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【ネット】「妊婦は自転車に乗れ。雑巾掛けしろ。スマホやパソコンは愛情が伝わらないから控えるべき」 千葉市助産師会の講義が物議
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0001ニライカナイφ ★
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2018/01/20(土) 20:47:51.34ID:CAP_USER9
◆「妊婦は自転車に乗れ」?千葉市助産師会の講義が物議 市長「誤解を招かないよう、伝え方・講義内容も含め改善していきたい」

千葉市が運営する母親父親学級での内容が、ネットで物議を醸している。
同学級に参加したツイッターユーザーが1月17日、「妊婦は自転車乗れ、雑巾掛けしろとか現代医学だよね? なんか各所にスマホとパソコンは愛が伝わらないとか書いてあったけど大丈夫これ?」と、配布されたリーフレットと共に投稿。
1万8000件以上リツイートされる事態になっている。

■リーフレット自体に「自転車に乗れ」「雑巾がけしろ」といった文言は見当たらず

千葉市では、出産を控えた女性とその配偶者を対象に、平日・土日に母親父親学級を開いている。
土日は千葉市助産師会に運営を委託していて、2時間ほどの単発講座、平日は3回で1コースの連続講座で、そのうち1回を、同助産師会所属の助産師が担当するという。

物議を醸したのは平日の講義内容で、ツイートした人によると、妊婦に自転車の使用や雑巾がけを推奨したり、スマホやパソコンは愛情が伝わらないから控えるべきといった指導がされたという。
しかし、配られたリーフレットには、ツイートで指摘されたような文言は見当たらない。
事実関係を千葉市に取材すると、自転車や雑巾がけに関する内容は助産師個人が口頭で伝えたものだと明かした。

千葉市助産師会作成のリーフレット(その1)
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/01/180119chibaichi.jpg
千葉市助産師会作成のリーフレット(その2)
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/01/190119chibasononi.jpg

「ただし、積極的に勧めた訳では無い。自転車に乗っている妊婦さんもいて、日頃の活動は継続しても問題ないということを伝えたかった。
雑巾がけは、四つん這いの姿勢が妊婦にとって良いもので、適度な運動は効果的だという主旨だった」
と説明している。

■「自然な陣痛を堪能しましょう」などの記載が騒動拡大につながった?

千葉市の熊谷市長はこの騒動を受け、1月19日にツイッターを更新。
講義内容を呟いたユーザーの問い合わせに返信する形で、「個人の価値観に偏ることがないように留意頂きたい旨、助産師会に申し入れをしました」と対応を明らかにした。
ただ、「ご指摘の内容が全て誤っているというわけではなく、厚労省の内容に準拠していたり、下半身を動かす必要性については一定の妥当性はあるものと認識しています」と、運動そのもののメリットはあると補足。

その上で
「誤解を招かないよう、伝え方・講義内容も含めて改善をしていきたいと思います」
と、今後の母親父親学級の運営改善について言及していた。

結果的に、千葉市が自転車や雑巾がけを推奨している訳では無く、助産師個人の表現に拠るところが大きかったようだ。
ただ、リーフレットには「助産師と一緒に自然な陣痛を堪能しましょう」「陣痛さんありがとう」などのフレーズも並んでいる。

痛みや苦しみを伴い、時には生命の危険にも晒される出産を「堪能」と表現したことに疑問を持つ人もいただろう。
こうしたことも、騒動が拡大した一因だったかもしれない。

▼記事を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい

キャリコネ 2018.1.20
https://news.careerconnection.jp/?p=48954
0002名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:48:54.60ID:Cw69IN5j0
【釧路】セブンイレブン店員に土下座強要 松永弘樹、中新井田恵、壁屋朋和、菅原仁志を逮捕

釧路署は28日、強要の疑いで釧路市若竹町、飲食店経営松永弘樹(38)
同市鶴野東4、無職中新井田恵(21)、同市南大通2、会社役員壁屋朋和(38)、
同市芦野5、無職菅原仁志(38)の男女計4人の容疑者を逮捕した。

逮捕容疑は、28日午前5時5分ごろ、釧路市武佐1のコンビニエンスストア
「セブンイレブン釧路武佐1丁目店」で、10代の女性パート店員に因縁をつけ、
「土下座せえや」「若いやつ何十人も連れてくるわ」などと脅し、店内で土下座させた疑い。
0004名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:49:15.46ID:t5eV1Moe0
自転車はほどほどに
出産後だけかもしれないけど開いた骨盤が戻るまでは控えるべき
0007名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:50:48.60ID:CIEK4Zuu0
「助産師」って、医師や看護師みたいに最新の医療の知識ってあるのん???
0008名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:55:17.38ID:PUboZmWM0
ワロタ(笑)www
0009名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:55:59.24ID:X9bJcKou0
これ、父母に基地外が紛れ込んでいてツイートした模様
0010名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:57:47.73ID:kx6VN55u0
群馬では、妊婦は高い位置で産み落とし
父親が落ちてきた赤ん坊をキャッチする
出産方が一般的
0011名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:58:04.91ID:C8OsUVMU0
参考資料

千葉市公認の助産師会がスピリチュアルすぎる件について 「妊婦は自転車に乗れ」「スマホやパソコンでは愛が伝わらない」など -
Togetter https://togetter.com/li/1190902 @togetter_jpさんから
0012名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:58:24.34ID:IfR582tA0
>>7
助産師自体は看護師が助産の専門的な実習を受けて試験にパスしてなれるものだと思う
ちゃんとした病院やクリニックに所属してる助産師さんはまともだと思う
0013名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 20:58:43.88ID:UCFCD95w0
>>7
国家試験に受かる必要があるよ
看護師の資格をとってその上助産師の資格を取る人も多い。
0014名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:00:33.78ID:Fkhc9Xgq0
チバラキダサイタマなんてこんなものだよ
田舎は田舎だ
0015名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:00:35.79ID:ZGx8kz4L0
頭の古い根性論で女性に無茶振りするのは女といういつものパターン
助産師=女性限定の資格
0017名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:01:06.75ID:9kh66bSQ0
助産師というと小林麻央の乳がんを見抜けなかった人の印象が強い
0018名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:02:11.09ID:UPOtEKPj0
言った助産師はクビでいいよな
0020名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:03:06.86ID:W5ePsX5a0
え、私自転車は乗ってたわwマズかった?w
妊婦の時は車出す方が億劫だったし、お腹大きいと運転席も怖いよ。
いつも旦那が在宅で車出せるという訳でもないし。
ちょっとの用事ならもう自転車で行っちゃったなあ
上の子の送り迎えも、結局自転車でやり切ってしまったw
0021名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:03:07.93ID:kWT8zE9O0
自転車はむしろ乗っては良くないよ
ないと生活できない人は乗ってるけどさ
控えた方がいいものだよ
雑巾がけも正産期に陣痛促すためにしましょうな行為として有名なくらいなんだからそれ以前にやるのはよろしくない

運動は程々に歩くかマタニティヨガとかスイミングとか色々あるんだからそっちにしとけ
0022名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:04:21.15ID:+HocpA610
>>6
女性の運転は自転車に限らず、自動車でもバイクでも怖い
歩行者ですら横柄
0023名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:04:29.60ID:6ZNIBiv00
さすがに妊婦に自転車は危険すぎだと思うが…。転倒したらどうすんだ?
0024名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:04:31.30ID:kFtd86LY0
こんなんで揚げ足取りして大騒ぎしてる奴が狂ってる
0025名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:05:41.58ID:ZaqdHz6n0
自転車ではなく男の上に乗ってもいいし
四つん這いでバックから突かれるのもいい運動になるだろう。
0027名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:06:09.56ID:LKxp1+yZ0
自転車はやめろ
絶対に
こいつら母子を殺す気だから真に受けるな
0028名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:06:37.29ID:GCMZzeKm0
>>24
いかにも厳しそうなもんなら何でも崇め奉るネトウヨ脊髄反射思考は駄目だよ
0029名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:08:10.58ID:5bzwoRXV0
叔母は出産当日まで自転車に乗っていて、胎盤剥離になって緊急帝王切開
処置が間に合わず、いとこは脳性麻痺で植物人間になった
0031名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:10:39.76ID:oxzVWHXhO
今この世に生まれ落ちた俺達の母親の殆どがそんな生活を
していたのだから、あながち間違いでは無いだろう
0032名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:10:46.46ID:OkLp1wz10
しらべぇかと思ったらキャリコネか
まあ同じようなもんだ罠
0033名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:12:32.90ID:E1Bflw8M0
>>27
ちょっと長く歩いただけでも破水するからな
自転車はありえんよ
0034名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:12:48.79ID:MqNZ32GV0
助産師ってのは、伝統的な産婆を法律上そう呼ぶことにしたもの。
助産師は、医療関係者とは言えない。
医学の正規教育受けてません。

本来分娩は医師と看護師で見るのが医学的には安全なんだが、産婆という伝統的な職業の存続権も認めるために助産師という制度にした。
だから、もともと近代医学と対立する伝統側の存在。

助産師には、ホメオパシーみたいなトンデモ科学や、迷信じみた母乳育児絶対論、自然分娩絶対論、妊婦に対する根性論などが異様に目立つのも、そもそも反医学の職業だから。
0035名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:15:31.60ID:MqNZ32GV0
>>20
自転車は良くなかったと思うよ。
そもそも転倒の危険がある。
(体重バランスも変わってるし)
何もなく無事でよかったね。
0036名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:18:34.60ID:MXR2iQTe0
この助産師会は流産のすすめでも書いてるのだろうか
自転車も雑巾がけもヤバそうに思えるが???
0037名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:19:47.77ID:D0X3EFap0
そりゃ常磐線で出産になるわけだ
0041名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:27:40.91ID:Oxgq3c9O0
妊娠初期辺りに足腰鍛えろって事を言いたかった?
妊娠してからじゃ遅いか?
0043名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:30:34.96ID:qm0/Jxhz0
>>1
ツイートした人物が日本語をよく理解できない人物なのか。
講師がふさわしくない人物なのか。

こんなんで妊婦の雑巾がけを禁止すべきか否かみたいな
馬鹿げた議論にならないといいな。
0044名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:31:13.98ID:Y7YJOLx50
>>1のリーフレット。この一文のほうがやばくないか?

宇宙のリズム
潮の満ち引きで陣痛は左右されます
日常生活と関係します
0045名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:31:36.28ID:XZSqKst+0
そんなことして道端で生まれたらどーすんだよw
ギリギリまで働くって言って会社来てた女がファックス流してる途中で倒れて血だまりの中痙攣おこして救急車呼んだのトラウマだよ
スーパーウーマンばかりじゃない
妊婦は大人しく家にいろと声を大にしていいたい
0046名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:31:45.59ID:2CzP7ck90
現代女性は便秘で肛門ヘルニア
緩みっぱなしの下半身デブばっかりだから
運動すると早産、破水の危険だらけで
運動なんかもってのほか

と言うクレームなんだろな
0047名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:31:56.07ID:5wvT4ClZ0
筋トレしても何しても痛い物は痛い
段々骨盤開くんだぜ? グギグギギギイイ そして出産
大きい赤ちゃんだとキツイ辛い痛い死ぬ 諦めて下さい
0048名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:33:00.76ID:LtL2vJa50
あたまのおかしいお前らが現実に出るとこうなるのか
0049名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:33:57.97ID:juRqK0h+0
ツイートした奴が助産師の話をつまみ食いで書いてるからな
0050名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:34:15.98ID:EsVZjR+/0
>>25
従姉妹の姉ちゃん妊娠中はデートの時に軽いスキンシップ(キス・抱きつく)だけだったけど
産後にデートしたらめっちゃエッチ求めてくる様になったわ
0051名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:34:26.41ID:Y794neOV0
創造力や想像力、理解力の乏しいまんこさんに話すときは、3才児でも分かるような工夫をして話さないといけない
0052名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:36:18.51ID:1VSNjkTi0
安易にSNSにジャーナリスト気取りであげちゃう素人罰せられないのかね?本人がどう思おうが勝手だが見出しをセンセーショナルにしてよく読めば違うというのは嘘つきだろ
0053名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:39:58.41ID:sbiB3Vth0
ババンババンバンバン♪
自転車乗れよ

ババンババンバンバン♪
雑巾掛けろよ
0054名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:40:24.30ID:aeJxCHAQ0
未だちらつく軍国主義時代の影
もういい加減いいんじゃないかと思うんだけど
口笛吹いたりすると不真面目で怪しからんみたいな人がまだいるんだよ
勘弁してくれ
0056名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:44:51.54ID:MqNZ32GV0
>>44
日本の助産師界は、反科学、オカルト、トンデモ化学の巣窟なので、驚かない。
もちろんわが家は病院で普通に出産。
0057名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:51:18.63ID:qtUAxGg30
>>55
前にテレビで見たけど普通に病院に行った方がいいと思った
仮に母親の方が順調でも産んだ後に子供に少しでもリスクがあれば結局病院行きになるみたいだし

自転車は妊娠分かったら真っ先にやめないといけない乗り物だし変なことばかり言ってるな
0058名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:51:47.03ID:3SRM6OE80
>>1
赤ん坊ってのはな、親の共感を感じ取って成長するものなんだよ。
親がスマホやってたらどんな子が育つかって話。
スマホのなかった時代でも、自分の感情を無視されてばかりだと
赤ん坊は荒んだ性格に育つ。これ心理学の常識。
(以上、本件との関連は横に置いといた上での豆知識です。)
0059名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:53:07.52ID:JjLI6GIY0
初期も後期も妊婦は自転車避けなきゃ不味いでしょ
転倒したり出血破水したらどうするんだ?
事情があって自転車乗る人は自己責任で、助産師が推奨するのは無責任過ぎ
あと痛んでこその価値観いい加減になくならないかね
無痛や帝王切開も立派な出産だ
0060名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:54:44.04ID:TYf1KRjw0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vhjんっkんんんっっっk
0061名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:57:08.03ID:j+YJ/EuW0
勘違いスピーカーこえー
0063名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 21:57:27.03ID:oOgDaDxo0
自然分娩かつ安産じゃないのは妊婦の功徳が足りないからだみたいな発想どうなんだろうね
異常に太ってしまって難産だったみたいなのを除いては運だよ
0064名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:01:05.33ID:5KFOjtC/0
>>59
推奨したわけでは無さそうだが?
0065名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:03:05.30ID:t5eV1Moe0
>>59
痛みで制御してる部分もあるんじゃない?
痛みがないのは怖いことだよ
0066名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:04:47.81ID:7u1PR/XDO
助産師なんざこんなもんか
助産院とかで出産しようとしたら、気合いだ気合いとか言われて
ろくな思い出にならなさそうだな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:05:52.31ID:prpM/Xrh0
>>59
わかっちゃいるんだが2人目以降になると買い物行くときや病院に自転車使っちゃうんだよなぁ…
ダメなのは重々承知なんだけど1人目はあんなに慎重だったのに…
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:12:51.41ID:gfTtfBrP0
過度に神経質にならなくてもいいとかそういう話だろ
くだらん
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:15:15.14ID:MqNZ32GV0
>>58 みたいなのが、いろいろこじらせて、
夫婦でまき割りの助産院みたいなところに行ったりするんだろうな。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:19:08.25ID:SDvJLUsW0
ホメオパシーは? ホメオパシーに関しては発言したの?
ビタミンKを与える代わりに砂糖玉をあげて新生児に問題起こした人居たよね
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:19:51.61ID:zzRKHxAH0
助産師はやたら自然分娩と陣痛が好きだな
強烈な母乳教でもあって、ミルクを毒水のような言い方する人もいる
極端な人が多いから、産科医の話以外は無視してたよ
昔ながらのお産が彼らの理想なんだろうけど、昔みたいに母子ともに危険が伴うお産なんかお断りだよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:20:25.68ID:oELfMf7i0
動くことは大事だな

大分前、バスで座っててウトウトしてて顔あげたら横でかなりお腹ポッコリの妊婦がいて、慌てて席変わろうとしたら、次で降りるんでーと いや、まあ座ってくださいというやり取りを二三回したな あの妊婦さんは健康な子供産んでるだろうな 小柄で細みで
お腹がパンパンで立ってたからすごい大変だったんではと
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:23:08.17ID:oELfMf7i0
小中高大では和式便所の使用を義務化汁 締りがよくなって少子化対策になるかもw
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:23:28.65ID:UvQQ8jLQ0
>>44
現場だと満月とか新月になるとポンポン生まれるからあながち間違えてないかも
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:23:55.14ID:oOgDaDxo0
>>73
ちゃんとした人が大半だよ
ただおかしな人に限って声がでかいし役職もやりたがるからな
0079名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:24:09.92ID:zzRKHxAH0
>>74
転倒が怖いから、バスではおとなしく座った方がいいと思うけどなぁ
最近の妊婦さんはほんとスマートな人多いよね
それだけ体重管理が厳しいんだろう
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:29:33.51ID:/t8wM3lk0
陣痛さんありがとう←寒気がした
こんなこと言ってるの日本だけ。
我慢は美とか、他の国からしたら恐ろしい国だろう。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:30:28.51ID:fFg3SNJP0
助産師はバカだからな。ホメオパシーどっぷりだったり。なんでああなるのか
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:32:54.40ID:oLVqrP+S0
一部のアスペとか池沼のせいで軽いつもりのアドバイスすら許されなくなるなんて息苦しい
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:33:01.99ID:ZBmsetmU0
>>82
妊婦を甘やかす日本の風潮もな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:34:22.18ID:tKGuhAuB0
>>79
厳しい病院の助産師はうるさい。
人間を否定される。
ホルモンのバランスが妊娠でふつうと違って、出産控えて心も体もナーバスになってる状態での、
怖いおばさんからの説教は堪えるよ。

あと、年配の助産師は変わった人が多い。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:34:56.45ID:DTJX9vUc0
読み進むうちに、全く問題ない事が分かってくる記事
しかし「自転車に乗れ」は曲解にもほどがあるだろ
個人の価値観を尊重するしないの話じゃなく、講義そのものの意味を理解せずに広めている
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:36:30.65ID:MqNZ32GV0
>>1 のリーフレットをさっと見ただけでも、まったく科学的根拠の無いこと(いわゆるトンデモ)がいくつも書いてある。

例えば
「胎教 赤ちゃんにたくさん話しかけましょう」
「宇宙のリズム 潮の満ち引きで陣痛は左右されます」

そして助産師宗教定番の母乳神話が色濃く反映されてる。

母乳育児を当然の前提として書き、ミルクの「ミ」の字も出てこない。
出ない人は出ないのだから、母乳が出ない場合のミルクの指導もすべきはずだが、「自然派」が信仰になっている助産師界では母乳の出ない母親は彼女らの信仰に反する悪でしかない。

こういうのを自治体が税金使うセミナーでやらせるのもずいぶん後進的な状況。

なお「初乳」のところには、「アレルギーを予防します。」が科学的根拠無し。

→これは非常に流布されている説で、自然派の十八番だが、これすら科学的に証明は無い。
初乳にはIgAが多く含まれていたとしても、それが何故アレルギーの予防になるのか、IgAの意味を知っていれば疑問に思うはず。IgAで免疫が高まるというのならまだしも、アレルギーというのは
免疫反応の過剰なのだから、そもそもある物質が、免疫を高めつつ同時にアレルギーを予防するなんてことは無い。
そんな物質が発見されたら、ステロイドに代わる夢の薬だが。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 22:37:58.76ID:y7SoIQqg0
ははは、

日本ならではの精神主義だね。低学歴のなれの果て、です。
0093名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:38:26.49ID:tTUKFbSO0
まあ、自転車は構わないけど、雑巾がけはダメだな。
妊婦は休養するのも胎児のためだからな。
0095名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:40:21.52ID:DTJX9vUc0
>>93
それもなあ、休んでないで働けって言ったわけじゃないんだし
「休養しちゃいかんのか?」とかDQNの因縁にちかい
0096名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:46:42.75ID:kFtd86LY0
そういう話もあるね、くらいに聞いておけばいいのに、なんで極論化させて根っこから叩き潰さないと気が済まないのか
挙句、人格批判にまで繋げて社会的にも抹殺しようとさえする、正義マンを気取ってただ他人を貶めたいだけの偽善者ども
0097名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:47:27.29ID:RCrXBINr0
>>65
無痛って言っても完全無痛なんて有り得ないんだけど
0098名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:48:24.44ID:KlRXKl2N0
自転車は転倒リスクがあるからダメ、絶対!って言われた
平気だと思って乗りまくってたら転倒しなくても
お腹痛くなったからやっぱり駄目かと

>>29
胎盤剥離は危ないからねー
自転車のせいじゃないけど、うちは娘が死んだわ
0099名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:50:53.36ID:fFg3SNJP0
>>96 「助産師」って書いてあるから信じちゃう人も出て来るだろ。ダメじゃん
0100名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 22:51:21.11ID:eqhMnRym0
スマホやパソコン電子機器は
愛情が伝わらない
温かみがないなんて
未だに言ってるやついるよな
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