【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★2
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退”
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516334611/ 電車動かないのにマイクロバスなら大丈夫なの？
バスでどこに連れていくの？ >>1関連
2018/01/18 10:08
ＪＲ信越線の列車が三条市内で１１日夜から約１５時間半立ち往生した事故で、ＪＲ東日本新潟支社は１７日、三条市から県を通じて代替バスの用意があると打診を受けていたことを認めた上で「あくまで情報提供というレベルの話だと思った」との認識を示した。
支社と県危機対策課によると、列車の停止から約７時間半たった１２日午前２時半ごろ、三条市から連絡を受けた県が「三条市がマイクロバスを用意できる」と支社に電話し、広報室長が「分かりました。でも車内の方が安全です」と応じた。
情報は事故対応に当たる輸送対策本部に伝えられたが、県などへの折り返しの連絡はしなかった。支社は「除雪車を現場に向かわせる方針が決まり、既に車両センターを出発していた。周辺の道路状況から見ても、代替輸送は難しかった」と説明。「あえて断ったという認識はない」とした。
三条市が打診したとする避難所開設に関し、支社は「言われたかどうか分からない」としている。
一方、三条市は現場でも救急隊員がＪＲ側に同様の打診をしたとしているが、支社は「確認が取れない」とした。「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180118368857.html バスに乗れなかった客が後々まで盛大に騒ぐことが予想されるからな
日本人だけとは限らないしな
100年経っても恨み続ける国の人もいたんじゃないかな 病人、老人、女子供、順位付けて優先的に運べばいいだけだろ
よほど頭悪いな 思考硬直の見本だな
しかし新潟も雪に弱くなったものだ 何人かの職員でかんじき履いて線路往復すれば数百メートルぐらい道ぐらいできるわ。
マジで無能。 こういう事を決定する人間は電車乗らないからな、あくまでも他人事だよ別に乗客の事など考えていない考えているのは責任回避の事だけ 典型的保守思想の日本人そのもの
馬鹿そのもの
老害は死ね 輸送、避難所、食事、暖房、
降ろした途端に発生する山のような業務と責任
それらからなんとしても逃れたかった
だから閉じ込めた
素直に認めれば許してやるのにな
言い訳するから叩かれる JRが本気で救助要請したら民間バスじゃなくても、近隣の消防とかにも応援頼んで
時間は掛かっただろうけど、車内にいるよりはよかったんじゃないの 不公平だの差別だのすぐに騒ぎ立てる今の世の中の風潮の弊害だな 確か話では駅からそんなに離れてないとこで止まったのでしょ
戻れば良かったじゃん
駅ならバスへの乗り換えは楽だよ
どうせ他の車両も立ち往生してるだろうし
後ろの列車気にするほど本数あるまい 女子供老人優先てアホだろ
こんなところでも差別かよ 三条市としては避難所開設してマイクロバスや公用車をフル回転でピストン移動させようって算段だろうな
それを断ったJR 知事が要請すれば、事態が動いたかも知れんが
新潟は知事がツイッターばかりやって
仕事しないからな。 というかなんで叩かれるの？あの時の天気知らない人とか叩いてそう、、、
まあ、ベストの対応とは言わないかもしれないけど 結果的に16時間監禁したのは最悪だったって話なのに
何、結果的に死ななかったから良かったとかすり替えてんのw
＞「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」
後付けの見苦しい言い訳ｗ
本当は外部に救援を依頼すると、こいつらのミスが確定するからだ。
なぜ発車させた、なぜ救援を外部に依頼しなければならない事態に陥ったか、
そういう非難を受けたくなかった。
依頼しなければ、
「時間た多少かかったが、無事に処理することができた、正常な範囲だ。」
とできるかもしれない。
だから何が何でも自分らの手で、上位組織にエスカレーションすることなく、
平常業務無いの小さな異常として処理を終えたかっただけ。
一目見れば無理と分かるのにだ。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
乗客は飛んだとばっちり。
これはjr束による犯罪です。
「逮捕監禁」という、れっきとした犯罪です。
地検特捜部動けや！ バスがまともに動けるようなら電車止まってませんけどね >>982
車内だからって甘いんだよ
豪雪地帯の孤立なんぞ遭難と変わらん
遭難してんのを半日放置したのと同じだぞコレ こういう話、本当に増えてる感じがするな。
結局JRという組織があまりにも巨大化・肥大化して、
どれだけ叩いても潰れないからでもあるんだろうけど、
かえすがえすも、赤字必至の公共インフラに完全民営化が残念な方向に向かっている。
国鉄時代であれば、マメな除雪作業や、適材適所の人員配置、
警察や自治体との連携にももう少し力があったと思う。
今や除雪作業するにも費用対効果を検証してからでないと出動しないような有様なんだから、
雪に強いからこそ鉄道の必要性が叫ばれたはずなのに、実は最もアテにならない乗り物になりつつある。
こうなったら並行道路をしっかり整備して、鉄道がなくても影響がない方向を模索すべきかと。 正直いうと警察消防に助けを求めない乗客もどうかしてると思った
あのままJRが見捨てたら大人しく死んでいくのかな 意味不明
バス代替輸送なんて日常だろ
それのどこが全員同時なんだよ
此の期に及んでまだ嘘ばっかり JRクソ
自治体クソ
乗客クソ
この3つのクソが重なり大グソなこ
ことになった。
これも「謝ったら死ぬ病」の一種ｗ
間違ってなかったが、次からより良い方法、みたいな物言いだｗｗ
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
間違ってたんだＹＯ！
>>27
突然の大雪で除雪も済んでない道をピストン輸送
バスが帰ってくるまでどれくらい時間かかるんだろう？ 夜中で吹雪じゃ道路見えないんじゃね
到達出来るのか？ >>28
別の記事じゃ県が依頼して
自治体三条市が応えたことになっているけど
まさか県が知事無視で依頼していないだろ 道路管理事務所とかネクスコでホイールローダとか出してもらって
バスで順繰り助けだせば5時間くらいでなんとかなっただろうに >>45
見捨てないと思ってただろうよ
結局結果論だからな
どの行動が正しいかは誰にも分からない
結果的に今回の行動は最悪の事態は免れたと言うだけだからな >>30
「よし行ける！ 次の帯織駅までゴー！」
「３００メートルで止まっちゃったけど、まだまだ行ける！ あくまでも帯織めざしてゴー！」
その、「あの時の天気」を、まず運転士自身が知らなかったようだなｗ バスと一緒に自治体巻き込めばなんとかなったろ。
避難所とかも作ってくれただろう。 >>44
民営化よりも単にJR東日本がクソ
だっただけ。他のJRよりも。
他のJRのほうがマシな対応する。 >>42
線路の除雪は難しいが道路なら普通に除雪できんだよ
だから近くまで家族迎えに来てたろうが >>50
夜の間にも現場付近まで車来て家族を引き取って行った人がいたから
来れたんじゃね？ >>49
本当これ、
なんか1センチ雪積もっただけで交通混乱してる都会の人が叩いてそう。
ホワイトアウトとかで車で立ち往生で車外に出た人が亡くなってるとか知らないんだろうな、 >>52
使っとる最中だろうに
＞道路管理事務所とかネクスコでホイールローダ 新潟の道路はセンター付近から水が出てきて
雪溶かしてたんだよ
今はやってるか知らないけど >>33に同意
自分たちの面子＞乗客という判断をしただけ >>54
飛行機のパイロットだと事前に天気
情報知ってるけどなあ。
運転手がそれ知らないはマズイので
は？ >>54
まあ、その判断を責められるとなんとも言えないなw
あくまで事案が起きた後車内から出さなかったことね >>59
こういう奴が「代替バスは動けなかった、雪国知らなすぎ」とか言ってたんだよなwww >>59
ぢゃあ何故運休という判断、あるいは臨時停車した時点で応援要請という判断をしなかったのでしょーか？ ｗｗ
「自分で何とかしてやろう！」で、けっきょく世界中の笑い者になったｗ >>65
まあでも大雪で運休させてたのに除雪なしで大雪の中
運行再開したのはおかしいべ >>58
可能だったならやるべきだったな
停電してたら終わってたと思う 少しずつでも乗客が減れば最後に残る乗客もスペースが増えて少しは楽になったんじゃないのか？ 紀子さまが乗ってる、ってツイートしたら自衛隊とか1万人態勢で動いたとおもう 最近になって大企業の開き直りを増えてきたからな
２ｃｈでも「お客様は神様じゃねー」って息巻いてるの増えたじゃん
これも形をかえた「客は神様じゃねー」ってやつだな。 >>54
出発直前の天候は把握してたと思うが
基本は運行司令室の指示で動くだろうからね
勝手な判断は出来ないだろう
元々前の駅までも遅れに遅れたみたいだし >>49
マスゴミや乗客のが家族がわんさか来てたじゃん
あいつらどうやって来たんだ？
別に家まで送り届けるんじゃないぞw 数百人の客とその家族
地元住民
自治体関係者
バスタクシー
JR内部
これだけ大勢いてストーリー統一できるかね
漏れはじめたら早いよ 女性専用車両がある電車で同じことが起こって
満員の一般車両より先にゆとりある女性専用車両から救助をはじめるところを見てみたい 自治体の差し伸べた手を払いのける
ＪＲ東日本新潟支社 >>30
優先順位つけて少しずつでも避難させると言う方法をとらなかったからだな >>49
近くの体育館まで片道5分、雪だから15分程度
30分もあれば往復できる >>55
地元民は対応しないの？新潟は。
鳥取は毎度雪で交通マヒするけどそ
の都度自衛隊や警察、行政はすぐに動くし地元民も炊き出しを自主的にやる ぞ？
去年は何年かまえ国道に大雪で大量
に立ち往生で時地元民が炊き出しし
たりドライバーを家に入れて暖を
とらせたりしてるけどな 結果が全てでJRは一切擁護出来ないが、何レスもしてJR叩いてる奴は採用試験でも落とされたのか？ 客「駅近いんでしょ、俺歩くわ」
JR「何かあっても責任もてません！（このまま乗ってても責任持たないけどねｗ）」
って感じかな？ >>2
JRは除雪をしていなかったから立ち往生したんだろう。
道路は除雪していたから迎えの車が来ていた。
JRは最初迎えが来ていた乗客の降車を認めなかった。
一度に430人を救済なんて新潟市の連結バスでも無理だろう。
水泥棒のJR東は今回乗客の時間等までドロした。 >>73
ですよね。
人数が少なくなれば、トイレの利用も楽になる >>49
馬鹿じゃないの？
だったら待ち行列になってた家族の車はどうなってる？w
マスコミがうじゃうじゃたむろってんだから大した天気じゃないよ >>59
バスで最寄りの有人駅までそんなにたいしたことないだろ？
見附駅まで5㎞。 新潟の柏崎刈羽原発も事故発生時の大雪避難は課題になってる
ただ今回の件を見ても大雪の避難は非常に難しい
数百～数千倍の人数を避難させるのは非現実的だと証明されたな >>2
そりゃ車で迎えに来た家族が何組もいたんだから
マイクロバスくらい動くだろ
連れて行くとこくらいあるだろ、電車に14時間も閉じ込める方が異常 >>59
豪雪地帯なら普通にバスも車も冬タイヤに変えてるし、吹雪いたら運転出来なくなるようなん運転手やるかよ
降雪地域の道路経験ない馬鹿が妄想書くな JR東北バスが新潟や富山、石川で高速バスを
走らせてるが、その空いた車両を応援に回す
ことはできなかったのか >>90
最初に下ろしてしまうと
その後混乱する可能性あるからな
ただ、結果的に一部は下ろしてるけどな ほとんどの人は現場に居合わせずテキトーなことを言ってるだけなのは間違いないけど、
ただ救出のためにバスを出すと申し出たのは現地でのことであって、
それがまだできる状況であると判断したからの申し出なんだろうし、
全員の救出が難しいという断り方がそもそも不自然なんだよね。
この調子じゃ次回は津波が襲ってきて全員終わるな。 これはだめだな、バス待機させておくこともu許さないとは 一度に出来なくても人が減れば座れる人も増えると考えないのか？
バカが多いよね 女性専用なんて「ヘイト差別車両」をやってる電鉄会社に
大きな期待をしてる奴の方が不思議だよ。
JR東なんて客なんてゴミだと思っているんだから
「いやなら乗るな」って思ってるの気がつけよ。
俺たちは「乗せてもらっているの」。 5kmなら1時間に4回転は出来るな110人ぐらいか？ 4台あれば1時間で全員救出できるな JR東日本って数年前に秋田新幹線で
も雪で立ち往生させてたけどこの教訓いかされてないだろ？
何してたんだ？ おまえらに1行で現実を教えてやるな
JR東「いやなら乗るな」 以上。 >>85
エッ！？
寒い体育館に監禁するの
列車と変わらないか暖房効くだけ列車の方が良くね >>99
北陸道通行止めで高速バスも運休してたよ
富山や石川からってのはさすがに現実的ではない >>80
勤務先も限られる田舎では擁護に加担せざるを得ない人も多いだろうけど
娘を具合悪くされたりしてればぶちまける人もいるだろうな みんなの希望駅までは運べなくても
緊急避難先までなら出来そうと思ったから
市も申し出たんじゃね
付近の公民館なり体育館なり
せめてトイレが自由に使えるとこまで行けてれば
列車の中に缶詰め立ちんぼよりはずっと楽だろうし 今後の為に、基準と行政との協力体制を確立しておけ
行政側もこの路線がなくなると困るだろうし、無視はしないだろう >>110
雪国の体育館は業務用ヒーター完備なので寒くは無いよ
むしろ暑いぐらいだ 轍がない雪積もった道をかき分けて車で進む作業は怖いぞ
スタッドレスも限度があるしな
チェーンもチェーンの間に雪噛んで固まったらおしまい 子供、病人、年寄り、妊婦、障害者
この辺だけでもさっさと救助すればよかったのに >>78
マスコミの車は｢近付くのは無理｣って一度は言ったんだよ
でも夜の内に現地民でもないカメラマンとレポーターは徒歩で電車に近付けたの
それくらい危険だったんだ
笑えるよな 乗せたままだと水とカロリーメイトで6万
民間のバス出すと20万とか40万ぐらい？
バス選択しなかった現場の人は表彰もらってるんじゃね？ｗ >>112
というか新潟だとJR東日本って雇用
口としては大きいの？県の雇用の何割
かはJR関係ですというならわかるけ
ど全然そのような感じないだろ？ 何で全員一度じゃないと駄目って話になるんだよｗ
年寄りと子供から優先で減らせるだけ減らせばいいだろｗ マイクロバスの定員って15人くらい？
何台用意できたかわからないけど
迎えにきてる家族は直接引き渡すとして
10往復くらいで大分片付くよね >>126
競争がないからな。
残念だけど客なんて養分にしか見えないだろ >>117
法律改正して要請なくても知事や総
理大臣が警察、自衛隊を動かせるよ
うにしたらいい。協定だと拘束力弱い
から法律で強制力持たせるべき。 雪で沈んでる場所に行けとか悪魔だな
新潟はアレらが多いから、こんな文句言い出すんだろうな
佐渡金山の出稼ぎで来てた奴とかよ >>94>>97
この発想が都会てこと。多分俺の言うこと聞かないと思うから、知り合いに東北の人いたら聞くとか、実際の豪雪地帯の運転してみたら。
装備してたら運転できるてwそりゃ圧雪路や除雪路だったら出来るよw 最寄りの駅に運んでその後どうするの？
市は責任逃れで適当なこと言っただけ >>118
北国生まれ体育館の暖房は知っているが広すぎて
十分に温かいものじゃなく運動してちょうどよい程度にしか効かないのを知らんのか 運転士一人の雪かき演技に騙されるツイッター民がバカすぎ こんなクズ支社長より
おまえらが支社長だったらよかったのになあ
神采配みせてくれるんだろ？
犠牲者出したら非国民扱いのきついポジだが
早く出世して責任ある地位についてくれ
頼むわ >>104
そうそう
状況分析ができないって頭悪いよね
アスペみたいな拘り方してて違和感があるわ 苦しい言い訳やな
どうせ経費やらメンツやらで客に我慢させた結果だろ
こういうゴミ会社は淘汰されないとダメ >>110
北陸の体育館にはバーナーみたいな
巨大なストーブがどこもある。
公民館も同じ。なぜならスポーツだけでなく
講演とか会場になるからな。 県「三条市から伝えてくれと言われたので、JRに伝えました。県の判断に誤りはありません！だって判断は何もしていませんから！(ｷﾘ」 >>127
たぶん誰が判断するのかで、運転士と車掌と運転指令の三者ではその判断はできなかったと思う
動けないとわかった時点で危機管理チームみたいなところに判断の権限が移る、とかいう仕組みでも作らない限り無理だな。それにしてもこの三者、あまりにも臨機応変の対応力がなさ過ぎだと思うけどｗ 一度に救済（笑）
横にジャンボ機でも着陸させますかw 実際問題、誰から運ぶんだって論争が確実に起こるからな
間違った対応とは言えんだろ >>138
最寄りの駅じゃなくて学校の体育館とかじゃないの？
東京と違ってこのJR以外の手段をとれるほど交通機関は選べないだろうし やっぱり次から次へとJRの判断ミスや認識の甘さが出てきたね。
たぶんまだまだ出てくるだろうね、これは。 一度に全員助けられないならそれは偽善だってのは定番の言い回しだな 体育館でミニロケットみたいな暖房かましても暖かい空気は高い天井側に溜まる
大型ストーブの前にいないと暖かくない そもそも、こういうリスク混みで利用してるはずなのに、手前の準備不足と危険なスケジュール調整してた側に問題ある件
甘ったれモンスタークレーマーって奴にしか見えんな
朝鮮メンタル丸出しだな >>140
それが普通だから。要請まってて
動けないって阪神大震災で痛い目み
ただろ？
>>142
そうなの？そこの民度だと思うけど。
同じような鳥取はすぐに関係部署が
一斉に動いて対処と危機管理完成さ
れてるのに新潟はあぐら書いてる
だけか >>135
三条市もそこまでバカじゃないだろ
当然避難所まで道路の除雪も考慮して申し入れしてるだろ バスが2重事故起こしたら誰が責任取るかでもめそうだし もしかして電車要らないんじゃないの？
それを警戒して断ったんだな 止まった場所が下ろすこと自体が危険な場所だったのだから
状況が改善しない限りバスに移すこともできなかっただろ
救済の意味がよくわからないけど、普通はターミナルの駅まで中継するとか運用するんじゃないの >>135
いや、北海道とか普通にバスがチェーンして走ってるわ。
融雪道路のある弱小雪国の新潟だろ。 >>146
ジェットヒーターか
あれすげえパワーあるもんな
トイレットペーパーすらなく
立ったまんま監禁されるよりはなんぼかマシだよなぁ やっぱこう感性の落差で狂う世界に迷い込むと大変だなおもう ３００Ｍ先の通過した駅までバックして戻れば良かっただけの話し >>135
あの時の状況がこういう田舎人のマウント通りだとすると、夜の内に電車付近に来ることの出来た家族はセガールレベルのサバイバーだったのか? と思ってしまう >>138
最寄り駅がどんなものか分かっていないよね
田舎の駅をナメ過ぎ >>157
州兵じゃないから動かせるわけないだろ。ｗ 体育館のヒーターが役立たないとか
言う奴。少なくとも凍死の可能性は
なくなるからな。
最低でもコートみんな着てるしな。 >>159
いや本当に東北住んでるの？
そりゃ除雪すれば、とか、冬装備してるから運転出来るよ！とか言うのは簡単だよ？
除雪車もどのみちを優先して、除雪するとか、除雪されない道あるとか知ってる？ でもこれ話が内閣府までいっちゃったからJR東日本の関係者は国交省に確実に呼ばれるぞ？行政指導くらうとJRも
対策やるしかなくなる。
なんせ秋田新幹線でも似たようなこ
と数年前にやらかしてるからな お年寄りは畳の部屋がある地域の集会所入れてあげればよかったのに 事態を軽く見てたんだろ。
上層部が慌てたのってニュースになり始めた頃じゃないの >>110
マイクロバスで協力したいって申し出を断ったって事だけど、
市が申し出るいじょうはその後の一時避難所や暖房、食料の提供まで視野に入れた上での事だと思うよ。 >>163
いやだから、そう言う意味じゃなくて、、、、
とりあえず除雪してない道をバスとかタクシーが走ってる地域あるなら教えてくれ、、、
俺が知る限りジムニーしか見たことないわw >>175
だよなー
立ちっぱなしで15時間よりはずっとましだよなー ちなみに体育館だと通常でかいヒーターなんてあっても2台くらいしか用意してない >>179
市は大雨、地震などの災害で一時避難の
ノウハウや備えはあるからな。毛布とか食料とか。 >>171
知事から防衛省に要請すればいまで
も動かせるから。地方で急病人を大阪や岡山に運ぶときは自衛隊の輸送機使用の要請を病院から知事経由でやってる。
知事がJRの要請なくても動けるようにしたらいい。 バスだと10台近く必要だからな。
リスクは上がるかもね。 鳥取って雪の電車の立ち往生だった?
雪での自家用車やトラックの立ち往生だった?
被災人数なんかでまた対応違ってくるけどね これがもしタイタニック号で起きていたら
船長「救命ボートが足りないから乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた」
乗客達「でどうすんだよ」
船長「全員仲良くあの世に行こう」 クッソ雪降る地域で、電車が立ち往生した時のマニュアルもないんかな？
この前のJR西の新幹線の件もそうだけど、トラブルの際の手順や決定権の所在が曖昧すぎる。 >>173
雪国の三条市がバス提供するって言ってるんだろ？
まさか除雪しないで走れるなんて思ってないしそこを優先して除雪する算段があって言ってるんだろ >１２日未明になって、家族らの迎えが来た乗客が順次、運転席のドアから避難した
これ無視して「バスだってたどり着けないだろ！」とJR擁護してる奴ってなんなんだろう >>173
いや三条市がマイクロバスを出す、避難所開設するって言ってんだから当然経路の道路の除雪状況も把握してるだろ
アホかおまえは 電車立ち往生の時にバスやタクシーの代替えを出す前例を作りたくなくて渋ったんだろうね >>180
どうやって救急車は来たんですかね？
ジムニータイプの救急車ですか？wwww >>146
知らんなら口閉じとけよ
体育館なんて大きな空間を温めるにはそれこそ数時間前から温める必要があるし
温かい空気は上に昇るから床面近くは非常に寒く体育館に避難なんて俺が乗客なら断るレベル
そもそも状況報告は、
いつの時点でどこに上がったのか？
上がったところでどういう判断をしたのか？
もしかして最後の最後まで現場レベルでちまちまやってたんじゃないだろうな？
あるいは、
「どうなってる？」
「あっ、いえ、大丈夫です、なんとかなります」
「そうか、頑張ってくれ」
とかじゃなかったんだろうな？ったく。
3月の宮城県の避難所の画像を見ても
外套に包まってないと凍えるなんて雰囲気はまったく伝わってこないな しかし、はいそうですかで、断りをあっさり受け取る市もどうかと、今回死者が出たら自分らにも責任が及ぶのに 本音
JR様が市バスごときの申し出を受けられるかってーの >>135
は？
北海道の降雪地域じゃボケ
３０㎝積もろうが１メートル積もろうが普通にバス走っとるわボケ
流石に車埋まるくらいは無理たがな 豪雪の中バスは辿り着けないって意見有ったよな
実際にはピストン輸送で何とかなったのか？
今後同様のケースあるだろうから検証した方がいいね 「責任ガー」っていうけど、そもそも「責任」って何ですか？
減給ですか？ネットのフルボッコですか？クビですか？切腹ですか？
今どき御社の鉄道で毎日人が飛び込んでるご時世に切腹も大したことに聞こえないけどね。 >>202
実際に体調不良になった乗客は救急車で運ばれてるから死者が出る可能性は低いと判断したんじゃね
トイレ一つだから糞尿垂れ流し乗客が多発しなかったのは運が良かったな パニック映画だって、まずはお年寄り、妊婦さんや子供、そして女性、
必ずそういう順番で救助してるんだから、ＪＲだってそうすれば良かった。
誰も文句は言わないよ。 >>202
断られてるのに行けとでもいうのか…
もう無茶苦茶だな 有能なおまえらの意見をみると
JRのリスクマネジメントがいかにクソかわかるな
犠牲者ゼロだからって調子に乗るなってことだろ？
いやはや手厳しい
責任逃れだよ、
自分たちの手で方付ければ何とかなる、そういうバカな心理さ。
バカ菅が、折角の米からの冷却材提供を断ったのと同じｗ
乗客を貨物と同一視している。乗客は生身の人間と言うことを失念している。 >>199
じゃあ、北陸の学校は断るレベルで卒業式やら
なにやらやってるってこと？ >>206
日勤教育に近い嫌がらせするんじゃない？ >>40
アスペ様かよ。
バス用意出来たってのは、バスと運転手が用意出来たって事だよ。
ああ、アスペ様の次の攻撃は「燃料は？燃料無いと動かんぞ」だろうけど、「バスによる輸送体制が整った」事を慣用的に「バス用意出来た」と言うんだよ一般の世界では。 ほんでこの騒ぎの責任は誰がとんの？
お偉いさん達はまーた曖昧にして逃げるんかあ？
電車を埋めた中国と本質は変わらんなあ。 >>208
これだよね
俺が先だーってやつはすぐ死ぬしw 夜中にバスまで誘導するの面倒くさいし事故あったら責任問題
明るくなってから対応すればいいべさw >>205
新潟だから雪への備えはしてあるだろうしな 市に頼ったら、話が大きくなって責任問題が生じると思ってしまったのかな。
まぁ今後これを前例として各交通機関は1人で何とかしようとしないでくれたら。 ピストン輸送できたのに断ってたんだな
事故直後「救急車が横付けできるのになんでマイクロバスでピストン輸送しないんだ？」って疑問に
「雪国知らないやつは黙れ」ってJR擁護してた自称雪国のプロ連中どこ行った 雪が積もる地域は雪が積もりに積もらない前に除雪しだす
ドカ雪だとそれも間に合わないね >>204
だったらわかるでしょ、それは圧雪路とかでしょ？
圧雪もしくは除雪してない道で車なんて、30センチも積もったところ行くと亀になるのとわかるでしょ？ こうやって臨機応変な対応を取れない奴は上にいる資格無いわ
平社員に格下げしろ せめて自衛隊には出動要請して欲しいわ
してたのかもしれんけど 一度に救助できないってのも言い訳で、バス会社に対する出費が発生するのがイヤだったからなんじゃね?
こういう場合もちゃんと支払うのかお互い様と無償で申し出るものなのかは知らないけど 新潟出身の親父があの映像見てあの程度の雪どうって事はない
歩いて帰れると言っていたがどうなんだ 運休にせず無理やり線路を進んで動けなくなってから間違った選択をし続けてて無能としか言いようがない
乗客を荷物としか思ってない対応 >>215
その通りだ
コート着たままとかカイロ持ち込みとか
式が終わったら即教室のストーブで暖を取る >>228
家族が迎えに行けてたのに自衛隊出動は無いわ
一体いつの時点で上に状況報告が上がったんだ？
30分でひとつ上、次の1時間でJR東本体の、
この手の問題対策部門に上がらないとおかしい。
それなら、
「費用はおいといてどんな手があるのか全部言え」」
から入ったろうな。
違った結果になったと思う。
>>226
こうやってどんどん論点をずらしてレスを集めるのがレス乞食である 震災の避難所へのパンやおにぎりの個数が
人数分より少ないから１つも配布しなかったのと同じか？ ま、ただこうやって何もしなかったことによって「責任問題」は発生せず
JRの部長職は安泰なのである。
これが日本だ！ >>226
なんで除雪されてないのが前提なんだよ
三条市をバカにしすぎじゃね？ うちの田舎も豪雪でたまに電車が止まって、代わりに臨時バスで対応してた
当たり前の対応を当たり前にできない無能すぎるＪＲ東日本 >>226
ふーん、ほかの家族の乗用車は除雪してない道を来たんだ
あの辺の人はみんなランクルとか乗ってんのかな 430人を閉じ込めた馬鹿が一度に運べないからって笑わせるよな こういう申し出を断られて「はい、そうですか」で済ますことなく、
それを裏切って公表したんだから、よほど地元からも不信感があったということだよ。
じゃなければ、誰がこんな細かなやり取りの情報を漏らすのよ？ 新潟みたいな湿った雪はシャーベット状になると「横に滑る」素敵な雪
タイヤが横滑りする
わかる人にはわかる >>236
そういう自覚なかったよ、じゃあもうレスやめるね。気分害したようで悪かったな！
うーん本当に伝わらないな、こんなの地元じゃ、全然当たり前のことなんだけどな。ここでは宇宙人みたいな扱いだけどw
せめて広いところに運び込む一方で、
あったかい飲み物を用意する
ホッカイロを用意する
毛布を用意する
etc.
これくらいできるだろ。
大地震の備えも無かったのか？
>>226
は？ナニ言ってるんだボケ
圧縮のほうがすべるわ
しかも運送系なら普通に雪対策してるわ
圧縮の怖さも知らニワカが妄想書くなや >>234
家族が自力で迎えに来られる
しかも複数
なら民間か地元自治体で対応できるはず
自衛隊まで出す案件じゃないと考えるのはまあ妥当と言えば妥当
JRが無能すぎたから自衛隊呼んで
人力スコップ除雪してもらった方が速かった可能性はあるけど 拾ってきた
46 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/19(金) 12:10:56.97 ID:xA0NWeUN0
（2018年6月）
▽常務鉄道事業本部副本部長（常務執行役員人事兼ＪＲ東日本総合研修センター所長） 根本英紀
▽退任（執行役員新潟支社長） 今井政人
▽今井氏はJR東日本青森商業開発顧問に就任する >>187
おまえ日本史苦手だっただろ？
福島事件とか知らないだろ。
そんなのやったら自衛隊が土木工事に駆り出される
ようになりかねないぞ。ｗ >>233
基本的には新潟支社の運転指令が判断したんだろ
だがいかんせん、指令所からは現場が見えない。刻一刻と変わる現場の状況がわからないと、具体的に何をどう決めて、優先順位をどう付けるべきなのかが混沌としてくる
三条市からの申し出も、どこに届いて誰が断ったのかもわからない。現場指揮官みたいなのが何処にも居ないから
だからけっきょく、誰も責任取らないぜｗ そもそもの原因はJRが雪掻きをサボったらじゃないのか？
その辺会見で言及してる？ >>208
病弱な男の若者の立場は
この国は本当男に厳しいよなw >>249
亀てわかる？滑るとか意味がわからん
本当に雪国の人？圧縮なんて使い方も初めて聞いた、、 除雪作業を担う業者(主に地元の土建業者)は本業の土建業の不振により全国的に不足ぎみ
当然初動も遅い、というか手が足りない
除雪作業は安い >>248
市側にはその備えも覚悟もあったから申し出たんだと思うよ。 乗客無視で自己解決したかったんだろ
３．１１でJRという会社のご都合主義はよく知っている 客を15時間も缶詰めにした無能集団
そもそも都心に1cm降っただけでパニクるJR東日本クオリティw
甘えだよな、毎年毎年進歩がないわ
逃げ回ってないで責任とれ責任
カスにもほどがある
こうですね
これが何ともならんなら、
停電で止まったら一昼夜暖房も無しで立ちんぼか？
そうじゃないというなら今回も何とかできるはずだ。
そうじゃないというなら今回も何とかできるはずだ。
そうじゃないというなら今回も何とかできるはずだ。
そうじゃないというなら今回も何とかできるはずだ。
もしそうだというなら、
これまでの危機即応体制の不備を認めて改善しろよ。
これまでの危機即応体制の不備を認めて改善しろよ。
これまでの危機即応体制の不備を認めて改善しろよ。
これまでの危機即応体制の不備を認めて改善しろよ。
アホすぎて頭おかしいレベルだろｗ
430人全員を一度に救助する？大型バスでも不可能じゃんｗｗｗ
専用車両作ってからでないと救助しないつもりだったん？ｗｗｗｗ >>11
病人老人子供は理解できるが女は理解できない >>4
JRって周りが「大丈夫？助け必要？」って気をつかってくれてたのに「分かんねえ、知らねえ、聞いてねえ」しか言わないのな。 これを教訓に同じような状況になったら118で救助求めることにするわ 積雪状況の確認をしたのかしないのかは知らないけれども
大雪で運行停止してたのに除雪なしで運行再開して
もしも途中で立ち往生したらを運行管理者が考えなかったっていうの
すごく怖いし
マトモに取れる対策がなくて15時間立ちんぼで缶詰めとか
もっと怖い 雪を舐めてる都会人はバスで行けるだろっていうけどな
金沢であの雪だったら新潟は絶対に無理だと思うわ この理屈だとバス10台一気に乗り付けないと無理ｗ
無理w 迎えにきた家族がどこぞで立ち往生しても問題ないが、手配したマイクロバスが立ち往生でもしたら、更に大問題になりそうだもんな(w ドズル「この程度の雪で救援とは国じゅうの物笑のタネになるわ 400人でトイレ１つって地獄だろ
最後に入る人は6時間後だぞ
JRの言い分を正しいというなら、
JR信越線は、冬場は危険路線だな。
どんな理由であろうと止まったら9時間助けが来ないのが当たり前の危険路線ってことだ。
国交省よ、こんな危険な線路は改善するまで冬場は運航停止にしろよ。
国交省よ、こんな危険な線路は改善するまで冬場は運航停止にしろよ。
国交省よ、こんな危険な線路は改善するまで冬場は運航停止にしろよ。
国交省よ、こんな危険な線路は改善するまで冬場は運航停止にしろよ。
>>267
まぁ、女の場合どー考えても体力が弱いの分かるだろ？
そう簡単に折れないとも思うが、男とは触った時に感じる脆さというか、明らかに違うと・・・ >>173
東北と新潟（融雪パイプと除雪車）の道を一緒にしないほうが宜しい。
今回平野部だけの大雪だったので甘く見ていたんだろう。
JRは除雪していなかったから立ち往生。 >>271
だよねw
さっきから行けるだろ！とか冬装備は滑らない！とかよくわからんレスが付くのは多分都会の人なんだろうな、、
除雪、圧雪してない道車で突っ込んだら、乗り上げて動けなくなるし、乗り上げ無くてもエアロとかバリバリ剥がれるおか多分想像できないんだろうね 長岡の車庫にラッセル車があるのに、動かすのに金がかかるからと今年１回も動いていない。
安い保線車両で日頃の除雪はしているが。
JR北海道では同じ型のラッセル車をほぼ毎日４両動かしていて、非常に除雪コストが掛かっている。 >>251
執行役員から青森の関連会社でリンゴジュース絞りか
そうか大臣容赦ないなw >>278
女の方が体力弱いとか差別だって怒られるぞ？
女性は男性と何ら変わらぬ知性と体力備えてるんだよ 何も１度に助けなくてもいいだろ。１５時間閉じ込められるよりかはマシだ。 なんだ、市から申し出があったのか
避難先も用意してもらえるだろうし受ければよかったのに 三条市…と言うか、新潟の各自治体って東日本大震災の時も被災地からの避難者を積極的に受け入れてるから、今回のも災害時の緊急支援みたいな感じで、支援するのは当然って考えだったんだろうな
民間企業ではあるが、社会インフラであるはずのJRの感覚があまりにも異常ｗ >>224
豪雪地帯のベテランドライバーならこう言うわ
「んな吹雪いたからって運転出来なくなるかよ」
ってな >>278
お前はわかってない
いざとなったら肉体も精神も女のが強いことを バスを出す場合除雪車先行させるに決まってるだろｗ
何で除雪されてない道を走って救出に向かう前提で書き込んでるドアホがいるんだ？
道路で立ち往生した車がどうやって救出されてると思ってるんだよ >>271
救急車が駆け付けてる現実があるらしいよ 除雪車はそれぞれの本来の除雪範囲で手一杯だからね
出払ってる はたして、「一度」に意味があるのかな？
バス会社の社長だって、一度に４３０人を載せられないことなんて分かってて、申し出たわけだしさ。
普通ならピストン輸送だと、想像できるでしょ…。
ちょっとこれ異常だよ。正直言ってもう「キチガイ」のレベルだと思う。 田んぼに挟まれた幅2メートル程度でなおかつ雪が積もってる道にバスを通らせるとでも？
三条市はどこぞの政治家と同じ考えのアホのようだ >>11
無理だから、運転手とかしか現場にいない状況だと誘導無理 たぶんバスに乗せる順番をどうするかで考えて、どうやっても乗客に不満を言われると思って、
めんどくせーから、全員閉じ込めておこうって結論になったんだと思う。 >>294
じゃああなたの出したその立ち往生の例で、ニュース何回か見たことあると思うけど、なんですぐに除雪してくれないんだろうね
何時間立ち往生！てよく報道されてるよ？君の思う通りなら、1時間とかで、解消するよね？ 道路で立往生した車を助け出すのは
JAFなどのロードサービス業
急な大雪だと明日以降になりますとか平気である
忙しいから >>282
だから圧雪のがアブねんだよニワカキチガイ
轍からずれたらガタガタなんだぞ
ニワカの脳内妄想で書くなっつってんだよキチガイ 都会人をナメてるやつがいるな
あの方々はたかが1cmの積雪で大混乱に陥る通勤ラッシュを耐えるんだぞ
雪国からみたらオモチャみたいなゴミ車両でも我慢できる忍耐力
仮に今回みたいな件に巻き込まれても
クソJRの世迷い言なんぞ華麗に聞き流し
暴風雪からのホワイトアウトの中でも
きっと薄着で颯爽と避難していくだろう
鑑だよ そういえば昔大雪でバス輸送になったことがあったが、めちゃくちゃ待たされた挙げ句にバスが何台もいっぺんに来たわ
全員運べる台数が揃うまで待ってたのか？ >>304
あなたが怒ってるのがよくわからない
どの道が一番滑るか？ていう議論してるんだっけ？
それならあなたが正しいよ？もういい？ たった430人だぜ
一度に運びたいなら大型バス10台用意すればいいだけじゃん >>296
お前このニュースの詳細なにも知らないで書き込んでるなｗ
長岡の車両センターに除雪車両の出動要請があったのが午前２時半
ただし途中で故障して（ｗ 現場に着いたのが朝の９時半 >>283
＞JR北海道では同じ型のラッセル車をほぼ毎日４両動かしていて、非常に除雪コストが掛かっている。
なるほど。赤字になるけど、今回の信越線のような事故を未然に防ぐ努力をしてる結果を含めての赤字か。
新潟と北海道では降雪量も違うんだろうけど、運営していくうえでそれぞれがどこに重きを置いているのかが窺い知れるね。 監禁している15時間の間、さらに大雪にならなくて良かったな。
その昔、雪で立ち往生した電車が、雪の重みでパンタグラフが降りちゃって、
極寒地獄になったこともあってだな・・・
何が、暖房が効いてて車内の方が安全だよ。
結果的にスーパーラッキーだっただけじゃん。 >>295
担架だが、肩貸して歩かせてなかったかな 市のバスなら、なんかあっても市に責任を擦り付けられるし、病人、老人、小さい子連れを優先して、救出するべきだったな。 無知な素人意見がめちゃくちゃ多かったのは
状況がわからない、想像できない人間がパンピーだけじゃなく政治家や市の人間にも多くいたことかな
中国、韓国、他海外メディアでさえ「外野のヤジに負けず乗客とJRはよく耐えた」と絶賛してる >>317
あのな、一遍でなくていいの、呆れるわ
JRの人なの？ 東日本大震災が起きた時に乗客を駅構内から締めだしたのもＪＲだったな？
民間企業にすればサービスが向上すると言ったボンクラ出てこい！ 出来なかった理由探しはいらない
どう考えても閉じ込めておく必要なかっただろ >>325
国鉄だったらもっと悲惨だった可能性は否定できない気もする 「仕事増やしたくない、カネもかかる、幸い客は思考停止で
うるさいことも言わない様だし閉じ込めとけばオケ」
こんな感じだろJR 体調が悪くなってる人間とか年寄り女子供から先に出してやりゃいいだろ
そこで俺も乗せろとゴネるようなキチガイがいたら乗せてさっさと追い出した方が中にいる人間もいいだろうしな
近くまで来るまで迎えに来てた人間も閉じ込めて出さなかったってのは本当か？ >>326
命令されないと動けない三等客が指示待ちのまま死ぬんですねわかります >>321
最初に臨時停車した踏み切りなら、そこからずっと民家が並んでおり、県道３３７号線に繋がっている生活道路（２車線）なので楽勝
どこが道だかわからない田んぼのあぜ道をこわごわ進むわけじゃないｗ >>277
高崎横川間と篠ノ井長野間ならそれなりに沿線人口いるし救助とかもすぐ来るんじゃね？ >>332
んだよなあ
そもそも夜中って水やカロリーメイトの差し入れしてたんだから、誘導出来るよなあ 五時間過ぎたら俺なら「気合い」で急病人になって
独りだけでも救急車かヘリで搬送して貰うっっ。 >>293
んにゃ
知り合いの族上がりの運ちゃんズだ
嫌がるし面倒がるが、運転せなならんから事前にちゃんとガチガチに雪対策して仕事行っとる
冬タイヤのみで滑っても滑ったままでトバすし
で、豪雪地帯のバスで到着出来ないとか言ってる馬鹿とかなんなわけ JRなんて所詮、国が作って国が民営化しただけの会社
国鉄→JRで変わったのは名前だけ
官僚体質・公務員体質は全く変わってないね >>301
そこでお年寄りや子供を優先させるような美談がきっと生まれたはず。
JRのせいで全てパー
そもそも雪で動けなくなったら、
その時点で危機管理部門マターだろ。
現場にちまちまやらせとくと自己保身優先でこういうことになるんだ。
JRに救済を断る権限あるのかよ
そもそも誰のせいだよ
責任はっきりさせろ >>339
運んでる商品とサービスの違いだよな
ピストン輸送しろとか言う人は乗客を物扱いしてんだろ >>337
だから、他人を預かってという運転手じゃけ自分だけの話だろ
いかにも族上がりらしい考えだな 決断しないといけない上の連中がすやすや寝てたんだろうなぁ つまり４３０人乗りのバスでなければだめだということか・・・本物の池沼か？ >>340
運転士1人で雪掻きの美談無くしたくなかったんだよ 7時間たってて、目処も立ってないのに
情報提供レベルも糞もないよな
JRが御役所仕事すぎて、他所に頭下げて連携できない恥を晒しただけ
除雪のローダーとバス何台かでピストンすればよかっただけなのに >>1
まあ今50以上とかてないと70年代に流行ったパニック映画とかみてないもんなぁ。
映画とはいえ結構ヒントあるよ。 >>343
電車でなくてもスタックするのに全部危機管理なの？
この電車は一回スタックから脱出してるし JRがバス会社に聞いたら、雪が酷くて無理だとバス会社に断られたって話じゃなかったっけ
でも実際は、市からバス提供の申し出があったのにJRが何故か断ってた、と
これじゃああべこべだな、15時間半も乗客を閉じ込めてた正当な理由がない、人災と呼ぶ他無い サンダーハードでも一度には救助できないな。
頭がおかしいのかよ。 1週間以上も経って新潟支社長が会見
やる事なす事全てにおいて遅い
なにこれ？ >>2
バスなら大丈夫だろう。
電車は真っ先に不通になるが、渋滞以外の原因でバスが動かないということはほぼ無い。
東京では逆かもしれないが。 >>357
代替輸送のマターとしては当初はバスのがリスク高いけど、
7時間も立ってまだ閉じ込めしてるから、危機管理マターとしてなんとかバス出そうか？って話じゃないかな？ 雪が降り続けば道路なんて一度除雪しましたハイ終わりではなくて
何時間後にはまた除雪しないといけないし
ピンポイントでどこかに降ってしまうと当然他の交通量にも
影響するから雪は始末が悪い >>355
とにかく運び出せばいいと思ってるって事は
荷物扱いと同じって事でしょ 日本人って、本当に劣化したもんだねえ。
危機管理能力、危機対応能力ゼロじゃんｗ >>357
JR束「430人を1度に運んで」
バス会社「無理」
JR束「おk」 >>1
少しでも乗客が減れば、立ちっぱなしの人はいなくなった？ 大雪に無理矢理運行させるから無能
犠牲者ゼロだけど他にもっといい手があったので無能 >>295
だから雪を舐めてるんだよ、まず救急車トバスではホイルベースが全然違う
一度ハマったらハイエースならなんとかなるがバスは脱出不可能だったよ
あの日の雪は除雪しても除雪しても積もる雪だったから除雪車は意味ないしな
文句あるなら運転してみろって話
まぁ５ｃｍ積もっただけで大騒動の都会人には理解できないだろうけどな >>365
JRは国鉄時代からたいして変わってないが
だから日本は…というのは違うと思うよ >>27
自分もそれを想像した。
一度に運べなくても、最寄りに避難所を設ければ、
電車の中にいるよりはマシだろうし、
電車が停まった田んぼの中よりアクセスがいいなら、
迎えに来た順に、順次帰すこともできた。
近くにそういう施設があれば…という話だけどね。 >>59
それはロシア？
新潟の平野部なら、雪が降っていたとしても気温は関東とさほど変わらない。凍死とかまず無い。 普通のバスを近づけるところに待機させ、マイクロバスで
何度かに分けて、乗客を運べばよかったんじゃない 日本では日本人の平等主義、横並び主義を尊重しなくてはならないという悪い部分がでたな
それに日本の企業風土の悪弊である責任回避とあいまって見るも無残な結果となった >マイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、
やはり悪平等で
全員に不要な環境を押し付けたか >>357
だよね。
それか、どうやらJRは400人の一斉救出にこだわってたみたいだから、「400人を一度に運べるだけの数のバスを用意できないか？」とか言って断られたか。
まあ、それは無いだろうと思うけどさ。 >>251
左遷先が青森じゃ生ぬるいな
左遷とJR北海道の経営支援を兼ねて名寄とか夕張とかの除雪担当個所に飛ばせばいい >>370
つか、毎年大雪が来てるんだから
いつか運行限界値を超えることくらい予測可能
じゃあ、その時にどうすれば良いか
それくらい、当然考えてマニュアル化してないと駄目だろ
あと、大型クローラー車くらい用意しとけよ >>369
(進行方向→)[バス][バス][バス][グレーダ][ホイールローダ]→雪
この並びでおk >>369
そういうの全て踏まえて手配した上でマイクロバス用意して連絡いれたから7時間後じゃないの？
夜中の2時過ぎに雪国の行政機関が突然の思い付きで連絡したりしないだろ >>368
まぁ一番良かったのは、もう一駅か二駅手前で止めるべきだったよ
あの日の雪は金沢でもかなり酷かったから新潟は大変だったと思うわ >>278
筋力ならそうだけど、生命力なら女性の方が上
この場合は女性の方が強い >>372
凍死って０度切らないとならないと思ってる？
でもこの日の三条は０度切ってたが 女子供を優先して救助する時代が終わったのか
全員平等じゃないと騒ぎ立てる人間の出現を危惧したか >>330
さすがにそれは無い。
娘が車内から出て来るまでに、少し時間がかかった（そこをネットが曲解した）、というだけ。 >>369
オマエはドライバーを舐めて侮辱してるがな
一般車が近くまで行ける程度の雪道で、バスは行けないだろって
ふざけんなクズ 新潟なら田中真紀子の越後交通が迎えに行けば良かったのに 震災のときも、福島原発でコンクリートポンプ車で冷やせって意見無視して、ヘリでバケツ運んでたよな これ、三条市がマスコミに流したんだろうね。
自分が市の担当者なら、かなり腹立つ話だし JRって驕り高ぶった企業だよな
黙って自治体頼れば良いものを、プライドなのか知らないけど乗客を危険に晒した。
急病人出たら迷わず救急車呼ぶだろうし、車も来てたでしょうよ
アメリカだったら乗客全員と親族はJRを訴訟するんじゃね >>380
降り方が異常だった（俺は金沢の降り方しかわからんが）
だから後手後手だったんだろね
まぁできるならもう少し手前で運行中止にするべきだったけどな
そうすればバスも通れる道で乗客をバスに乗せられたかもしれん >>384
0度の屋外に数十分外に出て死ぬとかないから。
その程度で死ぬのなら、毎年東京で100万人位凍死してる。 ＞「あえて断ったという認識はない」とした。
ここが一番の問題点
意思決定の不確実性
情報を的確に判断できていない
そしてその判断してないことをもって「間違っていない」という<いいわけ>にしていることがさらに問題
今になっても正しい判断ができていない証拠
これでは上層部から全員入れ替えしないとだめだね >>390
バカ市民が三条市にクレーム入れたんじゃないの？
なんでバスあるのに、手助けしてやらないんだって 雪が体温で溶けて身体から体温を奪っていく
ズボンの裾等から入ると靴の中も濡れる >>372
ちょっと概要忘れたけど、暴風雪で亡くなってる人いるよ？ググれば出てくるかな？日本だよ？
確か父が娘に被さって娘は助かってたと思うけど。
途中まで車でいたけど、車外に出て確か50メートル行くか行かないかだったと思うよ？
今回、暴風雪ではなかったけど、大雪や天気悪ければ普通に命落とす可能性あるから東北より北の人らから見たら、今回の対応全然不思議ではないよ？もちろんベストではないけど。
それこそ解放したら暴風雪になったかもわからんわけで、結果論でしょ？
東京の大雪が～の感覚では話出来ないよ >>42
電車用の除雪装置は数は限られているし、電車は通らないが
道路なら車はタイヤチェーンだし、ひっきりなしに通るし、除雪車もたくさんある >>387
お前はバスを運転したことあるのか？
バスやトラックと一般車が同じだと思ってるのか？
ホイルベースが長くなればなるほどハマった時の脱出は困難になるんだよ
だから、どこのバス会社も二の足を踏んだんだ、舐めてるのはお前だよww >>387
バスの運転手のテクニックを舐めてるなあ。一般車で行けるんだったら、道幅さえあったら、
バスでも行けるわな。 巨額賠償請求してもいいわ
舐め腐りすぎなんだよ
10時間以上の拘束とかやばすぎるんだよ >>393
除雪されてない雪道でも？
しかもここはすぐそばに用水路があったのに？ 雪国舐めてるクンは付近に乗用車がたどり着いてたことには絶対に触れないのなw気持ちはわかるが >>399
それ新潟よりも10度以上も冷える北海道だろ どうして一度に運ぶことに固執するのかさっぱりわからん。
乗客が我先にとなってパニックになるとでも思ったのか？
そんなに民度が低いと思われてるのか？ >>399
マスコミがずっと隣でリポートしてたけどな >>369
こういう人はちゃんとニュース見れば良いのに 絶対凍死しないとかと言われるとそれはもう詭弁。
夜中JR職員が作業してるわきで凍死とかないから。 受験生が乗ってるとか言ってたおばちゃんの車は小型車くらいに見えたけど
除雪されてなくてプロのドライバーすら躊躇する雪道を難なく走れる雪国のおばちゃんのドラテクすごいな >>404
雪でタイヤが空転したとき、一般車なら簡単に脱出できるんだよ
でもバスは無理、そこを知らないで言ってるなら半年romれ >>364
まず、『列車から降ろそうね』って話なんだが。何でそんなに荷物って事にしたいんだ？ ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
*he1'# >>409
だから何？
温度関係あるの？そこらへんが都会の発想だといってんの
こっちの大雪警報がで出てるとき外出てみろよ なんでバス１台で新雪のなか突っ込んでいく前提なのかと
危機管理なんだから除雪車でラッセルして道作りながらバス後続させるだろ普通 >>413
こういうときだけマスゴミを信じるんだなww >>419
まず現場に行ってみないと分からないだろうが。 430人一緒じゃなきゃ救出はしない(ｷﾘｯ
15時間監禁
バカだろ 最初の尤もらしい弁解は、「大雪のため近くの駅(おそらく付近に消雪設備のない東光寺)にタクシーやバスが近づけなかった」というもの
これは、救急車が近づけたこと...より以前に、野次馬や報道関係者が現場に近づけたことでまったくのナンセンスだった
次の弁解は、凍死だ怪我だとかいうものだが、あのおかしな知事の発言もこれを受けたものだろう
しかしこれも、「一度に運べないので止めた」という今回の弁解で木っ端微塵に
JRは、そんな愚な戯言を真に受けて「車外へ出たら凍死する危険があった」のどうのと２ちゃんで力説されていた方々に謝罪すべきである
このように弁解すれば弁解するほどに馬脚を現していくJRだが
「乗客への対応など端から何もする気がなかった」ということなら、というかそうとしか思えんが、それをその通りに公表すべきである >>399
北海道の事例だな
積もったら右も左も同じ景色になって方向もわからなくなる場所の
で、新潟のココってそういう場所か？
新幹線通ってて
いっしょにすんなボケ >>412
だから結果論でしょ。
あれ以上天気は崩れなかった。しかもマスコミは完全装備で、いつでも退避するでしょ。乗客たち全員が同じ環境でも？ 一つ言えるのは
俺は雪国に住んでたこともあるが
細マッチョなんで遭難したら低体温ですぐ死ぬ
ピザデブは有能だ、圧倒的な保温性能
当然避難は最後だ、英雄扱いでモテまくるだろう
うらやましいぜ 踏切がカンカン鳴ってたから、つまり道路がある。ありがたく使わしてもらって、一番近いでかい駅とピストン輸送すればよかったのに。 三条市長のブログよむとまともなこと言ってると思うな
http://kunisada.seesaa.net/
ちな三条出身 >>430
でも、実際にはお迎えが来た人から
順番に返していたからな。
俺の記憶では未明くらいから。
ちぐはぐな対応としか言いようが無い。 >>433
停まってる列車の左側に道があって、左上に民家が並んでるところがあったよね。 >>6
バカなんだろうけどピストン輸送という手段があってだな
なんで430人同時に移動させないといけないんだアホ >>432
ところでなんでそんなに攻撃的なの？ボケとか
そっちを責めてなんかないけど？
まあいいや。なんか別にJR庇う義理ないし
ただ、あまりにも都会的な感覚の意見が多かったから、こっちの感覚を話してるだけ。 JRは一度に運べたならマイクロで運んだってことだろ？
寒さで凍傷だの雪道にスタックだの、当事者の一体誰がマイクロ断った理由でそんなこと言ってんの >>440
夜中はJRの偉い人が寝てて指示をあおげずに動けなかったとかじゃないでしょうか >>443
上に『ピストン輸送って、人をモノ扱いしてる事になる』って言ってるバカがいたぞｗｗ >>389
ｽﾚ張り付いてたなあ
コンクリポンプ車のリース探してきた奴とか国に電凸した奴とか
それを否定する奴も半端じゃなかったけど あれだけ雪降ってその前の列車が数本運休してたのに、何も対策無しで発車させたのがおかしいだろ >>399
まるで東京のマスコミ並だな。たかが雪位で騒ぎすぎ。たしかに、マイナス20度以下なら危険なのかもしれないが、そこまで下がることはない。
多くの乗客は数十分程度外を歩いて電車に乗り、駅に着いたら、また歩く予定だっただろう。
駅に着いてから歩くのは問題ないが、駅に着く前に外に出たら危険なのか？ >>414
近隣の除雪済み道路には家族の車が大挙して押し寄せてて
家族が迎えに来たのに午前四時半まで降ろさなかったのだが
だれも線路の横まで車両もって来いなんて言ってないだろうに まあ、JRにお勤めともなれば、日本が世界に誇るエリート大学卒の秀才がゴロゴロしてる訳だから、彼らが遭難する可能性があって危険だった、というならそうなんだろ。
俺みたいな低学歴のバカには、頭の良い人の考える事はよく分からんけどさ。 >>168
路線を不通にしたくないがために乗客の健康を犠牲にした
https://mainichi.jp/articles/20180113/ddm/041/040/114000c
>東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。
>さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。
> この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。
>「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
>約２・３キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。 >>449
懐かしい
当時はメルトダウンなんて絶対にしないと言い張ってる人達がたくさんいたね >>433
状況判断が甘いんだよ、そもそも安全を重視したわけではなく対応策が分からず後手後手になってるだけだし
> 今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい
方針も変えるしな >>451
運休してたの？
しらゆきと普通は羽生田とかで止まってたそうだが >>1
先週のスレだとJR擁護してた馬鹿が大量発生していたが
一斉に消えたな
どこに行ってしまったん？ >>445
降雪無い地域のドライバーの感覚で雪道にモノ言ってるニワカは攻撃されて当たり前だろ >>449
ドイツ製の超ゴツいポンプ車持ってる業者が国交省に正式に申し出してたのに、ミンスのバカ政権がてんやわんやで無視してたんだよなぁ
原発は通産省利権だったし >>399
同意
雪知ってる人は雪が扱いにくい面倒なものってわかってる >>453
多分理解できないと思うからから、将来東北より北で旅行とか行って、大雪警報出てるときに、多分旅館の人に止められると思うけど、外もしくは運転してみてよ。それでなんら問題なかった！もしくは人助けも余裕で思ったなら、俺が間違ってでいいよ、、、
実際出来ないわけではないと思うし >>436
細でマッチョでさえない俺は
肝臓の脂肪を燃やすと真冬でも夏のように暑くなる
健康になりすぎて、もう脂肪肝がないので最近寒くて困る >>456
２．３ｋｍを人力で雪かきすることに誰か疑問を呈さなかったのかなｗ >>454
付近じゃないじゃん
家族が電車のすぐ脇まで迎えに来なきゃ引き渡せないのは当然 >>466
列車が停まってる画像を見る限り、横の道も雪かきが出来てて、車は通れそうだったんだけどね。
列車もくっきり写ってるから、新しく雪も降ってなかったんだろ。 なんで手持ちの保線屋とかJRバスしか使おうとしないんだろうな
自治体に救援要請だせば
警察消防自衛隊道路公団なんでもありでなんとでもなるのに
危機管理の連携できなすぎ >>462
なんだ君だったのかw滑るか滑らないの議論は君が正しいからもういいってw
レスしてないのレス来たから気づかんかったw
もうこれでレスしないからほっといてw 停車場外で一部の人だけを降ろすとか無理。
厄介事に関わりたくないサラリーマン体質の今のJRでは難しい。
とにかく一切の責任を取れる人間がいない。 つか何も何キロも先じゃなくて1キロそこらの体育館までの輸送だろ？
30人乗りマイクロバス1台だとしても立ち客入れて10回そこら往復すればいいだろ
普通にやってりゃ1時間もかからないんじゃないの？なぜ断ったし >>472
運転手の無駄な頑張りで乗客が感動してたからセーフ >>473
どの画像か知らんが線路の反対車線じゃね？ これ労組問題が裏にあるんじゃねーの？ 昔の国鉄労組の遵法闘争を思い出したよ。 気温も大して低くないし
雪といっても呼吸ができないくらい吹雪いてるわけでもないし
よくまあ15時間も辛抱したね
430人一列になって歩けば誰も死なね～よ
自信のないヤツだけ残れば良かった ID:G89qpV7e0は、なんでそんなに必死でJRを擁護しているんだ？
親が支社長でもやっているのなら
気持ちは分かるが、却って逆効果だぞ。 >>479
単線なのに、反対も何もないだろ。それに複線でも同じ事だよ。 つまらん言い訳だな、体調の悪い人から降ろせばいいだろう
jrは何考えているんだよ 妊婦が乗ってなくてよかったね
119に電話したら頑張って救急車来てくれたのかな スーパーハイデッカー
エアロクイーン三菱製
座席数２席×２脚×１０列
後部座席５席×１脚
S（補助）席８脚
C（ツアーコンダクター専用）席１脚
で５９席になるんだが、５００人運ぶには
少なくとも９台は必要だわ。1台３万円でチャーターして
２７万円なんだが、それすら出さないのかよ。(´・ω・｀) >>487
まあ、長距離ドライブ好きのオレでも、冬は日本海側に行くのは避けるわな。 踏み固められた雪を除雪するのは骨が折れる
凍る前に除去しないとツルハシやスコップで叩き割ったりブルドーザーで剥がさないとならなくなる >>477
バスが止められる場所まで歩いてガタガタの車道をバスで全部で一時間は絶対に無理 >>482
そうかかばってるように見えるのか、、、例えば458のような意見には別に何も言ってない
ただ、雪ぐらいで！ていう意見に対して、そうじゃないよ！て言ってるだけ
だから別に逆効果でもいいんだけどね、、 >>85
５時間あればピストンで余裕だなｗ
美談にしてるマスゴミさん＾＾ >>477
北のミサイルより目の前の凍死の方がリアルだし
状況が読めない中一時間も待たされたら温室育ちの日本人は我先にとパニック起こすよ >>407
一緒だが。雪道は歩き辛いだけ。踏み固めれば問題ない。
用水路は別問題。用水路は確かに危険だが、消防隊でもJR職員でも誰でも良いが、助けにきた人が用水路に近づかない道を作ってあげれば良いだけだな。 踏み固めた後は
なかなか溶けなくて
気温が低ければ
アイスバーンに変化します >>482
マスゴミとJRの話だけ聞いているとそうなるかも >>480
列車が停止した段階で支所の保安要員集合させるべきだが帰宅した要員を呼び戻して出勤させることになる
そうすると後々ね労使交渉で、役員側が吊し上げを食らうから、保安要員の召集をしなかったのかもしれない 新潟支社幹部全部を今回と同じ密度で同じ時間閉じ込めてシミュレーションやれ 3時間立ち往生した時点で目処立たないとして、
5時間あればなんとかなるだろ
どんだけグズグズなんだよ 50ｍ位で道路有るのにねー
何もしないで批判された時に「申し訳ございません」と
言えば良いと思っている 公務員体質。 >>466
新潟を東北と言い、さらに過剰に恐れている時点で、新潟や東北に住んでもいなければ、冬場に行ったことも無いんだろうなと想像できるなw いい判断だ
一部の人間だけがバスで脱出できるとなると、
ジャップは醜い本性をさらけ出して争いになってた ほぉ～、じゃあ430名を鉄道以外の方法で一度に移動させることが出来るモノはなんですか？JRさん。 この場所で電車に乗ってるような人達だから防寒もしっかりしてるだろうし、雪道くらい歩けただろうな >>470
約２kmの道のりを、人力で除雪する、ってのは雪国の常識的にはどうなんだろうな。
「遭難しない為には止まるのがベスト！」「東京の常識で考えるべきじゃない！」って雪国の常識に精通している連中に聞いてみたいわ。 県も市も24時間張り付きであれこれ対策してたのにね
お役所以上にお役所体質なJRが全てを台無しに… >>498
現地の自治体がマイクロバスだそう買って申し出たって前提無視してるのそっちじゃね
実際に救急車や家族の車が現場近くまで駆けつけてる 50人乗りバスで9台だろ？
バス3台と除雪車手配してピストンしたら終わる話 官房長官はこれ聞いて知っていたようだね
だからあの発言が出たと、、 >>509
自分の今までのレスでそう思ったならそれでいいよw
なんか北海道に住んでるのはずなのに北海道の事例知らなかった人もいるぐらいだしw 現場責任者の緊急時対応能力の著しい不足と長時間の缶詰状態を放置した
上層部の著しい能力不足に他ならない事件 駄目な会社としか言いようがない 全員一度に救えないなら全員犠牲にする方がマシというよく分からん理論 要するに責任取りたくなかっただけだろ
客の事じゃ無くて、自分の事しか考えていない愚か者 ようするに、クレームが怖かったわけだろ
なぜJRが一部の人間だけ降ろしたのか、どうやって先に降ろす人を選んだのか
説明責任を問われると思いこんで、保身に凝り固まった結果
全員同時救助じゃないと、責任を問われると思いこんだ
マニュアルにないことだから、実行者は責任を問われる
もし、万が一でも手違いがあれば、研修所送りでJRでの人生が終わる
そういう指導をJR幹部連中が下にしてきたということ >>516
なんかもうどうでもよくなったし、JR庇うとか言われるし多分バス出せたんだと思う。それでいいやw
ちなみ除雪車てどういう人たちがどんな時に除雪するとか知ってる？魔法じゃないんだよ？ マイクロバスじゃ役に立たないのわかってての申し出だろこれ
申し出たけど断られましたという市のアリバイ作りだよｗ 断ることを決めたやつクビにしろよ？
そんなバカ居るだけ無駄だろ >>525
安部氏からの指示を誤解した可能性は？
一億総活躍＝国民総動員 >>438
あの時の判断はベストだとしながらも
もうちょっと自治体と連携取ってほしかったなー
という気持ちがにじみ出てるな
大人だねぇ 上官の保身のために兵隊が大量に死ぬ日本軍の構図そのままだなｗ >>534
何で現実無視して想像で話してるの？
意味わかる？ 全国放送しろNHK
１月１９日（金）午後 ７：３０～ ７：５８
１月２４日（水）午前１１：０５～１１：３３＜再放送＞
金よう夜 きらっと新潟
「電車はなぜ止まったのか ～検証 ＪＲ信越線立往生～」
・記録的な大雪に見舞われた、新潟。今月１１日には、その影響でＪＲ信越線の電車が線路上で止まり、
乗客の一部は１５時間あまりにわたって車内に閉じ込められた。雪への対策を行ってきたにも関わらず、
なぜ電車は立往生したのか。およそ４３０人が乗った車内では、何が起きていたのか。
今回の経験を教訓に、雪国・新潟で今後どのような対策が求められるのか。
取材をもとに、運輸安全の専門家と徹底検証する。 >>523
新潟を東北と言い張るのは西日本、もしくは南関東人かな。
JR関係者なら関東人でも言わないように思うが。 >>443
長岡花火の日に三条から長岡まで満員電車に乗ったが、相当酷かったぞ
入り口付近の奴は一度降りて入り口を開けることを知らんし、そのせいで降りる奴は奇声を発してるし、
乗る奴はまだ降りる奴がいるのに我先に乗ってくるし、まさにカオス
こんな土人共がピストン輸送を理解しているとはとても思えない
県の判断に批判あると思うけど、個人的には全員同時救出じゃなきゃダメ、は正しい判断だったと思う 三条市は洪水やら地震で災害対策になれているだろ
というか中越地域はみんなその手の対策のプロだろうな >>535
先にJRがバス会社に断られたというのがもし事実なら
「今ごろなんだ！」という気持ちはわからんではない
深夜２時だぞ >>489
今はたった3万円で大型観光バスがチャーターできるの？ JRだけのためではなく、リスク管理の典型的な失敗例として実務的に徹底分析して今後の教材にするべきよねこれ マイクロバス何台だったのかな。
1台2台ならやめて正解だと思うが。 >>547
どうしておまえが余所者なのに周りがみんな地元民だと思うの？ とりあえず女子供体調の悪い者からのせてけよ(´Д｀) >>553
JRが金出すから４時間で1台当たりの費用は3万円くらいだろう。 こんだけ雪はおっかない、都会感覚でもの言うなって発狂する人がいるのに、そんな中で自家用車で深夜に電車付近にたどり着いた家族もいる
とんでもない家族だな 順調にマイクロバスでピストン輸送出来ればいいが
２次災害発生したら今度はマイクロバス救助でリスクが増えるからな
閉じ込めはツラいけど安全を優先したってことだろうな なんだこりゃ。
無茶苦茶な理屈だな。
JRみたいなとこに勤めてると感覚おかしくなっちゃうんだね。 >>543>>546
ん？なんで新潟出身だと思ったの？そんなこと一言も言ってないしよ？
というかもういいよ、、当日の自分が感じた感覚であれだけ雪降ったら新潟も多分そうだよな～て思っだけ。
当時、あの時間あの場所に居たわけではないから、雪は降ったけれど余裕で歩いて逃げれたのかもしれん。たしかに俺も半分決めつけてレスしてた。まあ当事者の人たちしかわからん！不満があるなら訴訟とかあるでしょう。 >>1
一度に救済って乗客に身体の不自由な方やお年寄りや妊婦がいるかもとは考え無いのか 乗客の受験生は無事に志望校受かれば良いけど
こんなクソ対応で調子崩して失敗したらいたたまれないな ラッセル車の出動をケチったばかりに
ネット火消し会社に出費して間抜けを晒してるなw ハッキリ言って今井は逃げ廻って総務部長に丸投げで男気が無い。観念したか、本社から言われたか、やっと本日謝罪で三条市からの申し出を断わった。
当日湧いていたＪＲ擁護工作員のデタラメ。社員の皆さん、乙! 予想を超えた大雪だからって対応できないのは甘え
都会人をみろ
いつか必ず首都直下型地震が来るのを覚悟の上で
カビ臭いハト小屋にン千万ン億払って住んでんだぞ
危機管理は万全だ、入る墓の準備までしてあるはずだ
クソJRもちっとは見習え >>566
車内の密閉度が下がれば、まだマシになるのにな >>1
> ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、
なんで俺が頭下げなきゃならないんだ？
て態度の頭の下げかたで 草
テレビに写るんだからもっと練習して来いよ 草 責任者たちは、その夜いったい何をやってたんだ？
寒いからって鍋でも囲んで大酒でも飲んでたんだろなあ イレギュラーでもやり方はいくらでもあったろうに
JRの顧客への意識なんてこんなもんだろうが JR東日本のくずっぷりがよくわかった
もしもバスで近くの避難所に移動できてたら、横になって仮眠が取れた乗客だって居ただろうに
JR東日本のやっすいメンツのために何人が時間を無駄にしただろう >>573
出世のレールに乗ってる将来の役員候補なら、謝罪する際の所作の研修を受けてるんだろうけどね >>575
仕事始めの週の木曜だよ
財界にいがたあたり掴んでないかね 思ってた以上にJRダメダメだった
この様子じゃまた繰り返すな 雪かきパフォーマンス以外に何ひとつ有効な手を打ってないんだから批判されて当たり前 JR東日本「撮り鉄はマナが悪いから責任擦り付ければオケ」 バスで一度に救済出来ないから閉じ込めとか、言い訳にもなってないだろｗｗ
大事にしたくないから外部の手を借りない→結果、乗客を長時間閉じ込め・・・
と言われても仕方ないぞ(´･ω･`) マイクロバスでは、1回10人、430人なら43往復必要だろ。
全部運ぶのに、30分で1往復としても、20時間以上かかります。
午前２時半ごろの申し出なら、
電車が立ち往生した大雪の深夜にそんなことやったら、そのほうが危険だろ。 知事がアレだと自衛隊に助けを求められないからしょうがないね。
こんご新潟で地震が起きても・・・まぁアレを選んだんだから自業自得か。
ニイガタ人はお気の毒ｗ 1度に皆助けなくても
タイタニック方式で弱者からバスにのせればいいのでは
そんでJR社員は拳銃片手に乗客をさばくと・・ 実体は土田舎のローカル線なんでしょ？ なぜ三セクになってないの？
三セクならここまで言われることなかったのにね 職場にもよくいるよね
早めの段階で誰かに相談すりゃ大したことないのに一人で抱え込んで
どうしようもない段階まで爆弾を成長させて炸裂させるひと JRの問題だって言ってたやつが今になって出てきたこの話を聞いて
ホレみたことかと騒ぐのも滑稽だは >>585
なんで４３０人全員立てこもりって結論になるんだ？
全員を一気に助けられないなら、全員が助かるまで全員で待つ？
キチガイか、お前？ キチガイか？ 女、子供、老人、病気の人を優先させるとか
バスが近くの街（避難所）までピストン輸送するだけでも違う。
JＲ＆新潟県は自衛隊に救助要請どころか、考えもしなかったと
馬鹿じゃないか？
昨年か、一昨年
都市部の大雪で自民党系省が自衛隊要請を県に依頼したが、
民進党系の知事が拒否して自衛隊派遣が行われなくて
問題になってただろう。 大雪の降る深夜の雪道って、超怖いんだぜ。
そんな時は、出来るだけ車の運転したくねえよ。
雪をなめてるやつ大杉。 もう3セクに移転しろ
代わりに新幹線の利益を2割くらい3セクに納めさせて >>585
マイクロバス知らないのか草
10人草ジャンボタクシーかよ草
ＪＲ擁護派は馬鹿ばっかりで草 とは言えバスを呼んだとしても申し入れが2時半だから
実際にバスが到着するのは3時半とか4時とかだろ？
小型のバスだと25人くらいしか乗れずピストン輸送するんだろうが
数キロ程度離れた三条市内の受け入れ施設に向かうにも
雪の中ではノロノロとしか走れないから往復で30分とかかかる
そうすると仮に電車にいた半分の200人程を移し終えるのは
午前8時頃になる計算だ
結果的にはあまりに劇的には改善されないんだよ
まあこれは結果論で
雪の状況によっては翌日も動けないままという可能性もあるから
やっておくべきではあったろうね >>1
無駄に平等に拘って、みんな不幸になろうよはいい加減にしろ >>585
仮にやるとしたら近所の体育館で引き継ぐ二次輸送をやるべきだったね
書き込み読む限りだがここには片道５分で着けたらしい
あと最後まで残った人もいたように電車に残留してもいい人がいたんだから実際は出たい希望者はもっと早く出れたか 後付けの言い訳だろどう見ても。
事無かれ主義が失敗しただけ マイクロバスでピストン輸送だと、通路確保はどうするつもりだったんだ？
雪が降り続く中で、通路維持しようとすると、除雪不可欠だけど、そっちの手配は出来てたのか？ 何回かに分けろって
もういい加減に監禁にわび入れろ >>596
踏み切りから三条市栄の市街地までは、脇に民家が立ち並んでる１キロほどの２車線道路だボケ！
少しは状況を知ってから擁護しろゴミクズ！ せっかく美談で終わらそうとしてたのに、だんだんウソがバレてきて困っているJR東日本。 >>595
この程度の事で一々自衛隊要請する訳ないじゃん
只立ち往生しただけで生命の危機でもないし緊急性がある訳でもない 立ってた客も多く満員だったのだから
ちょっとでも減ればそれだけでも残った客は楽になる。
当然のことだよな。今頃言うことか。 バス会社に依頼したけど断られたってのも、400人いっぺん運べるように50台くらい頼んだってことなのかな
そんなもん雪関係なく急には無理に決まってるわ
予想を遙かに上回る無能っぷり >>591
定員は車にもよる。マイクロバス 、定員10人以上、30人未満。
普通は29人と言うのは言いすぎだろ。
俺は最少人数で語り、君は最大人数で語った。 >>611
もしも無理に避難して二次災害が起きてたら怖いよね >>610
それ。
少しでもバス乗せられれば立ってる人が減って、誰も損しない。 JRは救出する気なかったということだな
災害拠点が２キロ以内にあるんだから
５時間あれば全員避難所釣れて行けただろうに
新聞に載ってたが熊本震災で血栓できたのは１割もいたそうだ
エコノミー症候群で死人出なくてほんと運が良かった レベルとしてはカリフォルニア大山火事のときにタオルマフラーに消火器一本背負って何か手伝えることはありますか？ってフル装備のまま立ち尽くす消防士に声をかけるようなものなのかな。 >>609
>>緊急性がある訳でもない
この一文に、お前の正体が現れてるｗ 戦後７０年以上経ってるのにまだ１億総玉砕みたいな思想でいるんだな日本は
だから世界はグローバル経済になってるのに
日本だけ低賃金、長時間労働で世界から取り残されてるんだ >>587
それは無い。
前知事の泉田は中越地震のまっ最中になっただけに、自衛隊に頼る事には躊躇いがなかったから、そこが遅れれば間違いなく再選が不可能になるかと
そもそも米山は左翼でもなんでもない。
思想のために政治家をやってる様な人間じゃない。 >>596
でもさ、すぐそばに国道あるんだぜ？
それに、家族が車で迎えに来た人は降ろしてあげればいいじゃん？
どうして、降ろしてあげる一人目が朝の4時過ぎなんだ？
JR東日本はウソつき過ぎ。 >>612
断られたってソースは？
真紀子の会社には依頼すらしてないようだが >>617
塊が血管の中浮遊してるかもな
直ちに影響はないｗ
人殺しだわ >>616
あのー、緊急車両が乗り付けてるんだけど？ >>1
一度に～なんて嘘だろ
どうせ自分の面子優先で断っただけ >>623
国道って８号かい？
８号ですらこの日はガタガタだったってのに JR労組が、かたくなに反対したんだろ。
そして、無能な県知事が自衛隊の出動を拒否したと。
容易に想像つくわ。 ピストン輸送の計算してる奴がマイクロバス１台で計算してるけど
想像してなかっただけにワロタｗ 普通もっとマイクロバス出すだろ 往復すればいいだけ
何を断ってんだよ。金の問題だろ >>618
いやいや、小学校登校後に大雨警報が出たから帰宅は危険だと判断し、子供たちの帰宅を認めず学校に泊めた（例え親が迎えに来たとしても）、その際食事も提供しなかった。
という感じでは？ 知事はJR庇ってたから何もしてないだろうな
三条市だけはがんばってたんだな 日頃からいちゃもんクレーマーの相手なんかしてるから、こういうときにクレーム前提で動けなくなる。 >>627
そりゃ"緊急"車両なんだから多少の無理はするんだよ
JRがマイクロバスを使おうと判断するためには、乗客を乗せて安全に避難できることがほんとに保証できるのか？ってこと >>607
1キロの2車線の道だって、危険だよ。
脱輪したり、蛇行したり、スピンしたり、いろいろあらーな。
どこまでが道なのかがわからなくなるし、路面の状態しだいでハンドル効かなくなる。 >>611
全車両のヒーターが一斉に壊れるのか
凄い発想だな
笑わせたいのか？ JR東日本の無能ぶり、人でなしぶりが、またまた露呈したな。
それに、「全員公平」なんて、どんな場合でもあり得んのだよ。
助けられる人、助ける必要があるひとから助けないと、今回みたいな愚かな結果になる。 さっさと駅までバックしてればこんな惨事にならなかった 顧客満足ではなく自分たちの責任しか考えなかった結果、かえって強いバッシングを受ける
教訓としてしっかり総括してください >>635
その設定なら、校内の備蓄があったのに配りませんでしたが追加で。 面倒くさがって手抜きをした結果、百倍面倒な事になる典型例 新潟の大雪は凄いと言ってたら騙せると思ってる奴がいるな ホント馬鹿だわ他人は頼ってはダメとか社内規則でもあるんかいな
速やかに乗客解放してれば問題視されなかったのに
希望者だけでも救助応援要請して帰すべきだよ
誘拐監禁やろう >>647
緊急性があった乗客は搬送した、緊急性がない乗客は搬送しなかった、ってことに何かおかしいとこある？ >>605
警察でも消防でも頼めばすぐだろ
この様子なら市役所だってすぐ動いてくれただろうに >>636
ちな家族は電車の脇まで車で行って娘を降ろしたわけじゃない
近場に自家用車を停めて、そこからは徒歩で電車まで歩いた
帯織駅には３１台の家族待ちの車が停まっていたというが、県道３３７側からかも知れん。最短距離だと５００メートルほど >>649
それならすれ違いも問題ないしピストン輸送できそうだね やっぱJR擁護してたの関係者だったんじゃねえか
>>1で言っているのと全く同じ事言ってたもん
少しずつ順次って視点が全く無くて
400人一辺に運べるかよって論調だった
擁護するために極端な例ばっかり挙げてた >>629
ガタガタ具合は知らんが、実際に迎え着てて、なんども電車の横で駅員に監禁を止めてくれと頼んでたけど >>640
他の駅でバスやタクシーをJRが手配してるのに
なんで線路で止まったら保証とか言い出すんだよｗ これはJRの失態だな。女年寄りとか乗れるだけ乗せて早く返すべきだったわ。やはり会社は判断間違ってたな 状況判断を出来ない馬鹿がトップで、
周りは日和見しか出来ないポンコツ揃いだったんか ＞＞613
＞マイクロバス 、定員10人以上、30人未満。
一般的に、中型自動車（8t）の枠内の大きさ（車両総重量8,000kg未満かつ最大積載量が5,000kg未満 ）の車体に
乗車定員を11名から29名までに設定しているバスのことである。
これは1970年以前の普通自動車の規定に基づいており、それまでは大型免許を要さなかった（以後2007年までは車体としては普通車の範囲であっても定員の規定により大型免許を要した）。
なお、マイクロバスの車輌を乗車定員10名以下、車両総重量5,000kg未満に改造するなどして登録し、普通自動車免許でも運転が出来るようにした車輌（キャンピングカー、街宣車等）は
寸法や外観が変わらなくても通常マイクロバスとは呼ばない。 さっきテレ朝で当時の様子が流れたけど
立ってる乗客結構いたけど 交代で座ってたのかな バスで運んで人をおいておける場所があったんだろうか >>646
緊急車両だと除雪機能でも付いてて雪に埋もれた道でもスラスラ進めんのか馬鹿ｗ
ホントその場しのぎで取り敢えず反論したれ論破されたらスグ逃げようって恥知らずには敵わんｗ 馬鹿っ恥を知らないから馬鹿なんだろうｗ >>667
譲り合って交代してたんだってよ。
それでも徹夜半日はきついな。 おまえらはこんなに優秀なのに
なんで世の中無能だらけなんだろうな
偽装、捏造、隠蔽のオンパレード
おまえら普段どこにいるんだ？
不思議だよなあ >>668
1.7キロぐらいの場所に市の災害拠点の体育館がある あらゆる申し出を無下に断り乗客に苦痛を強いてたわけだ
マジ糞過ぎるだろＪＲ糞日本 >>661
車の止まってるところまで数百メートルの雪道を、乗客を誘導して歩かせる必要があるわけで。
側溝やレール、枕木を踏み外して、怪我したらJRの責任。
その危険性を想像できないのはちょっと頭が悪い。 >>667
交代で座ってた。
切っ掛けは座ってたおばあちゃんがめのまえの女子高生に席を譲ったからなんだと。
最初は女子高生は辞退したが、｢長く座っていると腰が痛くなるから｣と言って譲ったんだとか。 現実的に
女子供老人病人の優先順位はどうやって誰が現場で決めて
それにおとなしく全員が従うのかどうかの懸念はあるからな
パニックになったりしたら惨事になる 市が持ってる除雪車
契約 してる除雪車
半端ないぐらいあるし
スタックしても 除雪車で
けん引 すれば ほとんど
大丈夫
除雪車のドライバー 道の凸凹
すべて 覚えてるし >>676
一、二時間くらいで独力諦めて手を尽くしてくれれば別だけど、これは無いわな。 >>199
15時間も立たされるくらいなら多少寒くても体育館のほうが絶対いいわ
暖房なかったとしても雨風凌げて靴脱げて横になれれば充分だろ
みんなそれなりに厚着してるだろうし >>677
結局歩かせて帰ってる現実を無視する奴のほうが頭が悪い >>625
最初そういう言い訳してた記事を見た
個人的にはこれも嘘だと思ってる >>672
個人の資質ではなく立場が能力を決める。 >>679
まあ、そこで暴れるやつなら１５時間監禁される状況でも暴れてるやろ。 15時間閉じ込められても平気な人ばかりだな
東京で同じ事起こったら我慢できんわ >>684
つーか体育館とか避難所想定で備蓄とかあるしな。 まあこのスレもだけど、マスコミの"魔女狩り報道"に釣られてるアホって多いよね
>予想通り、質疑の多くが先日のゲリラ豪雪による電車の立ち往生事案に集まり、
>三条市としてＪＲ東日本さんに対して取った行動を事実に即してお答えしたのですが、
>それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
>これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、
>彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、それに即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
>もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、
>総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応の評価検証作業を早急に進め、
>改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、それは既に始めているところなのですが、
>そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は
>全く生産的ではないと私は考えております。
三条市長日記
http://kunisada.seesaa.net/article/456240884.html 「俺を先に乗せろ」とか
結果的に全員を移送できなかったら
またウルセーだろお前ら外野までさ
普段クレーマー相手にしてるから
日本人のクズっぷり、知ってたんだろな
JRの判断は間違ってない >>690
モーニングショーで長嶋一茂が、自分だったら窓ガラス割ってでも出ていくっていってたからな >>32
430人乗れるバスがあったら頼んでたっていうことなんで、安全第一ではないな。 >>641
「三条市が救援のためにマイクロバスによる移送を提案した」
これを、「いやいや雪道は危険だから断ったのは正しかったのダー！」に持っていこうとするお前ｗ なにその脳内妄想ｗ >>693
15時間黙って監禁されてる人間がそんなこと言うか？ >>686
ＪＲ東日本新潟支社は１２日夕、記者会見し、乗客を車内に長時間とどまらせた理由について「現場周辺は（バスなどが）乗り入れられる道路がなく、
乗客の負担や安全上の観点から（代替輸送の）選択は取らなかった」と説明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011200294&;g=soc
初めからやるきなかったんだろうな 今は
市単位 町単位で
防災用品 備蓄してるよ
15時間のあれば その場で
炊き出しもできる >>677
あれ？朝までいた乗客どうやって帰ったの？ >>693
譲り合ってた乗客が？へぇー。
それから喧嘩しないように早く避難させないとな 毎朝のラッシュも
一本の電車に乗せられないから
ってほざいたら都内各所で暴動必至 現状の鉄道って、何から何まで直接現場にいる人間でないものが指示を出す指令の方法に問題があると思う。
日本みたいにいつ大地震に襲われるか分からない国で、
いちいち指令の指示待ちでは、結果的に逃げ遅れる心配がある。
万一大地震が発生した場合、指令所だって当然ダメージを受ける可能性だってあるし、
そうなった時にこんな硬直化した仕組みでは助かるものも助からないかもしれないね。
そもそも大地震では電力が停まって、線路そのものが無事でもどうにもならんだろうけど。 電車の運行責任はＪＲにあるからね
乗客に差し迫った危険があった訳でもなかったからな
それで救援を頼むなんて、人間が作り上げたどんな組織でもあり得ない
救援を頼む方が非常識だろうな >>702
明るくなってから、職員が一人ずつ誘導して帰ったね。 ええ…
単純に要請のタイミングが間に合わなかっただけかと思ってたら
これは流石にクソ過ぎる対応だろ なんで一度に拘るのかね
優先順位つけてがんがんピストンすればいいだろ
子供、お年寄り、女、男の順とかさ
車内の人が減れば立ってたけど座れるようになる人も出てくるだろ
皆平等に車内監禁よりずっとマシ ワンマンの電車だったみたいだけどそのご応援の職員はどのくらいいたのかな
乗務員一人でマイクロバスに乗り込ませる人を裁くのは大変だが バス会社が臨時バス出してあげるよと申し出るくらい凶悪な悪天候ワロタ >>2
国鉄時代、こういう時は人海戦術で･･･
・徹底的に除雪
・コスト度外視で国鉄バスフル稼働、足りなきゃタクシーやら国鉄職員のマイカー動員
・最悪でも最寄りの駅まで乗客を連れていく
・国鉄職員の奥さん動員で炊き出し 沈没寸前のタイタニックと勘違いしてね？
電車内も危険ではないんだから、我先にってやつがでてくるかね？
バスに乗せて貰ったからって自宅まで送ってはくれないだろうしな。 >>105
発達障害の通称ライトとかいう基地害かね？w >>700
バックして駅に戻ってバス輸送が正しかったな >>699
>>703
お前らJRの職員で
普段クレーマーの対応してんの？
お前らアホが馬鹿なレスつけないよう
予防線張っといたんだが
それでもアホなレスすんのなw
笑ったw >>709
四時ごろだっけ？
四時ごろなんて日本海側なら漆黒の夜だわ おまえらを見てると心強いな
日本の未来は安心だ
来週の寒波、積雪で都心が混乱しても
おまえらがリーダーシップを発揮して
パニクる群衆を合理的に導いてくれるだろう
頼りになるわ おまえら新潟をなめるなよ
マイクロバスを奪い合って乗客が殺し合いになるのを避けたかったんだろ 「緊急車両や報道が来れるから輸送出来たはず」というのは雪道の怖さ知らない人の考え方
そりゃリスクを軽視すりゃ来れるだろうさ
何メートルも積もってる訳じゃないんだから
でも物理的に来れることと雪道のリスクか高いことは別問題
雪道はたとえ積雪10センチでもスリップする危険性は高いし
風が吹くと雪が巻き上げられて前が見えなくなる
夜ならまず視界ゼロ
しかもあの辺の道ってのは両サイドが田んぼの平均台みたいな道路
田んぼならまだしも川になってたりもする
落ちたら死んでも不思議じゃない
迎えに来た家族が川に落ちても自己責任だが
JRが依頼して走らせた車が事故ったらJRの責任になる 担当者が遅い時間に働きたくないから断ったんだろ
集団訴訟で賠償請求しろよ ガキの頃、山間部で新雪歩いて通学したけど先頭の何人かはカンジキ履いて道作るんだよ
てか雪国だよねｗ 生活の知恵忘れちゃったの？ 田中角栄でラクしすぎとか？ >>723
三条市はこの地域に災害時の避難所を整備してないってこと？ >>727
だからとりあえず駅に戻れば良かっただけ >>727
市が申し出てるんだから何かあったら市の責任にすりゃいいだろ
借りを作りたくなかったのか JRありえねーな。
お年寄りや子供や体調不良の人を優先的に送るべきでしょ。
マジクズだわ。 うわーこれはひどいww
コンビニ店員のほうがこれよりましな判断を下せるだろww このマイクロバスって９人乗りとかじゃないの？
それなら来られても運用がかえって混乱する >>489
に答え書いてあるだろ(´・ω・`)
JRだとJRバスからSHD６０人乗り観光バスと運転手を借り出せよ。叩き起こしてでも。 バスと鉄道はライバルだしな。
帝国陸軍と海軍みたいな犬猿の中だろう。 みんな最後まで健康だったなら電車に残してた方がってのも分かるけど
脱水症状で倒れかけた人が数人出てるからなあ、完全に判断ミスってるわ 雪の中を歩かせて事故になったら責任問題
バスで分散させて個人特定できなくなると補償の手間が増えて責任問題
バスに全員乗れないと誰から乗るかでパニックになったら責任問題
バスが途中で事故ったらどこの責任問題になるのか
あーどうしよう
どうしたらいいですか、誰が判断して決定して責任取るんですか
俺は責任負いたくない
あーどうしよう
で、思考停止して１５時間
融通が利かないし誰も腹を括れない
日本人の暗黒面 >>727
ちなみにこれは別にJR擁護の書き込みではないからキレないでね
一般的な雪道の危険を述べただけ
あまりに雪道知らずに簡単にバスだタクシーだと言う人が多いから書いといた 毎日新聞の投稿欄に、
「JR神対応」とか言うのが載ってた。
左翼メディアは革マル東日本の味方。 せめて２０人乗りのマイクロバスとかだったら、断ってなかっただろうな。
これなら２０往復ですむ。 >>735
実際のところだと、もしバスで避難させるとしたら、足元の悪い雪道を歩かせる必要があったから、
健康な成人男性優先になると思うよ >>692
改善措置も何も、今までなにやってたのさって話 >>705
東京は雪に弱いからちょっと⛄つくれる感じくらいの雪でも大幅な間引きとか各停しか運転してません！とか普通にあった
当然、全員乗れないから大幅な積み残し→ホームに人がこぼれるくらい溢れかえる→駅員が入場制限を始め仕方なく道路に何時間も行列
暴動なんて起きなかったよ
その様子を「トンキン社畜すぎw」「トンキンほんとに烏合の衆で気持ち悪いな」とか散々地方の連中のおもちゃにされた
まあ神様はよく見てるってことなんだな。。
「自分たちは雪に慣れてるから」なんて油断しないほうがいいよ。地球がおかしくなってるから 大型観光バスならあの程度の雪道、時速３０ー４０ｋｍ／ｈで余裕だわ。 >>741
睡眠できなかっただろうし受験生がいたならほんとハンデ >>727
JRからの依頼ではなく市からの申し出だから、申し出を受けていればマイクロバスが事故起こそうがJRは責任を回避できるんじゃないの？ >>742
何もしない事の責任は取らなくていいんだろうな >>723
あるよ
トレーニングジムもあったり普段から利用されてる >>731
地元の市が
バスを出せば救援できると判断するレベルの積雪だったんだが
地元を馬鹿にしてまでJR東を擁護したいのか JRだけで何とかしようと抱え込んだ結果だろうな。アホか。
周りに協力を募れば、もう少しマシな結果になっただろうに。
あの辺、近くにコロナやスノーピークがあるんだから、石油ストーブや冬登山グッズを提供してもらえば宣伝効果抜群だっろうになぁ… ちなみにマイクロバスだと雪道でエンストする可能性もあるから
大型観光バスでの救出は正しい選択。(´・ω・`)ｂ >>698
雪国で運転している奴なら、誰でも経験したことを書いているだけだが。
もっというと、
新雪の上を歩くのは、知っている場所や道でないと危険だよ。
ズボッと嵌って、けがするからな。
最悪は、雪の下に融雪溝があったら、落ちて死ぬ。 ちがうよ
市「車両多数でピストン輸送しているなら、焼け石に水かもしれないが市のマイクロバスを提供します！」
JR「焼け石に水ですね」
市「ですよねー」
こうだよ >>725
東日本大震災が良い教訓だね。
パニクる群衆はいない。しかし、JRはパニクりに備えて駅から全員を追い出し、鍵をかけて駅に入れなくする、と予想。 まあでも俺が担当者ならやっぱり放置だな
バスなんか頼んで後から請求書来たら
お前が勝手に頼んだんだろお前が払えってなるの
目に見えてるからな
下手すりゃクビになりかねないし
そうなったとき乗客が助けてくれる訳じゃなし
知らねーよ マイクロバスで30人程度避難させるだけでも電車の中は空間が出来る。 >>743
南国じゃねえんだからさ、そんなの分かってて申し出たんだろうが。 電車に乗った以上、JRの管理下に置かれるのは当たり前。
生かすも殺すもJR次第。
乗客はJRに従う義務が発生する。
これは法律で決められているのだ。
アキラメロン。 各客の最寄りの目的地まで何十キロもないでしょ。せいぜい１０ｋｍくらい。
一人あたま５００円で６０人だと３万円。すげーなｗ１台６０人乗りのバス
出せるじゃねーかｗどうしてそう頭が回らないんだろうか？
最近のバブル世代正社員とゆとり２０代の正社員達は？ｗｗｗ >>767
雪道を歩けば、どんな達人でもごぼってゴボるよ。
植村直己だってそれで死んだんだ >>764
JR東日本は職員削り過ぎなのでは？
だからマニュアルでしか動けないのでは これはJRが頭おかしい
乗客に何らかの賠償したんだろうな？ >>765
決済できる奴が行方不明だったんじゃないの？
どうも幹部が臨戦態勢で張っていたとは思えない感じだから >>771
60人乗りのバスってどうやってあの雪の中で動くの？？ >>758
それ、大げさではない。雪国での普通の感覚。 >>774
非正規合わせて１０万人以上もいるのにか？ >>773
雪を固めて歩いて歩きやすくなるもんだよ >>749
カメになった車両見て、雪を甘く見過ぎだろと思いました。
線路が見えなくなる前に運休しておけと。 >>767
次の日あたりに新潟市内に行った知り合いが居たが、大渋滞と悪路でアクセル踏まずにクリープだけで走ったとさ。
横や後ろ向いてる車も何台も見たってよ。 >>779
雪国の人間だから大げさだと思うの
あんたの言うことがw >>762
お前は
「救援の申し出を断ったのは正しい！ JRの対応は正しい！ マイクロバスなんて１０人乗りだろ？ ２０時間かかるぜｗｗｗ」
最初から自分の脳内結論に持って行きたいだけのアホだから、これ以上話しかけないでくれるかな？ 馬鹿が移るｗ >>780
どうせ駅ナカとかに割いて在来線(特にローカル線)には人振ってないんでは？
非正規に任せっきりとか
非正規はマニュアルに基づいた行動を求められてるしそうしかしないし >>778
この時期はスキーバス用で大型観光バスはチェーン装備してんだよ。
余ってるバスは新潟に入ってる大型観光バスで６００台以上あるんだよ。(´・ω・`) ＪＲは内部の連絡も確実では無いし、指揮系統も未熟だ
今回の件は恥を知るべきだわな >>745
断るに決まっている
乗客のことなど1ミリも考えず
乗務員のチンピラ面子を立てること以外必要なものはないからな 六甲雪中行軍の教訓を生かし一名の脱落者を出すことなく生還した。 なんかさっきテレ朝のコメンテーターが「自衛隊を要請してもよかったのでは？」って言ってたけど。。
そこまでのものなの？ まったく何やってんだ。JRは関東信越地方向けで
定期的に大型観光バスを６０台８０台と購入している年度もあるのに。 なんて馬鹿な声明なんだ。
一度に全部やれないなら、最初から何もしないって、よくこれで公共サービスなのに役所から認可もらえたな。 >>767
君は雪国の住人ではないね。
いつもの道だって、ズボッとはまり、側溝に落ちる人あるよ。
おれもそれで怪我したことがある。
道と道で無い場所の区別つかない時あるのは普通の事だから。
そうならないように、目印ポールがたくさん立っているけど、そうでない場合もあるから。 そもそもあの辺は越後交通のシマ
変なプライド捨てて頭下げれば真紀子の一声で
10台ぐらいは東三条に集められたはず
今は議員バッヂもないから喜んで飛び付いたはず 絶対労使関係が背景にある
なんといっても革マルJR総連だからな 15時間も電車に閉じ込めたほうが安全かよ？
体の弱い人から救出すべきだろう、
あいかわらず、つまらん言い訳だな >>792
いいえ。普通の雪山走行の状態です。
雪山走行に慣れた運転手なら、平地で余裕の視界レベル。 >>792
そこまでのものなのよ。
リアルタイムでも、この板で自衛隊派遣しろって大勢が言ってた。 >>792
15時間も素人に雪掻きやらせるくらいなら、自衛隊の精鋭部隊に雪掻きやらせた方がずっと早かっただろうな。 >>801
結果として何人も救急車送りにしたしね
アホの面子の犠牲者 >>762
三条あたりで融雪溝は珍しいなぁｗ
新雪の上を歩くのが危険なのはおっしゃるとおり >>768
http://www.kenoh.com/2018/01/15_snow/photo2.jpg
これはかなり無理してるね
都会の電車では無理やね
記事にもあるけど除雪車が来な過ぎだよ
モーターカーじゃなくてちゃんとした除雪車を配備して欲しい 解放していたら気がおかしくなって川に飛び込むやつ、雪の中お地蔵さんになって
新観光名所になるやつ、阿鼻叫喚の地獄絵図だった。
馬鹿な乗客を監禁したJRの勝利。 大体さあ、燕三条IC付近に、スキーバスの余ってるのが何十台もあるだろうが。(´・ω・`)
午後５時過ぎにはバスが乗客運び終わって運転手がのんびり温泉つかってるだろ？
午後７時から運転手付きバス１０台をJRがチャーターしても良かったんじゃないの？ 自称雪国の住人がこれでもかってほど現れるなw
近所のおばちゃんが迎えに来れてるけどプロの運転手はムリー >>785
マジで雪は怖いよ。
油断して、事故起こしたり、死んだり、不具にあった奴、たくさんいるよ。 ピストン輸送したなら14時間も缶詰しなくてもよかっただろうに >>792
まあ大垣夜行にでも乗ったことあると「ああ10時間ね。雪だからしょうがないか。。」って感じだけど、
経験ないと「生きるか死ぬかの大災害だ！自衛隊投入！」みたいに思っちゃうらしい >>795
そもそもポールは大抵が道路除雪の目印として立ってる物だから、除雪対象外の農道にはまず立ってない。 ちょっとでも人が減ればスペースが広くなるしトイレも行きやすくなるのにね 本日のビッグニュース
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
1 厚生労働大臣は、この法律の*@規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。
*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった
*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった
*4国内生産もされるようになってきた｡
事実上厚生労働省の医療大麻*4解禁宣言である
*3これが某業界の枕営業となっている
*3因みに芸能人に大麻の話しをすると芸能界に入れてくるよ
*@ちなみに神社の麻のしめ縄はニビル王(アダム創造主の王)が地球に飛来した時の雷雲を表してます
https://ameblo.jp/motoharu567/entry-12224122857.html >>33
なるほどねえ
もっと責められるべきだなこいつらは >>810
インターの名前は三条燕だ
この順序を間違えると怒られるんだぞｗ >>804
地元の自衛隊は雪かきの訓練してるしねw 映像見る限り
踏切も近いみたいだし
線路上 歩けば はまる
心配もないし ほとんど
地元の人でしょ 少しでも
人数が少なくなれば 車内で
座れる 平野だし照明で雪道
結構 明るいよ >>808
こんな線路状況で、運行を強行したってのがアホ。
長岡駅以南なら、間違いなく運休になる。 >>807
あの地域だと農業用水の溝が危ないと思う。 >>821
知ってる。敢えてなんだ。(｀・ω・´) JRや電力、その他インフラ、自治体職員なんかは
100人くらいずつまとめて狭所にて無補給24時間拘束訓練しといたほうがいいと思う
トイレ「は」あった、食料「は」配った・・・
そんな甘いもんじゃないだろうよこれ >>700
震災で電車が津波被った経験も生かして
自社の危機管理マップみたいなのつくるのが公共インフラ会社の使命だよな？ >>809
そんなキチガイがいるなら、電車に何時間も閉じこめておく方が地獄絵図。 >>799
三条市災害協定結んでる会社には入ってないな
日の丸観光タクシー（株） 三条市東三条1-6-14
中越交通（株） 三条市北入蔵1丁目9-5
三条タクシー（株） 三条市興野2丁目6-18
（株）エスタクシー 三条市元町1-30
(有)サンケアー(福祉限定) 三条市嘉坪川1丁目9-7
第１条 この協定は、三条市内に災害が発生し、又は発生するおそれがある場合（以下「災
害時」という。
）において、要援護者及び甲が指定する傷病者（以下「要援護者等」とい
う。
）を避難場所に迅速に避難させる必要がある。そのため、輸送の協力を行うことによ
り、被害の軽減を図り、市民の安全確保に寄与することを目的とする。
（定義）
第２条 この協定において「災害」とは、地震、豪雨、洪水、暴風、豪雪その他異常な自
然現象又は大規模な火災、爆発、事故等の非常の状態をいう。
（協力の要請） JRが特損で３０万円程度の出費を惜しまなければ
ここまで大事にならなかっただけの問題(´・ω・｀) これはいけませんな
可能性や選択肢を否定する
おばかさんだな
乗客のことは考えないんだな >>830
別に紐で縛って監禁してるわけじゃないし、本気で出たかったら非常ドア開けて電車から飛び出せばいいのよ
飛び出して雪の中どこに行くかは知らんが これホントの乗客気の毒だったよな
俺がそんな状況下に置かれたらと想像すると発狂してたかもしれない
とーほぐ人は耐え忍ぶ人が多そうだから感情押し殺してたんだろう
ほんと腹立つわ 自衛隊は視界ゼロの計器飛行訓練をしている。
10式を空輸し輸送に供すれば乗客解放に向けた新たな動きとして評価されただろう。 うわあ、これは頭が悪い
一部の人達を脱出させれば列車内に残った人達も楽になるのに
責任者は運動会で横並びゴールを指導されていた人か 新潟の人間は何故だか雪が降る事に否定的
雪対策の予算なんて出さんで良い、だって雪は降らないから！
そうだ！そうだ！
てな雰囲気で何も対策立ててないのでは >>812
うゼーんだよ！ 最初は「マイクロバスは１０人乗りだから時間かかって無駄無駄！」って言ってたのに、途中から急に「雪道は危険だから…」とか別の理由に飛び付いたカスｗ
なにが言いたいんですか？ なにもないよなｗ ただ、自分の我を押し通してやりたい！ って一念だけでｗ >>1
本音は、後で金請求されるのが嫌だったんだろう。 乗客４００名以上が監禁されている。
犯人の要求は何だ。 大体、バスチャーターで３０万円使うのと
電車立ち往生で関係者の１５時間残業手当
１５時間×３０００円（１時間平均チャージ）×３０人＝１０５万円プラス諸経費ん十万円払うのと
どっちが数字的にコストダウンできただろうか？な？頭がかたいとかそんなレベルじゃねえ。
足し算引き算の計算すらできないバカが上にいるからこうなるんだ。管理職も同じ。
氷河期捨ててバブル世代とゆとり悟り世代のバカしか正社員になっていない証拠。(´・ω・`)ｍ９ 報道もこいつらなんで車中にいるのと思いながら
絶叫中継 >>809
家族が来たのですら解放しなかったのはどう思う? >>836
軟禁してたかと。非常ドア開けて帰っていいのであれば、200人くらいは帰ったのでは。
迎えだけでも何十台も来てたらしいし。 >>838
新潟は東北じゃねーよ
キミは北陸の盟主になりたい金沢人か？ >>850
運転手が一人で案内とか雪かきしてたっていう話なのに、どうやって軟禁してたの？ >>848
報道車ってさ。車高が低いバンだぜ？そんなもんが傍まで
来れた天候だったって意味だろうがｗ 「ピストン輸送は誰を先に下ろすかで暴動になるかもだから、見通し立たないけど全員一人残らず閉じ込めよう」
頭おかしい ただ、スキーウエア級の服を着ていない場合、
外に出るのはやめておいた方がいいかもしれない。
映像を見る限り、それ程の人は少なかったように思う。
もっとも現場をきちんと見ない限りどちらとも言えないのが正直なところです。 そもそも鉄道運行規則により安全が確保されない限り事業者は乗客を列車から出せない。
一方、危険回避のため乗客が勝手に出ることは罰せられない。
以上のことから、乗客が勝手に出ることが望ましい判断だった。
結論、乗客はゆとりすぎる。 >>851
新潟がとーほぐじゃないこと知って驚愕した！
と同時に勉強になった
正直すまんかった >>812
雪国の人でも 下手な人
結構いるよね
でも プロのドライバー
上手い人多いよ 予測して
運転してるし >>851
新潟市があるあたりはほとんど山形でしょ
東北だよ >>858
JKが深夜制服にコートの服装で帰りましたよ >>864
家族が長靴持ってきてたように見えたけど >>842
単に新潟の平野部は普段は積雪が少ないだけ。 ＞＞842
＞自治体間の財政再調整について…
＞これも雪国にお住まいでない方には想像も付かないと思いますが、除雪には相当な費用を要します（除雪体制が直営オンリーではないことからもお察しのとおりです…）。
＞具体的には、三条市の場合が１回の一斉除雪につき、２～３千万円程度かかります。
＞これについてはもちろん、地方交付税制度の中でも一定の配慮が為されていて、基準財政需要額に一定額が積算されているのですが、
この積算金額が昨今のゲリラ豪雪を考えると少なすぎるのではないか…と思うのです。
＞私たちのまちの場合ですと、およそ１０回の一斉除雪を経験すると、残りは全て単独の持ち出しとなる肌感覚なのですが、
この費用は雪国以外であれば全く要しないものでありまして、“雪国なんだからそこくらいは我慢しなさいよ”というのは、
いかにも雪国の困難さを理解しない、地に足の着いていない理屈だと思っておりまして…
＞私たちは、雪が降らない地域の“日常”を確保するために、これだけの巨額を“特別に”支出することがある、
これはナショナルミニマムを達成する上で当然織り込まれるべき事柄であるということを、
政府関係者のみならず、雪国に住んでいない皆さんにも知っていただきたく書き綴ってみました…
http://kunisada.seesaa.net/ 復旧の見通しがある程度立ってて、乗客が座って待てる状況
かつ、飲食やトイレに不自由しないなら
長時間の車内待機は台風なんかでもよくあることだと思うけど
これは流石に違うと思う たぶんミリミリ進めば無人駅までは行けたよ
駅についてもどうしようもないけど あーあ、
日本人は「集団主義」なんだよね。
だから「全員一緒」じゃないとダメなの。
よくある「官民一体」とかいう気持ちの悪い風習も、
コレと似てます。 うっかり雪原に出ようもんならイエティに連れ去られてたかもしれないからな >>852
帰宅の許可が出ていないなら軟禁。
相当身に危険がない限り、勝手に非常ドアの操作までして外に出る人なんていない。
逃げれたはずとか言う主張は犯罪者が良く言いそうだな。 7時のニュースで報道されてましたね。
JRが謝罪してました。 まあ確かに、俺を先に乗せろって言い張るアホが多いからな >>864
こっちは朝になってからの写真
https://mainichi.jp/graphs/20180112/hpj/00m/040/001000g/12
まぁ暗いうちは止めとけだが、線路に沿ってではなく、スカート履いた女子高生が雪原の中を帰っていくの図ｗ 支社長の馬鹿面見て納得したわ
無能がトップだとどうにもならん
さっさと辞職しとけや >>873
結局電車の中なら身に危険がなかったってことでいいんだよね？ 俺県民だから分かるけど
信越線に乗ってる人で時間で動いてる人なんてほとんどいないんだよ
要は暇人と高校生くらいしか乗ってなかったって事
だから別に良いんだよ待たされようが何しようが >>876
航空機とかみたいに
「先ず始めに
お身体の不自由な方、移動にあたり助けを必要とされる方、妊娠されている方」
ってやれば問題なし
みんな大人しく搭乗口で待ってるぞ >>879
除雪してなくてこの程度だもんな
雪国の連中が雪道歩くのが危ないって舐めすぎ JRがバス提供を断った理由は、「危険」だからではなく「全員同時に救出できない」からって、なんだよそれ？ >>863
は？山形と新潟の間には越後山脈があるので気候も風土も全然別なんですけど？ｗｗｗｗ 自衛隊要請必要だった？のレスしたらここでも賛否両論だったけど甘く見てバスだして事故でも起こして死人がでれば「自分らは雪に慣れてるという驕りでは？」って言われるし、じゃあって様子見ると結局缶詰めで「違った対応できたでしょ！」って言われる
結果論で語るコメンテーターは楽な商売だ >>850
迎えがない人は1人も出なかっただろな。現場知ってたらみんなそうする。 まあ、これで「JRは精一杯やった」と思って居た乗客も
感情悪くなるだろうな >>889
いやいや山形とほとんど変わらないよｗ
新潟市と山形市はともに雪降らない >>887
コースター一台寄越されて何ができるか考えてみな。
観光バスみたいな奴じゃないぞ。 ヘリだって一斉救助は困難な場面があるのにね。
詭弁過ぎてお話にならない説。 >>883
雪国民だから雪道歩くの上手とか車の運転上手いとか幻想
写真を見た感じ、夜中に出たらかなりヤバイ気配 あれ
自然相手の事だから仕方ないと思ったけどこれがあると全然違うぞ
しかもほとぼりが冷めるまで隠してやがったな
死ねよJR九州 >>881
それは構わないが。
身に危険がないなら集団行動させるべきって思想かな？
まるで中国みたいだな。 >>876
そういうときは
風邪気味でインフルエンザの可能性もあるので下りたい
と言えば優先的にバスに移動させてもらえるよ 赤字路線だから乗っていただくじゃくて乗せてやってるという上から目線んだよな。赤字路線の利用者は人間扱いされないんだ。余計な費用をかけずに雪が溶けるまで立っとけ、大小便もがまんしろということだ。 俺を先に乗せろー俺は上級国民やねんぞー、我先にバスへ乗車しようとする避難民。
取り残された避難民は、発車しようとするバスをひっくり返し火をつける。
そんなことにならなかったのはJRが監禁しといたから。 >>894
新潟弁はズーズー言わねえよｗｗ
おめさんばっかばからのう 430人が列車内に居残ったから事故に遭わずに済んだんだよ。
下手に帰すと何らかの事故に繋がったと思うね。 仮に自分はバスに乗れなくても、
あんな混雑してるんだから人数が減ってくれるだけでも残された客は助かるだろ
頭おかしいのかJR東日本 >>895
全員運ぼうと考えなくても良い
まず身体の具合が悪いとか老人とか優先的に選べばよい
電車の中が空けば、立ちっぱなしだった客も座れる まあ監禁してなかったら病人や死人が出ていまごろJR関係者逮捕だろ >>903
っけん事言ったって山形と新潟はたいしてかわらねすけの
それはみとめれや 震災の時、帰宅難民を迅速に駅から締め出した会社だからな。
他では、施設を開放したりしてみんなで助け合ってたのに。
これが社風なんだろうう >>882
そういう問題じゃなくて。。
もっと雪が降りまくりもっと拘束時間が長くなってたらどうしたの？
なんか自然に対する認識が合わないな
想定外の大災害が世界中で起こってて先人のノウハウさえ通じなくなってる時代にのん気だね 先に乗せろ？
そんなもんはお巡りさん二人で解決できる
呼んだらチャリンコで来たかもな >>1
JR東日本のどの部署の誰が責任をとるの？
今のJR東日本の社長て数々の問題行動をおこしながら
全然、辞任する様子ないよね？
なんで社員にばかり責任を負わせて
社長はぬくぬく社長の椅子にしがみついてるの？
. >>897
マスコミや家族が電車までいけるのに何がやばいんだよｗ >>809
お前だけがお地蔵さんになるの。
テレビで監禁現場見たけど、
救助に来た人たちの農道の足跡の深さは、
ふくらはぎ。
ぜんぜん深くない雪。 >>913
マスコミや家族は怪我しても自己責任だってことも理解できないの？
乗客が怪我したらJRの責任になるんだから、そのくらい区別しろよカス >>906
一度に20人を運ぶことに意味があるかどうかだな。微妙な判断だわな。 台風だと午後から運休しますとか明日運休しますとか
あらかじめ判断出来るのに、同じ自然現象でも
大雪情報1週間前から出ていたら判断出来ないのかな
運休だからと言ってもああ自然現象かしょうがないね、
と乗客があきらめる前例はいくらでもあるわけだが
同じ会社なのに不思議だわ こんな長時間の監禁にあったら
ノロ、インフルなどあらゆる一般感染症初期患者を演じて
逃げるが勝ち まぁ100%JRが悪いね
家族が普通に車で迎えに来てた状況なんだから時間かけて少しずつでも輸送できたわけだ
結果的に15時間で終わらなかったとしても、だんだん人が減っていくのだから残された人は楽になるわけだ
トップがアホだとしたも大変だな >>910
俺は新潟でもっとも雪の降る魚沼の人間なんだよ
自然に対する認識なんて見附や三条の人間とは違うんだよ >>2
国道なんかは除雪作業早いんだよ。国道まで歩いてもらってバスへの誘導は出来たはず。JR側の変なプライドがこの状況にしてしまったんだよ。 >>25
これ
駅からなら道路に面してるからタクシーにしろ、バスにしろ乗り換え可能だったのにね
それにこの電車が動かないなら、どうせ後の電車だって通らないんだから、戻ってそこから代替バスタクシーって手が面倒なかったんだよね
踏み切りの問題なんて、翌日電車動かす万江にやればいいんだからさ >>918
それならＪＲはなんで深夜にＪＫを帰したんだ
バカに限って事実を無視する >>918
電源が アウトだったら
どうしたんだろうんね JR >>914
何処に溝が在るかも判らん位雪だらけなのに
降りて歩かせるなんて選択は出来ないよ。
最寄は無人駅だぞ。 組織の内を向いて一致団結してるからこういう時外から見るとバカみたいだね。 >>928
現場近辺がお迎えの車で大渋滞してたというし
警察に怒られたんじゃねーの？ Ｓｕｉｃａのデータ書換が面倒になるから
監禁してたりして
北越急行やトキ鉄ほど雪に対しての
備えもスキルもないからなー 大自然の驚異を甘く見て外出した乗客だぞ。
解放されてたら全員死んでた。 たとえ救出の順番待ちになっても乗客が少なくなれば
そのぶん閉じ込めの過酷さは軽減するじゃん
立ってる人が座れるて、トイレ待ちも余裕になる、息苦しさもマシになる >>927
羽生田駅でさえ、バスが来たのは翌朝だし
なんで駅にさえ行けば乗り換え可能って思い込んでるのかが不思議
IV'@ArcGeminga_
件のニュースになっている4両編成のではなく､その後発の羽生田で立ち往生していた6両編成のに乗ってました。
今朝6時40分頃にようやく燕三条行きの代行バスが到着しました。
午前8:56 2018年1月12日 >>918
どっちにしても叩かれるならリスクの少ない方を選んだんだろうな
まあ基本的に正解だったと思うよ
結果、頭下げるだけで済んでるんだし
もし外に出して二次災害が出てたら、今叩いてる奴らはもっと叩いてるｗ >>905
これ
混雑してる状態で待たされるより皆で座って待つ方が良いのにな
乗り心地ってのもJRは一切考えてないんだな >>936
警察か市民の苦情かわからんけど実際大渋滞して
対処するために帰したらしいからな きちがいJR東日本の工作員が湧いてるな
普通に家族がクルマで迎えにこれるレベルなのに >>942
ところが国交省から再発防止と雪の災害に対する対策を
求められてる >>914
透視能力でも無い限り雪の下に何があるが見えない事には変わらない。
想像だが、ここで無人の新雪の上は危険だと言ってるのは、子供の頃に｢誰も踏み入れてない場所には危ないから行くな｣と親に言われた経験があるんじゃないか。 まあ、おまえらのせいだよな
「なんでそいつらだけ助けんだよ不公平だろ」って言うようなとこ直せば
こんなことにはならなかったかもね >>858
基本的に電車で移動する人は、
吹き曝しのホームやバス停で待っていられるレベルの服装をしているよ
ドアトゥドアで移動できる車の人の方が軽装だったりする 普段は 撮り鉄を事故の常習犯 工作 風評つくりしている
JR擁護 工作員
みんなこいつらいかに異常者かわかっただろう?
自分が被害者の時はあることないこと大げさに!!しかも素早い
自分が加害者の時はとぼけて必死に責任転嫁!!!!しかも亀のように時間をかける
JRは私鉄とは違って昔から異常だ。 「外は危険だから降ろさない」
これが普通になったら、首都圏でも
「変電所故障で電車が止まりました。外は線路で危険なので、復旧まで車内でお待ちいただきます。なお、復旧は10時間後を予定しています。」
と言うのが日常茶飯事になりそうだな。 >>948
それだけで済んでるじゃないか
死傷者が出てたらどうなってたことやら >>936
連中は乗客は家畜扱いだが
お上には手の平返すからな >>943
おらが新潟の人間だって事がわからせるためにやったんだて
ｗ >>909
帰宅難民がいたとき、駅で一夜過ごさせてやれば良かったのにな
自販機とコンビニがあったんだから、それだけでもやらせとけば
よかったのに
電車動かさないなら、全部閉め出すって考えもオカシイよな
電車動かさないでも閉め出さないだけでよかったのに まぁあの日の雪の状況や道路がどんなだったかを考慮しなきゃ
結果論でなんでも言えるよな。公共交通機関が全て麻痺している状況で
できることなんか大してなかったことは地元の人間なら容易に想像できる。
JRの対応は稚拙だったことに変わりはないがね。 緊急時ににAll or Nothibgで判断してたのか
予想通りだわw
少しでも人が少なくなった方が快適だって～の 雪を踏み抜いて側溝に落ちて流されて死んだりね。
事故多いんだわ。
知ってる土地でさえそんな事が起こるんだよ。
状況が判るまで動かないが一番安全だよ。 >>953
オソロシイな
事故ったのは電車であって、他てはないのにな >>949
雪国育ちだと新雪踏むなってのは親や教師から徹底的に教育されてるだろ >>955
ニュース覚えてないか？
救急車で搬送された人が居たわけだが
狭い電車の中で長い時間放置されたためだぞ
しかも全員余裕で座ってたならともかく、満員で立ってた JRの長時間監禁は今回だけではない。
25年ほど前から繰り返されてきた。
乗客が大人しくて従順なことに甘えている。
普段は 撮り鉄を事故の常習犯 工作 風評つくりしている
JR擁護 工作員は異常者ということがわかっただろう。
一般市民とは思考が違う。人としてどうかと思うわ
職員が殴られても同情しないね。付け入られるからな。 >>960
家族やマスコミが電車まで行けるような道路状況 >>961
乗客がどんなに苦しもうと、
奴らには痛くもかゆくもないからな 震災の非常時に、駅に非難していた市民を駅構内から追い出した会社です。 バス呼ぶと危険とかいってるやつはバカなんだろうな
電車が動くかどうかと、バスが動くかどうかなんて全然別の話だ
バスを出さなかったから死人が出なかったとか言いそうだが、じゃあ車で帰った奴らの中に死人が出たのかよ
常識的な判断もできないバカは発言しない方がいい 自衛隊言われてるが、基本専用のバスなんて無いぞ
風通しの良い、トラックの荷台に乗せることになる まあ結果的に良かったんじゃないの
外は吹雪で
バスが来て自分が先だ何だと喧嘩でも始まったら
死人が出たかもしれない >>971
車で帰れる人が居るなら、何で外へ出してくれない？と
小競り合いもあったようだ もしも外に出して怪我人でも出ていれば
ここで叩いてる連中は口を揃えて
「どうして外に出したんだ！」って言ってるよｗ >>965
そうだよな。
ストレートに命に関わるから、それなりの降雪がある地域じゃ常識だよなあ。 >>968
地理を知らなきゃ誰も出ないよ。どこに水路があるかわからない。たまに死人が出る場所。知らないなら黙ってて。 普通に家族の車が迎え来てたんでしょ、何大ごとにしちゃったんだろうな >>971
鉄道擁護する奴らは異常な思考だわな
まあ必死ぶりに見てて面白いので煽ってるわけだが >>976
都内に見渡す限りの雪原なんかあるんだ？ とにかく新潟のJRは腐ってるからな。夜行を潰した恨みは忘れない。ラッセル減らした恨みは忘れない。客の利便性よりもてめーらの利益と楽さだけで仕事してるバカども。公共交通機関運営の資格なし >>1
バス出すって言われても自主的にできないってどうなの？ >>979
深夜ＪＫが歩いて帰りました
知らないなら黙ってて 俺本当にあの辺分かるけど
あの状況で待つって選択肢を選んだ人達からしたら時間がしんどいだけだよ
最初に書いたけど時間で動いてる人はそもそも信越線乗らねーし >>960
公共交通機関がマヒってマヒしてたのはこの電車だけで、タクシーもバスも一般車輌もみんな普通に走ってたじゃんか
間違えるなよ
麻痺してたのはこの電車だけだよ >>977
そう言って、電車が止まってもいつも頑なに線路上を歩かせないで、車内に何時間も押し込めてるな。 市の白バスなんか信用できないから。ドライバーは免許持ってるだけのど素人だから。 >>988
土地勘あったんだろな。なんか矛盾してるか？ >>984
見通しを全く話さず
テープレコーダー対応が彼らの常識だからね >>990
つまりこの電車の周辺は麻痺してたんだな 体が弱い人とか緊急性のある人だけでも乗せれば良かったのに このスレッドは１０００を超えました。
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