよ、そろそろ悟れよｗ >>8
そっか。著作権侵害だね。
設問取り消しが妥当だわな。 平成版ムーミンのほうは、「今の子は知らんだろ」とは言いきれない件 テレ東版が近年もあちこちで再放送されているし
国内に公式カフェ、テーマパーク等もあるから。
教科書のように高校で習うはずとも言えないし、だれもわからんだろとも言えない
中途半端な状態
センターの画像やタイトル「ムーミン」からフジの名作劇場と特定できるので、そこまでわかるマニアからしたら
センターが示した根拠はあくまで原作の話であり、アニメ版の根拠にならない。
ビッケのほうはノルウェーていう根拠はない 笑 >>952
皮肉で言っているんだろうが、試験なんて実際そんなもんだ。
受けた側の立場でああだこうだ言ってもしょうがない。出題者の意図に合わせるのが正解。 >>953 しかも公式版であるかのようなコメントをわざわざ出すって、事実と違うし
フジの回しもんか？と言われてもしょうがないぞ
オールドファンで、再放送やDVD再発売がないことを残念がる人らもいるかもしれないしな 根拠はアニメから出さないとダメだろ。もっともフジ版は絶版だから今必死で
尼やヤフオクで中古漁ってるところかｗ 日曜日のワイドナショーやサンジャポで松本やら太田やらがトンチンカンな回答するまでがセットだろ。
いやなはなしだやらほんとに そもそも地理でバイキング習わないだろ
地理は現代の情報が基本だし
まあ必修の世界史の方で出てきたような気が駿河 >>1
すいません設問にアニメの舞台とあるのですが…
原作も一応コメント出してますがそれは後年の話で
元々どことは決めてなかったようです
ファンタジーですしね これ地理勉強してるとバイキング＝ノルウェーなんて短絡的に結び付けんよ
にわか知識の外野のみ ビッケが、バイキングの行ったとこであればどこでもいいなら
ムーミンだって、トロールのいる北欧ならどこでもいいんじゃないの まあ雑学だよな
作った奴がこれは洒落た問題できたわ、とか思ってそうだけど 某弁理士のブログ。
弁理士っでバカなんだな。
こんなフワフワした問題を良問だと思ってる奴が、法文を理解できるとは思えん。
---
ところで、ノルウェー語の選択肢Ａであることが解っても、「ムーミン」の舞台がフィンランドであることを知らなければ正答することができないと考える意見もあるかもしれません。
それに対しも、ビッケの舞台がノルウェーであることが解ればよいことを指摘できるでしょう。それどころか、ビッケの舞台がノルウェーであることさえも知らなくてもよいように思えます。
何故ならば、辞書を引いても分かるように、
「バイキング」なんて、北方ゲルマン民族の別名みたいなもの
https://www.derive-ip.com/2018/01/ムーミンのセンター試験問題について/ アニメの舞台は何処にありますか？
じゃなくアニメの舞台は何処の国？なんだよなセンターが言ってるのは
アニメの舞台の位置情報ではなく、アニメの舞台そのものが問われてる
日本語能力他色々低すぎるのにアニメ問題を不適当なプロセスで作っちまった ヴァイキングの知識は地理の問題とは関係ありません。 まあ新しい試みだったんだろうが
ただのトンチ問題に合ってて
全く的外れだったな
偉いやつほど自分の失敗を認めないんもんだわｗ
ムーミンよりもビッケのヴァイキングがノルウェーとしたほうがよほど深刻なのに
そっちはスルーかよって話ｗ しかし予備校ってほんと屑だなｗ
日本の大学の競争力が落ちてるの予備校の所為じゃね？
使えない人材を予備校が大学に送り込む >>1
> 「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
いやいや。
「スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって」
としか書いてないんだろ？
フィンランドの島々はあくまでモデルの一つに過ぎんぞ。
どう頑張っても「フィンランドにある」とはならん。 別にキャラビジネスについて高校で扱うなら扱う としてもいいんだがさ、日本のアニメは輸出産業でもあるし。
ただ地理専門の先生方はご当地ビジネスの興盛も、元々原作の著作権があっての事とわかってるのかね
作者非公認作品のソースが原作者ってごちゃ混ぜもいいところ、地方の土産物屋でも正規品を扱うのに
今後、受験産業関係者に、廃盤アニメの違法コピーがはやったら責任問題なw 大川降法に原作者の霊を呼びだしてもらって、真相を語らせれば解決だ(笑)
大川降法はにょろにょろやスナフキンのものまねをしながら、やってくれるかもしれないぞ！ センターの主張： 設問としては問題ない
は、とりあえず良しとよう。（画像から低平で森林と湖沼が広がるフィンランドは類推できないけど）
問題点：
１．仮定であると明示していない以上、問題上の設定が事実であるという誤解を与えるおそれがあるのはぬぐえない。
それについて謝罪をしていないばかりか、いまだに明確に訂正もしていないのはどういうことか。
２．著作物を改変したことについて、許可を得ているのか。（試験問題なんで、事前には得ているわけないけど）
これらはどうしてくれるんだよ。 フジ版は「私のムーミンではありません」by原作者 みたいな展開でお蔵入りしたはずなのに…w ビッケ=スウェーデンという認識はアニメにはなかったかもしれないが
翻訳児童書世界でなぜか北欧ではスウェーデン文学は幅をきかせてるので（だからスウェーデン語でかかれた本のアニメが多いんじゃないかな）
北欧アニメ=原作が本棚にあったな=スウェーデンかなあ？な認識はあったぞ
スウェーデン語からでなく他言語から翻訳された例もあったと思うが児童書の後書きには翻訳者さんが作者の出身、原作言語、翻訳に使用した版をきちんと書いていたことが多い
読んだことがないけどフィンランドイメージが最近ついてきたムーミンもスウェーデン語で書かれていたのは初めて知ったが納得した
翻訳されたフィンランド文学って本当に少ないもん >>890
絵で判断しろなんて言う問題じゃないからねそもそもが。
バイキングとノルウェーが繋がる知識がありさえすれば解けた問題だから。 宮崎駿が若手時代に参加してるようなのが試験官受けしてそう
旧版ムーミンはスタッフ時代に戦車を描いたらしいし
とかってアニオタ知識で推理するのが流行りそう
何のCMキャラに採用されているかも押さえるべき 入試センターが後からで出してきた
ムーミンの画像からフィンランドに特有の地形情報が
読み取れるって言うのがない方がよかったな 高校の履修範囲では正答を導き出せないという根拠を示してドヤ顔するアホな大学入試センター >>1
根拠 日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる
「ムーミン谷への旅」（講談社） 「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とが
いっしょになって（中略）できたものです」との原作者コメント
どう読んでも、スウェーデンの祖父の住んでたしあわせ谷と、フィンランドの島々の両者をいっしょにしたものが
ムーミン谷のベースと言ってるだけで、『フィンランドにあるムーミン谷』では、ないよなｗ アンタッチャブルな組織に苦情言っても問題ありませんって答えしか返ってこないのは当然 もう後はテロしかないんじゃね
東京電力の時も思ったけど、偉い人が開き直って責任も取らない世の中じゃ Q.ムーミンの舞台であるムーミン谷は解説書の原作者コメントから何処の国にあるとされるでしょう？
みたいなクイズの問題ならいいがセンターで出す問題じゃないだろ
そんなの授業じゃやらないしフィンランドがムーミン観光資源にしてても
アニメの舞台？と言われると確信持てないだろ 昔のセンター試験者なら、こんないい加減な出題ミスは早く認めて受験生に混乱を与えないように
動いてたのにな。この設問だけ全員正解にして、出題者ゴメンナサイで収束させるべきだろうに。
よっぽど出題者はエライ人なの？ >>262
まぁなんだ、つまりamazonが大正義ということで 来年はムーの過去記事からインカ帝国の出題でもしてくれ ムーミン谷がどこにあるか否かが本質的な問題ではないという事くらい中卒の私でも分かる
不適切な設問だったと認めたら
ややこしい事になるから易々と認められないんだろうけど
こういうのはちゃんと認めて適切な対応をとるべきだと思うよ >>997
背景の真偽は問わず、出題者の意図で回答するんならそんなのでも良いよな >>996
何が一番問題かって言うと解法がないんだよ
画像見てフィンランド特定しろとか無理ｗ 大学入試センターははやくあきらめて全員正解にしろよ。
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