【愛媛】「四国に新幹線を」２月９日、松山でシンポ開催 ★2
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「四国に新幹線を」２月９日、松山でシンポ開催
2018年1月23日 9時52分
http://news.livedoor.com/article/detail/14196217/
四国への新幹線誘致を推進している四国新幹線整備促進期成会と愛媛県新幹線導入促進期成同盟会は２月９日午後１時半から、松山市道後町のひめぎんホールで、シンポジウム「新幹線で四国はこう変わる」を開催する。
四国の新幹線の整備計画格上げと早期建設の機運を醸成しようと、四国４県の知事や県会議長、経済団体代表者らで構成する期成同盟会が設立されたことなどを記念し、建設への理解を深める目的で開催する。
シンポジウムでは、都市工学研究者の羽藤英二・東京大学教授が基調講演。俳優で気象予報士の石原良純さん、いよぎん地域経済研究センターの重松英治社長らが「新幹線のある暮らし」のテーマでパネルディスカッションを行い、新幹線建設によって飛躍的に広がる四国の可能性などについて意見を述べる。
参加は無料。２月５日までに、県交通対策課内の県新幹線導入促進期成同盟会事務局に申し込みが必要。問い合わせは期成同盟会事務局（電話ソース元で）。
★１：2018/01/23(火) 10:26:55.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516670815/ 人間いないじゃん
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 採算ベースに乗るの？
赤字が目に見えてるのにやるわけない ルーツが愛媛だけど一生にもう1度行くことがあるかどうか怪しいもんだ
東京からだと遠いね 2017年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
人口増ベスト５
1位 東京都 13,742,906 227,635
2位 愛知県 7,526,911 43,783
3位 埼玉県 7,307,579 41,045
4位 神奈川県 9,161,139 34,925
5位 千葉県 6,255,876 33,210
人口減ベスト５
1位 北海道 5,320,523 -61,210
2位 新潟県 2,266,121 -38,143
3位 兵庫県 5,502,987 -31,813
4位 福島県 1,882,666 -31,373
5位 青森県 1,278,450 -29,815 >>1
四国って今でも3両ぐらいのワンマンJRじゃねえの？
高松と高知以外どこ停まるんだよ 飛行機や高速バスと競争だから、
JRは地獄だけど自治体は痛くないからな… JRだけでやるなら赤字になろうがしったこっちゃ無いけど、国税投入するなら極めて疑問だ。
そもそも高速交通機関は大都市間を結ぶから意味があるわけで、四国新幹線ってどの大都市とどの大都市を結ぶの？ >>7
四国四県の人口は埼玉の半分くらい
3,788,368人 そりゃ「貨物新幹線」なら四国の物産を迅速に京阪神や首都圏に運べるから意味あるだろうけどさ？
少なくとも旅客目当てではもともと人口が少ないんだから、普通にストロー現象で四国が衰退するだけじゃないかな？ 東京人の地元エゴにとって全く魅力のない計画だから進んでないんだよな
国家レベルの視野で捉えれば、西日本全体を発展させるこの路線は絶対に欲しいと思える筈なんだが 岡山発高松経由徳島行と
岡山発松山経由宇和島行で頼む
高知？ 知らん 東京にメリットの有る話ししか進まないこの国の体制は末期 どうせそのうち、「新幹線は素通りしてくれた方がいい」とか言い出すんだろ。 >>18
なら、
岡山～高松～松山～大分～新鳥栖～岡山
の環状新幹線だなｗ リニアを奈良で分岐して四国へ引っ張って来るというのがよい
工費は四国民で負担 >>20
まじこれ
そろそろ一揆の時期じゃないのか？ 四国がほしいものリスト
新幹線
四国西南空港
高速道路（高規格道路）四国一周
豊予海峡トンネル
紀淡海峡トンネル
世界遺産
ＮＰＢプロ球団
獣医学部 南周りと北周りで2本作るの？それとも新幹線初の環状方式？
四国に幹線的な鉄道引く場合ってここがネックになりそうだよね Ladies and Gentlemen.
Welcom to the Shinkansen.
This is the NOZOMI Super-Express bound for Hakata.
We will be stopping at Shin-Yokohama Nagoya Kyoto Shin-Osaka Shin-Kobe Okayama Hiroshima and Kokura stations befor arriving at Hakata terminal.
The conductor's room is in car number 10.
Thank you. 前スレね。
>>898
>トクスマとかのクソ田舎に新幹線ひけば
>人口増えると本気で思ってんのか？w
明治期の徳島は人口で上位１０都市に入る大都市だった。
今で言えば広島か仙台の立ち位置。
当時は海運が中心だったから徳島は交通の要所でもあった。
ところがその後。
全国に鉄道が行き渡り海で隔てられた四国は大きなハンデを背負うことに。
そして新幹線と高速道路の時代となるとその差は決定的なものとなった。
ここで時代を巻き戻す。
徳島/四国の衰退の原因は
①交通体系の激変と
②それに見合った交通網が整備されなかった事。
つまり、交通面でのハンデを無くせば徳島/四国にも再浮上のチャンスは十分にある。
元は全国１０位の大都市だったんだからな。
今でも造船、LED、製紙、ジャストシステム、サイボウズ、ユニチャームを生み出し、
経済的なポテンシャルは十分にある。
幸いなことに高速道路では３本の橋で瀬戸内側３県は対岸と既に結ばれた。
残る大きなハンデは新幹線と九州&関空との接続。
なので四国新幹線誘致の動きがいま高まるのは当然至極の話。
北陸ー関西ー四国ー九州のぶっとい国土軸を四国に通す必要がある。
交通網の分断によって１世紀以上取り残された四国は、
逆に言えばこれからの伸び代が大きい、日本の宝島なのだ。 大橋三本と連結する四国環状アウトバーンの方が良いよ。日本中から人が集まる。 行きたくてもアクセス方法調べた途端に
面倒だなーってなるのはやっぱり駄目だよな
東京からだと直通で飛行機が飛ぶってのは
他から見ると不公平だなって思ったな >>35
すでに井の頭線が走っているから、次はロマンスカーという可能性は充分にあるなｗ
道後を西日本の箱根に！ ◇2017年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
------人口増ベスト５------------
1位 東京都 13,742,906 227,635
2位 愛知県 7,526,911 43,783
3位 埼玉県 7,307,579 41,045
4位 神奈川県 9,161,139 34,925
5位 千葉県 6,255,876 33,210
------人口減ベスト５-------------
1位 北海道 5,320,523 -61,210
2位 新潟県 2,266,121 -38,143
3位 兵庫県 5,502,987 -31,813
4位 福島県 1,882,666 -31,373
5位 青森県 1,278,450 -29,815
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◇2017年12月1日の県庁所在地人口
自治体 人口（人）増減数（人）
------人口増ベスト５---------------
1位 東京23区 9,480,535 93249
2位 川崎市 1,505,307 14295
3位 福岡市 1,570,126 13989
4位 大阪市 2,714,710 11097
5位 さいたま市 1,287,338 10679
------人口減ワースト５------------
1位 神戸市 1,532,391 -3276
2位 新潟市 804,130 -3250
3位 京都市 1,472,351 -2756
4位 静岡市 698,881 -2653
5位 鹿児島市 598,079 -1239 松山―高松 150km
まあ新幹線なら40分くらい
現状は3時間以上かかる
異常だろうwww 高松→高知特急で2時間半もかかる
祖谷渓とか厳しい山肌を沿うように進む
新幹線通すにも線路用地無さそうだが超長距離トンネルでも通すのかね 今後トンネル掘削技術が飛躍的に向上するだろうし、
リニアの工事が一段落すれば、トンネル掘削機材が安い値段で市場に放出
されるだろうからな。
豊予海峡と紀伊水道にトンネルを掘れば四国新幹線は引き合うかもしれない。 その前に少子化対策だろ
人口が減るのに何でインフラ整備が優先されるって話 てか、海沿いをきっちり走るから高松と松山の間がめちゃくちゃ時間がかかるんだぞ
今治なんてスルーでいいやん そもそも四国の人間は長距離移動に鉄道を利用してるのかよ？ ＞「四国に新幹線を」２月９日、松山でシンポ開催
いや要らんだろ、赤字作られても困るし 紀淡海峡ルートが可能で関西方面が近くなるならともかく無理
瀬戸大橋ルートしかないなんて無価値だろ >>1
必要ない。 大手ゼネコンや、政治家の甘い汁にしかならない。 >>61
確かにな、長崎の新幹線も政治家の甘い汁だったしな。 四国の発展はインフラ整備からやで
剣山まで宜しくな 売り込み方がヘタクソ。
九州・関西四国横断新幹線って売り方をした方が需要があるように思える。 橋を3本も建てたがその後
四国は発展したのか？
更に新幹線が欲しいの？
底無しの欲望丸出し、ﾞ足るを知るﾞのが
仏教の教え、空海大師もそう云うと思う それより四国の高速どうにかしろよ。一車線しかないだろうが。
たいてい速度の遅い車がいるからずっと混んでるだろうが。 和歌山から四国を通り大分へ抜けるルートでの建設が待ち望まれる >>67
鳴門ルートに電車併設しなかったのが本当に意味が分からなかった
あそこに通してたらもうとっくに四国の鉄道事情は変わってたと思うよ >>73
予算と技術的な問題から「鉄道は児島坂出で」って結論出してたみたいよ >>18
>東京人の地元エゴにとって全く魅力のない計画だから進んでないんだよな
>国家レベルの視野で捉えれば、西日本全体を発展させるこの路線は絶対に欲しいと思える筈なんだが
東京の、東京による、東京のための、日本。 >>20
>東京にメリットの有る話ししか進まないこの国の体制は末期
東京の、東京による、東京のための、日本。 >>74
大鳴門橋だけ鉄道敷けるのが本当に中途半端でこういう予算組んだやつ本当に間抜けだね >>78
当時の技術だと明石～淡路間の橋が、レールを敷けないぐらい中央部でたわんじゃうらしい。
ま、ブレイクスルーする気が無かったのが本当の所だろうな。 瀬戸内海埋め立てて本島と陸続きにすれば希望が叶うかも 赤字になるのがわかってるから、電車なんか走らせなくてもいい。
とにかく新幹線の工事だけやりたい。
できれば新幹線専用の橋も３本欲しい。
ってくらいが本音だろうな。 >>78
瓢箪から駒な話になるが
そのスペースに渦潮を真上から見られる観光施設が出来て人気になってて
ついには反対側の淡路島の方にも別の観光施設が出来ることになったらしい >>27
四国がほしいものリスト
新幹線 ->四国新幹線
四国西南空港 -> 小規模ならば、まあ出来る
高速道路（高規格道路）四国一周 ->建設中 出来る
豊予海峡トンネル ->四国新幹線+高速道路
紀淡海峡トンネル ->四国新幹線+高速道路
世界遺産 -> お遍路、阿波踊り、よさこい、道後温泉、栗林公園(日本の庭園)
ＮＰＢプロ球団 -> 日ハムサブフランチャイズ化->四国ボルテックス
獣医学部->加計学園
国立 文学部、芸術学部、外国語学部、体育学部、情報学部、観光学部設置 >>71
もともと紀伊水道と阿波は、海の道で連絡が良かったという。
そこにまた橋をかけても、きっとうまく交流が進むんじゃないかな。 予讃線の揺れのきつさ、酔いやすさは異様。
酔い止め薬の効かない時もある。
あれをまずなんとかしないと、新幹線なんて地元民は日常的に使う路線じゃない。
ビジネス合理性優先で味気ないし、今では社内食堂もない。料金高い。
関西から帰省するおり、瀬戸大橋の景観の良さは避けて、広島周りのフェリーで帰る方が酔わずにすむ。 単線、駅多数、迂回、狭幅容認のコンセプトでやってくれ。
この間、松江まで行ったけど在来線の遅いのにビックリした。これはもう特急というのはすべて新幹線規格でないとダメだね。
単線：コストダウン、うまくダイヤ設計すれば6～10本/時間の運転が出来て、遅れ回復以外の問題はない。
駅多数：地域格差解消と柔軟性確保のため。
迂回：今治経由の意味、北陸新幹線のルートを考えると、国土軸以外は鍋釣グネグネに曲がらせても構わないと思う。
狭幅容認：大阪東京乗り入れ列車以外は、小型軽量の各駅タイプ専用車の方がレールを傷めないし、
つばさ、こまちのように在来線拡幅で乗り入れが出来る（松山ー宇和島など）。東海道には入れないだろう。
川之江-伊予三島の両駅ともに設置し在来線ともに三線複線区間として交換に供するのが良いだろう。
単線区間中の一駅間複線は列車高速化に大きく資するものである。
瀬戸大橋完成の頃とは車両重量が違うので是非橋梁区間も高速で走っていただきたいものである。
横風対策に一層の低重心化を図り、風速30ｍでも列車抑止の無い様に考慮いただきたい。
宇多津-松山端含めて14駅、170㎞速達50分、各停最遅1時間30分（現行2時間）くらいかいな >>24
新大阪から下って淡路に入る方が良い。
そうすればを関空が近くなる。 観光客にとっちゃ、四国なんて急いで行くところじゃない
のんびりしに行くところだ。 新幹線より予讃線・土讃線・高徳線の複線化と高松一三本松・琴平一阿波池田の電化が先
善通寺とか坂出とか丸亀とか観音寺はバスが少ないから大変だ >>87
線形改良と複線化、あと香川と愛媛の県境にある小さなトンネルの拡大で充分。
ただでさえ地元民は車メインなのに 四国ってつい最近まで罪人を閉じ込めとく場所だったんじゃなったっけ >>1
やめとけ 時間と金の無駄
新幹線なんかないから風情がある >>15
ストロー効果の件はいろいろ言われてたけど
結果は新幹線の無い都市が衰退しているのが事実 >>50
インフラが無いところに仕事が集まるのかよ
仕事があるのが少子化対策の大前提だぞ >>67
橋を3本建てなかったら衰退はこんなもんじゃなかった
そら他の地域がどんどん新幹線通ってるんだから
自分の所も無かったら衰退の一途だろ
欲望を否定したら資本主義は終わる >>90
移動に時間がかかってたらのんびりする時間も無くなる >>90
ビジネスだと空の便の方が便利だよぬ…(;´д｀) >>94
お前は部屋にとじ込もっとけ(´･ω･｀) 誰が使うのよ
鉄道使っているのって通勤通学の奴ら位なのに >>101
文化が違うし人間性もまた違う｡東京と大阪が違うように四国もまた違うし､四県もバラバラ｡
地元民も要らないと言ってる状況でうまくいく訳がない。 在来線が三セク化あるいか廃止され、結局は不便になるだけだな >>47
四国の県庁所在地以外の町をみたらそんなん言えなくなるよ
本州なら第2の都市は大抵思いつくだろうが、四国は・・・ >>112
人､モノの流れが昔とは違ってきてるし｡
本州とは違う｡
四国は車優先｡駅近なんて一部の街を除いてあまり意味がない。 四国に一兆円かける意味がない
衰退の速度緩めるために一兆円は高過ぎるんだよ
取捨選択なんだよ
橋を全部切り落として絶滅させた方が日本のためになるのに
それをしないだけありがたく思え 新幹線より自転車専用道路作って、四国一周できるようにしたほうが良いと思うよ。 いらないって声の方がでかいのにまたバカやりだしたな 採算とれないってわかってるものを
なぜ作ろうとするのか インフラ修繕費すら危うい自治体が多いのにアホじゃなかろうかｗ >>87
>予讃線の揺れのきつさ、酔いやすさは異様。
>酔い止め薬の効かない時もある。
そう聞くと、観光列車も厳しそうだな。
お遍路の移動も観光列車と組み合わせたらいいかと思うんだが。 >>101 欲望を否定したら資本主義は終わる
回りも自分も幸になる理にかなった欲望、賢者の欲望
自分だけの欲望、見栄の為の欲望、亡者の欲望
資本主義が健全に発展するには国民が賢者でなければならない
国民が賢者でなければ資本主義は発展しない >>101
無駄だよ
この国は>>122のように東京人以外の欲望を徹底的に否定し始めてる
東京=理にかなった賢者
地方=見栄だけの亡者
こんな世界観が仕切りだしたら資本主義の死も近いな 中央リニアはJR東海が全額自腹で作ると言うのだから
四国新幹線も四国が自腹で作るんだろ? 税金の無駄
並行する在来線の維持で破綻するのが目に見えてる >>88
今治経由はいいと思う。
ルートは回り道になって速達性が落ちると私も思っていたが、
新幹線の速度を上げれば解決する話だった。
だから時速260km制限は撤廃。
JR東の時速360km車両ならば福岡行きでも山陽新幹線と勝負ができる。
対東京でも「東海道新幹線よりも早く」東京駅まで行けるようになる。
これで四国からの可動域が飛躍的に拡大する。
駅も多目でいい、但し速達便も十分な数を確保すること。
でないと関西、九州からの利用が減る。
だがその他の部分はいただけない。
単線新幹線や在来線乗り入れは考えない方がいい。
結局は使えない新幹線を建設する余裕は四国には無い。 >>122
>回りも自分も幸になる理にかなった欲望、賢者の欲望
まさに四国新幹線だw >>124
>東京=理にかなった賢者
>地方=見栄だけの亡者
東京の欲望はいい欲望。
地方の欲望は悪い欲望。
東京の、東京による、東京のための、日本w 愛媛→福岡志向
香川→岡山志向
徳島→愛知志向
高知→東京志向 >>67
じゃあ手始めにお前んとこの新幹線廃止しろよ。
足るを知る、が実践できて良かったなw 普通に考えれば
松山岡山高松のルートなんだろうけど
坂出と宇多津がケンカするのが目に見える 関西に溢れている観光客を四国に運ぶためにも四国新幹線は必要 新大阪駅ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー北九州ー博多駅
一案。 間違いなく赤字路線になるだろ。
もし実行されたら建設費と維持費でJR四国死ぬんじゃねｗ 作るのは良いんだがペイできるのか？
国や地方の財政がピンチの時にそれを作ることで利益出せれるのか？
四国は高速道路整備をここ数十年やって来て
整備が終わってまずそこの収支がどうなるか見てからじゃないと
作れからの赤字からの財政支援とかは首締めるだけやぞ
地方にも空港あるし空便で東京とか行けば良いのでは？ 新幹線よりサンライズ瀬戸を松山か高知に延伸した方がよか 東京に直結しない人口の少ない地方に新幹線なんか、百害あって一利なしだぞ。
JRから切り離される並行在来線を、地方の経済力で支えられるのか。 明石大橋作るときに新幹線も通す予定だったんじゃないの >>138
建設費は国が出すから大丈夫と四国民はいってる
あいつらマジ乞食 四国に新幹線という事は、車と鉄道の併用橋である瀬戸大橋を通す必要があるが、
ただでさえ過密ダイヤなのに、どうやりくりするのか
岡山―児島間は一部単線だが、複線化工事の費用も必要
何十年かかるか分からんで >>137
神戸は構想に入ってないからもう諦めた方がいいよ
福岡ー大分ー四国ー大阪を最短で結ぶのが四国新幹線
乗降客数で倉敷、小倉にも負けてる新神戸に時間ロスして迂回してもあまりにも経済効果が無さすぎるから >>31
これね
【日本の都市人口ランキング・明治６年】（『日本地誌提要』by正院地誌課）
１位：東京……５９万５９０５人
２位：大坂……２７万１９９２人 (※大阪市)
３位：京都……２３万８６６３人
４位：名古屋…１２万５１９３人
５位：金沢……１０万９６８５人
６位：広島……７万４３０５人
７位：横浜……６万４６０２人
８位：和歌山…６万１１２４人
９位：仙台……５万１９９８人
10位：徳島……４万８８６１人 ← ★
11位：萩………４万５３１８人
12位：首里……４万４９８４人 (※那覇市) >>148
和歌山から徳島へ、とかいってたっけ。
まあ今は瀬戸大橋しか可能性はないけど。 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
GDP（人口一人当たり）
四国：13兆8593億6900万円（350万5100円）
愛媛県：5兆1000億3300万円（358万2978円）
香川県：3兆7314億2800万円（376万1721円）
徳島県：2兆8632億7400万円（366万9754円）
高知県：2兆1646億3400万円（285万3952円）
2015年の都道府県人口（増減）2010年比
愛媛県 1,385,262 (-46,231) -3.23%
香川県 976,263 (-19,579) -1.97%
徳島県 755,733 (-29,758) -3.79%
高知県 728,276 (-36,180) -4.73%
合計 3,977,205 (-131,671) -3.31% 新幹線を作る場合、
国と自治体とJR四国で建設費を1/3ずつ負担することになる
安倍晋三（山口県）
麻生太郎（福岡県）
二階俊博（和歌山） ※自民党建設族のドン
いまなら可能かもな >>147
もうすでに橋には新幹線用スペースがある
今の特急が別線になるからダイヤも余裕
岡山から児島なんて30kmもない >>152
国鉄のままだったら可能性があったけどな >>93
観音寺まで複線化
観音寺から先は本数が減る
しおかぜはそこそこ客が乗っている 東条英機陸軍大将、首相→東京
山本五十六海軍大将ーー→新潟
米内光政海軍大臣、首相→岩手
井上成美海軍大将ーーー→仙台
板垣征四郎陸軍大将ーー→岩手（満州事変の関東軍高級参謀）
木村兵太郎陸軍大将ーー→東京（インパール作戦時のビルマ方面軍司令官）
近衛文麿首相ーーーーー→東京
石原莞爾関東軍参謀副長→山形（満州事変の立案、指揮実行）
小磯國昭関東軍参謀長→→栃木
阿南惟幾陸軍大将、大臣→東京
安藤利吉陸軍大将→→→→宮城
宮沢喜一 武蔵高校 （東京) 東京帝国大学法学部
細川護煕 学習院高等科（東京） 上智大学法学部
羽田孜 成城学園高校（東京） 成城大学経済学部
村山富市 東京商業高校（東京） 明治大学専門部
橋本龍太郎 麻布高校 （東京） 慶應義塾大学法学部
小渕恵三 都立北高校（東京） 早稲田大学大学院政治学研究科
森喜朗 金沢二水高校（石川）早稲田大学第二商学部
小泉純一郎 横須賀高校（神奈川）慶應義塾大学経済学部
安倍晋三 成蹊学園高校（東京）成蹊大学法学部
福田康夫 麻布高校 （東京） 早稲田大学政治経済学部
麻生太郎 学習院高等科（東京）学習院大学政治経済学部
鳩山由紀夫 小石川高校（東京） 東京大学工学部
管直人 小山台高校（東京） 東京工業大学理学部
野田佳彦 船橋高校 （千葉） 早稲田大学政治経済学部 >>131
典型的な田舎者根性だね
田舎者なら田舎らしく東京にない魅力を創造すればいいのにね
そんなに東京と同じモノが欲しいの？ >>164
同じように課税されているからな｡当然の権利だ。 ＞四国に新幹線を
と言いながら、真実は四国4県すべてに新幹線が来ないと、床転げまわって泣くんだろ
上下に左右に十文字新幹線造れやゴラァーーーーーッて
本四連絡橋が3本も掛かってる現状を何とも思わんのか四国民は >>167
橋が出来た成り立ちとか､それぞれ違うからな｡
しまなみなんかは島と島との連絡橋を本土､愛媛と繋いだだけ｡
今治市と尾道市なんて元々交流なんてないよ？
むしろ広島と松山を繋がないと｡
それは大分と愛媛もそう。
徳島と和歌山もそうだろう｡
つまり､橋は足りない｡欲しいところにないんだから。 >>167
実は瀬戸大橋だけは新幹線に対応するように作ってある。児島側のトンネルも対策済み >>171
それだけでは解らない｡もう少し詳しく書いてもらえないか？ >>170
けど、瀬戸大橋って新幹線通しても最高速度160km/hらしいぞ
遅すぎて意味ねーw
東京/大阪から松山なら飛行機が当たり前だし
東京から高松なら飛行機だし、大阪から高松なら高松道4車線なったらクルマで2時間以下になるし
新幹線いらん 首都圏のプロ野球の球団１つぐらいあげてもいいかもね >>168
橋は足りない｡欲しいところにない
つまり四国はあと５～６本橋を架けたいってことなんですね
頑張って下さい >>173
高速道でのスピード違反を自供するバカ発見w
つーか、瀬戸大橋をゆっくり走ってくれた方が
観光客にとっては良いことだな 北陸新幹線も2050年ぐらいらしいから
四国新幹線は2070年ぐらいの開業だろう
その頃には人口減少で人が住んでないかもしれんけど 九州でさえ揉めてんのに、どうして声をあげようと思ったのか >>166
まるでヤクザの居直りだなw
公共事業にも費用対効果がうるさいご時世だよ >>178
そういえば、橋の下の島から騒音の苦情があって在来線ですら一部徐行してるけど、新幹線とかどうするんだろう。 >>178
今の対面通行の高松道経由でもGoogleMapで調べたら
この時間帯で2時間24分なんだけど？
高松道4車線化されたら2時間余裕だろ、こんなん
https://i.imgur.com/sasiewI.png 四国は土讃線だからロマンがあるんや。
うるさい車両音と田舎の景色を見ながらビールとつまみ。
最高やんけ。 どうせこのシンポジウムだって、ジジババしか来ないんでしょ？ 本当に四国を活性化させたいなら高速道値下げやバイパスの充実。
そっちのが安上がりじゃないの？
嫁さんの実家が宇和島だけど、クルマじゃ時間掛かるし
新幹線と在来線も荷物が多いから困る。 >>186
利権に絡んだ糞みたいな経歴の県議/市議とかと
知恵遅れ役人と、土建屋だけだろ >>184
4車線になる区間調べたら50kmもねえじゃん
これじゃあ15分程度が精一杯だな
開通直後は覆面が大活躍するから気をつけろよ >>182
費用対効果の点では新幹線なんていらん｡一部の声の大きいやつが喚いてるだけだ｡地元は全然盛り上がっとらん｡そこは安心していいよ｡
ただ第二国土軸という観点から観ると和歌山～徳島ルート､愛媛～大分ルートは絶対に必要｡物流が変わる｡ >>187
四国活性化させたいなら、道路の方がよっぽど重要だわなー
これ全部4車線で開通できた方が、よっぽど四国活性化に繋がるわ
http://www.skr.mlit.go.jp/road/vision/vision/menu_new/ill_highway.gif
四国新幹線なんて、工業製品や野菜とか運べんし
クソの役にも立たんわ >>189
高松道が15分短縮されて、5号湾岸線西伸でさらに短縮されるから
2時間余裕やん笑 自動運転のクルマで大阪市内⇔高松中央ICが2時間で結ばれたら
誰も高くて遅い瀬戸大橋経由の新幹線なんて使わんやろw >>190
高い通行料金がネックになって使われないのは3本の橋で実証済みだな 四国四県全員納得の列車名考えたわ
さめうら でどや！
我の強い香川県民もこれには逆らえませんわ >>192
それ垂水インターに直結しないから
今よりは確実に渋滞が減るが >>166
お前もカーチャンから言われ無かったか？
「余所(東京)は余所、ウチ(四国、田舎)はウチ」ってw >>196
都決した内容でも垂水JCTに直結せんでも山手線に直結されるし
将来的には直結される計画だよ
更にいうと、すでにちょっとだけ直結されてるけど笑 >>199
そんなの知ってるし
いつになるのか知らんが >>194
その分は時短や単純な距離の短縮､燃料費の圧縮でカバーできる筈｡ >>198
リニアで東海から関東
九州新幹線は熊本あたりまでは日帰り圏になるな >>194嫁さんとの帰省とは別に、淡路島や
徳島、高松も仕事で行くけど
明石海峡大橋が値下げして乗ること増えた。 >>201
フェリー使ったら燃料いらねえし
ドライバーの労働時間短縮にもなるな
今の3本の橋だって高速上限千円までは
フェリーに勝てなかったし >>197
じゃあ税金安くするわ｡特に揮発油税と自動車税｡
余所はよそ､うちはうち､なんだろ？ >>198
え…と…レオマワールド…です…(´；ω；｀)ｳｯ…(´；ω；｀)ｳｯ… >>190
第二国土軸は結構だが、四国の大弱点「中央構造線」に沿って海底トンネル掘るなんて凶器の沙汰
通峡中に地震、停電、浸水、内壁崩落…ぞっとする
四国はおとなしく水運でがまんしておいた方がしあわせ
弘法大師の教え、足るを知るだw >>206
今回の延伸工事では、まで言わないと分らないアスペ？ 四国新幹線で農業生産品とか鮮魚でもする気か？www
高速道の全4車線化と、自動運転限定で大型トラック制限速度を100km/hへの緩和とかでもやった方がよっぽど四国に良いだろ >>191
水産とか現地加工場作って、人員も現地採用。
土地が安いからその分最新鋭の設備も導入。
重工業を誘致するより現実的だと思う。 スーパーはくとに併結で大阪直通のディーゼルしおかぜが欲しい。 >>212
四国新幹線なんてカネだけかかって何も出荷できんゴミ作るより
計画されてる高速道路や高規格道を全部4車線できっちり作り上げる方がよっぽど四国にとって重要
自動運転が実用化されたら、目的地に直接行けない新幹線とか流行らんわ >>204
うそ？船より高速の方が高いなんて聞いたことないよ｡
実際船会社バタバタ倒産･規模縮小したろ？ >>209
和歌山と徳島は間に島があるから換気施設を作るのに支障はないが
愛媛と大分は海がかなり深くて潮の流れも強い海域だから
アクアラインのような人工島式の換気施設建設が難しいんだよな >>216
じゃあなんで上限千円始めるまで
橋よりもフェリーが使われてたんだろうか？ >>213
もし実現すればたぶん愛称は「しおかぜ」、「南風」引き継ぐと思うよ。
それか、「いよ」、「土佐」復活か、かつての速達列車「四国」、「浦戸」復活。 >>209
ん～じゃあいらない｡
その代わりにそちらも同じように税金求めないでね？それならい伊予（ ´∀｀） >>211
だから新幹線なんて地元は全然盛り上がってないよ｡
そもそも技術的に無理よな(´･ω･｀) >>221
多分、四国新幹線が実現可能となってきたら
本州はもちろん、四国の大多数から反対運動が起こるだろうなw
必要性感じてるヒトなんて見た事ない >>222
でもその通行台数では自力での債務償還はできなかったよな >>224
さっきまで台数の話してたのに、なんで急に債務とか言い出したの？ >>218
急に撤退出来ないから？判らないけどもう後戻りは出来ないよ｡橋は増えても減る事はない｡
港が寂れて潰れた商店も多いけど､みんな時代の流れと納得している｡
ちなみに千円高速､あれ千円じゃないからね？足らない分は国が補助金出してるのよ？ 四国ごときに新幹線は不要。
ど田舎･愛媛のゴミ糞どもは、
新幹線が出来れば在来線が廃止になるということを知らないのか？
仮に四国に新幹線を造れば、予讃線、瀬戸大橋線は廃止だ。
よく考えるんだな、四国、特に愛媛の下等生物どもw >>215
同意。本当に地域活性化を望むなら、地域全体に仕事を作るのが早道。
ゼネコンとその規格に沿える下請けしかカネが落ちてこない。
そんなの全く四国の発展には寄与しない。 これFAXで動員かかったけど行かないよｗ
四国に新幹線なんかいらんわ 岡山～松山へ新幹線をほざいているヤツは、愛媛県内でみかんの数を数えてもらう >>225
台数がフェリーより橋の方が多かったというのは分かったから
フェリーを駆逐して本州への需要を独占できなくて
自力での債務償還が出来なかったということだな
結局新たに建設しても費用は3本の橋と同じで
ほとんどが本州にツケ回しになるわけか いのししでもカネを払えば乗せる
近鉄は金を持ってきた熊を実際に乗車させたんだぞ >>231
(≧∀≦)ﾜﾛﾀ
何かで使わせてもらうーw 俺旅行が趣味だから四国もたまに行くけど
なんであんなに鉄道網が不便なの
四国の人が東京の路線図見たらキャパシティ超えて脳味噌爆発するんじゃないか >>226
もう和歌山～徳島しか作るとこないけどな >>232
横からすまんが､自力償還って誰が返すのん？
橋は四国と本州を繋いどるんやから四国だけが払うんじゃないんでそ？ 沖縄や北海道や海外行くのに鉄道網で移動するの？
飛行機とレンタカーで行くだろ、普通 3本橋
瀬戸大橋ルート 長距離旅客・貨物
明石鳴門ルート 近距離旅客・貨物
しまなみルート 途中諸島部旅客・貨物、一部今治・広島ショートカット
全て用途が違う >>236
人口少ないし競合する私鉄がないから
新快速や常磐線より不便で遅いアンパンマン特急（しかも特急料金とられる）は
マジで死んでほしい >>241
大型トラックやバス、ほぼ全部が明石-鳴門を通ってないか？
瀬戸大橋渡ってるバスや大型トラック、あまりに見ないんだが >>236
人口減少→利用客減少→便数削減→利用客減…
これのループだな >>220
四国の人は国からの地方交付税は要らないの？
日本から独立するの？ こっちの方がよっぽど四国新幹線なんかのゴミより役立つわ
①計画中の高速道/高規格道路の全ての建設
②全ての高速道の4車線化
③四国内は特区で大型トラックも自動ブレーキ装備車に限り100km/h制限に緩和
④自動運転車の早期実現
計画の高速道路/高規格道路
http://www.skr.mlit.go.jp/road/vision/vision/menu_new/ill_highway.gif 100ｋｍくらいしかないのにそんな新幹線意味ねーだろｗ
4県を回るやつだってカーブまみれでスピード出せないの確定だし台風の時期は運休しまくりだし
足が欲しかったら小飛行場でも作っとけ 四国では客が少ないので、１両か２両編成の新幹線になるよ。 >>5
瀬戸内海を渡ったら、新幹線はすぐ終点にすれば
いいんじゃないの。高松か松山まで。 >>244
京都と三重から東の地域と大阪の北摂、あと山陽道から北の兵庫から
香川西部と愛媛、高知へ行くには瀬戸大橋の方が安いから結構走ってる >>251
ボーイング737でもホッピング式で飛ばした方がカネかからんで良さそうだなw 松山高松岡山これだけの新幹線なら作ってやってもいいぞ
そんなのでもいいならな >>205
じゃあインフラ整備は四国の自前でしてごらん >>247
まさか！私達は日本人です｡
当然､日本人としての権利も主張するよ（ ´∀｀） 岡山～松山案
新幹線8両
伊予三島以西の在来線三セク化＝JR四国ウマー、愛媛県は人口流出過多+赤字併行3セク費で身動き不可能に
岡山～高松案
新幹線10両
所要時間ほぼ一緒、作る意義は地元土建屋からのキックバックだけ 四国新幹線推進派は鉄板に帰れよ
帰ってもバカにされてるけど >>141
>東京に直結しない人口の少ない地方に新幹線なんか、百害あって一利なしだぞ。
メガシティ大阪に直結すれば十分だ。
それは九州新幹線の成功により証明されている。
勿論、山陽新幹線と同様に東京まで直通した方がいいに決まっている。
しかしそこはJR東海が謎ルールを設定して頑なに乗り入れを拒んでいる。 >>260
高松から岡山乗り換えじゃなく乗り入れにすればいい
座っていれば大阪、東京、博多に着くのなら作る意義はある 通勤時間帯の幹線道路は大渋滞、おかげで原付の天下、左すり抜け時の当て逃げ（実際に俺は見た）
幹線道路から離れたらもう車がすれ違えない道ばかりの松山で
新幹線を走らせろ、なんてブラックジョークじゃねえか
道路もまともに整備できない分際で何をやってんだ？ 東京直結なら、新幹線も博多以南は直結していない
でもおまえよい点を衝いたな >>147
>四国に新幹線という事は、車と鉄道の併用橋である瀬戸大橋を通す必要があるが、
>ただでさえ過密ダイヤなのに、どうやりくりするのか
過密を心配するのであれば尚更必要になるのが四国新幹線。
山陽新幹線は既にピーク時９本の過密路線。
ここに長崎新幹線も東九州新幹線も四国新幹線も乗り入れは出来ない。
九州新幹線ー山陽新幹線
東九州新幹線ー四国新幹線
長崎新幹線ー山陰新幹線
といった系統分けが今後必要。
こっから見ても四国新幹線の岡山ルートは有り得ない。
関空にも乗り入れられる紀淡海峡ルート一択だ。 >>150
【日本の都市人口ランキング・明治６年】（『日本地誌提要』by正院地誌課）
１位：東京……５９万５９０５人
２位：大坂……２７万１９９２人 (※大阪市)
３位：京都……２３万８６６３人
５位：金沢……１０万９６８５人
８位：和歌山…６万１１２４人
10位：徳島……４万８８６１人 ← ★
四国新幹線が紀淡海峡ルート&北陸新幹線でと相互乗り入れを行なった場合の沿線都市。 寧ろ電架線柱を取っ払う方が儲かる時代に入って居ると云うのに…(´・ω・`) >>164
>>131
>典型的な田舎者根性だね
>田舎者なら田舎らしく東京にない魅力を創造すればいいのにね
>そんなに東京と同じモノが欲しいの？
典型的な東京根性だね。
なんでも独り占めして他の誰かが同じものを求めると徹底的に叩き潰そうとする。
そんなだから東京ブラックホール論が出て来るんだな。
お前は気付いていないだろうが東京は既に日本のリーダーとしての地位は失った。
これから悪あがきをすればするほど泥沼にハマっていくぞw 愛媛県ってなにが美味いの？
寿司とじゃこ天は食べたことがあるけど >>236
＞四国の人が東京の路線図見たらキャパシティ超えて脳味噌爆発するんじゃないか
四国民だが初めて東京に行ったとき、京急線だったか、特急なのに特急料金が不要な
路線があって戸惑ったな。
関西でも阪急や阪神は特急料金不要だが、近鉄は必要だったりする。
特急列車って乗車券＋特急料金だと頭から思い込んでたから、思わず駅員に訊いて
やっと納得出来たよ。 人件費や修繕維持費が100％地元負担ならいいんじゃないかな
借金増えるから住民税が凄く値上げされるぞ
地元民は分かってるのかな >>267
九州新幹線鹿児島の新大阪直通2本/時が長崎と鹿児島からの新大阪直通で各1本/時ずつになる
松山・高松にはせいぜい新大阪発着のこだま毎時1本が岡山でのぞみの接続を受けて入るくらい >>268
相生から分岐して瀬戸大橋経由で高松、スイッチバックして瀬戸大橋経由で新倉敷
そうだ、岡山駅は廃止して全部これにしよう！ >>174
>首都圏のプロ野球の球団１つぐらいあげてもいいかもね
と言うよりも、球団数増やせと。
いつまで12球団のままなのか。
アメリカなんて増え続けて今や３０球団だぞ。
日本も２０までは増やすべき。 このまま無策では衰退するしかないからからわからないこともないがなんで新幹線なんだよ…
四国人て頭悪いのか？ 日本は土地が狭いんだから土地を有効活用する必要がある。
和歌山・四国・東九州の開発が遅れた地域を活性化する事が必要。
将来的に新大阪・和歌山・紀淡海峡トンネル・淡路島・鳴門・高松・松山・豊予海峡トンネル・大分・宮崎
を作る事にしてまずは紀淡海峡トンネルを作るべき。 >>182
>>166
まるでヤクザの居直りだなw
公共事業にも費用対効果がうるさいご時世だよ
地理的な制約のある沖縄以外の全４６都道府県を新幹線ネットワークに含める。
これが21世紀の日本のグランドデザインだよ、東京ヤクザさんw まずは問題を整理しろよ
高速な輸送力が必要なのか
大量輸送の列車が必要なのか
需要はどれくらいなのか
採算はとれるのか 愛媛県に核ゴミ最終処分場を作れば新幹線の赤字などすぐにチャラに出来る
新幹線、トンネル、橋、空港をいっぱい作って借金漬けにして
四国の地方税を値上げさせて地上げすれば四国を核ゴミ処分場に出来る >>287
そういえばそれ聞いたことがあるわ
餡子が入ってる奴だよね
神戸出身の母親が食べたら仰天したと小さいころに話してたやつだ これは四国民の最後の叫びなんだよ
このままじゃ四国の力が岡山に全部吸いとられてしまう
なんとしても岡山の尻にしかれたくない
そこで東京大阪神戸直通の淡路島ルーとの四国新幹線や
岡山をのけ者に出来ればこれ以上岡山が太るのを阻止できる こんぴらふねふね
おいてに帆かけて
シュラシュシュシュ
まわれば 四国は
さんしゅう
なかのごおり
ぞうずさん
こんぴら だいごんげん
一度まわれば >>273
「白ご飯＋ぶっかけ（鯛の刺し身＋生卵＋醤油）」
鯛の煮付けをすりつぶした炊き込みご飯
の2種類がある鯛めし >>261
>四国新幹線推進派は鉄板に帰れよ
>帰ってもバカにされてるけど
相手にされてないお前に言われてもねえw >>292
こんな愚案を出すならそのまま吸い取られた方がいい 愛媛県には原発がある
松山市には民営化したいわくつきの上水道部門がある >>249 四国民だが、ほぼ同意。
それに加えてLCCの増便があればいい。
ＪＲ四国の在来線と新幹線の共倒れになってしまう。 >>301
JR四国はバス会社になったほうが
いい。そのほうが現実的。 >>259
じゃあ俺も四国新幹線に反対する権利を行使する！ >>75
北陸は元からかなりの本数の特急が通ってて需要があったんだぜ
それに引き替え四国は・・・ >>300
水道って民営化しても公営のままで
も料金爆上げ必至だからあまり差が
ない。
なぜならどこの自治体も水道設備
更新せず水道代上げてこなかったと
ころばかりだから >>273
特に美味しいもの､ってないなあ｡田舎だから(´･ω･｀)
美味しくてもそれが当たり前になってるし｡
魚は大体美味しいはず。 関ヶ原より西向こうは、もうインフラ整備を打ち止めでよいのでは？ >>249なんか眉唾物
1つずつつっこんでいたらスレをじゅうたん爆撃と言わしめるほどの理由が書けるわ
特に3と4なんて馬鹿以外の何物でもないだろ
テスラが消防車に突撃したのは何時間前だ？ >>280
なんでも四国のせいにすんなよ(´･ω･｀)東京の官僚どもが決めとんのや。 >>272
こんな陰謀論まがいの与太話
信じるヤツいるのかいな？ >>305
民営化したら一定の収益を出さなければならない
わかるかなぼく？ >>286
四国民だが､マジでこれでいいんよ(´･ω･｀)
新幹線いらん｡ >>303
だから新幹線はいらん｡
橋は欲しい｡
そうですよね､和歌山さん大分さん？ 例え新幹線が開通しても
東京に行くのは飛行機が早いし楽だからなあ
新幹線使うのなんて大阪に行く時くらいだわ >>297
鶏料理の類はいろいろな店が作っている今治の名物なので味は知らないが
複数の店が作っているから味は悪くないのでは。
ほか、
今治では焼豚玉子飯
八幡浜のちゃんぽん
宇和島の鯛めし，じゃこ天
競争があるからか、どの店に行ってもハズレはない
松山では、たけうちの「労研饅頭（蒸しパン）」，菓子類（「母恵夢」，一六・六時屋の「タルト」）
が定番 >>308
技術の進化を止めることは出来んよ(´･ω･｀)
自動運転化なんてすぐだよ。 >>307
黙れよ糞トンキン
大災害で東京が崩壊すればいいのにね爆笑 >>318
三本の橋でさえ活かしきってないと思う。
全国の納税者はもっと四国に対して怒ってよい。 中央の馬鹿どもが決めてやってるのに四国だけ責められる筋合いなんてないわ >>312
公営のままでも収益出さないと持続
できないよ？赤字のまま継続してた
ら自治体の財政圧迫して破綻危機に
なるから。公営でも水道代の大幅上
げは避けられない。
夕張の破綻以降自治体の会計変わっ
て関連事業の赤字や債務も自治体
の赤字や債務になったから水道事業
なんて赤字自治体はまっさきに切る
べき対象になってるんだ。 新幹線にする代わりに地元の鉄道は
第三セクターな。
これ避けられないけどいい？ちなみ
に第三セクターの債務や赤字も自治
体会計では連結対象だから自治体
財政にも影響するからな？
夕張が粉飾決算してから自治体会計
は法律で厳しくなった。 >>319
だから何で四国だけを槍玉に上げる？
橋は本州にもかかっとるやん？(´･ω･｀) >>322
JR死国としてはそれが目当てなんじゃね？
地方路線を三セクにして切り捨てて延命 >>324
それだとJR北海道よりマシとして
も残るのが高松ー岡山間と新幹線く
らいにしかならんだろ。
早晩西日本に吸収される運命だから
それはそれでいいかもしれん。
地元がそれ選択したという話になる から。 >>322
貨物もないし、３セクなんかにしないで廃止になるだろう。
四国の鉄道は線形が悪くてバスに対する競争力がなさすぎる。 >>323
橋そのものもが予測需要を満たして無い
新幹線は無駄 >>326
高速道路で目的地にいくほうが
早い、安いだから四国は。
四国の特急はクソ >>328
駅の場所が悪い上にどの路線も大回りしてるからな
特急列車自体はそこそこ速いのに残念なこと >>323
本州の橋は債務返済不能に陥って、NEXCOに兆単位の債務振り替えを行ったりしない。
本州では高速の延伸を待ち望む市町村が山とあるのに。
「何だよそれ氏ねよクソッタレ」の世界だよ。 現状在来線が特急専用みたいになってるから新幹線いらんやろ
駅あっても列車止まらないところは元から自動車しか使わないし
四国民にそもそも列車必要なんだろか >>1
すぐ赤字→値上げ→客激減→赤字膨らむ→さらに値上げ→さらに客激減…
四国の狭い地域に新幹線なぞ必要ないし商売にならんだろ >>330
高知行く高速バスのほうが早い
安いからなマジで >>302JR四国はJR四国バスも走らせてます。鉄道事業だけでは採算とれないからね…観光列車導入してはみたけど普段の利用者が増えるはずもなく。 遠くに行くなら飛行機だろうし大阪位迄なら高速使うだろうし新幹線何か使わんだろ でも着工は早くて2045年で、最初に開通する区間は2055年以降だからな
北陸新幹線が開通しないと予算がない 徳島に住んでるが、必要ないだろ。
週休2日や祭日の休みさえ無い会社が大半だから、旅行なんてできんし。 東北や北陸と同じで、用事無い人が大半で使う人が居ないから作るだけ無駄よ >>335
この時期だけ、高速道路が閉鎖されることがあって、鉄道が一応見直される程度だな >>340
北陸新幹線はやめたらいいと思う。割とマジで。
北陸の敦賀以南を延期したら、北海道新幹線が開通する2030年以降から作れる。
まず四国を先にしないと、2045年頃にはJR四国が潰れてる可能性もある。 四国を移民モデルケースにして
四国内だけの移動許可にすれば
活性化するかもな。
反対だけど。 >>335
真冬は大豊あたりで止まるぞ。
高知県民は凍結に弱いので道路封鎖も結構早いｗ 整備新幹線より各地のスーパー特急化と言うか在来線の高速化、高架化を進めて行けばよかったのにな
青森函館方面、北陸、九州とか
ブルートレインの廃止もローカル線問題も
無かったかも 採算合わない路線はいらない派と、日本全国何処へでも新幹線で行けるようにすべき派
採算合わない路線は東海道新幹線の乗車賃高くして補填 徳島 すだち
香川 うどん
愛媛 みかん
高知 カツオ
であってる？ >>349
採算合わないだろうし
維持できなくなって本州にツケを回す乞食体質がミエミエだからみんな反対してるんだと思う >>350
徳島 鳴門金時
香川 オリーブ
愛媛 栗
高知 こうぞ・みつまた >>335
会社の出張で高松から高知に普通車で行って
帰りのルートは高松まで2時間切った事ある
あまりにもガラガラなのでトンネルの中でメーター振り切ったけど
それでも他の車に出会わないｗ
深夜でもないのに
>>347
新宮から大豊の辺りは要注意だね
少し前もトラック横転に巻き込まれ元なでしこジャパンの人が事故死してたしな もう要らん事すんな。
これ以上赤字路線増やすな。
おまけに他のＪＲや税金で赤字補填なんぞしくさったらマジでブチキレるぞ。
あんな路線も客も少ないのにええ加減にせえ。 万が一新幹線出来ても高松はマリンライナー、徳島は高速バスが優位なんじゃね
松山も新尾道まで高速で繋がれば新幹線を引くのと大して変わらなくない？ 赤字新幹線つくるより、橋の通行料半額にしたほうが効果あるだろ >>356
しまなみ海道ルートが繋がって10数年だけど
今治市内を高速で通過されるのが嫌なのか
未だに高速道路が今治で切れたままなんだよな >>358
松山駅周辺の高架化みたいに、とりあえず反対してるだけだろ 四国の人もいらないといってる
四国以外の人はもちろんいらないといってる
必要といってるの利権屋だけじゃん 紀淡海峡をトンネルでブチ抜くならアリだと思う。
徳島県民は関空使うだろな 新幹線作るより在来線の高速化やれ。
まずそれだ。
ベトナムでさえ日本に言われて高速
鉄道の前に在来線の高速化からやり
だしただろ？
JR四国は気動車の高速運転やれる
世界的にも稀な会社なんだからそこ
に金かけて途上国に技術指導して
儲けるくらいのことやれよ >>356
新尾道までのバスが現状2時間
今治市内のミッシングリンク区間が繋がっても
20分も短縮出来ないだろうし、新尾道はこだまだけ
その間に四国新幹線なら新大阪まで行けてしまう >>364
四国新幹線の開通する頃にはタケコプターが完成してるんじゃね >>364
新尾道までバスで2時間だろ？
四国新幹線だと新大阪まで50年くらいかかるな >>360
政治家と市議/県議と土建屋以外は皆が要らないといってるw
もし強引に四国新幹線勧めだしたら、反対運動、不可避だわ 愛媛の連中は、新幹線できれば
おらが村が東京/大阪みたいになるとでも思ってるのか？
やたら視察とかで東京とか世界の大都会に行くけど
高速鉄道で四国の連中が視察に行くべき所は
岐阜羽島とか相生だわ
後は北海道新幹線とかの開業にともなってできた三セクの在来線とか >>344
JR四国が潰れても困るヤツなんて社員以外はおらんだろ 徳島市、高松、松山、高知市、阿波池田も四国のへそだから停まるかな。
そしてその間の集落は過疎に拍車がかかる。 >>364
瀬戸大橋もあるし線形が悪いのに2時間で新大阪まで行けるわけ無いじゃん >>367
そう思うなら、その頃には死んでるだろうお前には関係ない話だな >>372
悪いのは線形の方じゃなくて
お前の脳味噌みたいだぞw 大塚美術館へ定期的に行きたいから
淡路島ルートで着工してくれるんだったら少しカネ出すぞ >>371
開通する頃には「その間の集落」なんてものは無くなってる >>375
そこは高速バスかクルマが最強
飛行機+レンタカーもok 税金の無駄遣い！
国民の借金これ以上増やすな。
四国民より 四国新幹線を、欲しがってる四国民なんて見た事が無い
本四海峡の橋がタダになる方がよっぽど喜ばれる >>358
今治市内から菊間まで広域農道ができてるけど
あれを四車線の自動車専用道にして、今治インターから北条バイパスまで
繋げればよかった
そんな要望は無かったのかな >>380 なるほど。
しかし四国の行き止まり感をなくすには
高速道路だろうが新幹線だろうが
紀伊半島～四国～九州じゃないとな。 >>382
関西と繋がればいいなって思ってる四国民はある程度いると思うけど
対九州はほとんどいないぞ >>308
悪いね。こっちは既に、政府・警察公認で高速道路を実験用に一般開放しちゃってるんだよねえ。高速道路での実用化はもう確定なんだ いらない。四国そのものがいらない。
都内に新幹線を走らせるような愚案。 >>381
平成の大合併によって今治市と松山市が地続きになった｡だから政治的には可能なはず｡
ただあれだけ起伏があると技術的に難しい…不可能ではないがお金かかるよ～w
ほぼ自動車専用道路になるだろうね。 >>383
昔から愛媛と大分は仲がいい｡
ぜひ豊予ルートは欲しい｡
新幹線はいらん。 >>321
文盲は夜間中学へ行け
「一定の収益」って理解できないのだから
公営なら黒赤中間スレスレつまり1円の黒字でもよい
しかし、民営では規模に対してある程度の黒字がなければ不採算部門と銀行が認定して運転資金で詰まる
公営にするのはなぜか？ 銀行が不要であるため >>363
ベトナムの鉄道は幹線でも改良前は最高速度が50km/hだった
これ、日本の鉄道で置き換えたら明治後期の最高速度 マリンライナー廃止して四国新幹線なんか敷いても
不便になるだけやで(´・ω・｀) 四国みたいな狭い場所に新幹線て
新幹線に限った話じゃないけど、こういうのを
欲しがるのはもういいだろう
一部の奴らが潤うだけで、大多数の人たちに
とっては利益などない
ただし負担、代償はあり得る 儲かるのは地権者と土方と政治家だけで借金ふやすのか阿呆極まりない。
先ずは高速の対面通行を改善しろよ怖くて使えないわ。 ＜四国にプラレール＞ すぐ脳裏に浮かんだのが
プラレールみたいな ぐるっとエンドレスの円周軌道w >>395
当時の民主党に邪魔されて4、5年は完成が遅れたけど
香川徳島間のならもうすぐ工事終わるよ
これで益々新幹線なんて要らなくなる 四国の高速も、縦割りの弊害取っ払って
国道を側道にした高架道路作れば、同じ費用でもっと便利な物作れたのに
高知道はともかく、徳島・松山・高松は下道国道が片側1車線で
しかも、ちょくちょく町中突っ切ってるんで、町に入るたびに渋滞になって
下道で松山から徳島行ったら、朝出て日が暮れる始末 >>380
新幹線が通れば
本四架橋の通行料は安くなるが？ 作った所で後々の整備がゆとりとその部下がやるんだからな
日本人の女が夜勤で保線等やらないからなｗ
女性が活躍しまっくってくれたら可能なんじゃないｗｗｗ 丸亀、坂出あたりに集結駅をつくって、松山、高知、高松、徳島から
全部集結してから瀬戸大橋とおって岡山に連結って感じかな
今と大して変わらん気もするが・・・ >>375
あそこの自販機にジュース詰めに行ってたが、全部まともに回ろうとすると二、三日かかるぞ
上の階は途中で2箇所、タワーみたいに別れてるから、見逃さないようにね 香川は通すなよ
四国には新幹線は間に合ってるから不要だと言い出して潰しにくるぞ 瀬戸大橋に新幹線を通すためのスペースが残してあるってのは聞いたことがある
でも今はしってるマリンライナーが特急に近いスピードで走ってんだよなあ
金かけて新幹線通しても費用対効果がイマイチのような >>403
> まず車社会を潰せ
> 車に頼ってるようじゃ話にならん
ＪＲ社員必死すぎ。高速道路での自動運転が実現したらのろまなローカル線なんか誰も使わないよ 四国を見下したような書き込みが多いな
関東系か味噌だろうけどな 税金は打ち出の小槌じゃない。
新幹線の収益で返済できる目処はあるのか？
海峡の巨大な橋だって、いつになったら、建築費を減価償却できるのか？ リニア新幹線とか、「自然に沿って生きる」のではなく、「人間の都合に合わせて自然を改造する」発想のトヨタの傲慢だ。 だいたいが、毎年３月になると、道路工事だらけにしないと成り立たない経済は異常だ。
そんな有害な「働かざる者食うべからず」なら国土交通省予算や地方交付税交付金をなくして
生活保護に充てたほうがよいのでは？
高速道路の高架や高層ビルだって３０年しか寿命のないポルトランドセメントで濫造して、
どうやって更新するのか？
原発でなくとも「トイレのないマンション」だらけだ。 >>410
四国民だが、事実なんだからしょうがないじゃんｗ
まして、新幹線なんかもってのほかでしょ。
在来線の特急より高速バスの方が安いし早いし便利なんだよな。
なんで高速バスじゃダメなんだ？？ 松山→岡山間は一度線路を引き直せ
桜三里経由で今治外してもっと直線にしろよ
それだけでも1時間は短縮できるだろ
振り子使わなくていいから道中快適になるし JR松山駅に初めて降りた時に大都市の私鉄の各停しか停まらんような駅よりショボくて泣けた 城のお掘りのように海に囲まれて守り易そう
四国に首都移転したらいいと思うんだが 新幹線を条件に赤字在来線を3セク、黒字区間だけ残すJR九州をマネしたいだけ。 新幹線より、高速道路と高規格道路だろ
新幹線でどうやって農作物や工業製品を出荷するんだよ >>420
高速バスで何も困らん
四国内の高速道路と高規格道路が計画通り4車線で全て建設されて
四国内と淡路島限定で大型トラックとか貨物も自動ブレーキ車限定で100km/hに緩和してくれた方が
よっぽど四国にとって活性化に繋がるわ 鹿児島の新幹線も似たようなものでは
あってもおかしくはない >>392
>マリンライナー廃止して四国新幹線なんか敷いても
>不便になるだけやで(´・ω・｀)
紀淡海峡ルートが解決策だな。
香川民は関西と九州に直通の新幹線とマリンライナーの両方を手に入れる。
そっちの方がいいんじゃないの。 自動運転バスが出来たら新幹線の利用者は減るだろうし >>393
>新幹線に限った話じゃないけど、
>こういうのを 欲しがるのはもういいだろう
聞き飽きたな。
こういう新幹線贅沢品論。
新幹線は贅沢品だが高速道路はそうでない。とか、
新幹線は贅沢品だけど空港はそうではない、とか、
はっきりとした根拠が有るわけでもない。
新幹線が出来てから60年以上。
今や世界中に輸出しようという時にいつまで言い続けるつもりなんだろう？w 自宅から目的地へ直接行ける自動運転車できたら
間違いなく新幹線の利用者なんて減るのに
多額の税金突っ込むなら、高速道の整備に回すべきやろ
この道路計画を、全部4車線道路で完成させて
トラック/貨物の制限速度を100km/hに引き上げた方が断然価値ある
自動運転時代を見据えた投資をしないと
http://www.skr.mlit.go.jp/road/vision/vision/menu_new/ill_highway.gif >>390
収益出ても負債あれば自治体の財政
に影響するから。水道設備の更新や
維持に金は要るから負債は出るん
だよ？
地方財政健全化法で関連事業の負債
も自治体の借金扱いになりそれが基
準越えたらヤバくなる >>403
>まず車社会を潰せ
>車に頼ってるようじゃ話にならん
車に責任転嫁するのにも反対だ。
そもそも車と新幹線は守備範囲が違う。
車は日常の生活範囲と100km以内の短距離での用途が大半。
このスレでも言われているように四国では隣県すらほとんど行き来が無いのが現状。
そうすると四国域内域外でのライバルは自家用車ではなくて高速バスだとわかる。
なのであれば簡単な話で、特に対策を打つ必要すら無い。
四国新幹線が九州と関西に直通すればいいだけの話。
つまり新幹線と自家用車と高速バスは完全に住み分けがなされる。
他のどの地域でもある日常だよ。 >>410
死国
だから。。
お母さん
助けて。。。 >>404
>全部集結してから瀬戸大橋とおって岡山に連結って感じかな
>今と大して変わらん気もするが・・・
こんな使えないルートを四国四県と経済界が推進しているなんて呆れ返る。
国土軸である山陽側から枝線を延ばして四国へ、
その枝線をご丁寧に四国内で徳島、松山、高知に三分岐して需要を分散。
もう目頭が熱くなって来るよ。
仮にこのルートで四国新幹線をつくった場合、
四国の成長と発展には決して繋がらない事を断言しておく。
四国が今すべきは九州と、そして関西と連携する事。
そしてぶっとい第2国土軸を四国に通す事。 通常の電車すら平気で5分10分遅れて時刻表通り走れないのが日常のJR四国
新幹線だの導入する前に普通の電車を時刻表通りにに走らせることからチャレンジしろや >>413
>税金は打ち出の小槌じゃない。
>新幹線の収益で返済できる目処はあるのか？
>海峡の巨大な橋だって、いつになったら、建築費を減価償却できるのか？
心配するな。
北陸新幹線を見ろ。
四国よりも人口も経済規模も小さい３県(今は２県だがw)に新幹線が通っただけで
JR西が臨時ボーナスを出すほどの収益の増加をもたらした。
そして開業景気がひと段落した2年目も相変わらず好調を維持している。
大事なことはこれから福井も北陸新幹線に組み込まれ、関西方面とも直通すること。
少なくとも今の倍の旅客と収益になるであろう。
逆に四国新幹線が収益面で行き詰まるという根拠を示して頂きたい。
本四架橋の３本だって瀬戸内に国土軸が二本並行して走ることで回遊性が向上する。
真価を発揮するのはこれからだ。 >>416
>そういうの、もう止めようよ
では既存の新幹線の撤去からお願い致しますw ヒト・モノ・カネが東京へ、どんどん集中してる
それは、東北・北海道・北陸新幹線のおかげ >>417
>リニア新幹線とか、「自然に沿って生きる」のではなく、
>「人間の都合に合わせて自然を改造する」発想のトヨタの傲慢だ。
あなたの住んでいるお家や街も、
「人間の都合に合わせて自然を改造する」発想の賜物かと思われるのですが。 >>420
>なんで高速バスじゃダメなんだ？？
四国の外に出てそれをみんなに聞いて回ってみたらいいw >>438
北陸新幹線は東京から2時間台で現地に着けて、金沢という著名な観光地もあったから。
もともと成功は約束されてるようなもの。
四国はちょっと遠いしリニア開業後はほぼ乗り換え必須だから、あまり過剰な期待をすると開業後に「需要予測が楽観的すぎ」ってすんごい叩かれる。 >>403
じゃあまず電車を整備してみるんだな｡何兆あっても足らんだろうがw >>435
その死国､ってのやめてもらえない？縁起でもない！
やたら廃墟とか心霊スポットに期待して来る馬鹿がいるけど､たまにしか出ません！(*｀Д´)ノ >>423
>城のお掘りのように海に囲まれて守り易そう
>四国に首都移転したらいいと思うんだが
ぶっとい国土軸、高速道路と新幹線で九州と関西に結ばれさえすれば、
四国は鉄陸海空でアクセスが確保された上に四方を海で囲まれた最高の立地となる。
例えばアジアからのクルーズ船が主要都市を巡れる地域は日本だと九州と四国しか無い。
ピンボールのように関西、山陽側と組み合わせて瀬戸内周遊をしてもらうことも可能だ。
気候も温暖で農業も漁業も盛ん、それでいて工業やITなどの産業基盤もある。
日本の南西部に立地し、成長するアジアにも近い。
いまホットな観光面でも有利だ。
クルーズ船のポテンシャルに加えて、うどん、かつおのたたきは無双だし、
はしけん高知の酒飲み文化はオクトーバーフェストに匹敵するイベントに育てるべき。
そして何よりもお遍路、阿波踊りやよさこいといったコト資源に恵まれている。
新幹線が豊予海峡ー紀淡海峡ルートで四国を走り抜けばこれら資源が一斉に開花する。 >>436
> 四国が今すべきは九州と、そして関西と連携する事。
> そしてぶっとい第2国土軸を四国に通す事。
違うな｡
九州と"東海"だ｡
第二国土軸については大賛成だ。 四国に新幹線の是非は置いといて、地方の若者を呼び集めないと成り立たない東京が偉そうに上から目線なのが笑えるわw
地方が死んだら、東京も死ぬのになw >>449
＞違うな｡
＞九州と"東海"だ｡
第二国土軸については大賛成だ。
貨物船で充分だと思うがね >>451
それは既にそうなってるだろ｡時間を制限されない品々は｡タイヤとかな｡ >>450
もっと言ってもっと言って！
歩のない将棋は負け将棋やで！ >>436 吾が輩は湘南の者だが、やはり四国にお住まいでも流通振興の要が解っておられて嬉しい。
九州南部から名古屋や東京へ関西圏を迂回して行く道が大切。
紀淡ルートなる言葉は四国だけが享受するより南九州を巻き込めば相乗効果が期待できる。
関門や瀬戸内本州側や大阪や京都を迂回するルートがあれば、そちらの交通インフラにも余裕ができる。
なぜおらが村まで道を引いて終わりにできると思うのか。道を開いて要衝として栄えた経験がないからだよ。
だから、そこに着目して広い視野で観れる方が大切なんだ。
名古屋まで大都市がなければ、名古屋には中心部を避けて南側を迂回する国道23号線がある。
静岡県横断は岩手県縦断並みに長いが、すべての大都市が国道１号に無料バイパスを備えている。
バイパス部じゃない場所でも通学路は横断トンネルが掘ってあり、そこに子供を通すのだよ。
東京というメガロポリスへのアクセスは、それほどのインフラ整備を投じても、通過点にそれが返るメリットがあるんだ。
中国の一帯一路に日本が乗るといったが、中国から日本は終点路線。実はあまり旨味がないんだ。
四国が紀伊半島と結べさえすればいいなんて、南九州からの通路になるメリットをむざむざ捨てるに等しいんだ。 安倍ちょんに四国に韓国人を連れて来て人口を増やす
それに期待するしか無い
安倍なら裏切らないだろう >>451
廃線されたフェリー航路だし需要なんてなかった
往来はたぶんトラックだけで事足りてる >>449
>> 四国が今すべきは九州と、そして関西と連携する事。
>> そしてぶっとい第2国土軸を四国に通す事。
>違うな｡
>九州と"東海"だ｡
>第二国土軸については大賛成だ。
“東海”につなぐとして、四国のメリットはなに？ 働きもせず、そのうちビッグになるからその時に10倍にして返すとか言って
親に小遣い無心するニートみたいな荒唐無稽な夢ばっか語ってるな
小物なんだからつまらん夢見るなよ 在来線に「新幹線」と張り紙すれば十分。
四国の人はそれを見て新幹線だと思えばいい。 >>438
へえ、JR九州は博多～鹿児島新幹線を通したけど
ローカル赤字路線廃止を打ち出したよ！？ どうしても新幹線が欲しければ四国四県で四県立新幹線の路線を作って
ＪＲにリースすればいい。
四県とも経済破綻するだろうけど。 >>461
>>438
>へえ、JR九州は博多～鹿児島新幹線を通したけど
>ローカル赤字路線廃止を打ち出したよ！？
新幹線が無ければより多くの路線が廃止されただけ。
もしかしたらJR九州の屋台骨すら揺らいでいたかも。
少なくとも上場は無理だったろうな。 >>461
JR西も赤字路線廃止しだしてるよ？
それと新幹線の運営はリンクしないけど大丈夫か？ 費用対効果は考えているのかな
企業がやろうとしないってのは、リスクに見合うリターンが見込めないってことだろうから >>462
>>465
あなた達って整備新幹線のスキームをご存知？
整備新幹線のスキームが出来てから、全額自社の金のみで開通した新幹線が何処にありますか？ 大阪-明石-淡路-徳島-高知-大分
コース的にはこうだな >>458
通って貰えるだけで有難い｡それに尽きるんじゃないのか？色々なビジネスチャンスが生まれる｡
四国にも全国的な製紙会社や工業があるんだから｡
そしてそれはもちろん高速道路で｡
新幹線はいらない｡ >>459
その小物に食わしてもらってるバカボンが大口たたくな｡
文句あるなら自給してみろ｡馬鹿たれが。 >>460
せめて色を白っぽくしてノーズは変えて？(;´д｀) 四国って、ＪＲの駅が他のところで言う空港みたいなもんだろ？(笑)
人里離れたところにあって、商業施設も何もない(笑) 新幹線はなくてもいいから
８８ヵ所を回れる専用の道を作って！
歩道、自転車、２輪だけでもいいから >>150
徳島より萩のほうが凄いな
今と殆ど人口変わらないやん
萩のような辺鄙な場所より山陽側に築城許可が出てたら、山口県にも政令都市並みの都市が出来てたろうなあ
まあ、だから徳川は許可しなかったんだろうが 新大阪から四国を通って大分までつなげたいがトンネルが大変だ >>470
高速道路も要るし新幹線も要る。それぞれ役割・目的は同じじゃない。
高速道路は物を運ぶためにある。物を運ぶのは一晩かかってもよくて、日帰りの必要はない。
一方、新幹線はビジネスマンなどを「日帰り」で運ぶことが最大のメリットだ。
それまでの交通機関では一泊かかった出張が日帰りになる経済効果はでかいんだよ。 >>478
人こそ飛行機でいいだろう｡空港の数が少ないのがネックだが｡
四国は文化が違う｡鉄道が主役じゃないんだ｡駅近５分なんてあまり意味がない…むしろ｢駅まで５分も歩くのかよ｣と思ってるよ(´･ω･｀)
だから新幹線の居場所はない､残念だが｡ >>203
>>194嫁さんとの帰省とは別に、淡路島や
>徳島、高松も仕事で行くけど
>明石海峡大橋が値下げして乗ること増えた。
評価の低い本四架橋だが、取り急ぎ明石海峡大橋が成功しているのは好材料だな。
やはり巨大都市圏が巨大な流動を生み出す。
同様に紀淡海峡の高速道路も新幹線も必ず成功する。
そこまで需要が見込めない豊予海峡でもB/Cはプラス。
北陸新幹線と相互乗り入れをして、
関東ー信越ー北陸ー関西ー四国ー九州の新国土軸を整備すべき時だ。 >>205
>>197
>じゃあ税金安くするわ｡特に揮発油税と自動車税｡
>余所はよそ､うちはうち､なんだろ？
消費税も5%に下げてもらおう。
東京/首都圏の消費税率を15%、名京阪神を8%にすれば、
他の地域を全て5%に下げても、「全国一律10%の時と同じ水準」の税収が得られる。
だいたい経済規模も人口も全く違う地域間で税率だけは同じ、という方がおかしいのだ。 四国は新幹線がないんだー
九州も大分と宮崎は新幹線がないぞ。乗る人が少ないから採算がとれないから仕方ないけど 【最新版】附属病院収入ランキング
１．東京大学附属病院 478億6300万円
２．九州大学附属病院 438億9100万円
３．大阪大学附属病院 398億0400万円
４．東北大学附属病院 384億4300万円
５．京都大学附属病院 362億7600万円
６．名古屋大学附属病院 362億1300万円
７．北海道大学附属病院 284億5600万円
（各大学 平成28年度決算報告書より） 山陰新幹線との一騎討ちだな
次の首相が誰になるかで決まる >>482
ホリエモンが言っていたけど
赤字でも回し続けて、利用する先に需要ができるまで回せばいいって言ってた >>349
>採算合わない路線はいらない派と、日本全国何処へでも新幹線で行けるようにすべき派
>採算合わない路線は東海道新幹線の乗車賃高くして補填
東海道新幹線の運賃に税金を掛ければいい。
片道1000円ずつ徴収して整備新幹線の財源とする。
新幹線は1億6500万の旅客で1兆2000億円の収入だから平均7500円/回の収入
税金を1000円/回掛ければ1650億円の財源が確保できる。
整備新幹線整備の速度を上げるには、まあ悪くない数字だ。
航空便だって空港税を取られてそれが空港整備の財源となっているのだから、
新幹線に導入したとして、なにも不思議ではない。
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2017-15.pdf 藤 井 恒 次 と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！暴走車の教唆犯藤井恒次3人組！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場15日間のあと略式起訴された！退学処分
のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか ？森伸介が2000年当時女装して
女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造 の手助け をやった。運転免許
証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写っているが偽造ではないのか？警察の
方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人とも顔を隠し巧妙に変装している
ので気づきにくい！ 姉美千子はアジ 化ナト
リウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。素っ裸でストリートキングを
やった。母房子はトリカブト事件やった。
父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！親戚・藤井信之（同県垂井町）、亨（同県垂井
町）も I S 信者だ！！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンのハードゲイのようなコス
チュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫る。しぶ
とく粘 る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ 札幌獣医 I S 信者 大阪府池田市城山町３－５１－１１３ ０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だ
な！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで仲間 内の連絡手段に用いているようです。警察関係者に聞こえていないのが残念です！！
服部直史がおそらく藤井恒次や森伸介に共謀して紹介した思考盗聴器を悪用して人体
実験という拷問をし続ける歯医者は医療関係者どころか極悪人であり、脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史や藤井恒次や森伸介は拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめか
している。この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処す
るべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ねつ造のでたらめ被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」で「ぶつ
かったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔もメイクで
あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！素顔はごく普通の
ネプチューンのホリケンに似てる！！またオウムと同じことやってるバカの藤井恒次
一派たち！！早く捕まって 死 刑 になれ！！ 河野さん！またオウムが起こりまし
た！警察が信じないんです！3人とも 警 察 に 通 報 どころか訴えていな
い。 訴えていると 嘘 ついてるのだ！！書き込みは100％ 真 実 だ >>485
国鉄の時は税金で補充されるから赤字でもやれるけど今は無理みたいよ
今度、また減便されるよ 四国新幹線沿線都市推計人口 2017年12月1日
総人口 対前年 都市名 （増加順）
1,570,126 +13989 福岡市
2,714,710 +11097 大阪市
1,198,979 +1769 広島市
721,631 +512 岡山市
154,229 +351 高知市
420,819 -67 高松市
257,492 -67 徳島市
479,557 -971 大分市
512,482 -1029 松山市
1,532,391 -3276 神戸市 >>101
四国に橋をかけたら若者が橋を渡って大阪に出て行ってしまいました
バーーーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwww 開通させて下の電車が第三セクターになる方が地元は痛そう 橋も新幹線もできた後の住民のメリットを謳うが、
真の目的は土建業への金のばら撒きだからな～
橋が出来て死国民の生活が潤ったとか聞かないし。 今でも踏切事故がなくならんのに新幹線なんか来たら踏切事故死が増えるぞ >>103
こっちは四国の風情も景観どうでもいいんだよ
なんでも都会のせいにするなボケ作 >>491
このデータ正しいのか
松山市と大分市を新幹線で結ぶのは無意味だろ >>27
ピカの毒が移るからと震災瓦礫受け入れは断ったくせにな 四国民も国税を払ってきたのだから、当然の要求だろ
なんで四国だけ永遠に我慢しないといけないんだよ 取り合えず新幹線作って、地方分権したらええんちゃうん Suicaもろくに導入出来ねえのに新幹線とは恐れ入る >>505
維持費かかるし赤字路線になるから地方税いまの3倍にするけどいい？ >>505
だから勝手にやれって
線路が通らないのを都会のせいにするな
四国の景観だの風情だのこっちはどうでもいいことなんだから >>506
スレ違いで申し訳ないが…地方分権には私は反対です｡なぜなら役人のレベルが低すぎるから｡絶対に自治なんて出来ないからね｡
そういう意味では土人と言われたら反論できないね。 >>448
おまえ四国新幹線のスレがたつと紀淡ルートって叫んでるけど和歌山は関西のお荷物ってわかってる？
今でも過疎地なのに四国も和歌山もこれから人口減って益々人が減るのに新幹線なんて夢のまた夢だろ >>511
なんだそりゃ
いつも地方は東京の植民地じゃない
東京に差別支配されるのは嫌だと言ってるくせに >>513
だから差別されるのが嫌なだけだ｡ちゃんと税金払っているんだから権利を求めるのもまた当たり前の話だ｡
それと自治は全然違う問題だろう｡
そもそもそんな出来もしない絵空事を話したいなら壁に向かって話すんだな｡ >>514
東京から金取ってるくせになにが搾取だよ
勝手に線路でも橋でもやれって
こっちは四国の景観なんかどうでもいいのに
景観を気にする都会人のせいで開発できないとか文句言われて
迷惑なんだよ >>511
> > そういう意味では土人と言われたら反論できないね。
ピカの毒が移るからと震災瓦礫受け入れ断った土人並みの知能
徳島が県ぐるみで東京の空気も水も安全ではない子どもを育てる場所ではないと
煽ったことは忘れてないよ 閉鎖した空間で陰口や悪口だらけの
互いに個性を潰す民族同士集めておくべき
橋なんてかけたら流出するぞ 井戸の中の蛙
こういう地域も必要なんだよ
新幹線どころかもっと橋の料金上げるべき >>514
こっちだって東京の植民地にされてるなんて朝鮮人みたいなこと言われるのは嫌なんだよ
さっさと地方分権しろよ地方は地方で勝手にやれ
国防だけは協力するけどな 広島か岡山で降りて四国渡ったらいいよ
四国に新幹線とか金ドブすぎ >>511
たいして面白いことも言えないくせにコテつけてんじゃねえ
有名になれるとでも思ったか >>22
地元というか西日本の金でやるならいいけど
東京は長いこと地方交付税払いまくってたわけで
東日本も支えて両方はできんよ >>520
植民地いうたら東京がウサギ小屋で金ばらまいてたわけでまあ正そうはいいけど額については考慮しろよ
中国みたくODAだよりとかわらない言いぐさになる
普通に知恵だしてるならいちけど被害妄想で東京敵視はクズモードいわれるわな >>512
その和歌山がいくら頑張っても繋ぐ先の兵庫がやる気ないと出来るわけないのにね
ということで紀淡トンネルの可能性は限りなくゼロ >>236
愛媛の電車はそうとう複雑だと思うが
東京には全然及ばないが、横浜やさいたま、千葉なんかよりずっとカオス 昔から旅客流動があるしな
北越急行はローカル線なのにボロ儲けだった
北陸新幹線が成功するのも当たり前
ほくほく線はご愁傷様だが 作っても良いと思うけど、
・使える橋がない
・４県で３７０万人、静岡並みしかいない
てのがネックだな。 鳴門大橋と瀬戸大橋には新幹線を通す準備工事がされています
なお、鳴門大橋はその設備があまりにも使われないため、そこに観光施設を仮設しているけど >>511
五輪や築地市場のゴタゴタを見るに東京でも自治体役人のレベルは高くないと思うがな >>514
クソコテ野郎早くも逃亡かよ
ツマンネー奴 >>23
東京までデモンストレーションで走ったら、撮り鉄が狂喜するんじゃね？ >>515
それは…私じゃないなw
私は景観の話はしとらん｡
一個人としては自然の景観を守って欲しいとは思ってるよ。 >>517
私はみかん土人なんだ､すまんな｡
徳島の文句は徳島人に言ってくれ。 >>522
いや別に…言責は取らなきゃいかんな､と思っているだけで｡
本名でもいい位だが､他の人が嫌でしょ｡匿名掲示板なのに｡ > ぐるぐる新幹線
全線電化してJR東海から371系をもらってくればよかったのに
富士急へ譲渡した時に二階建て車両を廃車にしちゃってるけど まあ、開通しても用事があるなら車で行くやろな
駅降りてからが大変そうやし
＠ O阪人 >>501
>>27
ピカの毒が移るからと震災瓦礫受け入れは断ったくせにな
気に入らないなら、てめえの家で引き取れよ。 馬鹿な会合
飲みの口実で来る奴はまだマシだが本気で新幹線必要と思って集まる奴はかなり頭おかしい >>512
>>448
>おまえ四国新幹線のスレがたつと紀淡ルートって叫んでるけど
>和歌山は関西のお荷物ってわかってる？
ほう。
するとお前は和歌山がお荷物だとわかっていて、
そしてそれでもこのままインフラ整備も何もせずにただ放っておけと、
そう考えているんだな？ >>513
>いつも地方は東京の植民地じゃない
>東京に差別支配されるのは嫌だと言ってるくせに
少なくとも東京がエラそうに言うことじゃあない。
最近の都政を見たか？
流行りで選んだ緑のたぬきw
豊洲への移転って結局何だったの？w 四国民だけどいらねえぞ、新幹線なんてちょくちょく使えるほど四国なんて所得高くねえし >>517
>ピカの毒が移るからと震災瓦礫受け入れ断った土人並みの知能
東京こそ「東京」電力が引き起こした未曾有の原発人災の当事者だろ。
国税が何十兆円投入されたと思ってるんだ？
あれって全部都税なのか？w >>552
出荷にも使えんし
新幹線通っても東京行くなら飛行機だよな >>509
>>505
>維持費かかるし赤字路線になるから地方税いまの3倍にするけどいい？
へえー、じゃあ今まで地方税３倍になったとこあんの？ 関空から大分まで貫く感じ？
環状線で四国をぐるぐる回る感じ？ >>1
頼むから現実を見ろよ
JR四国はいつ飛んでもいい状態だし、そもそも既存の路線自体が死んでいる
たいして観光名所もないのに新幹線で道後温泉だの坂本龍馬だの目当てに人が来ると本気で思ってんのかよ
恥ずかしいからやめてくれ >>523
>地元というか西日本の金でやるならいいけど
>東京は長いこと地方交付税払いまくってたわけで
>東日本も支えて両方はできんよ
東京の息切れ感、パネっす！w
肩の荷、下ろしましょうよ。 >>525
やる気もなにも四国新幹線は国の整備新幹線だし国と九州四国和歌山大阪の政財界が言えば兵庫も首を縦に振るしかないだろ
兵庫県自体が全国トップクラスの人口減少で衰退が顕著な県なんだから
そして四国新幹線のルートが大分～四国～淡路島～和歌山～新大阪で策定してる 新幹線じゃなくてもいいから
大阪-淡路島-徳島の電車が欲しい >>515
それ福山市の鞆の浦の話じゃね？
景観も住人はそこに暮らして生活してんだよ
東京のよそ者が利便性を段違いに改善する道路インフラの整備を邪魔するからだろ >>520
お前みたいな何の権限もないパンピーがどういったところで関係ねー
東京は今日も益々一極集中を推し進めている >>528
基本的には関西と九州を繋ぐものだよ
間に四国を通すというだけで
地方を跨ぐ大型国家事業だから四国民が反対したって「じゃあ止めときます」とはいかない 四国は人口少ない割に工業も発達していて生産性が高い
画期的な新製品を開発したりイノベーションも活発
そこら辺が北海道や東北とは違う
ここの旅客・貨物流動性を高めれば内需拡大し国の税収増を経て
間違いなく東京や東日本にも直接間接的な恩恵があるんだが >>561
人口減が激しいなら新幹線なんか必要ないじゃん >>565
たぶん関西民も九州民もいらないって言うと思う。 >>568
>>565
>たぶん関西民も九州民もいらないって言うと思う。
関西は70年代の山陽新幹線を最後に、40年以上新規開業が無いからね。
九州新幹線の乗り入れですら2011年。
北陸はまだ関西に乗り入れないし、長崎がフルになればやっと乗り入れ先が増えるか、
というような状況。
山陽新幹線以降も上越、東北、山形、秋田、北陸、北海道と、
新規乗り入れ先が増え続けている東京とは圧倒的な差がついた。
そしてこの差がもろに東京の一極集中の一因となっている。
病的に肥大化した東京から人口を分散させる気が日本にあるならば、
何はともあれ新幹線ネットワークを完成させること。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を最新鋭のフル新幹線で結ぶのだ。 山ばかりの四国で新幹線を通そうと思ったら何十年掛かることやら >>569
Ai登載の自動運転車の時代に新幹線は過去の遺物になるだろう
Ai自動車は時速300km無事故で走れるだろう
その為の実験高速道路建設なら四国に許可する 採算が～と言ってる奴はまず先行開業してる他の新幹線を批判してからにしようね
東京～名古屋～大阪の三大都市を繋ぐドル箱路線有する東海道新幹線を除く整備新幹線のほとんどは赤字
四国新幹線に限って「赤字が～」「採算が～」と批判しても、それは単なる「四国新幹線イジメ」に過ぎない そもそも批判してる奴って整備新幹線の建設費の内訳がどうなってんのか知ってんのか？
今までの整備新幹線で国の金が入っていないところなんて無いのに
なんで四国だけ国の金を使うななんて言えるんだろうね >>575
国の借金が大変なことになってて財政破綻待ったなしっていう
財務省のプロパガンダを真に受けた情弱だろ あと西日本の足を引っ張って自分たちの相対的優位を確保したい
日本の疫病神・関東東北人 >>574
四国には赤字地獄に落ちて欲しくない
親心から言う、やめとけw >>578
そもそも赤字になるってなんで決定してるのかもイミフ >>573
さすがにそれは無理でしょ
完全自動運転はまだ時間掛かるぞ >>582
現在現実に在来線で移動してる人は新幹線が出来たら居なくなるのか？
あの北海道新幹線でも開業したら在来線時代より利用客増えてるのに
批判したい奴らは事実すら無いことにしようとするな >>575
国が半分、地方が半分を自治体で分割負担+平行在来線の引き取りった運営費が永遠に自治体負担
この金を出す覚悟がないと成り立たない。 >>57
> 東京～名古屋～大阪の三大都市を繋ぐドル箱路線有する東海道新幹線を除く整備新幹線のほとんどは赤字
山陽新幹線や東北新幹線も？
空港は赤字でもすべての新幹線は黒字ってレスがちょっと前の四国新幹線スレに書いてあったけど >>574
他の新幹線をみろっていうから
黒字化されてるのかと思ったら赤字なのかw
じゃあやらない方がいいと言うデータがとれてるじゃないか 今から新幹線とは遅すぎて、実現する頃には全国でリニアが普通に運行していそう
「四国にリニアを」と言わないと >>587
いや黒字だよ
少なくとも山陽新幹線が赤字な訳ないし
赤字なのは北海道新幹線くらい >>592
それを言うなら整備新幹線で作った全国の新幹線から国が拠出した金を返還させるべき
なぜ四国だけ国の金を入れたらダメなのか意味不明 四国内の移動に新幹線は要らないよね。
要するに四国民が新幹線で関西方面に行きたいって事なのか。
それとも関空、関西方面から観光客が押し寄せて四国経済が活性化するって事なのか。
まあ、ぎりぎり関東も新幹線で行きたいと思える距離かな。
なんにしても通すとしたら瀬戸内側で高知だけハブられそう。
必ず四国内でギスギスしたことになるからやめた方がいいな。 地元が潤うのは建設の時だけだよな
営業開始後は地獄
赤字垂れ流し確定 >>1
３両編成でガラガラ 下手すりゃ単独車両 赤字決定w >>595
四国から関西への需要だろうな
関西から四国なんて微々たるもんだろね やっぱ海峡あるし松山、高松までちょろっと伸ばすのも大変そう 自動運転車が出始めたら
高いカネ払って新幹線乗るのなんてビジネス客だけになると思うんだが 四国は無理
松山～今治あたりで強風の為
列車が途中で動かなく成って
何度もえらい目に有ってる
駅で寝泊まりさせられたり
タクシーで夜行フェリー乗り場まで行ったり
仕事に成らん >>603
逆だな、道路と駐車場のキャパには限りがある
物流網の麻痺を防ぐために普通車以下は都市部で加算料金がかけられて大幅値上げ
駐車料金も高騰、街の中心部への一般車乗り入れ規制などが次々と実施されて行くだろう >>607
> 逆だな、道路と駐車場のキャパには限りがある
> 物流網の麻痺を防ぐために普通車以下は都市部で加算料金がかけられて大幅値上げ
> 駐車料金も高騰、街の中心部への一般車乗り入れ規制などが次々と実施されて行くだろう
車が減れば逆に高速バスは定時性が向上するね。しかも高速道路での事故要因がほぼ無くなり、運転手は数時間休みが取れるようになる。
新幹線から高速バスへと客が流れ、さらに増便して便利になるサイクルになるね >>607
なんで自動運転なのに、駐車場が必要と思うんだ？
そもそも自分のクルマである必要すら無いのに >>609
レンタカーなら大都市側の営業所までの料金が爆上げされるだけだろう >>608
高速バスが通常のビジネスユースを取れるのは基本、3時間以内で走りきれるところまで
それ以上時間がかかるところになるとブラックっぽい会社ぐらいしかなくなる
あとはヒマがある人か節約したい人 四国に「中央構造線」が有る限り
新幹線も高速道路も海底トンネルもムダ！壊れるだけ
四国人は足元に地雷が埋まっているのによく呑気に「新幹線クレ！」とか言えるな～w >>601
瀬戸大橋に関しては、新幹線用にスペース空けてあるので、そんなに難しくない。 京橋から大阪までの運賃で乗れたら
流行ると思うよ。 新幹線ができると新幹線に乗せるために在来線がかなり間引きされて、沿線が衰退する 四国だと、最高速度に到達したらもうブレーキかけないといけないね 四国新幹線沿線都市推計人口 2017年12月1日
総人口 対前年 都市名 （増加順）
1,570,126 +13989 福岡市
2,714,710 +11097 大阪市
1,198,979 +1769 広島市
721,631 +512 岡山市
154,229 +351 高知市
420,819 -67 高松市
257,492 -67 徳島市
479,557 -971 大分市
512,482 -1029 松山市
1,532,391 -3276 神戸市 >>618
別会社になるから沿線の利用客を集めるために利便性は上がる。
それでも難しい所が多い。 住民は誰も望んでないのに利権クズが騒ぎ始めたってわけか >>620
松山市の人口、北陸新幹線が通ってる金沢市（46万人）よりも多いな。
なのに新幹線が通ってないというだけで、金沢市よりも田舎に見られるのがな・・・orz >>618
九州新幹線なんかまさにそうだよ
在来線が間引かれてスカスカになってる
福岡−熊本間なんて車で1時間なのにそれが30分になったからって何がいいんだか こういう論議が存在する事自体、四国民は国をナメてると思う。
四国の事が本当に嫌いになったし全国的に四国の印象は最悪だろう。 >>625
そら人口は松山のほうが上でも金沢は加賀100万石っていう圧倒的なブランド力があるし
松山は自然災害少なくて過ごしやすいところだけど伝統やＰＲ力はそこまで大きいわけじゃないからな 日本全体の問題として遅れてる四国・東九州・和歌山の活性化は大事。
日本の国土は狭いから土地を有効活用した方が良い。
その為には国が金を出して紀淡海峡トンネル・豊予海峡トンネルを作らないとね。 無駄な土建
散々な民主党政権でも「コンクリートから人へ」だけは正しかった >>627
お前がバカだと言うことが分かった
なんで四国が求めたらダメなんだよ
それを言うなら全国各地、国にたからず全部自治体だけでやれっての
まずは東京からやってくれ
一切国の金を使うな 乗る人いないとか言う人は、現状の在来線で移動してる人の存在を無視するよな
松山～岡山に関しては現状でもかなりの利用客いるのに、新幹線が開業したらその利用客はどこに消えるんだ？
あのガラガラの北海道新幹線ですら、在来線時代より利用客増えてるのに
四国が無駄って言われる意味が分からないな
ただ単に叩きたいだけの馬鹿なんだろうけど >>631
乱暴な言葉使いは謹んでくれないか？
納税者として費用対効果への苦言を呈している。
この事業に採算性が見込めるのか？
かかる費用は地元が責任を持って返済し、一切国に負担を掛けない自信はあるか？
その根拠を明確に示す説明責任は四国にある。 >>100
産業衰退、少子高齢化急加速で消えてなくなるわ。
東京に集中するだけ集中させてこの国の経済はどうなんの？
関西圏を無理矢理にでも巨大化させないと。 >>630
北海道新幹線や長崎新幹線は
当時の民主党政権が着工させたんだが >>634
そもそもあなたは新幹線建設のスキームと財源を理解してるの？
そこを教えてくれないか。 >>637
全国の納税者は、四国に対する心証は悪い。
本四架橋３つの前科があるから。
より厳しい基準で世間の評価に晒されるのは当然。
既存インフラの失敗がありながら借金を積み増す行動は、絶対に間違えてる。 >>633
東京直通だから
四国のそれも愛媛松山まで16両編成の「のぞみ」が乗り入れることはあり得ないのでその点宜しく >>637
あなたこそ新幹線を理解している？
在来線の赤字は新幹線の収入で賄えるのか？
それにJR四国独自負担分をJR四国が出せるのか？
新函館北斗開業時において、JR北海道が245億円程度拠出し、結果としてJR北海道が重大な事故を連発するようになったのを知らないとかあなた無知すぎ 四国から本州は大阪は既存の特急や高速バス、東京は飛行機で十分だろうしやるんなら
（福岡）大分愛媛香川岡山大阪とつなぐくらいがせいぜいじゃないのかな
ぶっちゃけそんな金あるんなら8の字高速先作れって思うけど予算的には別枠だろうしこれは無理なんだろうな >>639
新幹線を通せる橋１本で我慢してりゃよかったのにね >>642
四国が金を出せないなら建設すらされないだろ
何言ってんだ、こいつ
ただ単に難癖つけたいだけじゃん
整備新幹線のスキームから言えば、四国だけ新幹線を要望しちゃダメだって方が暴論 >>640
あなたの言い方だと九州新幹線は大失敗になってなきゃいけないはずだけど、そうはなってないよねw
長崎新幹線なんて、それこそなんで着工できてんだよw
博多直通すらできない代物になってんのに >>649
せっかく３本もの橋が架かっているんだから、山陽新幹線の最寄り駅へのアクセス改善で我慢出来ない？
それを要求した時点で四国は車社会への覚悟を決めたんだから。 >>1
https://trafficnews.jp/post/52012/3
>「四国の鉄道高速化連絡会」と四国鉄道活性化促進期成会は、四国の新幹線が実現した場合の費用や効果を試算しています。
>それによると、四国新幹線と四国横断新幹線の整備延長は302kmで、概算事業費は1兆5700億円
>（車両費含む。大阪市～徳島市間、松山市～大分市間を除く）。
>概算事業費は1兆5700億円
うん。こりゃ駄目だ。
岩手県くらいのサイズしかない四国に1.5兆円？
馬鹿げてる。 >>652
自己レスだが、これは安すぎるな。
北陸新幹線が確か、キロあたり建設費がだいたい100億円くらいだ。
300キロ整備するなら3兆円くらいかかる計算になる。 >>1
おいおい貴重な税金をなんで四国土人なんかのために使わなきゃならないんだ >>650
九州新幹線はいつも空いてますよ
採算取れて居るんですかね？
熊本地震の修理やら脱線予防レール増設やらで更に大変みたいですが
昨年の福岡朝倉豪雨で在来線のレールごと川に流されて
未だに復旧の見込み無し、JR九州は廃線を匂わせています
四国は大丈夫ですかね？ このHPを見ると四国の連中は、本四架橋失敗の教訓を何にも学んでないなってのが良くわかる。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/
各県の県庁所在地を結ばないといけないから十字型の路線を作ります･･･ってさ
各県の顔を立てた結果３本も橋を架けた本四架橋の失敗と一緒じゃねぇか。
繰り返すが四国は岩手県くらいのサイズなんだぞ。
橋を渡って善通寺まで来たら、各県庁所在地まで100km以内だ。
そのくらい在来特急や高速バスの距離じゃないか。
ちょっとはものを考えて計画立てろって言いたいね。 >>639
申し訳ないが論点そらさずに質問に答えてくれないか？ 50人くらい乗りのヘリ作っての定期便のほうが良くねぇか デンマークみたいに列車ごとフェリーに載せて紀淡海峡を渡るのは？(´・ω・`) >>660
時間かかるからやっぱり高速バス利用する人が多いと思う >>652
サイズだけで否定してると数字見ずにイメージで適当言ってるアホの子に思われるよ。 関空からレール伸ばして四国と繋げる
これでいいじゃないか！？
新幹線じゃないとダメなんですか？
南海じゃダメなんですか？ >>659
関空から70人乗りくらいのボンバルディアQ400が結構な本数で四国各地に飛んでるので
現実があなたのアイディアに近い状態ですね。
四国４県の県知事が一番早く集まれる場所が関空。
四国の飛行場は、県庁所在地から余り離れてないので便利で使いやすい。
それも四国に新幹線を作りにくい理由のひとつ。 >>655
ちょっとは調べたら？
新幹線と在来線の運営を一緒くたに語るとか馬鹿でしかないし
あの大雨被害は新幹線があろうがなかろうが変わらんよ
あなたの考えなら、新幹線が無かったら早期に復旧してたとでも思ってんのか？ >>658
採算性の立証責任は四国にある。
国出資に値する事業であるかどうか。
その時点で既に破綻してる話。 ,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないないありえない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| | >>666
いや、立証の話の前に、知ってるか知らないかで答えてよ。
知ってる上で批判してるなら、議論の前提知識があると期待できるけど、
なんでそこだけ答えないの？説明してなんて言ってないでしょ？ >>658
勿論、四国が全額自己負担の上、自己責任で新幹線を整備する分には異存ない。
しかしそれでも、橋の借金をキチンと返済してからとの厳しい注文が付くだろうが。 >>669
他の基本計画線にもその認識を持ってるの？ >>668
貴方こそ理解しているか？
理解していたら地元の熱情だけで認められる事業で無い事を弁えてるはずだ。
国庫は無限ではないのだから。 神戸から徳島に電車通しとけばよかったのに馬鹿だなぁ 藤 井 恒 次 と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！暴走車の教唆犯藤井恒次3人組！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場15日間のあと略式起訴された！退学処分
のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか ？森伸介が2000年当時女装して
女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造 の手助け をやった。運転免許
証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写っているが偽造ではないのか？警察の
方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人とも顔を隠し巧妙に変装している
ので気づきにくい！ 姉美千子はアジ 化ナト
リウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。素っ裸でストリートキングを
やった。母房子はトリカブト事件やった。
父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！親戚・藤井信之（同県垂井町）、亨（同県垂井
町）も I S 信者だ！！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンのハードゲイのようなコス
チュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫る。しぶ
とく粘 る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ 札幌獣医 I S 信者 大阪府池田市城山町３－５１－１１３ ０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だ
な！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで仲間 内の連絡手段に用いているようです。警察関係者に聞こえていないのが残念です！！
服部直史がおそらく藤井恒次や森伸介に共謀して紹介した思考盗聴器を悪用して人体
実験という拷問をし続ける歯医者は医療関係者どころか極悪人であり、脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史や藤井恒次や森伸介は拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめか
している。この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処す
るべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ねつ造のでたらめ被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」で「ぶつ
かったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔もメイクで
あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！素顔はごく普通の
ネプチューンのホリケンに似てる！！またオウムと同じことやってるバカの藤井恒次
一派たち！！早く捕まって 死 刑 になれ！！ 河 野 さん！またオウムが起こり
ました！警 察が信じないんです！3人とも警察に 通報どころか訴 え て い な い。 訴えていると 嘘 ついてるのだ！！ 書 き 込みは100％ 真 実 だ >>671
四国新幹線に関して言えば、橋の建設費をミミを揃えて返して貰おうか？との納税者として純粋な感情しかない。 >>666
投資効果は費用対効果分析の結果かろうじて１を超える程度。
香川県庁のHPに掲載されてる、いわゆる十字案だ。
http://toyokeizai.net/articles/-/124715?page=3
四国4県と四国経済連合会、JR四国、四国運輸局などは2014年4月、四国新幹線の経済効果について、基本計画の「四国新幹線」「四国横断新幹線」、さらに「徳島～高松～松山」「岡山～高知」を組み合わせた案の計3ケースを検討した結果を公表した。
試算によれば、基本計画の2線は費用便益比がそれぞれ「0.31」「0.59」となり、経済効果が事業費を下回る。
だが、4県庁所在都市を結ぶ第3案は「1.03」と経済効果が事業費をわずかながら上回り、4県合わせて年間169億円の経済効果が得られるという結論が得られた。
だが、工費が安すぎて、はっきり言って嘘だと思う。
北海道新幹線が約200kmを2.2兆円で作るのに、四国新幹線の十字案が約300km。
これが1.6兆円で作れるわけがない。
国の事業として採算は全く取れないと思う。絶望的だね。 誰が乗ってどうやって採算とるの？
新幹線通れば自然に人増えるとか思ってないよね？ そもそも計画段階で大赤字になるような物なら着工認可が下りないっつーの
それを知ってるなら、要望くらいで外野があーだこーだ言う方が滑稽だわ >>1
不可能じゃないの？
日本の低成長時代は続く、さらに格差拡大する。
その将来予測なので、
リニアもペイや維持が出来るか、疑問符が付いている。
JR西日本は、これから老朽化して来る山陽新幹線を維持するのがやっとこさになるだろうから。 >>674
それだと建設費跳ね上がって採算が合わなくなる >>674
瀬戸大橋渡って高松まで行って折り返すのか…
無駄すぎる いらない、つーか断固反対
こんな計画が存在すること自体不愉快だわ
by 岡山県民 四国に新幹線通すなら紀淡海峡に橋かトンネル作るか、鉄道用の明石大橋を架けるしかないだろうな。今や夢物語かも知れんが。
まぁ明石大橋は当初の計画では新幹線通せるような仕様だったんだけど。 >>1
満足に電化すらされてない四国に新幹線通してどうするよって、四国出身者が言ってたわ。 乗客居なくて在来線が死んでるのに新幹線に誰が乗るんだ 四国だけだったらいらなくない
むしろ関西-四国-九州とつなげたほうが >>6
それでも愛媛県民に言わせると「東京は飛行機があるから近い」という理屈になってて、
「だから新幹線はいらない」ということになってる。
愛媛自体は内部の人口が意外と多いから産業や文化も県内自体でほぼ完結されてて
そのうえで周辺各県とは地理的に完全に隔絶されてる。
おかげで周辺の県とは市民レベルではほとんど交流がなく、
（たとえば休日に隣の県に遊びに行くということが年に一度あればいいほう）
とんでもない僻地状態なのだが肝心の県民は僻地だとは全く思ってないので
放置しておけばこの先100年は楽に現在の僻地状態が続く。
とはいえ松山自体はすごくいい町なので（多分四国でいちばん良いと思う）、個人的にはそういう事態は早く脱してもらいたいと思ってるんだが・・・
>>18
>国家レベルの視野で捉えれば、西日本全体を発展させるこの路線は絶対に欲しいと思える筈なんだが
自分もそう思うよ。肝心の地元民もほとんどが欲しがってるわけじゃないから本当なら国主導でやるしかないんだけど・・・
>>134
新幹線の駅や路線の用地は最初から宇多津に確保されてるよ。 >>634
採算性はありません｡ないです｡
もちろん返済も出来ないので新幹線はいりません｡不要です｡(・∀・) >>666
> 採算性の立証責任は四国にある。
> 国出資に値する事業であるかどうか。
それやっちゃ駄目よ～（ ´∀｀）
四国に都合の良いデータしか出さないでそ？ >>689
まあ、なかなかこう言う国家軸を作る事業を庶民が理解するのは難しいよ
誰も乗らない使わない山奥の道路や国鉄時代の赤字ローカル線みたいな物を作るんじゃないんだから
少なくとも岡山～高松・松山の予讃線系統は現状でも利用客がそれなりにいるんだから
新幹線が開業したら利用客が増えないわけがない
だいたいここで四国の文句言ってる奴らって、自分の地域は散々インフラ整備しといてもらって
四国が名乗りを上げだしたら難癖つけるとかクズにもほどがある
そういうのは全て自前で整備してから言ってみろっての 儲かると思うなら自分たちで金出して作ればいい
どうせ人を呼び込みたいけど赤字になるからJRが作れとか考えてんでしょ？
汚いわ 四国内の交流はほぼないし、新幹線で東京ー岡山まででも３時間掛かる。
松山は大阪より東京志向で飛行機なら乗り換え無しで80分で東京に行ける。
新幹線を作って赤字を垂れ流すより電車より車優位の地域だから、
道路整備をした方が地元に取ってはまだ有益。 >>688
四国-九州 四国-関西は赤字路線確定だろ
九州-四国-関西で乗ると高くなるの目に見えてるから九州-四国だけで事が足りる
人呼びたいだけなら新幹線構想の予算で橋を無料にしたほうが早い 明石大橋に線路引けない時点で詰んでるな(´・ω・`) >>693
おまえ全国の大型インフラ案件で、国の金が入ってないところなんかどこにあると思ってるの？
リニアが特殊事案であって、東京であっても国の金が入ってる事業ばっかなのに、なに言ってるんだか
少しは勉強した方がいいよ 新幹線だったら四国より山陰が先だろ
山陽新幹線のバイパス機能にもなるし >>702
北陸新幹線を小浜から宮津まで直進させりゃ良いのに・・・あ、それじゃ大阪と繋がらんかw 九州新幹線になってサラリーマンはお泊まりじゃなく日帰りになってしまい、出張の楽しみもなくなり、ホテルも飲み屋も駄目になったんか。四国も高速道路ができてドライブの楽しみも苦しみも無くなったんだけどね。途中の街もさびれて面白味が無くなった。 >>677
私もそのデータは嘘だと思います｡
一旦工事を始めて､止められなくなってから追加､追加､追加…もう目に見えてる｡ >>701
だから余計なもん作るなっつってるわけだろ
妄想の試算で認可とって大赤字な事業なんていくらでもあるんだぞ
四国ｂに新幹線とか芽のうちから根まで枯らしておかないとダメな案件 >>707
> 四国ｂに新幹線とか芽のうちから根まで枯らしておかないとダメな案件
本当にお願いしますよ､地元民もいらない､って言ってんですから｡
それより橋の料金安くしてくれれば高速バスがあるんですし。 >>692
一国民の視点で真剣に国家財政を憂いて欲しい。
年金・医療と今後ますます財政赤字は厳しくなる。
どうか大人になってくれ。 >>649
JR四国が潤沢に資金があって金を出せる状態というのなら、補助金を受ける必要がない
今補助金を受けて、車両の改良や特急用車両を新製している現状を理解していない 特急ぐらいなら分かるが
新幹線必要か？
特急と新幹線の違いが
分からんがw >>650
あのー、新幹線になる前、博多～熊本の間に特急列車何本走っていたか知っている？
それだけのキャパがあるからこそ単独でやれるわけ
それがない四国は四国程度であった北海道新幹線の先行開業区間同様でなければ莫大な赤字を生むだけ
にわかごときがほざくな 四国に新幹線を引っ張りたいやつの大半はキックバック目当てと自分の代さえ良ければ後はどうでもいい輩 それよりも、全線電化が先決だろw
マリンライナーを今治まで走らせろ 田舎に新幹線とか高速道路つくると
都会から客がくるかと思ったら
地元の若者がそのインフラ使って都会に出ていっちゃう
てのが昭和からずっと続いてんだよね >>1
未だ言ってるやつが居るのか？
新幹線なんぞ要らん。在来線の複線化だけで十分！ >>73
徳島が関西通勤圏になり、今の滋賀ぐらいにはなってた可能性はあったな >>665
周りの馬鹿の言うまま新幹線を開業させるため、会社を傾けたのがJR北海道
周りが優秀で余剰金もあって新幹線を開業させ、上場を果たしたのがJR九州
JR九州側の問題で大事故を起こした件数を事故名毎に出せば一目瞭然 >>708
本四架橋の建設費用が払えなくなって本州と九州の高速道路料金でまかなってるのに
はっきり言って図々しいよ
乞食ってバカにされて悔しくないのか
まず四国内をまとめて四国全体で生産活動できるようにしなよ
形ばかりじゃなくて実際の経済活動として
東京から金もらう話を始める時だけ一致団結して、すぐまたオラがオラがって見苦しい姿晒すのが
目に見えてる 四国に新幹線を通してもよい区間は皆無ではない
しかし、松山ルートは新幹線ではありえない >>717
そう｡未だ複線化､電化すら出来てないのに｡
それで人口が爆発的に増える予兆でもあるんなら別だけどさ｡
文句あるんなら首都を今治市にでもしてみろよ､加計とかいいからさ（ ´∀｀） >>715
トンネルを全てなくすか、車両を変更する必要がある
ちなみに松山の少し先まで電化済 >>718
わざとなん？ってのは穿った見方？(´･ω･｀) 四国新幹線なんかより伯備線をミニ新幹線にして米子まで開通するほうが現実的だわ >>720
> 本四架橋の建設費用が払えなくなって本州と九州の高速道路料金でまかなってるのに
色々ツッコミどころはあるけどまずはこれからかな…ソースは？ >>718
自分もそう思うが、淡路島に縦断鉄道がなかったのがねえ・・・
仮に新規に敷設するのもルート選びは地獄だろうな。
真ん中通っても住民は使えないし、上周りか下周りでも揉めるだろうな。
対する瀬戸大橋線は新規敷設の路線はそんなになかったのが理由なんだろうな。 ルートは名古屋-三重-和歌山-愛媛でお願いします(´・ω・｀) >>728
本四架橋 借金 でぐぐってみた
本四高速の債務1.4兆円、本州３社が肩代わりへ 国交省が調整
本州と四国を結ぶ高速道路会社の経営支援を巡り、国土交通省は18日、同社の債務を来年度から
本州の高速道路会社３社と統合する方向で
最終調整に入った。国と地元自治体は同社に対する出資を今年度限りで打ち切る方針を決めており、
自力で債務を返済するのは難しいと判断した。
今後は主に他社の料金収入を本四高速の債務返済に充てるが、本州３社の利用者から反発も出そうだ。
本州四国連絡高速道路会社は、本州と四国を結ぶ３つのルートを持つ。約３兆円の建設費を投じたが、
需要見通しが甘く通行料金収入は伸び悩み、
債務の返済が十分に進んでいない。
これまでは国と地元自治体が年800億円（直近２年は年608億円）を出資。本四高速の債務を出資金に
置き換えることで金利負担を軽くするなど、
経営支援をしてきた。だが、地元自治体の財政難で出資継続が難しくなり、国も今年度末で出資を打ち切る。
会計検査院は９月、出資打ち切りの場合は債務返済のため通行料金を最大で1.88倍引き上げる
必要があると指摘した。本四高速の債務返済を巡り、
来年度以降の料金設定をどうするかが大きな焦点になっていた。
こうしたなか、国交省と本四高速に出資する地元の10府県市は18日、来年度からの新たな料金体系に
ついて大筋合意した。新料金は、基本料金を
大幅に下げたうえで、平日の通勤時間帯と休日の割引も実施。国の財源を使った割引制度が今年度末で終了した後も、
現行の安い料金水準を維持することにした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO64298670Z11C13A2MM8000/ >>731
間違えた(´・ω・｀)徳島だわ
四国の位置関係覚えられないよな >>727
北海道は新幹線と青函トンネル合わせて3兆円
四国は橋三本で3兆円以上
新幹線作る予算を橋に使っちゃったというオチ >>728
本四架橋の建設費用と維持費を返す本州四国連絡高速道路会社という第三セクターを作ったが
返せなくなったので、本州の高速道路に押し付けて、本州の高速料金で賄うというもの
大体から、本四架橋の料金を無料にして、維持費はどこから出てくるんだよ
それぐらい考えたら乞食呼ばわりがいかに正しい表現かわかるはず >>727
北海道と四国では全く価値が違う。
産業・文化あらゆる面において四国は存在意義が見いだせない。 >>736
四国新幹線云々より、こいつの方がよっぽど存在価値を見出せないと思うんだがw
どれだけこいつはえらい存在なんだろw >>726
うん｡2Ｆ先生ならやってくれる…！と思いながらもう十何年経つけど未だに出来ないね(;´д｀) 本四架橋の債務1兆4000億円を四国四県で弁済するとしたら。
380万人の住民ひとりあたりの金額を算出しよう。
約350万円前後となる。 2Fが中華の干しDJJ2型とか持って来たらバカ受けなんだけど いずれ人口減少で維持できなくなる。
新幹線は都市化を推進するツールだから
地方は人口流出で隠れたデメリットの方が大きい
政治家も経営者も完了も目先の利益、金しか考えていない。 やるなら神戸-徳島-松山(高松は回り道になるのと経済性でスキップ)だったんだろうけど、遅すぎた >>737
そういう貴方は四国新幹線を実現するに値する人間かな？
仮にそうだとしたら本四架橋の債務を完済できる自信が？ >>744
そんな次元の話をしてないよ
ただ単に自国の一地域を存在価値がないなんて簡単に言っちゃう奴にどれだけの存在価値があるのかと思ってね
存在価値のない地域なんてないんだよ 100万人から100円ずつ集めると1億円
100万人から一万円ずつ集めると100億円
300万人から一万円ずつ集めると300億円
330万人から33万円ずつ集めると一兆円
1兆4千億を380万人だと35万円じゃないかな >>732
わざわざありがとうございます｡申し訳ない(´･ω･｀)
で､文中に地元自治体の支援を…とあるね？10府県市とある｡
これだけの自治体が噛んでいるならそりゃ四国だけの問題じゃないとわかってもらえると思う｡
じゃあ何処に問題がある？
そりゃ国じゃないすか？
10もの行政団体が絡んでるなら国が主導しないとまとまりませんよ｡ 一括でなくとも、四国全体で月3千円で10年払い続ければ返せる額
本州に押し付けるのは甘えだろう >>745
国庫は有限であり、投資は優先順位を伴う。
そして四国は新たな融資を受けたいのであれば、今の借金を清算しなければならない。
余りにも全国の納税者を愚弄した発言に対しては叱咤を込めてキツい表現を遣わせて頂く。
どうか四国には甘えを捨てて客観的な判断を求める。 新幹線より高速の整備のほうが大事だけどやっぱ使い道違うから回してくるわけにはいかないもんなのかな
八幡浜港から松山道に直結してあと8の字に高速整備してくれれば四国はそれで十分だと思うけど 北陸新幹線は金沢で止めるべき
２兆はかけすぎ
リニアとっとと通せ >>754
そのルートは国土軸だから国家的・全国民的に意義がある。 四国の鉄道ってぎえええってくらい怖いとこ通るよな
眼下は遥か遠くの川っみたいな >>719
JR九州は博多駅ビルのテナント収益の好調さが上場を後押しした
新幹線の収益ではない
ローカル線は赤字なので今月ほぼ全ての路線で減便が発表された、
豪雨土砂崩れで埋まった山間部の路線は手の着けようが無く放置、野ざらしの廃線危機
JR九州はもはや駅ビルや都市の不動産開発に軸足を移している
これから儲からないローカル線はどんどん第三セクターに移行される
上場されたからにはますます収益が重視される 時間の無駄
こんなことを言う奴が生きていても社会の役に立たないのだから全員死刑にすりゃいい >>752
あなたがどこの地域の方か知りませんが、住んでらっしゃる地域ってそんなに血税に対して凄く厳しい地域なんですかね
日本全国、税金の使い方に関しては似たり寄ったりでしょうに
少なくとも簡単に存在価値がないなんて言えちゃう方の意見は聞く価値がないですね 四国内の高速を整備して200Km/h制限にすれば自動車屋も儲かってウィンウィン だからその金を四国民移住費用にしようよ
おらこんな村いやだ 私見だが四国は在来線を全廃する方が最善ではないか？
本四架橋の大型投資は、まさしく四国が車社会一択の決断をした証拠。
ならばバスをフル活用すべき。
その収益が債務返済の力となろう。 >>759
貴方がどれだけ屁理屈を言ったところで全国の世論は四国新幹線に大反対だよ。
まず納得させうる材料が無い。
東日本大震災の復興事業もあれば東京オリンピックもある。
国単位ではやるべき課題が山積しているんだよ。
残念だが、現実を弁えてくれ。 高松の立地が今一つ中途半端なんだよな
丸亀くらいまで合併して、宇多津付近に新高松駅を作ってその周りを新都心にして、
とりあえず新高松から岡山付近で山陽新幹線に乗り入れて大阪まで直通させれば何とかなる
とにかく陸路で四国に行く人間はほとんど利用するような四国の玄関口を作らないと
将来的には段々と松山まで伸ばして行けばいい >>735
だからそれは四国だけが悪いんか？橋の向こうはそれぞれ広島､岡山､兵庫に繋がっとるやん？
四国だけが悪もんか？
根性悪すぎ。 丸亀・宇多津が四国の新玄関と言った時代がありましたね
黒歴史のようですが 全額四国でやれよ。国の補助一切なしで
さらにJR新幹線の赤字分は四国で持てよ >>754
リニアより日韓の間にトンネルを掘ったほうが良い。
長い目で見て。
長期的には、ユーラシア大陸内部で経済などを回し出すから。 >>736
今となっては時代遅れだけど…国内のCDの八割は松山の帝人で造ってる､って話を聞いたことがある…間違ってたらごめん。
大王製紙もあるし､四国は生産能力あるよ！( ・∀・)つ >>740
だからなんで四国四県で､なんだよ！( ; ゜Д゜)
橋には向こう側あんだろが！ >>767
少なくとも四国は信用なくしたのは間違いない
同じ構造の四国新幹線に対して厳しい目で見られるのは当然
そしてやっぱり四国新幹線と言い出した四国は乞食根性だと思うよ
橋も利用者料金で賄えなくて本州が肩代わりし、四国新幹線も本州とつながってるから四国だけが悪いんじゃないと言い出して
本州に借金押し付けるつもりなのだろう
JR四国も借金で経営成り立たなくなってJR西に合併とか乞食理論持ち出してくるとみんな思ってる >>764
だから誰も四国新幹線がどうとか言ってないでしょ
一地域をそれだけ上から目線で価値がないと言うあなたにどれだけの価値があるんだと言ってるのです
それだけ言うならあなたの住んでる地域を教えてよ
どれだけすごく立派な税金の使い方されてるか見てみたいからさ >>768
全部高松に吸収合併させて、インフラ投資を新都心に一気に集中させて
高松旧市街地を意図的に没落させなきゃ駄目だよ 地元民が派手に反対運動やるしかないのかね。今だってJR四国の経営苦しいの地元民も知ってるんだよ。
>>770今の朝鮮半島情勢だと、難民がなだれ込むルートにしかならん。 >>763
利益が出てる路線もありますからw
ただ赤字路線は速やかに廃線せねば…でしょうね｡ >>773
> JR四国も借金で経営成り立たなくなってJR西に合併とか乞食理論持ち出してくるとみんな思ってる
今だって成り立っとらんわ！( ; ゜Д゜)
だから合併とか､新幹線導入とか､音頭とってるやつ誰だよ！四国の財界人だけか？違うだろ！ 高松はうどんや金刀比羅宮があるけど愛媛は呼び水になるような
グルメや観光地に乏しいね
道後温泉くらいか
あるにしても訴求が薄い >>748
入ってるよ、内訳はこんな感じ
函館ー札幌 1.67兆
青森ー函館 0.58兆
青函トンネル 0.75兆 >>774
幼稚な発言は真に受けない。
全国に対して価値を証明すべきは四国の責任。
その結果が事業の認可に繋がるだけ。
予算獲得するには立証責任を果たすべき。 >>782
霊峰石鎚山と石鎚神社､美しい瀬戸の島々と海の幸､西条市の太鼓台､色々あるよ(・∀・)
もちろん巡礼の寺社仏閣も｡ >>785
その価値をアピールして民間の金融機関から融資を受けるのはどうだろう？
それらの観光資源が新幹線の黒字に寄与するかどうか数字で審判を。
価値があるか価値が無いか。
銭の世界は冷徹な白黒を宣告する。
もし仮に民間の金融機関が3兆円を融資してくれるのならば祝福したい。 >>785
知られてないってことは全国にアピールが薄いね もし四国に私鉄があるならば域内特急電車でも開業できるだろうに。 >>786
ムリムリムリムリぜーったい無理なんじゃよーっ!!(;´д｀) 私鉄はあるよ、域内特急なんてやれるような規模じゃないだけで
なんかここ１，２年で急に新幹線新幹線言い出した感じだけど裏で何が起きてるのかね >>774
横からだが、そいつは端から話をかみ合わせる気がないようだよ
都合の悪いことはスルーか論点そらしかレッテル貼りだし
単に他人を煽って楽しんでる屑か、糞食い分断工作員だろうね
日韓がどうのと言ってるレスもあるし >>787
うん…未だに愛媛出身と言うと｢名古屋ですか？｣と言われるんよ？
田舎とかそういうレベルじゃない…みんな知らない…
みかん県です！って言うと大分と和歌山がにらむし…(;´д｀)
温泉は草津や別府ほどメジャーじゃない…
陛下が入湯されたのだけが心のささえw >>788
おっと塩崎の悪口は…もっと言っていいよ（ ´∀｀）許す >>792
横への横だがその通りだと思う。
基礎知識すらないバカ。 >>793
いまはみかん県というよりはかんきつ王国かな
温州ミカン一本やりじゃなくてブランド物の高級かんきつはじめ多彩なラインナップで通年何かしら収穫できる体制づくりみたいだし まあこれは地元住民も有り得ないって思ってるんじゃないの？
九州関西のバイパスルートならばもちろん山陰を推すよ。 山陰の人､いるー？
いつまでも陰って言われてていいの？
特に島根､鳥取！ 太平洋ベルト地帯、東京から福岡までの東海道山陽新幹線があればことが足りる
四国県は四国らしさを大事にして本州コンプを捨ててまったりやっていけばいいさ 高速道路の整備が2000年代まで遅れた結果
技術や線形面で高速道路が便利に出来上がって鉄道の地位がガタ落ちした点は同情する
中国地方の陰陽連絡線も似たような感じ >>791
整備新幹線の全通に目途が付いたからそこから漏れてた地域の誘致合戦が始まった 四国がどこからどこに急ぐんだよ
大阪まで高速列車を走らせれば、もしかしたら訪日観光客が増えるかもしれんけど
しかしそんな余裕ないだろ 電気自動車、自動運転車の時代が目の前なのに
何時まで新幹線にこだわるのか？
スマホで玄関前まで迎えに来て目的地まで送迎してくれる
四国なら夜迎車して朝には東京着、車内でゆっくりくつろげる 在来線の高規格化で運転最高速度時速２００Kmにしたらいい。
新たに高速専用線を敷くのは時代遅れ。 >>807
正直なところ、四国四県全てが分断されてるのが一番の問題なんだよ。
yahooの電車乗り換え案内のページで各県の県庁所在地同士の所要時間と交通費、そして始発、終電をを調べてみればいい。
マジとんでもないから。
一番まともなのが高松と四国外の岡山の路線（普通電車で一時間、片道約1500円）なんだけど、
四国内の連絡になるといきなり全てが倍以上になる感じ。
それも片道4000円近くで二時間以上、しかも行く先が（四国だから）やっぱり田舎なわけで、
そんなカネと時間を費やしても行くようなところじゃないだろ・・・って互いにみんな思ってるっていう。
まあかといって分断状態を放置するわけにもいかず、100年先を考えたらやっぱりそろそろいれとかないといかんというのが頭の痛いところ。 何か、2015年の北陸新幹線の大騒ぎがあってから、
ウチもウチもっていう自治体が増えたなあ。 >>626
九州新幹線の博多～熊本間は特に酷いな
料金が高い新幹線に乗せる為の工作がえげつない
在来線特急は朝夕夜で上下併せて計５本で、当然熊本までは運行しない
山陽新幹線の最終に連絡していた最終下り特急電車も、当然九州新幹線の新玉名・熊本に影響がない途中の長洲止まり
今度のダイヤ改正でその深夜特急自体がなくなり、上りも下りも特急が皆無（長崎本線からくる特急の鳥栖～博多のみ）
快速電車も実質２駅に１駅停車しているような状況
今度は本数を減らしてますます不便にして利用者を減らしたいのかと思う >>811
100年先なんてタケコプターが開発されて新幹線なんて負の遺産扱いだろw 本来なら最優先で作らないといけない新幹線なんだよな
北陸とか北海道中断してでも 瀬戸大橋線で岡山駅までアクセスしたら事足りるはずだが、、 在来線に高速化、高架化で良かったのにな
整備新幹線より湖西線を目指せばよかったのに 新快速にしろよ 速いぞ
今さら金が無いのだから 速さを求めるなら新快速１択 >>820
速さを求めるなら空便でそ(´･ω･｀) >>816
そうだよな、北陸新幹線の関西延伸は京都大阪間は大深度の７０ｋｍで一体
いくらかかるかもはっきりしない、第一できるかどうかもな
その間にも四国新幹線を着工すべきだよな、そうすることによって全国の地域バランス
も取れる、第一北陸より四国のほうが人口や製造品出荷高も多い 四国に新幹線の話は全く無いから
四国の自治体 大学教授 タレント等の気違いとか ただの鉄道馬鹿
妄想新幹線
日本は今造っている新幹線で終了
これから後は在来線の改良に重点 >>819
>>820
JR四国の悩みは、在来線の規格が悪すぎて速度が遅い＆維持コストがかかること。
ちょっとくらい在来線に手を入れて済むなら、とっくの昔にやっている。
そこで新幹線を導入して、一気に老朽インフラを更新してしまおうというのが今のJRの考え。
>>822
北海道新幹線は2030年の冬季オリンピック誘致の大義名分があるから動かせない。
北陸新幹線の大阪敦賀間はその後だが、北陸の着工を遅らせてその間に四国を、と言っても
そもそも整備新幹線としての位置づけがあって優先されてる事情もあるし
いいところ5年遅らせれば、という程度の事だ。
四国が求める300kmもの建設なんて、5年では絶対に無理。15年はかかる。
四国は4県の顔を立てるために、滅茶苦茶に長い距離を作ろうとしている。
3県が張り合って3本も橋を架けてしまった本四架橋の失敗の反省が全く無い。 >>824
フェリー高速バス在来線で本州に行くか飛行機で福岡まで行くしか無いので これからも永遠に 高松から松山より先まで電化は去れているけど実際電車は走っているの？
それともディーゼル？ >>823
在来線の改良なんて、四国に予算が回ってくる余地は無いよ。
まず、北から考えて行っても、室蘭本線岩見沢～苫小牧廃止により、千歳線に貨物を流す必要があるため
札幌付近にデルタ線を建設する必要がある。
青森の３セクは毎年10数億の赤字を垂れ流しており、いずれ経営を投げ出すだろうから
貨物の迂回線として花輪線の抜本改良が必要になる。
四国の在来線に回す金なんてない。
人口減で乗客はどんどん減っていくし、四国の貨物なんて大したこと無いだろ。 >>826
今130km/hで運転可能
問題な箇所も新幹線を作るより2桁くらい低い値段で改良可能
ただ、130km/hより上の速度が出せなくて、桜三里線で物理的に短くするしかないワケだが、
今度は今治が・・・ 高知－香川 新幹線
愛媛－徳島 リニア
これでいいじゃないか >>831のおじたん
室蘭山線（追分以北）を使っている貨物列車は、旭川貨物発の2本だけだよ 四国は新幹線開通どころか在来線もずっと採算割れで瀕死の状態
鉄道を全廃し、お遍路ルートをマイクロバスで２日がかりで１周するレベルまで落としてやっと採算ベース 今治行くのはいいけど波方向かって大回りするのをもうちょっと１９６号沿いに今治向かわないかなって思うことはある
それでも特急１０分そこらしか時間変わらないのかもしれないけど
あと合併あったんだし特急停車駅絞ればいいのに、そんなこんなで岡山高松まで2～30分短縮出来たら新幹線とかいらないだろって思うわ 青森の三セクはそのまま維持されるから安心しろ
ただし、北海道の三セクは無理だし、東も青函トンネルを新幹線専用にしたいそうだから、
八戸あたりから苫小牧か室蘭まで連絡船復活だろうね 160km/h高架単線の新線を四国内で作って、瀬戸大橋経由で
岡山なり新大阪まで乗り入れさせてもらった方が・・・ 高速化の検討はしたうえで新幹線誘致の話になってるのかな？ >>832
在来線の高速化とか、JR北海道の散々な失敗を見てもまだ言うのかと言う感じだな。
高速道路との競合に負けて車両の更新費すらまともに出せない有様じゃないか。
山間部が多くて改良の余地が少ないJR四国の場合は、尚更在来線の高速化は難しいのだから
新幹線化して廃止（３セク化もしない）のが正解。
新幹線に出来ないなら、各県間の都市間輸送は高速バスに任せて
JR四国は香川県の辺りで細々と経営するんだね…。 ばーーか
JR北海道の在来線高速化失敗は車両整備・保線費用が不足しただけ
しかもその原因が新幹線という本末転倒なだけ >>843は愛媛県と高知県を勘違いしているような気がしてならない >>844
乗客が増えていたらJR北海道は借金してでも新車を入れただろうけども、増えなかったんだよ…。
在来線で乗客が増えてるのは、北海道新幹線と接続する道南の在来線なんだよ。
どうも鉄道オタクは、SL時代のままの在来線を高速化するとか、夢のような事を言うんだけども
ちょっとやそっと手を入れたって、そんな非電化の在来線の乗客は増えなくて
実際には、新幹線のようなゲームチェンジャー的なインフラを整備して、その波及を狙うしかないってのが
JR北海道が見せてくれた現実なんだよね。 次スレまで行きたいからもっと語ろうぜ
あしたの8時がリミットなんだぜ 北海道は札幌周辺だけ残して
他の道内は廃線して全てバスとトラックだろ
四国は県庁所在他の4都市だけを結ぶラインだけ残し後は廃線
それでも北海道四国は赤字かと
本州三社と九州は独立した会社なので自己責任 >>848にだれか石勝線キハ283系蒸し焼き事件と新幹線新函館北斗開業の各年月日を教えてやってくれ >>850
四国と北海道には経営安定基金というものがあってだな >>847
四国の電車はディーゼルというイメージだから これ中国ルートだから本当に要らな過ぎる
しかも行きだけ
本当にばかげてる
大坂→四国→九州南部の新幹線ルートじゃなきゃ全く無意味すぎる 四国は昭和の車両で良いよ
それで売れよ
特急はキハ81とかキハ82キハ181とかで
食堂車つけて つ いすみ鉄道
つ 大井川鉄道
つ 高崎旧客
キハ181系は現場では不評 今治とか松山って電車は走っているの？
前に行ったときにディーゼルだった記憶 既存の橋を改造すりゃよくない？
進歩したハイテク素材で耐力1.5倍にリニューアルとかなんかそういう感じでさ >>625
金沢は周辺に嫌われて合併に失敗したからな
合併してたら似たようなもんだよ >>858
マニアの乗車が増えても、その他大勢に敬遠されて結果乗客減って感じだろうな。 >>863
3本のうち、瀬戸大橋は新幹線規格になってるんじゃないかな。 >>841
JR四国はディーゼル特急の高速化で先頭ランナーだったんだけど
振り子式という、特殊なギミックを使ってる高速ディーゼル式車両はやめて
スピードを落とす方向に移っている。
ちょっと探してみたけど、やはりJR四国は在来線高速化に限界を感じてるんだよ。
http://www.topics.or.jp/special/1503038420685/2017/08/2017_15034504504885.html
社内では、民営化当初から在来線の高速化が検討されていた。
その結果、予讃線の伊予西条と松山の間をショートカットする短絡線を建設すると３０分、高徳線で徳島・香川県境に新トンネルを掘ると１０分の時間短縮がそれぞれ見込めることが分かった。
しかし、予讃線の短絡線建設に掛かる費用は８００億円。
自己資金ではとても賄えず、補助金を使える制度もローカル線には見当たらなかった。
一方で高速道路の整備が進み、鉄道の優位性が失われていった。
ＪＲ四国の関係者によると、出発地から目的地の間をダイレクトに結ぶ「ドア・ツー・ドア」を可能にする車に、列車が時間的な利便性で対抗するには、高速道路を走る車の２～３倍の速度でなければならないという。
その速度を出せるのは新幹線しかなかった。 >>867は嘘つきの宝庫
「JR四国8000系電車」と書くだけで論破できるのだが >>869
ディーゼル特急に乗った記憶があるよ
そもそも電化されてるのに混在してるの？ 飛行機使うから新幹線いらないよ
Ｓｕｉｃａよこせ無能ども >>1
これからは飛行機の時代やで。燃料電池使った電動飛行機も開発中だし
何十年もかけて新幹線建設してる間に完成するわ。低騒音、低公害で
短中距離移動の主流になるはず。 前スレ読んでないから既出かも知れんが、どうせ乗客少ないなら四国を実証実験やる場所って位置付けにして色々やってみるのもありなんでは。
失敗に終わってクソみたいな設備抱えるだけかも知らんがw
輸出品のお試し版って構想もありなのかな。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23008260R01C17A1LA0000 >>871
>「JR四国8000系電車」
ディーゼルって書いてるの見えませんでしたかそうですか。
正直そういうレス、げんなりなんだけどね。 自分も四国に新幹線あったほうがいいと思う。
新幹線あるとなしじゃ、所要時間が全然違うからね。
九州より遠いのが四国。 >>873
高松～松山なら電化済み
高知行きなら特急でもディーゼル >>881
そんな安いの！！！
びっくり
>>882
すげえな
今は価格破壊してるんだね
大阪までの新幹線の半額位じゃん >>877
先でよければ2/5出発だったらJALの正規で往復26500円、品川プリンスホテル
一泊込み。浜松町の名鉄ホテルなら25400円。あ、これ松山発だったｗ
逆ならもっと安いと思う。 1993年3月までは確かに高松/岡山-松山直通の特急はディーゼルだけしかなかった
それ以降は松山（正確には伊予市）から西が電化されていないから、そこの特急車両回送用として2往復程度ディーゼルが残っていた
今も早朝と深夜だけ走っているけど、高松-伊予西条間であり、松山まで直通していない 飛行機がそれだけ安いとすると東京から新幹線で四国まで行くのは微妙だな まあ新幹線ってのは大量輸送手段だからな。相当な需要がないと採算が取れない。
北海道新幹線も赤字垂れ流し状態だし。 >>880
> 867
>振り子式という、特殊なギミックを使ってる高速ディーゼル式車両はやめて
>スピードを落とす方向に移っている。
自爆した気分を書いてよ >>889
東京まで行くなら飛行機一択だろう。
関西と四国の関係を考えたら検討の余地はあるのでは？ >>886
今は旅行も価格破壊しているんだねえ
知り合いは東京から高速バスで帰っていたよ 関西人の俺も四国に渡るのバス使ってたけど関空ー松山にLCCが就航して
糞安いから次から飛行機使おうと思ってる。料金だいたい5000円前後。 >>893
関西から高松－松山くらいなら需要はありそう
高知 徳島はいらなさそう >>893
高速バスがあるからいい
スマホ持ってれば電子マネー決済だけでどこでも行けるとか便利システム導入する方を優先してくれた方がありがたいわ >>867
JR四国の財政状態が悪化したのは、
高速利用金の土日値下げで、本州から四国に渡るのに
JRの利用金より橋を車で渡った方が安くなって。
瀬戸大橋線を利用する客が減ったのが原因。 >>894
LCCはものすごく安いし大手もダイナミックパッケージってのがあって
要はホテル付団体料金をひとりから利用できるようなやつなんだけどこれ使うと
上記の通りのバカ安料金。 >>896
徳島はバスでいいわな。
徳島とか淡路通せと言って他の3県と考え違ってそうだが 愛媛県内1・2位を争う進学校の松山東が、甲子園で初戦を勝利し、二回戦の手配をしていなかった
そのため、始発から10時台までの上り特急がいきなり満席になったのは数年前の出来事 >>852
九州にも有るよ 株式上場するとき国から減らされたがな
一部は北海道新幹線と北陸新幹線の3年～5年の工期短縮に使われ
一部は九州新幹線鹿児島ルートのリース料金を一括払い 本来30年かけての支払いがなくなった
まだ少し金は残っているのでは
元々国の金だから国が勝手に処分してもJR九州は文句も言えない
北海道 四国もそうなる 東京住みで父方のルーツは愛媛と岡山だけど一生に今後1回愛媛に行くことがあるのかどうか微妙だ 宇多津から松山まで先に開通させとけ
瀬戸大橋経由にしろ明石経由にしろ大分有無も関係無しにここまでは確定だろ >>902
経営安定基金に手をつけられたら四国は沈むだろうね。
上場は無理 >>904
もう今治行かない短絡線だけ作ってたらそれでいいんじゃない？ >>902
上場の時にすべて負債・債務支払いで使ったからないはず
あればその保有金額を書いてほしい
ちなみに上場前に保有していた額は3877億円 愛媛住みだけど、新幹線作ってもこんな田舎誰もこねーよ
JR松山駅ってありゃなんだよ？最初見た時廃墟かと思った
新幹線通してただのJR駅周辺整備したところでただの金の無駄 >>908
ビジネスなら高松で観光なら松山とか？
どんぐりの背比べだろうけど >>904
岡山県内を作らないって事は狭軌スーパー特急なのかな。
技術的な知識は余り無いけども、低速の貨物が残ってたような気がするので
待避線を作らないとマズいとか、そういう問題があるんじゃないかなあ。 >>910
松山駅って高架化の話がなかったっけ？
1度いった記憶だと伊予鉄道の駅が中心街だったような 今は新幹線じゃなくてリニアだぜ？
リニアの時代なのに
新幹線とは・・・ >>911
高松はうどんで需要がありそう
東京から食いに行く人もまわりで数人いるくらいだし >>907
香川以外に整備をしないJR四国が短絡線なんて作るわけ無い。新幹線に頼らざるを得ないん。 新幹線を欲しがらないところに四国人が北海道人より上なのが表れているな
飛行機と車で十分だと冷静に考えている >>910
こういう奴が一番の地元の癌だわ
皆が盛り上げて新幹線通そうという時に、冷や水を浴びせて嘲笑う
いざ本当に通る事になったら、別にいいけどねとか言い出す輩 新幹線は200km/h以上を出すものである
通称新幹線特例法
第一条
この法律は、新幹線鉄道（全国新幹線鉄道整備法 （昭和四十五年法律第七十一号）による新幹線鉄道をいう。以下同じ。）の列車がその主たる区間を二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できることにかんがみ、
その列車の運行の安全を妨げる行為の処罰に関し、鉄道営業法 （明治三十三年法律第六十五号）の特例等を定めるものとする。
全国新幹線鉄道整備法
第二条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
瀬戸大橋通過時は計画段階から160km/h制限、今は騒音公害防止のため、さらに低くなっているはず
全部教える必要ないし >>914
四国ということでディーゼルリニアを期待 ぶっちゃけ松山行くならコスパじゃ広島港から高速船が一番w >>918
それそれ
でも、今時 松山ほどの駅が高架化されていないって珍しいね
群馬の両毛線の前橋ですらとっくに高架線だよ
鳥取も高架だし >>921
絶対にいらないし、もし建設すると愛媛県崩壊寸前になるよ >>911
観光が愛媛・松山なんてそんなの過去の話
外国人観光客主泊者数は愛媛は香川の半分以下
愛媛は松山以外行くところないし、無駄に県内が広すぎ移動も不便 https://www.youtube.com/watch?v=dnDuLJNMWvo
松山駅高架化計画 2017年2月現状 JR四国
確かにしょぼいね
同じくしょぼかった新潟駅も今高架化しているね >>926
自治体の実質負担って建設費の10分の1くらいになるんじゃないっけ？
それを愛媛県が耐えられるかどうかは知らんが >>927
ただそれは観光地としての魅力より高松空港がLCCの海外路線を誘致できたってことが大きいな >>914
リニアなんてもっと無理だよ。東海道でも赤字。コストがかかりすぎる割に
大して速くもない。世界じゃとっくに見捨てられた技術。 愛媛のラーメンってスープは醤油なの？
愛媛って甘い飯が多いと聞くけど本当？
俺は甘い味付けが苦手なんだけど 愛媛に新幹線が来る日は無いと思うが
在来線を３セク化すると言い出さない限り財政的には問題にならんだろう。
建設費に関しては、財務省が地財をつけてくれるという事もあって
あんだけの距離を通した青森も普通に耐えたし
北陸新幹線で結構延長がある福井も問題にする様子は無い。 都民からしたら鹿児島－熊本間の新幹線も似たようなもんだ
どこにあろうが違和感はない >>908
四国第一の年は高松。
松山は今のままのほうが旅情があっていいと思う。
ＪＲは特急ありきでしかもたけーしとくに予讃線鈍行は現実的じゃない >>928
うーん、これは想像以上の侘しさ
ここまで昭和の風情が手付かずで残っている県庁所在地最寄駅が今時あるだろうか 東北新幹線・仙台以北、北海道新幹線は札幌につなげれば採算取れるだろうが、
四国新幹線はなー
福岡につなげるとしてもトンネル、橋が必要で、高額だろうからな >>939
ホームの風景が30年前に行った時と同じまんまだよ
懐かしさすら感じる >>909
俺も無いのではと思うんだが 少し残っているとかネットで見たんだよ 何処で見たかは覚えて無いので探してみたら あの鹿児島の新幹線も黒字なの？
どう見ても需要が少なさそうだけど 岡山-高松マリンライナーの方が今治-松山しおかぜ･いしづちより安いからな
香川以外の四国の鉄道網は酷いもんだ >>940
北海道は採算取れないよ
いくら札幌が人口多くても周辺人口が少ない上に東京から1000㎞以上離れて全く無理
札幌の人口196万人でも市でなく札幌県と見なせば少なすぎる
北海道道南の面積は四国より広いが人口は330万人程しかなく四国より人口密度が少ない それで近くの大都市仙台迄700㎞
北海道にも新幹線不要なんだよ
国策 国策の一語 空気を運ぶ新幹線 シナリオとして、北海道新幹線、北陸新幹線の小浜ルート、長崎新幹線のグダグダ化と明白な失敗で
「日本は新幹線を作りすぎた」 の世論が醸成されて新幹線の建設は終了する、というのでどうかな。 >>953
東北新幹線・上越新幹線は整備新幹線として造られた
国からJR東が買い取り JR東の所有物だから整備新幹線の260㎞制限除外 国土交通省ページに
※東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線（東京 - 盛岡間）、
上越新幹線、山形新幹線、秋田新幹線は、「整備新幹線」ではない。
って書いてるけど 瀬戸大橋みたいにしまなみ海道を鉄道橋にしておけばよかったのに。 >>913
松山で駅と言えば伊予鉄の駅で「JR？そう言えば有ったね」程度。 松山→東京まで乗り換えなしで６時間とかならいいのにね >>963
だから飛行機でいいじゃないですか(;´д｀) あ ほんとだ 街中に空港あるじゃん 飛行機でどこへでも行けばいいか 飛行機よりも、むしろ高速バスがこれから伸びる。自動化が進めば凄いポテンシャルを秘めてる
①安い ②手荷物検査なし ③墜ちない ④多頻度運行できる ⑤駅前まで直行 >>889
東京-松山のLCCってジェットスターが飛んでるけど、東京って正確には成田空港だよ。
成田-東京都心ってアクセスいいのか？
いつもはANAで株主優待券利用してるから分からんけど。 先行で瀬戸大橋ルートで岡山ー高知、松山線だろうなこの二都市はメリットがある >>970
それも駄目だ。
四国自治体負担で四国新幹線を建設したとしても、その分、
四国自治体が疲弊し、帳尻合わせは政府・・・国民負担となってしまう。
建設後、四国から住民が逃げ出す可能性もある。 >>75
北陸は人口は540万人(四国は380万人)だし、本州とは地続きだし、細長い形状も鉄道の施設に向いているし。。。 >>963
6時間なんて誰も乗らないよ
せいぜい飛行機恐怖症の人だけ >>555
そうそう,新幹線なんて使うよりLCCや高速バスの方が遥かに安い >>973
それ新潟も入れた数字じゃん
北陸新幹線は新潟はかすってるだけだぞ 別に新幹線が無くても個人的に不便は無いが やるとしても各県庁所在地から岡山へのアクセス以外は無駄だな 四国新幹線沿線都市推計人口 2017年12月1日
総人口 対前年 都市名 （増加順）
1,570,126 +13989 福岡市
2,714,710 +11097 大阪市
1,198,979 +1769 広島市
721,631 +512 岡山市
154,229 +351 高知市
420,819 -67 高松市
257,492 -67 徳島市
479,557 -971 大分市
512,482 -1029 松山市
1,532,391 -3276 神戸市 >>976
ルートも満足に決まってない状態で沿線人口とか、よく言えるな 在来線いらねーをやれば、北海道のように引っ越し難民を生む 愛媛県は伊予三島以西の在来線を三セクとして保有するだけの財源があるのか？ 愛媛県とJR四国が合同で一部区間の改良だけをすればよい
特急電車だけなら、桜三里線は33‰の急こう配でもよい
近鉄ができて、JR四国ができないわけがない
もちろん、桜三里線は今治を無視することになるが、特急列車がなくなれば、大幅な待ち合わせ時間も解消され、普通列車の増発もできる
運賃計算も岩徳線前後と同じようにすればいいだけ >>23
これは有名すぎるけど多度津に置きっぱなしになってたテスト車両だって山陽新幹線どころか
アメリカ持って行って走らせたんだろ？
フリーゲージトレイン博物館とかつくればいいのに(´・○・`) ただ、現状では桜三里線を設けるほどではないんだよねぇ
むしろ観音寺から琴平への短絡線16kmを設けて、岡山発着特急枠の3/4を松山特急へ変更したほうがいい
これにより高価な制御付自然振子特急用気動車の運転両数を減らせられるし、琴平観光をした者を松山まで引っ張っていける
どうせ高知なんか琴平以南は2両でも十分な状態ということは、電車と併結運転できるな >>985
JR四国のままでも存続は難しい
だから長距離利用客に的を絞ろうとしてるんだろ 松山駅なんかどうせ駅以外の付帯設備を移転させるのだから、駅も松山市駅の西側に移転させればいいんだよ
なにもあの場所でなければならない理由なんかもうないんだから どうして新幹線狂は高知に目を向けないんだ
土「惨」線を実質改良でき、しかも高知県内の在来線を既設三セクへ押し付けることができるのに >>980
これ見ると神戸の斜陽都市っぷりが如実にわかるな
あと岡山も四国からの玄関口の利権を得た割にはそこまで大したことないね 高知と言う未開の地の在来線は、未開の既設三セクに任せるのが一番いいんだよ
あいつら事の本質がわかっていないから
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