【歴史】本物か？国宝の金印「漢委奴国王」で研究者が激論。福岡市博物館★5
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296541000.html
今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の皇帝から与えられ、江戸時代に
見つかったとされている国宝の金印は、はたして本物なのか。金印を所蔵する
福岡市博物館は、本物だとしながらも真がんをめぐるシンポジウムを初めて開き、
本物と偽物それぞれの立場をとる研究者が激論を交わしました。
この金印は、福岡市の志賀島で江戸時代に見つかったとされ、「漢委奴国王」という
５つの文字が記されています。今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の後漢の
皇帝から九州北部にあった「奴国」の王に与えられたとする見解が定着し、国宝に
指定されていますが、後世の偽物ではないかとする説が一部の研究者から出ています。
シンポジウムは、金印を所蔵する福岡市博物館が、本物と偽物それぞれの立場をとる
研究者を招いて初めて開き、まず３人の研究者が基調講演で自説を展開しました。
このあと討論が行われ、この中でＮＰＯ・工芸文化研究所の鈴木勉理事長は、
文字を彫った痕などが江戸時代に一般的だった印の特徴を備えていると指摘し、
「のちに製作された偽物の可能性が非常に高い」と主張しました。
一方、明治大学文学部の石川日出志教授は、中国各地で見つかっている古代の印の形や
金の純度を比較した結果、「後漢時代の本物に間違いない」と訴え、偽物説に反論しました。
シンポジウムでは、文字やつまみの形などをめぐって激しい議論が交わされましたが、
双方とも最後までそれぞれの主張を譲りませんでした。
福岡市博物館は、金印は本物だとする立場を変えていませんが、今回のシンポジウムについて、
有馬学館長は「歴史的な価値が確定したかのように思われている資料でさえ、さまざまな見方ができ、
学問的な根拠がぶつかっている。こうした議論があることを多くの方に知ってもらうことで、
文化遺産についての理解が一層深まると思います」と話していました。
志賀島金印とは
歴史の教科書などでおなじみのこの金印は、江戸時代の中ごろ、現在の福岡市の志賀島で
水田の溝を修理していた農民が土の中から見つけたとされています。
正方形の印面は１辺が２．３センチ、重さ１０８グラムの純金製で、とぐろを巻いたような蛇の形をした
「つまみ」があり、印面には漢、委、奴、国、王の５つの文字が３行にわたって彫り込まれています。
福岡市博物館によりますと、読み方は諸説ありますが「漢の委の奴の国王」と読み、「漢に朝貢する
倭の中の奴国の王」という意味だとする考えが通説となっています。
中国の古代王朝は周辺の国に対して主従関係の証しとして印を与えていて、中国の歴史書
「後漢書」には西暦５７年に、「後漢に貢ぎ物を持ってあいさつに来た倭の奴国に対して、
皇帝が印を与えた」という記述があります。
志賀島の金印はこの記述に相当するという見解が定着し、九州北部の「奴国」が中国の王朝と
交流していたことを物語る歴史的価値の高い資料として、昭和６年に国宝に指定され、
現在は福岡市博物館で実物が常設展示されています。
一方、この金印をめぐっては、後世に作られたのではないかとする疑問の声もあり、
千葉大学の三浦佑之名誉教授が１０年余り前に「江戸時代に作られた偽物だ」とする説を発表するなど、
真がんをめぐる論争が続いています。 「本物」の根拠は
金印は「本物」だと主張している明治大学文学部の石川日出志教授は、その根拠として彫られた
文字の特徴や飾りの形、それに金の純度などを挙げています。
石川教授は弥生時代の考古学が専門で、これまでに中国で見つかっている古い時代の印の外見や、
刻まれた文字の特徴との比較などを基に研究を進めてきました。
それによりますと、古代中国の印は彫られた文字の形が時代ごとに変化するため、
製作年代を判定しやすく、志賀島の金印は「漢」の字の「偏」の上半分がわずかに曲がっている点や、
「王」の真ん中の横線がやや上に寄っている点が、中国の後漢初期の文字の特徴をよく表しているということです。
また、蛇の形をしたつまみについて、中国や周辺の各地で発見された同じような形の印と比較すると、
後漢初めごろに製作されたものが最も特徴が近いとしています。
さらに、志賀島の金印に含まれる金の純度は９０％以上と、古代中国の印とほぼ同じだとして、
石川教授は「江戸時代にこのような印を作ることはできず、後漢のものだとして何ら問題がない。
金印は本物に間違いない」と主張しています。
「偽物」の根拠は
金印は江戸時代に偽造された可能性が高いと主張するＮＰＯ・工芸文化研究所の鈴木勉理事長は、
金印に残る彫りあとの特徴が古代中国で作られたとされる印と大きく異なっていると指摘しています。
鈴木理事長は金属製品など古代の工芸技術に詳しく、金印の製作技法に着目した研究を進めてきました。
それによりますと、志賀島の金印とほぼ同じ時期のもので、特徴もよく似ているとして「本物説」の根拠の
１つとなっている中国で見つかった「広陵王璽」という印は、たがねで文字を一気に彫り進める「線彫り」と
呼ばれる高度な技法で製作されています。
これに対して、志賀島の金印は文字の中心線を彫ったあと、別の角度からもたがねを打ち込んで
輪郭を整える「さらい彫り」という技法が使われていると鈴木理事長は指摘します。
さらに前漢から後漢の印の多くは、１つの線がほぼ均一の太さで彫られているのに対し、
志賀島の金印は中央から端に向かって太くなる特徴があるうえ、印面に対する文字の部分の面積が、
ほかの印と比べて突出して大きいということです。
鈴木理事長は「さらい彫り」やこうした文字の特徴は、江戸時代の印によく見られるとして、
「金印は江戸時代に作られた偽物の可能性が非常に高い」と指摘しています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516619836/
1が建った時刻：2018/01/21(日) 19:22:10.60 シンポジウムと聞くたびに、チンポジウムって変換しちゃう 結局、決定的な証拠は何もなくて双方想像による憶測だよね
結論なんて出るわけがない 間違って「かんのなのわのこくおう」と覚えた同級生がいた
家業を継いで、いまや立派な地元の名士だ 何でも鑑定団の人に見てもらえばいいじゃん。
中嶋なんとかって人 源頼朝像とか
すべての日本の古典はニセモノ、
それが左翼反日学者ｗｗｗｗ 偽物だとすると、ずいぶんと金と気合いがかかってるなあ。 >>3
学研の付録のプラスチック製の金印、持ってたけどなくしちゃったのよね。 個人的には偽物の方がいいけどね
他所の国の支配者から印を貰うなんて服従の印だし
でも国宝ビジネスしたいなら本物でないと困るだろうね >>13 知ってる人が生きてない昔の話だと、
言い伝えや文章などが残ってないと「だいたいこう考えた方が自然だろう」ということで決定する。ｗ
言い伝えや文章があっても、伝「○○」みたいに伝がつくお。 「倭」を「委」と表記する中華の文献はないと聞いた
そして日本の文献にはある
つまり「倭」を「委」と認識できるのは日本人だけということで、
金印をつくったのは日本人ということになるな >>8
いつも思うんだが、考古学的な史物で決定的な証拠なんてあり得るのか？
「漢が認めた、倭にある奴の國の王の印」という箱書がされた桐箱にでも収まって出土したとしても、
決定的な証拠にはなり得ないんだし。 >>19
何を言ってるんだねチミは？ゴッドハンドをしてまで、大和朝廷を中国に献上しようとしている学者様に失礼じゃないか >>22
日本人がなぜわざわざ倭を委と書き換えるの？ ニセモノとか言ってるのは朝鮮人でしょ？
朝鮮人にとっては都合が悪い証拠は全部ニセモノ扱いです。
創価学会もそうでしたからね、学会員の連中は口を揃えておれの事をニセモノ扱い、
本当にクソみたいな連中だからね、創価学会員は。 >>19
日本の一地域の豪族が支那に臣従してても不思議ではないだろ。
現代の日本人にだって、他国に臣従している政治家はいるんだから。 またおかしな朝鮮人が”服従”とか言ってるね。
何で金印が服従の印になるのか？
大国から”国”と認められるのが服従の証？ｗ 頭がおかしいからね、朝鮮人の論法は。
アメリカが国と認めてる国は全部アメリカに服従してる事になるのでしょうか？
中国が国と認めてる国は全部そうなんだろうねｗ >>24
日本か支那の古文書に金印を押した跡があったら決定的と思うがね 朝鮮人がくやしくて仕方がなさそうだから本物でいいよｗ そもそも、服従してる国に何で金印なんて当時は高価なものを送る必要があるのか？
そこからしてね。チンギスハーンは金一族に金印なんか送りましたか？
あいつらは名前は金だけど、金印なんて送ってもらった事は一度もありません。
だから朝鮮人にとっては都合が悪いんでしょう、あいつらの思考は頭が腐りそうになるクズの思考だからね。
中国古典に出てくる蓬莱の国とは日本であるという説が濃厚だしね、
当時の中国は海の向こうにある日本という国に一種の幻想を抱いていたんでしょう。
そして、大海原を越えてまで日本に行く気はなかったし攻めることも出来なかった、そういう話でね。
勘違いしちゃいけない、日本という国はスペインとも最初から国家的な交友関係はありましたし
オランダともそうなりました。イギリスもアメリカもそうです。
最初から”友人”だったのです。
とにかく中国人と朝鮮人はこれから追い出すしかないね。 >>33
文字を持たない倭国に古文書なぞある訳がない こんな辺鄙なところで見つかることがそもそも怪しい。 >>5
シンポジウムだとなんかの会議イメージだが、
チンポジウムだとなんかの元素のような気がする不思議 >>38
それ1900年代に乳出していた朝鮮だろwww そもそも、古代中国は中原の主権を争っていたわけでね。
中国大陸の肥沃で住み心地のいい土地をめぐって争っていたのです。
彼らにとって価値があるのは中原であり、辺境の未開の土人国家には興味なんか全く無かったのです。
だから古代中国の中国人は”蛮族”として辺境国の事を扱っていたのです。
蛮族を懲らしめるという発想はあっても蛮族の土地を奪うなんて発想はなかった。
そりゃそうです、衣食住という点において全てが揃っている中国大陸が一番住みやすいのに
何でわざわざ朝鮮半島やモンゴル、カンボジアに住みたがるのか？
古代中国人は知的生命体だったという事です、現代中国人とは違ってね。 >>39
奈良県だって、今じゃ福岡よりも辺鄙なところじゃん。
東京の丸の内で出土したら信憑性があるとでもいうのか？ 純度に関しては、ＮＨＫローカルか日テレ系の福岡放送のニュースで
明大の先生は漢時代と同等の９５％、ＮＰＯは江戸時代の純度は９０〜９８％？と
今一あやふやな表現だな、と思ったな。 >>43
＞蛮族を懲らしめるという発想はあっても蛮族の土地を奪うなんて発想はなかった
漢の武帝はなぜ苦労して西域を征服したの？ その古代中国人から見て、当時の日本人は”知的で友好的だった”という話です。
だから交友の証として金印をくれた、そういう話です。
それが何で服従なんて話になるのか？ そこからしてね。
朝鮮人の思考はそればかりです、あいつらは犯罪民族だからね。
平気で犯罪行為をして他人の人生を潰し、自分の所有物にしようとします。
池田大作も金一族も、損正義も三木谷も、そういう本質のオトコです。原始人なんですよ、つまり。
チンギスハーンと本質は同じなのです。損正義の先祖はチンギスハーンですからね、多分。 江戸時代には蛇紐の印は知られていなかった。知らないモンを偽造できるはずがない
本物ですよ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 偽物だとしても今から200年くらい前のものだってことだよな
それはそれで価値があるからややこしいこった。 >>47
西域の土地を求めたのではなく、対匈奴作戦の結果でしょ ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ 実は領土主張しようと
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣ 何時ものように我が埋めたアルネ
l . l !:: |::: l ／ ／･＼ ／･＼ ＼
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒ |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ 「委奴」の読み方は、ユダだろ。
山とか、川とか、普通は、音読みと訓読みとはかけ離れている。
でも委だけは、音と訓が非常近い。 >>47
だから、あれは征服したのではなく懲らしめたんでしょ？匈奴を。
武帝は最初は友好的に”貿易”という形で西域と交渉したのに
それを西域の連中は”戦争になるような形”で拒んだから戦争になっただけでね。
実質的に西域の支配なんかしてないからね、武帝も。影響下においただけですから。
西域に漢人が大量に押し寄せて漢人の国にしたとか、そういう話じゃありません。 複製だったとしても、記録などから本物あっての複製な訳で
歴史的には行き交いがあったのは確かだろうから
これ自体が本物であれ複製であれ、本質はどうでもよくね？
物としての真贋は資産的な意味あいなだけやし >>57
いや。敦煌や酒泉などの匈奴の支配地だったところに政庁を置いて支配したじゃん。
交易のために必要な場所だったから、その土地を支配したんだよ。
つまり、農業にしか興味がなかったわけではない証拠。 >>24
決定的というのは難しいかもしれんが
金印一個だけぽつんと発掘されるよりも
周りに遺構なり何なりがある場所で発掘された場合の方が本物っぽくね？ 武帝が懲らしめた連中には朝鮮も入ってるらしいからねｗ
そりゃ、見張りくらいつけるでしょうね、今の韓国北朝鮮なんか野放しに出来ないのと同じです。
そもそも、武帝の時代はまだ乗り物の技術が発達してなくて、馬ですら"最先端の乗り物”だった時代ですからね。
そして、西域と漢のいざこざになった理由もその”馬”という道具が一因なのです。
交易の為に西域が必要だった？w 交易以前に当時の漢はユーラシア大陸の形も知らなかったんですけどねｗ
世界史を学べよ、ムーミン問題ばかりやってるからそうなるんだよ。 >>57
長城を玉門関まで伸ばしているんだから、土地の支配も求めたんだろうと思う。 個人的には私は武帝という人物は好きになれなくてね。
それはなぜか？司馬遷とのやり取りが記憶にあるからです。
武帝が漢を衰退に導いた、私はそう解釈してますね。 >>60
＞武帝は最初は友好的に”貿易”という形で西域と交渉したのに
つまり、農業だけでなく交易にも軸足を置いていたということを自分で述べているだろ。 ●九州王朝、出雲王朝こそが古代日本の真の統治者である。
ほとんど多くの日本人は、九州王朝、出雲王朝が和合して出来た「和」国の末裔である。
●権力の正統性が昔から畿内にあったことにしたい勢力がいる。
その勢力は、九州王朝、出雲王朝をないがしろにして、古代日本の本当の歴史を闇に葬ってきた。
ヤマタイ国畿内説というデタラメも、その勢力による歴史の偽装、欺瞞工作である。
本来正しくは
●ヤマト国（邪馬台(臺)国）
・出雲王朝の都
・俗に言うヤマタイ国
・政治の中心
・中国北方騎馬民族の匈奴がルーツの出雲人の国
・製鉄技術を持ち、鉄製農具を農耕民族に供与
●ヤマイチ国（邪馬壹国）
・九州王朝の都
・魏志倭人伝に出てくる女王国
・文化の中心
・中国との玄関口
・中国長江流域にいた農耕民族がルーツ
・農耕（稲作）技術に長ける
という２つの大きな国が和に存在し、両者仲良く、共存共栄していた
「臺は壹の書き間違い」とか
「ヤマタイ国は存在しない」とか
「ヤマタイ国は畿内の大和王権のこと」とか
そういうのは全てデタラメである
出雲王朝の都ヤマトは、別名、「大国」（おおくに）と呼ぶ
あの出雲の神様であるオオクニヌシノミコトの大国である
和国の政治の中心でもあったので、だから、
大和＝ヤマト
と発音するのだ
九州、出雲の他に、吉備、奈良、尾張、北埼玉などにも大きな国、勢力が存在したが、
それらは九州王朝、出雲王朝の分家筋にあたる
●「ヤマタイ国は畿内の大和王権のこと」というデタラメを流布し、
九州王朝、出雲王朝を亡き者にしようとする勢力は古代の藤原氏を起源とする。
●藤原氏は、白村江の戦いの後、古代日本に進駐した唐人達である。
太平洋戦争でアメリカに負けた日本がどうなったか？
それと似たようなことが白村江の戦いの後にも起きていた。
唐人達によって古代日本は一旦滅ぼされ、
日本の政治中枢は唐人達に乗っ取られてしまったのだ。
●天武天皇、神武天皇、天照大神という名は則天武后に由来する。
当時の唐の支配者は女帝、則天武后であり、幼名を「照」と言う。
太陽＝男の象徴、太陰（月）＝女の象徴というの当時の世界観に反し、
天照大神を女神にしてしまったのも女帝、則天武后の意向なのだ。
天照大神を頂点とする国家神道を創始し、日本書紀、古事記の作成を命じたのは天武天皇である。
つまり、藤原氏（唐人）は朝廷で実権を握り、日本の政治中枢を支配し、天皇すら操り人形したのだ。
唐の法律体系である「律令」を「大宝律令」として日本に導入し、日本全体をも支配した。
●唐人達はそうした日本を乗っ取った痕跡を消すため、様々な偽装、欺瞞工作を行った。
「ヤマタイ国は畿内の大和王権のこと」というデタラメもその１つに過ぎない。
ヤマタイ国はヤマト国のことであり、古代日本の政治の中心であった出雲王朝の都のことである。 >>66
ユーラシアの形を知らないことと、交易を重視していたこととなんの関連が？
ローマだって、当方から入ってくる貿易品は重視してたけど、ユーラシアの形なんてまったく知らなかったよ。 金印の発見された場所。地理的にはありえなくもない場所なんだよね。
https://goo.gl/maps/ojgi2uthj7m
見晴らしがよく、博多湾の入り口にある。
偽墓とされてるけど神戸の五色塚古墳も淡路島との明石海峡の見晴らしのいいところにある
https://goo.gl/maps/h9CeK6bLaYt >>69
だから、当時の漢にとっては匈奴国より向こうの世界は知らなかったのに
どうしていきなり”交易”の話になるの？
武帝が交易をしようとした国は匈奴国であり、取引の対象になったのは名馬であって
匈奴国の向こうの国と交易をする為に匈奴国と戦争した訳じゃないですから。
そういうわけのわからない反論をしてくるのは朝鮮人特有の行動パターンだからね。
交易って、匈奴国との交易をしようとしてたのに何で交易の為に匈奴国と交戦したという話になるのか？
言いたい事がわからないのならレスしてこないでね、ムーミンチンピラと無意味な問答をする気はないからね。 >>1
江戸時代に発見の調査資料が作られていれば本物だろうが
明治以降に江戸時代に発見されたとされているのなら偽者だろう ムーミン官僚も頭おかしいからね。
バイキングは８世紀からせいぜい１２世紀頃の存在であってね、現代の地理風土の民族文化じゃないんですから。
そんなもの地理に持ち出されてもね。
そして、あの知恵遅れのムーミンたちはその指摘が理解できないのです、頭がムーミンで妖精だから。
何もしらない人だったら、普通はムーミンの事をカバだと思うんだけどね、
偽日本政府のムーミンチンピラたちにはそれが我慢ならないらしいですね。
まあ、我慢ならないのは私も同じなので全てを清算ですがね。 >>76
＞中国大陸の肥沃で住み心地のいい土地をめぐって争っていたのです。
＞彼らにとって価値があるのは中原であり
と自分で書いているじゃん。
農業にしか価値を置いてないなら、交易のために大量の血を流して国家事業的な西域制服や、
長城建設なんてわけないじゃん。
農業だけではなく、交易も重視していたから、匈奴に干渉したんだろ。
最低限、自分の書いていることだけは矛盾しないようにした方がよくないか？
支離滅裂じゃん。 >>41
オレも中学生の時自分で「漢委奴国王」ゴム印作った。
今ならPCと3Dプリンタで簡単に作れる というか、ムーミンチンピラたちはもはや犯罪集団だからね。
洒落になりませんよ、国家権力を悪用して才能ある日本人の人生を妨害するクズが
官僚面するなと言いたいね。
安倍とか麻生太郎とか、河野とかいうのにも同じ事を言いたいですね。
最悪だからね、あいつらも。とにかく私は全てを清算です。
それでさっさとアメリカに行って楽しく心身の回復をしながら全てを告発しないとね。 江戸時代のネトウヨとなると水戸のやつらかな？
まあ本物と思いたいが 大きな石の下から出てきたとあるからその石はもうないのかな？ このニュース見てたけど金の純度が合致しているとの意見ににニセモノ説の人が
江戸時代にもこの純度は作れたと反論するのはなんか論点がずれてるように感じたな。
だいたい本物が純度何パーセントかわからんだろうに。
それに現代ならともかく江戸時代に金かけてこんなもの作ってしかもこんな片田舎で
見つかって誰得なんだよって思うよな。
京都や江戸の旧家で見つかったっていうならともかく。 >26
倭の意味が良くないから、日本に国名変えてるしね。 「百姓甚兵衛の口上書」天明４年(1784)3月16日 （大正4年(1915)に初めて黒田家から公開され、この資料の存在が世間に知られた）
「天明4年2月23日、叶の崎(かなのさき)にある田の水の流れが良くないので、これを直していたところ、小さな石が
出始めました。そのうち、二人で持ち上げる程の石が出てきたので、やむを得ずカナテコを使ってどけたところ、
石の間に光るものがありました。水で洗うと金の印刻のようなものであり、私が見たことのないものでした。
そこで私の兄の喜兵衛が以前奉公していた福岡町家衆の人へ見せたところ、大切にした方が良いといわれ大事に持っていました。
ところが、昨日庄屋殿から急ぎ御役所へ差し出すよういわれましたので、この通り差し出しました。」
と記載されている。
これに続いて、庄屋武蔵が
「甚兵衛の口上書に何らの偽りはこざいません。
金印が発見されたときすぐに申し出るべきでしたが、結果として届け出が二十日も遅れ、市中に噂がたってしまったことは
誠に申し訳ありません。」
と申し添えている。
（文中の「福岡町家衆」というのは米屋の才蔵と判明している。）
この口上書に村の組頭二人、志賀村庄屋武蔵が署名し、郡(こおり)奉行宛差し出されている。
口上書に登場する7人のうち、発見者の甚兵衛とその兄喜兵衛の実在は確認されていない。他の５人は名寄帳や
お寺の過去帳などで実在が確認されている。
甚兵衛は一人で田んぼの仕事をしており、他の人の力を借りたり、いっしょに掘り出したとの記述はない。
掘り出したところは誰も見ていない。
金印が発見されたことは博多の町中の評判になっていたのに、志賀島の「叶の崎」に人々が宝探しに、あるいは発掘現場を
見学に集まったという記録は全くない。「叶の先」がどこかもわからなくなってしまった。 中国に金印に関する文献があってそれを参考にレプリカ作ったんだろうな
蛇紐だって1956年に中国の古墳から見つかった本物の金印の蛇紐とは全く違うデザインでかなり写実的だからな 志賀島の叶の崎ってところに古墳があってそこを掘ったら出てきたらしい。ここがわかれば
解決なんだけどね。 >>91
江戸時代の百姓が、1956年に発見された金印の文献をどうやって入手したのか興味がある。 >>24
史物で、と範囲を広げるんなら紙や木であれば同位体年代測定で少なくとも年代は証明できるだろう
これは金だから無理なんだろうが >>89
「倭」は会意文字という造字方法で作られた漢字
「禾」が発音＝音読みの音を表わす。
「女」を加えることで女王の収める国を表わす。
これは自称漢民族実は漢民族と匈奴その他モンゴル人や女真族との混血の支那人古代研究者の介錯。 「漢書」とかには、西域は駱駝、北方は羊・馬、南方は蛇、東方は亀の紐を用いると書いている。
だから江戸時代の日本人でも、知識ある人は蛇紐の存在は知っていたはず。
ただし実物を見たことはなかったろう。
あと中国から見て日本は東方だから亀紐と考えてたと思うんだよな。 これが江戸時代に書かれた、志賀島の叶の崎の地図だけど
http://showman.jp/20th/shikanoshima02.jpg
今の地図と比べると金印公園ではないような気がする
https://goo.gl/maps/WPUfUtdA8or
どっちかというと、志賀島の漁港のあたりでは？ >>95
紙や木と一緒に発見されたとしても、その紙や木が金印と同じ年代に作られたという証明はできないからね。 いまだに誰が何の目的でつくらせたのかって推論がまったくない
そこまでして偽物つくらせるメリットがどこにあるのかって話だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
