【自動車】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力
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◆【試乗】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力
■公道で安心して楽しめるようにスバルはクルマを作っている
毎年メディア向けにスバルは、走りの理解を深めてもらう狙いから、雪上試乗会を開催する。
例年だとテストコースなどクローズド環境での試乗だが、今年は一般道での試乗を準備してくれた。
■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!?
冒頭でスバル広報より、「クローズドの環境のほうが当然安全ですが、我々の言う安心と楽しさは、リアルワールド環境で得られることにこだわり開発しています。
今回は過酷な走行環境なので新しいスバルグローバルプラットフォーム（SGP）と熟成を重ねているスバル独自のシンメトリカルAWDが主役となります。
運転支援＆予防安全のアイサイトもリアルワールドで安心と楽しさを求めて作られています。
そのような背景があり、今回はより深くスバルワールドを堪能してもらうべく、公道にしました」と経緯が説明された。
WEB CARTOPでもレポートしているが、雪道のツーリング比較テストを今までも数多くやってきて、その実力は肌身で痛感。
そもそも比較テストにスバル車を入れる背景には、何かの時のレスキュー隊的な心の安心を求めての狙いもあったりする。
そんな訳で、 青森から岩手の安比高原スキー場まで、途中千人風呂で有名なお肌ツルツル効能の酸ヶ湯温泉に立ち寄るルートで、インプレッサスポーツとXVを乗り継ぎながら編集部と和やかに移動開始。
「緊張を強いることがない」。
これがスバル×雪道の最大の強みだろう。もちろんモデルごとに性能は違う。
しかし、どのモデルでも安心と楽しさを求めた結果として、それぞれパッケージやキャラクターに合わせるように4種類の4輪駆動を持っているのが象徴だろう。
言うなれば、スバルのエンブレムが着くモデルでは、差別なく、安心と楽しさを提供しようとしているわけだ。
■安心と楽しさが両立し疲れないクルマに
こんなフワッとした話ばかりしているが、仕方ない。
圧雪路、氷、シャーベット、舗装路。山間部、街中、高速といったなかで過酷な環境になるほどに、その走りに不満などなくなる。
先に言うが、不満はカメラを使うアイサイトが、人間が見えづらくなる吹雪などの環境では同様に機能が低下することだ。
標準化を目指してコストを抑える狙いを持っているので仕方ないが、将来は悪天候でも前を見定める可能性があるミリ波レーダーなどの安価な搭載にも期待したいところ。
ちなみに某所でアイサイトはステレオカメラをやめるなんて情報が出まわったが、それはキッパリ否定していた。
それから細かい点だが、USBケーブルでオーディオ接続できないことは改善の余地ありだ。
Bluetooth接続しかできないのは、知り合いのスマートフォンに入っている音楽を聞きたいときに何かと不便。
さて、不満なしと言っても特徴は述べておこう。
インプレッサスポーツの良さは、まず低重心。腰を落として運動をするときのような、路面に吸い付くような感覚、フットワークが効きそうな安心できる感覚が絶えずある。
これがSGPの効果だろう。
さらにハンドルからの手応えは、緊張を強いない適度な遊びが設けられながらも、変化を的確に手応えとして伝える絶妙なもの。
そこに約7割もボディ剛性を高めた効果だろう、シートから腰に、硬めの雪かフカ雪かなどの路面の状況が伝わる。
それら手と腰から情報から、路面を的確に掴み取れて、路面判定の判断ミス少なく走れるのが安心を生んでいた。
■写真
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carview! 2018.1.27
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180127-10283307-carview/?mode=full
※続きます ※続きです
そして特筆したいのは、やはりAWD。ボディ剛性が高まり、4つのタイヤが力強く結びつき、コントロール性が上がって走りやすい。
これは今の時代だと体験できるモデルは多数あるが、スバル車はそこにAWDによるがっちり感が加わる。
イメージではフルタイム4輪駆動が、4つのタイヤを駆動系というアイテムを使って結びつけることでコントロール性を上げている印象。
それが基本性能を大幅に向上させるので、基本となる足まわりはとてもしなやかにできるし、しなやかにできるから路面を積極的に捕まえられるという好循環サイクルになっている。
XVになると、車高がたった数cmの違いだが上がることで、運転視点が高く景色も良く見えるし、狭い道も走りやすくなる。
また最低地上高も上がり、気持ちの上でどこでも走れる感が大幅に上がり自由自在感が高まる。
結果、自然と心が楽しくなるので、アクティブな方にはオススメのモデル。
しかし、重心は高くなるので、安定感やカーブでのグラっとする感覚はインプレッサスポーツと乗り比べると大幅に違う。
それはXVがダメなのではなく、インプレッサスポーツの低重心効果が姿勢変化を抑えて安定感を大幅に向上させていると捉えるべきだろう。
ちなみにエンジンは、アクセルを深く踏めてエンジンが唸って加速するのに抵抗がないなら、1.6リッターモデルで十分！
CVTも賢く、自然吸気エンジンの低回転トルクの細さもカバーしてくれる。
しかし、回転数を抑えて穏やかにゆとりをもって走りたいなら2リッターモデルが欲しいところ。
改めて思う。安心と楽しさがあると、一日中、クルマに乗っていても心が疲れない。これが大きな魅力だろう。
■最後になぜ安比高原がゴールなのか。
ここに書き記したスバル車の凄さは、体験した人しかわからない。
なぜなら想像を超えて過酷な環境ですごさを発揮するからだ。
だからこそ過酷な環境でひとりでも多くの方に愉しく体験してもらうべく、スバルはリフトの代わりにクルマでスキーヤーやスノーボーダーを山の上に連れて行くゲレンデタクシーを行っていて、ちょうどこの試乗会の週末に安比高原が会場になっていたのだ。
5年目を迎えるこちらのイベントも、今年は苗場など各所で予定されているので、体験したい人はスバルのホームページで日程と場所を確認すると良いだろう。
※以上です〆 クロスビーは売れないだろｗ
あれならハスラーでいい
車中泊にも向かないシートアレンジとか大型化のメリットが無い 雪の日はドリフトし放題だぜ！
(他人に迷惑の掛からないテストコースなどで行いましょう) 雪道を恐る恐る走ってる車の横をバカ四駆が調子こいて走って迷惑かけてるのを何度見た事か
いや、俺も四駆は好きだったから全ての四駆乗りを批判したい訳じゃない >>3
全輪駆動。所謂4WD。
パワーはダンチで雪道に効果あるが一度滑るとアウト。 全輪駆動してると片足ハマって出られないようなケースにはやはり強い これに乗り無理な雪道へ無謀に突っ込むヤツが増えるとこまでは見える スバルでもCVT車はセンターデフなしのインチキ4WD。
雪道を安定して走ることはできない。
おまえら、センターデフの付いてないインチキ4WDはぜったいに買うなよ。 >>18
まぁ、後はエンブレ時の挙動の乱れも少ないってのもメリットかな。 冬になるとWRXstiで豪雪地帯に走りにゆくのが毎年の楽しみ そうはいうけど、冬の農道で田んぼに落ちてるのがよくスバル。 パートタイム4WDのL＋副変速のLo
最強なのはコノ組み合わせのみ 大袈裟すぎ
前輪が横溝にハマって、Xモードにしても脱出できなかった
基本的にデフロック掛けれる車ではない 【都民】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力 >>26
32Rやパルサーはボンネットまで届く雪の中も走ってたなぁ…
最近はそこまで積もらなくなったから、今の車じゃ分からないけども。 金ローのスバルCMはアットホームで素晴らしいと思います。 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
車の設定いじるということは 最近の若い奴は車知らないからＦＦのＳＵＶを見て四駆と言ってるw 重要なのはタイヤ
スバル車ならノーマルタイヤで雪道走れんの？
出来ねえって事は目糞鼻糞を書いてるような記事なんだな 関係ないけど車はスバルで単車はカワサキだと気難しいと勘違いされるからな スバルの面白いところは、アクセルを踏むと曲がって進んでいくところ
ステアリング操作要らずのアクセルワークで雪道を走れる >>20
電子制御じゃ駄目なの？
デフロック最強ってこと？ 四駆って、滑りやすさはFFと変わらないとか言うけど、どれが本当なの？ >>42
草
四本足とか言ってもバレないんじゃね？ｗ >>47
雪道で一番事故ってるのは4WD
FFは事故るまでの速度がでない 雪道走るな人轢くから
走りが楽しいとかキチガイかよ 初めての雪道はレガシィにスタッドレスはいて伊香保だったけど余裕だった。 北海道民だけど
四駆でもオーバースピードでカーブに突っ込んだら終わりだよ は？ＦＦのトヨタパッソ雪山で乗り回してきたわ
まぁ時速４０キロくらいしか出してなかったけど >>10
コントこれ。
いくら自分がAWD＋高性能スタッドレスでも
ノーマルタイヤのトラックが普通に居るからな >>46
電子制御のインチキ4WDアクティブトルクスプリットは普段はほぼFF、
滑りやすい路面で急に駆動が後輪に伝わるのでタコ踊りして安定性が皆無。
スバルの4WDで唯一まともなのはフォレスター6MTのLSD付センターデフ方式。
常に後輪にもトルクが伝わりトルクの変動がないので安定して走れる。 車無知だけど、見た目だけでアウトバック買おうと思ってる
なお、豪雪地域 >>36
パルサーはともかく、32型のRもボンネットまで届く雪の中も走ってたのか
スカイラインはスゴいんだなあ てか、雪道では普通にデフロックして走るのが早い
電子制御なんていらない 普通に考えると
雪の時は外出るなって話なんだけどなｗ
ただの自殺行為やろｗ >>10
都内隅でスバルのAWDにスタッドレス履かせてるけど、雪の日の東京は絶対に出かけない。 走れる事と止まれる事は別
減速時でもコントロールできなきゃダメ ・
小脳がダメージを受け、
寝たきりとなった原因を病院側は、2016年2月1日 4回目の回答の E) で
「その後の脳障害は悪性症候群の後遺症であると考えています。」
と、意識障害で再入院した10月3日の後投与した、「セレネース」が原因と書いている。
しかし、専門知識を有する複数の方から
｢原因は再入院前から飲ませた、向精神薬のリーマスである。｣と意見がある。
うつ病治療のため、様々な向精神薬を試しましたが、根本的な治癒への効果が認められず 、その様な薬の使用は望まない立場でした。
そんな私に「リーマス」は 私を問診せず、知らせず飲ませたもの。
いや、私が望まないと分かっていたからこそ、知らせなかったでしょう。
私への投薬は、人権を無視出来る動物実験の様に考えていたのでしたしょうか？
脳障害の原因が、本人の意思に反し伝えず飲ませた、リーマスだとなれば病院側の責任回避が難しい。
しかし、意識障害時に一般的に用いられるセレネースが原因だとする事が出来れば罪を問われない。
だから、病院側は脳障害の原因をセレネースだと回答した。と見ることが出来る。
寝たきりとなった脳障害の原因は何か？病院側はきちんと説明して欲しい。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he20[. >>60
車高高い方が良いよ
昔、レガシー乗ってたけど
車底が雪に乗り上げて亀の子状態になった
四輪は動いているんだけど進めない >>59
調べたら、フォレスターは前後比6:4と書いてあるな
電制と言ってもいろいろあるんだろうけど、日本で売ってるSUVは大体そんなもん？
CR-Vとかエクストレイルとかなんちゃってなイメージ
スバルはようつべで走破性すげー動画よく見るから良いんだと思ってたわ 4輪にエンブレの掛かるAWDは、山下りの安定感が全然違う
普段雪はめったに降らない地域だが買ってよかったと思う これはスバルのCMではありません
https://www.youtube.com/watch?v=v76f6KPSJ2w
だからこそというか何というかスバル関係者でもクルマオタクでも無い人たちが
スバルをどう見てるかをこれほど端的に表してる映像も無いね 東北のスバル乗りとして、雪道氷道でスバル最強なのは間違いないと思う。
でもこの寒波でウォッシャー液凍って、走行中フロント視界不良になって死にそうになった。
結論。ゆるい寒さの雪道には最強だが、本物の寒冷地では実用性がない車。 スカイラインの四駆は面白かったな
普段はFRで滑ると4WDになる ビスカスの四駆は雪国では物足りないです。
昔のカリブとかみたいにデフロック付けてくれ
滑ってから四駆になっても手遅れです。 四駆の性能は駆動力だけじゃなくてエンジンブレーキをかけた時の滑りにくさもある ダイハツの軽自動車開発にも口出し…っていうと語弊があるから協力するような体制にできませんかね >>14
雪道で重要なのはパワーではなく駆動力を分散して伝えられること
200馬力の4WD/AWDは駆動するタイヤが4本だから、1本あたり50馬力
おなじ馬力でFRだと1本あたり100馬力。
パワーが重要って話だとFRやFFの方が有利って話になる。 そういえばさっき屋根にキャリアつけて荷物乗せてる軽トラ見たんだけど
軽トラは荷台に重り乗せるって聞いてたけど、前を重くして大丈夫なんだろうか いやいやいや。
雪道で一番嫌なのは渋滞だろ。
自分だけすいすい走れても余計にイライラしそう。
まぁ運転が楽なのは良い事だけど。 ＡＷＤって最近知ったんだけど、４ＷＤって言葉使わないなら６輪車出して欲しい
週刊タイレルＰ３４とかってＣＭしてるけど俺はサイバーフォーミュラ世代だからタイレルなんてい >>9
スバルではAWDと呼んでます(^-^)
って営業に言われた。
パートタイム４WDが幅広く出回ったせいだって言われてるね。 スバルのAWDは確かに性能が高いけど、燃費とか取り扱いのしやすさ・メンテナンス性（タイヤは必ず４本同時交換）を犠牲にしているからな。
走りにこだわりのない人は、別メーカーにしとけ。 >>89 バンパーがつかえるとかボディが雪の上に乗らない限りはなあ、まあ速度は出んけどねw >>95
走りってのがスピード追求だけじゃなく雪道での安全性も指してるからこその雪国シェアの高さ >>93
乗用車じゃなければトラックとかであるでしょ
ダブルタイヤもあるし
こういうゆとりはAWSとかも知らないんだよな >>59
そうは言っても普通のフォレスターでも走破性はかなり高いぞ。 >>97 其処が可笑しいと思うのだが停まる性能は四駆もFFもFRも同じぢゃん。 スバル車がＨＶ化しても燃費は全然改善しそうもないな 停止することに関しては、車重の重い４WDはかえって不利です >>100 フォレスターは車高が有るぢゃない、結局車高なのよ。 ランクルって雪道も強いのかね？
まああの車高、サス、タイヤ見るとそれなりに走りはするだろうとは思うが >>98
６輪乗りたくてトラックに乗ってる人がいるのかよ、タイレル世代のオッサンはこれだから困るな クロスオーバー7、なんで後継出さず廃止したんだろうか
乗り心地も走行性能も使い勝手もコスパも良い、
本当に良い車だったのにな >>81
いまどきの若い奴らはエンブレを知らんことが多いぞ >>111
スバルを選ぶ人は、ミニバン的な七人乗りには食指が動かないんだろう 関東近県の遊んでる峠道だと雪で突き刺さってるのはWRCのビデオ見て来ちゃた痛い人ってパターンは多い。 >>110
アメリカっつーところではピックアップトラックっつーのが人気でな
と言えばいいのか？
なんでもそうだけど道具っつーのはひとつの製品で万能はまずない 性能はいいんだが
デザインが、、、
まあ、いつものスバルだわなw >>119 ジムニー追い掛けて来ていや、全力で逃げる。 >>108
会社の同僚が乗っている。
この間の雪で微動だにしないって豪語してた。 自分がしっかり対策しててもバカが突っ込んでくるのがリアルワールド環境。 綺麗に平らにならされた固い雪なら楽しいかもしれない >>77
ウォッシャーくらい不凍濃度で入れとけよ
東北なのに水を入れてるお前がバカなんだろ 車の性能と関係ねーわ ブレーキ踏まない加減速には優位があるけど
ブレーキに4WDは関係ないから
過信しちゃ駄目だよ >>116
世界のどっかにある、じゃなくて
国内で普通の乗用車で出して欲しいという文脈を読み取って欲しい >>76もそうだがアメリカ市場での宣伝戦略に於いては
ユダヤを味方に付けたのがデカかったかもな
イスラエルが建国されて世界中のメーカーが躊躇するなか
スバルがいち早く販売店を開いたから信用されてる
但しエボｖｓインプ華やかなりし頃アラブの金持ちがエボ派だった理由でもある >>128
関係あるよ。
駆動力のない車輪の方がロックしやすい。 最新のアイサイト積んでる新型レヴォーグ乗ってるけど、ドライブが楽しくて仕方ない(*^ω^*)
自動車専用道とか、すげぇ楽チン。
遠出する機会が増えたっつーか、遠出したいと思わせてくれる。
先日の大雪も超余裕だったわ。 ランクル乗ってる俺の友人は滑り出したら止まらないって言ってたが 調子こいて土手から落ちてるのは大抵四駆
田んぼに落ちてるのは大抵おばちゃん運転の軽 雪道が不安だから性能のいいスバルAWDに乗る。
確かに凄いと雪道で調子に乗って事故る。
結局タイヤと4躯なら何でもいいんだと気づく。
ミニバンとスバルは北海道で事故るのはいい加減にしてほしい。 >>85
タイヤ一本あたりにわり算する意味がわからない。シナが一人辺りの軍事費は日本のより少ないから軍事大国ではないという詭弁に通じるものがある。 ＞車高がたった数cmの違いだが上がることで、運転視点が高く景色も良く見えるし、狭い道も走りやすくなる。
SUVとかハイエースで事故るのはこの辺が原因の一つなのでは…
みんな妙に飛ばすんだよね。 CMに出てくる超山奥とか雪原とかなら楽しそうだけどそこらの雪道は走りたくないな
自分が大丈夫でも周りがノーマルタイヤ履いてるのがね… 別にそこら辺の生活四駆で問題ないけどな
発進時にちょっとトラクションかかれば走り出すし、雪が積もってる所は最低地上高の高さ >>129
何をいっとるんや・・・
日本でも特別な法律とか掻い潜らなくても走れるやろ
いっとくが戦車とかも走れるぞ？
クローラーも問題ない。
まあそっちは大特免許が必要だがな。
なんでも他人に用意してもらおうと思ってる赤ん坊はさっさと子供の国へ帰れ。 >>136
初心者マークなのにランクル買って3か月で廃車にした知り合いがいる
雪道で止まれなくなってガードレール突き破って落ちたといって
顔中傷だらけになってた それなりに除雪されてる道路で、普段と同じ速度、車間、加速、
ブレーキ、カーブで雪道不安って人は
普段が車の性能過信した危ない運転してんじゃないかと思うよ 雪国でアピールしないと意味ないんでは
んで雪国的にはどうなん >>136 >>144
そういうのって車の性能よりタイヤの性能じゃないか？ 雪道をスタッドレスで160kで走行していてもプリウスだけど余裕だよ
80kで一般的な坂道でもそれで驚いたことはないな
90°以上のカーブで40kはないけど >>77
スズキのAWDもどき自動回生ブレーキにBSが最強だよ >>60
先代アウトバック乗ってるけど、最高の選択だよ
この記事は当然よいしょもあるけど、スバル、雪道ハンドリングナンバーワン、間違いない。
考え方が他メーカーと違う。
具体的には雪道に対する比率たね。逆にいえば、南国に必要ないかなw >>94
パートタイム4WDの方がオフロード性能が高い
ほんとの悪路ではデフロックさせて走った方がいいんだよ >>147
雪道不慣れで腕が悪いのと
車体が重いので一旦滑っちゃったらもう終了だって教わった >>5
逆。アテーサがスバルの油圧多板クラッチのパクリ。 >>145
パジェロでスキーが流行ったバブルの時代から雪道性能の高い車ほど雪道での事故が多いってのはいわれてる
そういう人はその車じゃなくても事故を起してる奴だから車のせいでは無いわな 俺のデリカスペースギアもいいよ。北海道での冬の車中泊では心強かった。重量あるから飛ばさず早
めのブレーキ心がける必要があるけど。 >>123
大型トラックが僅かな傾斜で動かなくなるのと同じ
重い車輌が動こうとするときにはかなりの摩擦が必要なのよ
ツルツルに凍りついた路面をママチャリやスーパーカブがスイスイ行くのは車輌の軽さから >>143
おとなのくにじゃあ公道走れる特殊な自動車を素人が個人で自作してるのかよ
ていうか国内メーカーは国内向けに６輪の普通乗用車出せ
っていう俺の提案で充分自分でやれるだけのことやりきってるだろ
これがキチガイ車オタクか 積雪30センチの地域に住んでるが
ムーヴの4WDでも十分。
勿論冬タイヤ装着前提の話な。 >>94
英語圏ではAWDと言う。
日本では2駆に対して4駆と言う言葉があったので4WDと言う表現が分かりやすくて浸透した。
最近は輸出していることもあり英語圏にあわせてAWDと言う言い方をするようになった。
なのでスバル以外でも普通に使う表現。
4WDとはちょっと違っています感もあるしな(笑) >>139
詭弁ではなく当然の話だよ。
二輪駆動なら駆動輪の方が早くタイヤがすり減るだろ。
それだけ駆動の負担が大きいということだ。 >>126
基本的にこの時期は原液そのままがいいね そんなスバルが一昨日交差点で亀の子に成ってスタックしてたw
なんか傘みたいな物で車の下つついてたけど、シャベル無いとダメだろうなあ。
過信は禁物ね。 カリカリのアイスバーンの下りとか地獄だし、重さだけで止まらなくて十数台とか吸い込まれてる事有るし、いろは坂とか、
FRもいい加減上らないが分散して軽いと言う利点は無くはなかったりする、FFは良く登る四駆は当然よく登る。 >>139
釣りなのか本物のバカなのか…
え？もしかして釣られた？ >>146
この間からの雪は、パウダースノーでしかも気温が低すぎて溶けないからアイスバーンにもならない。
運転しやすいよ。 雪国在住で4躯乗りだが4躯は本当お勧め
横風にも強いから安心だし
雨の日でもハイドロに滅多にならないから気が楽 そういや自動運転の車ってどれだけ雪道想定してるんだろうね 発進しやすいのと後輪駆動に比べてスピンしにくいだけで、あとはタイヤと速さ。 下手なやつは加減を知らないから結局なにやらせてもダメ >>157
だから素人には一般販売しないんだよ
国内販売に拘るのも意味不明だが
輸入でもなんでもしたらいいじゃない
わかったかい？
レース用の車両が市販されてるとかも知らんのやろうな
オタク向けで売れないから販売しないの
リムジンが乗用車だっていうならあれも6輪あるぞｗ >>156
逆だろ。
重いトラックやバスの方が動き出すには有利。
雪の降り始めにちょっとした坂が登れなくなるのは軽い車。
更にいえば駆動輪に荷重がかかりにくくなるFF。 >>168
シフトの意味がわからないのとかいってたやつが多かったな
Bとか2とかLな >>128
それ言うのは4WDに乗ったことないヤツだからな。
もしくはその違いに気付けないくらいの下手糞。
4WDの方が加速・原則・ハンドリングのすべてにおいてコントロール性が高いんだよ。 >>163
雪国なら原液
本州平野部でも2倍稀釈(-10℃)じゃないと走りながらだと凍るね >>178 4WDにブレーキ関係ねーよ、FFもFRも４輪にブレーキは付いてるから、ドリちゃんの俺よか余程速いのかWRCのビデオの見過ぎのバカなのかどっちなんだ？ オートマ車で滑り始めたら：
・アクセルを戻す
・車が滑りながら曲がっていきそうな方向を予測しながら
逆方向に舵を切る
スキーで谷側に体を向けるのと同じ要領
・グリップが戻ったら静かに通常の走行に戻る
・どこかで一服する >>178
氷上においては4WDは曲がりにくいぞ。AWDで全輪個別制御ならマシだけど。
曲がりやすいのはLSD入ったFR。 >>112
なんと！
グランプリの鷹を知らんとな！？ 圧雪ならいいけど
アイスバーンだらけだから
スパイクタイヤ復活させろよ北東北と北海道ナンバーだけ限定で >>183
＞どこかで一服する
わかるなぁｗ
すんげえドキドキするもんなぁ >>181
夏のが残ってると、フラッペ状になって出てきたりするからなぁ。
原液入れても２Lで200円くらいなもんだし。 >>169
横だけど適量じゃないから凍ったんでは
東北北海道では基本的に原液そのままのほうがいいよ >>182
だからそれは乗ったことないヤツの台詞な。
お前の場合は馬鹿の上に人の話が聞けない頭の悪さが問題なんだろうけどね。
まあドリちゃん言ってるようだから馬鹿なのは仕方がないな(笑) >>185
氷上(笑)
雪上ではドン亀になってるＦＲがどうしたって。 >>182
全く関係なくはないと思うぞ
まあプロレベルとかにならんと違いがわからんレベルではあると思うが だいぶ昔に4WDフリークっていう雑誌を愛読していたが
今はもう無いのかな WRX Sti持ってるけど、雪の日なんて態々乗らん。
年に数日の為にスタッドレスなんて買えないし、スタックしてる車だらけで
なにに乗ってても大して変わらん。 >>196 俺の後ろ付いて来た乗用四駆とか刺さりまくりんぐだけどなあ、まあWRCのビデオ見て勘違いしちゃってるバカが勝手に刺さっても自慢にも成らんがw >>199
ファルケンからブリザックに替えたら驚いたな。
効きが良い。 >>202
運動方程式関係ないよw
単にタイヤへの荷重が高いことが駆動力につながる
という単純な話な。 >>201 関係ないよ四駆だからってブレーキ踏んで停まれる迄の距離はタイヤと車重の問題でしかないし。 えっとここの玄人氏的にはマツダの四駆ってどんな評価？
CX-8をニ駆か四駆かで思案中
釣りが趣味なんで砂浜（の手前の締まって無い砂）やゴロタ川原、あと雪道で不自由したくない スバルは燃費の悪さが致命的
販売店の質の悪さ
これらをどうにかせよ どうしても動かしたいなら普通にチェーンつけりゃいいのに
それしないからおかしくなるんだよな
スリップと疑われる事故の場合は
一発免停レベルの点数つけてやるような制度にしておけばいいのにね >>1
でもおまえ免許も車も持って無いじゃん
ニライカナイφ ★
底辺アフィカス記者 >>208 し、知ってるよ！ブレンボのエンブレ付けてるし！ >>209
実はFFの場合、最初から前に荷重かかってますけどね。
FRだと後ろにバラスト積んでないと困ったりするけど。 雪道でアホみたいに飛ばすことなんてないし
発進時にちょいと押してくれる生活4WDで十分 >>175
レース用って流石にフォーミュラカーじゃないと思うけどルマンとかそういうので走ってるやつ？
６輪の車が出てくるレースって何があるのか教えて。でもダートのトラックのレースとかやだよ
かっこいいスポーツカーが見たいんだい >>207 鳩山はムカつくけどブリザックは反則過ぎる。 >>210
重心が関係あり、それが車高と関連する
車高はサスの動きの設計と関係がある
細かくいうと、車両の設計全体に小さいながらも影響しあう
AWDでまず通常路面で欠点として上げられるのはドライブシャフトなどでの重量増だからな
あと設計の固定化 ブレーキは一緒だよ。エンブレなら別だけど。
末端のディスクかドラムをパッドかシューで押さえつけてるだけなんだから、駆動方式の差は出ない。
但し、最近の4駆、となると駆動力(エンジンだったり、前後輪差でだったり)とブレーキの両方を制御してるから、
トータルの結果として差が出ることは、ある。 >>216
惜しいな
エンブレってエンドレスのブレーキって事なんだ 雪道で強い車ランキング
1.ジムニー
2.四駆の軽トラ
3.四駆の軽
大事なのは軽いこと！
雪上でピンポン玉を転がすのと、ボーリング玉を転がすのを想像すればわかると思う
以外にもパジェロやランクルってのは
雪道に強くないどころかむしろ弱い・・・ｗ
そしてスバルの四駆なんて弱い方から数えたほうが早いほどにウンコ
(´・ω・｀) お前ら騙されるなよ >>106
ならそれでいいんじゃないの？
一般ユーザーからしたら変わらんわ。 >>206
車の特性、性能と人の能力をごちゃ混ぜにするのはずるい言い方だと思うよ >>217
登り坂、加速時、には前輪の荷重が減るんだよ。
それでもFFの方が駆動輪荷重が大きい場合もあるだろけどね。 ＦＷＤで雪国のやつは 指差して笑うわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 根っからのＢＭＷファンの俺でも雪道だけはスビーだなと思ってる >>211
マツダみたいな四流メーカーを選ぶ時点で超が付く情弱
一流 トヨタ
二流 該当なし
三流 日産
四流 ホンダ、マツダ、スバル
五流 三菱
(´・ω・｀) 何がどうしたらマツダを買う気になるのか不思議なレベルよ まあ、AWDは加速とコーナリングが良いのは認めるけど、急制動は2WDと一緒だから調子に乗るとダメだよね。(同一接地面積なら) >>233
有段ATのボクサーディーゼル載せたアセントが来日したら考えるわ >>226
S201乗ってるけど燃費は…
測ってない！！(白目) >>234
せいぜい中古車しか買えないような給料で働いてるよ(´･ω･`)
仕事帰りのドライブがささやかな楽しみ >>231
ええ、インテとかシビックとか面白いのに。
アイスバーンの坂道発進とかじゃ苦行だが。 >>209
それってどんな摩擦係数でも成り立つの？ >>227
これも状況によるからな。
軽いほうが有利な場面もあるし、重いほうが有利な場面もある。
だからいうとるやろ
万能な道具などないのだ。
共通して言えるのは、トラクション、タイヤと路面の関係は大事ってこと。 スバルなんて持ちあげられてるのはネットの中だけで
実際のってるのはイモ臭いオタク臭いやつらばっかｗ >>230
だから、減るとか減らないとか以前に、
エンジンもなけりゃ運転手もいないんだから、荷重から考えたら最初からリアはスッカスカでしょ。
だったらFFの方がまだ可能性があるってだけで。 過信してノーマルタイヤで雪道走ろうとするバカが一定数出そうだ >>221
中途半端な4WDwよりFFのほうがマシ
半端な駆動制御のせいで余計にすべるがFFの後輪は自然駆動でまずある程度の食いつきが保障されてる >>242
給与高の問題じゃねえよｗ
高給取りだろうが社会を知らんクソはいくらでもいるｗ
逆に無職だろうが意外な能力を持ってるやつもな。 寒冷地はフロントガラスに熱線ヒーター必須
付いてない寒冷地仕様はないと思うけど最近はガラスの傾斜
大きいから走行中でも雪が積もるｗ フォレスターに乗ってるが雪道に強くてもバッテリーが弱いからハラ立つ >>244
雪の場合は単純に摩擦係数では語れないだろね。
荷重が高いことによる氷の融解があり、それによりタイヤが氷を噛む効果もあるんじゃないかと思う。 >>244
摩擦力＝摩擦係数×垂直抗力
でも大型車の場合、慣性もデカイから滑り出したら一番危ない。 雪道の強さといってもきれいに除雪してある道が前提なんだろ
ろくに除雪されてない道を進むならやはりクロカン車が一番 >>227
ランクル乗りだけど、ゆっくり走ってる分にはランクル最高だと思うんだけどなあ。 >>245
重いほうが有利な状況など無い
どんな状況下で重さが雪上でメリットになるんだよｗ >>246
まぁ、4輪一緒に滑ったらどっちにしろ終わりだしなぁ。
過信というよりは、エンブレの使い方が下手なのかとは思うな。 >>187
おまえ、馬鹿かよ？
荷重は前輪の方に多くかかるぞ？ LSD入ってるFRと生活四駆どっちが乗りやすいかっていうと前者。下手っぴな万人には後者だけどね。 >>231
雪道をFRで走っていたらコイツできるって思う >>229 たぶん加速良い分だけ勘違いし易くて危ない、路面状況も分かり難い、加速してる分だけ止まらなくて重い分だけ止まらない、
腕が有れば速くは走れるだろうけど、安全なのか停まれるのかとは関係ない。 >>248
状況よるだろ。
平地でドライバーオンリーならFF前輪荷重がかなり高いのは間違いない。
が人が増える荷物増えるに従い前輪の荷重比率は減っていく。 >>227軽いのが一番なのは間違いない
ランクルやパジェロが駄目なのも常識
ジムニーが無敵なのは有名な話
で自分が乗って一番雪道で強かったのはマツダの初代ＭＰＶ
ＦＲベースのフルタイム四駆でスイッチで２駆と切り替えられる
デフロック付きだから無敵、これで充分だ
大きさはパジェロのロングに近いが車体が軽いから楽勝、地上高もある >>259
トラクションが確保できる状況なら重量があるほうが有利な場面もある。
牽引とかな。 >>259
唯一メリットがあるのは、水っぽいおも～い雪の道路くらいかな。
ジムニーだと轍登れないレベルの。重ければ轍崩しながらすすめる。 >>227
軽トラは道路脇の用水路によくひっくり返ってる。軽すぎるのも問題なんだろう。 >>259
>>267
WRCのスウェーデンのスノーラリーは幅細いタイヤ使ってるね。
要は面圧を上げてる。 >>259
重い車でチェーン付けると強いぞ。ゆっくり走れるか走れないかの状況な。 >>259
滑るけど、脱出できるのがその辺の車種。 >>264
AW11で走ってたら神と崇めてもいいと思う。
回りすぎだろあの車。 >>255
じゃあ加重低い軽い自動車が進まなくなるってのは
矛盾してるんだけど？
>>176お前のカキコだろ？ >>264
それ ほんとにおもうなら 雪道しらないか アホだなｗ >>270
牽引するならたしかに重さは重要だろう
でも、だいぶ本筋とずれてるぞそれｗ >>207
減りも早いから北海道･東北向けだけどな
ドライ路面だと消しゴムだから >>47
走る アクセル踏んだとき滑りにくいのは４WD
曲がる アクセル踏んだとき滑りにくいのは４WD、他はFF(軽い)
止まる >>227
ネットの知識かじっただけで、乗ったことないのバレバレ。 ジムニーつうのは深雪のラッセルとかは出来ないでしょ
所詮軽自動車
パワーなさ過ぎで進めないよ ジムニーは山遊びとかしてるとサスとかロッドが弱いんだよな
やっぱり軽自動車だなという弱点が応力部分で出る
そういう弱点が雪道で出ないならば通常？状況では結構使えるだろうね
基本的には軽さは正義だからな
別の視点では追突とかされる確率も増えるんだからそういうのは怖いがｗ >>278
矛盾してないよ。
駆動輪の荷重が高いから氷を良く噛む効果があるだろうって話。 滑ってもいいんだよ。自力で生還できるかどうかだよ。積雪の田んぼに突っ込んで、帰ってこれるかどうか。 >>236トヨタが一流ねえw
まあカローラはこわれないけどな
それだけだが >>272
軽さというよりホイールベースの問題ではないか？
強いて言えば、基本FRなんだから荷台に１００ｋｇくらい積んどけば避けられた事態のような気がする。 常時4駆＝雪のない時がほとんどなのにアホ、燃費が悪いだけ >>289
ホワイトアウトの中、道を誤ってコロンてかんじだよ。 >>280
通常では考えにくい、勾配の登り、下りの坂とかもありうる
それもはや自殺行為じゃね？っていう
駆動しないのに氷で真横にドリフトしてしまう、というのも考えられる
そうなるともう通常の常識は通用しなくなる
最初にもいうたが、状況が悪い時に外に出かけようとすること自体がアホｗ 雪道で運転してて困るのは坂道発進できないこと
駆動輪に荷重がのってないFRはありえんｗ >>253
外れじゃないのか？
俺のSH5もよくバッテリーがあがる、外れかと思ってた >>277
多分ね、>>187氏は摩擦力って観点のみで考えてるんだよ。
ものの運動には重量と速度ってのは欠かせないファクターなんだけど、
それが完全に抜け落ちてる。 >>227
もう絶版になったけどトヨタラッシュは雪道に強かったな >>284
乗ってますけど、余裕です。
3～4年くらい前の大雪の時も出勤できたよ。副変速で４Lってのがあるのよ。 くだらない議論だなジムニーシエラが最強だろスバルにここまで出来るのか？
https://i.imgur.com/d6JOiHY.jpg >>286
それはスタッド打ったタイヤの話でしょw
スタッドレスタイヤってどういう原理で滑りにくくしてるのよ？w >>211マツダの初代ＭＰＶの時から四駆の雪道走破性はいい
実はマツダは北欧で人気がある、雪道に強いから、カナダとかアラスカでも人気がある スバルの英語圏での発音ってどんなの？
サッバッゥユーみたいに想像 >>206
ドリちゃん馬鹿は何が原因でそうなったか理解出来ないんだね～。
車の性能の差とドライバーの技量の差の区別もつかないと(笑) >>281
VRXだっけ？
結構前にブリの社員が試作段階のを持ってきてたけど、
凄まじく柔らかいのと溝が多いので1シーズンしか保たなかったらしいけど、今のはどの位保つんだろうか？ >>296
どっちも俺だよ。
雪道での発進の話してる。
その上で重量→駆動輪荷重高いことが有利
という当たり前の話をしてるんだ。 >>302
さらには、スタッドレスタイヤが貨物用でpoorだったり、
荷物載せるんで妙に空気圧高くしてたりとかな。 >>308
摩擦係数って重量によって変化するって習ったか？
だったら位置エネルギー大きい方が動きにくいだろうが？
お前はニュートン全否定かよw >>1
記事の中身以前になんというか、酷い文章だな。 スバルは耐久性低すぎてダメ
あとセダンやステーションワゴンが落ち目の昨今、それしかねえじゃねえか 社用車でレオーネ使ってたときは確かに雪道・ダートは楽しかったな
まあ、いつ廃車にしてもいいって状態だったんで好き放題できたから
っていうのもあったんだけどな >>304
ボンネットは隠れなかったがライトは隠れたって程度。
新雪なんで押せたって感じ。
ちなみに後ろにバラストは積んだよ。 >>300
杭のないタイヤであっても
荷重高いことでタイヤ接面の氷が解けもとからある溝が氷を噛みやすくなる
効果があるかも ってこと。 冬道の運転自体は車の性能は関係ない。滑ったあとどうなんだってことなんだよ。絶対に刺さらない車があるのかってことよ。 >>307
スバル車で履いて三年目だけど昨シーズンに比べて滑る滑る
一年で二万キロ以上乗るからかもしれないけど >>306 ああそうなんだ？乗用四駆の性能が悪くて刺さってたんだ。(笑 >>12
細い道猛スピードですれ違っていったり追い越された事あるわ。
過信しすぎだろと思ったわ。 雪上は車の性能よりタイヤの性能
スパイクタイヤに敵は居ない！ >>318
走れない車が一番安全だな。
最初から乗らないに限る。 >>319
ゴムタイヤの寿命は一般的には2年程度じゃね？
ゴムが劣化する
それに道も同じ状況ではないからな ワイはラッシュちゃん
コンパクトで運転しやすいしセンターデフロック付きで安心ちゃん >>311
動きにくい→加速が緩いという意味であればその通り。
トラックやバスが雪に強いのは加速が緩い→最大摩擦力を越えない駆動力でゆっくりタイヤを回せる
ってのもあるかもな。 アメリカの少し北の方に住んでるけど、ここ10年でまじでスバル車が増えた。
もともとしっかりした4WDででかいSUVじゃないのってスバルしか選択肢がなかったのが発端だと思う。 >>317
効果あったら坂道登れないトラック頻発してねーよw
トラックは駆動輪全部チェーン巻けって何のために
うるさく言ってるのよw実態とかけ離れてることに
疑問を持たないとは世も末だわw バカがこういう記事書くんだよ
動いても、止まるは2wdと同じ
それすら判らないバカが、自動車会社に尻尾振って必死ｗ ジムニーで走破性は高いけど走行性能はむしろ低いだろ >>328
あれは乗用車としては相当便利そうだよな
ジムニーみたいな感覚でも使える >>319
寿命が倍増なら頑張ったんだな（白目）
まぁ、コスパ無視して最高性能で乗るか、ややリスク抱えるけども一つ下のを5年くらい保たせるかだなぁ… うちのスズキ系バン4wd半島性安物スタッドでローコスト雪道無敵だがな この車はノーマルタイヤだとどうなんだろ、雪道はやっぱり危険？ 「クルマ」ってカタカナが出てくる時点で販促ライターの記事 この前まで乗ってた、U12のアテーサリミテッドは良かった
スタッドレスはいてれば、ほぼ無敵 >>334
トルクあるからね。
ただ、寒冷地用の軽油じゃないと、燃料自体が凍結したりとか。 こういう出費とか考えると
雪国の人たちってほんとどうやって生き延びてるのか不思議になるｗ
雪が降らない側からするとただのマゾｗ >>336
飛ばす車じゃないというのと、凍結高速道にはムチャクチャ弱い。 >>333 ぶちゃぶちゃうっせーんだよ雪山あがれ。 >>332
実際に雪の降り始めに緩い坂を登れなくなるなるのは圧倒的に乗用車。
トラックやバスは平気で通過してる場所をね。
住まいが江東区なので川が多く、その前後は坂になってる。
雪が降る度にそこで乗用車から動けなくなってるのをしょっちゅうみてるからね。 >>140
車高が超低いカートとか乗ると50km/h程度でもすごく速く感じるのの逆で、
車高が高いと実際に出てる速度より遅く感じて、「もっともっと」ってなっちゃうんだろうな。 スバルは厚化粧で外面だけはいいけど燃費が糞だからすべてが台無し >>350
今はFFが殆どだからね
FFは坂では重心が後方に行くから
前輪のグリップが簡単に不足してスリップするんだよ タイヤなんて消耗品、安物タイヤでも目がありゃ変わんねえよ。どんな良いタイヤでも冬用なんて制動一年しか保たねえし安物短期で買い換えてる方が実用的 >>307
VRXはほんと評判悪かった(ドライ不可って) レボシリーズの方がずっと良い(持ちも)
価格と性能テンビンならヨコハマの旧igシリーズおすすめ 普段ほぼドライならガリットで充分 >>350
じゃあ北海道や東北来てみ？
全く逆だから。それは多分運動保存の法則の応用。
北海道でトラックが凄いスピードで走る。
滑りやすいからって坂道をちんたら登るクルマはみんなそうなる。 >>351
それはあるだろうな
バスやダンプカー運転してるとスピード感は相当余裕ある気がするからな
まあ通常路面だとブレーキも桁違いだからだけど
SUVとか能力ではクソもいいところｗ >>273
まあアレは面圧を上げるためってのもあるけど、
使用できるスパイクの本数が決まっているので
それをできるだけ密集させるために細くしてると聞いた。 摩擦の話ならまず「なぜ氷は滑るか？」から話さないと >>355
長野の雪道勾配キツイとこで渋滞の原因になってるのは
だいたいFFミニバン。 >>1
こういう馬鹿が危険なデマ流すから事故が起きるんだよ。
四駆が優れているのは駆動力だけ、制動力、コーナリング能力、安定性
すべてFFより劣っている。なんであれ冬用タイヤはくのが大原則だから。
四駆はアクセル踏んでも空転しにくいからグリップがあるように勘違いする。
勘違いしたまま事故るパターンが実に多い。 >>356
正直迷うんだよね
スタッドレスの性能をフルに理解して使えるほどのテクニックなんて無いし。
そうすると事故ったときの体面と、高速道路のチェーン規制で止められない程度の、
「スタッドレスである」という事実があれば十分なんじゃないかな、と。
そうすると、まぁ某国のは避けるとしても、有名なとこの中から安めのでいいんじゃないかなー、って。 クロスビーっていすゞじやないんか
全輪駆動最強はアウトランダーのPHEV一択です 極寒のロシアだとスバルフォレスターと
スズキエスクード2・4が人気あるな >>359
緩い坂で登れない乗用車が多いてのは
赤信号からの発進の話だから
運動量は関係ない場合のこと。
北海道や東北は坂道を登れないトラックやバスばかりなのか？ ジムニーみたいに重心高くてホイールベース短い車は
アイスバーンで死んでしまう スバルはフロントガラスにワイパー暖める熱線があるのが凄いと思う
雪国だと有り難みがよく分かる >>373
登れないからチェーン巻いてるんだろうがw
都内はみんなノーマルタイヤ。 >>366
制動力の違いは乗れば分かると思うけどね。
アクセルオフとシフトダウンとフットブレーキと三段階あるんだよ。
で、前二者の制動力が4輪に分散される。それだけ「急」ブレーキでなくなるんだけどね。 トラック後輪駆動はトラックションで雪削りながら走る
重さで削れないとスリップする感じか 会社の軽バンFRではスキー場の坂は無理だった。パートタイムで乗り切った。 >>359
ID:Iki2v4WV0 はド素人。関東でも雪の上り坂で立ち往生してるのはトラックが多い。ついでメルセデスとかFRな乗用車。FF乗用車はタイヤが空回りしながらも何とか登っていく。 雪道でサイドブレーキを引く技術を身につければ
FFでも大丈夫 XVだけど、今シーズンだけで3台牽引ロープで救助した
近所だけど、ややきつめの坂道のアイスバーンに新雪や霜が乗ってると、
雪道になれた道民が運転する四駆でも上がれないみたい
下手にもがいて斜めになって、立ち往生しちゃったのがほとんど
スバルの限界点は他社よりかなり高い気がする >>378
そりゃどこでもそうだ。
車種とわずできるなら雪の上り坂は停まりたくないわな。 凍結路はホイールベースの長い四駆が理想かな。短いとふらつきがおおきくて危ないよ。 こないだの雪でうちの前の坂道登れない車５台牽引救出
さすがWRXsti楽しいぜw
仕事車で荷物満載のハイエースは重かった
スピンターンでスタックしてる車と前に止まり次々と引き上げたったw 4駆は燃費だけではなく、コナーリング、高速時の安定性もFFより劣るから酷い汚物だよな >>367
どうせ雪道渋滞すんだしスピードなんて出さないんだから一緒だよ。
良いタイヤは確かに雪道で80km出してても急制動で普通に止まるがそんなスピード趣味じゃなきゃ出さねえし、体験的にその性能は一年しか持たないよ。 ＞＞370
確かに。
走行２４万キロの俺のエスクードを５０万で喜んで買ってったよ。 勘違いしやすいのは
平面ダートとクロスカントリーは別物だってことなんだよな
公道ではダートを走ってたつもりがクロスカントリーの瞬間にも出くわすから危ない
ある意味ではレースより過酷 >>357
IGはミライース買った時に着いてきたのを履き続けてる。
安モンでもグリップするなぁ、やっぱタイヤの進化はすげえなぁとか思ってたが、
5年目ともなると流石に寿命らしい。
アイスバーンでまともに食い付かなくなった。
溝はあるんで、知らん顔で売っぱらっちまうか… >>384
駆動方式にかかわらずABSは四輪独立制御だが頓珍漢なこと言って恥晒すなよ。
スプリットμでスピンしたいかｗ >>383
何を言いたいのかわからんがw
オレが言ってるのは駆動輪の荷重が高い車の方が登り坂で有利という話な。 >>351
アルファード買ったら見晴らしがいいからか車間詰め気味になることに気付いた
なんでミニバンって詰めてくるんだ下手くそかよと思ってたけど
結局セミキャブで見切りが良いだけで他意はないんだな
車高高くてもボンネットのあるSUVだとこんな走りにはならない まあ四駆でも電子制御の独立型は普通の四駆とは比較にならん安定性持ってるからスバル最強なのは確かだが凍結時の凹凸はどんな車でも横滑り起こすし見越した運転できなきゃぶつける奴はぶつける >>1
ネット上でのスバルの四駆は過大評価すぎるよなぁー
もはやカルトの域だわ
そもそも雪道なんて通らないに越した事はない
スバルのAWDは雪道が楽しくなるなんて間抜けな記事を書いたら、真に受けたバカが余計な事故を増やすぞ？ >>405
だから、お気の毒だが、それはあなたがフットブレーキしか知らんからだろうと。 ＞「緊張を強いることがない」
これ、危なくないか？ >>406
じゃあ実際に起こってることはどーでもいいってことか。
俺は実際に起こってることを単純な物理法則で説明しただけなんだけど、
ニュートン全否定な人にはそりゃ理解出来るわけないかw >>366
ＡＷＤを単純に過信している奴は事故るが
挙動をキチンと理解していればこれほど乗りやすくて
事故りにくい駆動方式はないぞ。 >>411
元祖のアウディを評価してやって欲しい
三菱もスバルも真似ただけだからな 完全武装でも滑る時は滑るけど逆にそれがちょっと楽しい
ツルツルーてなるのが心地良い 周りに車がいない時に限るけど 楽しくて良かったな
でもquattroはもっと楽しいぞw 俺はホッカイダーでFR、FF、4WD全部オーナードライバーの経験あるけど
4WDが優れてるのはあくまでも走破力だけな。直進安定性はFFに大幅に
劣るし轍運転の難しさと言ったら最悪。轍で吹っ飛んで対向車と衝突事故
起こしてるのは大抵4WD。FFの場合は駆動輪の前輪が滑っても後輪が
方向安定の役目を果たして慣性方向にまっすぐ走るだけだけど4WDで
前輪だけグリップ失ったら後輪がケツ押して一気にスピンする。これが
4WD特有の轍事故な。 >>416
実際に起こってること。
雪の降り始めに登りでスタックするのは圧倒的に乗用車 、その横をバスやトラックは普通に走ってる。
どこかでニュートン力学を否定したか？
そう思う部分はどこ？ >>419
マシって話で冬はAWDだろうが事故りまくりだよｗ >>424
まぁ、いいから。
あなたはロックしない程度のスピードで走ってなさいと。 AWDはスタックを回避できる可能性が上がるけど
止まるにかんしては他駆動方式のフロントエンジン車と
何も変わらないどころか重量増で制動距離は伸びる事すらあるんよぬ。 >>413
スプリットμも分からんならレスするな。エンブレでスプリットμに入ったら
スピンするだろ、普通は使わねえよ。お前素人杉。 >>424
轍のひどい道で、一つ間違ったらスピンするようなスピードを出すな。 長野に引っ越したら
インプレッサ率高くて驚いた
東京じゃめったに見なかった >>397
４駆は、雨のコーナでドリフトしても素直なもんだよ。
尻が滑り出してもアクセルで制御できる。 >>424
FFが轍外れたら簡単尻振ってスピンだよｗ
今どき轍とかどこにできるんだって疑問はあるがｗ スバルと日産の独立四駆は別格だよ。
ラジアルでも普通に雪道走るからな
まあ止まらんが >>431
ガソリンだと低速トルクでないから、踏み込み過ぎちゃうんだよ。それで、グワンてなる。大きな車だと重いしね。 >>434
除雪が遅れると次の日には出来てるから、そこはなんとも。
轍で困らない程度の地上高は欲しいですね。 まあアウディのクワトロには勝てないんですけどねwww >>429
そりゃあ単純に止まるだけなら大差ないだろｗ
発進は当然だが走行中滑った時、滑らした時にコントロールしやすいのが利点。 >>434
前輪が空転してどうやってスピンするんだ。風見安定効果でまっすぐ走るだけだぞ。
轍外れただけなら前輪で引っ張ってるから後輪が抵抗側でスピンなんかしない。 >>428 お前ってさあ関東平野の軽い積雪以外走った事有んの？雪降ったら危ないから車出すなよ、普通に運転してろ。 なんかこういうスレってすごく古い情報なんだよな
マニュアル至上主義みたいなおっさんが電子制御を否定するみたいな流れになる
ローンチコントロールより速く発進できんのかよと思うわ >>442
雪道運転素人が買う車でスリップしたあとコントロールできると思う？ >>430
いいから、まずはABSが何の略語かを理解するか、沖縄辺りに転居してね。危ないから。 亀になっちまったらAWDだろうが何だろうが動けないだろ。
ということでそのご自慢のシンメトリカルAWDとやらを積んだクロカン作ってくれよ。 >>435
凍結路面のABSはむしろ無い方がいい。
でもエンブレと比較するのが意味不明。 >>431 それは北海道事情が有る、ゆっくり走ってると家に着かないw 結局はドライバのスキルなのよ
>>361の動画を観れば分かる
雪国だけど、過信したのかスバルの青い車が
歩道に乗り上げれるのを見たことあるわ 雪道ならジムニーのほうが楽しいよ。意図的に数センチ単位で
正確に滑らせて遊んでる。 >>449
昔見た北海道のタクシーは尻を降りながら運転してた。 >>431
スピード出すなってどういう意味だよｗ
ずっと止まってんのかｗ
轍ｘ4WDだとノロノロ運転でも下手すりゃ一発スピンだぞ。
まあ北海道の事故統計見てこいや。4WDが事故率最悪だから。 ここが変だよスバル
水平対向エンジンによる低重心→べつにそうでもない
走りのスバル→でもCVTまみれ
真面目な車作り→e燃費で一番カタログ燃費達成率低いメーカーはスバルなんだが >>397
奥地に住んでる人にはそれでも有難いものだと聞くよ？
下り坂でエンブレ掛けれるのは大きいって言ってた トラックは立往生しにくいという独自の説を垂れ流しているやつがいるようだが
自説の正しさを裏付けるために現実を自説に近づけているというのが何とも
しかもトラックとバスを同列に語っているとか
トラックの特性を無視した珍説だな >>452
よく雪道ではエンブレ使えって聞くじゃん、でもフットブレーキでもそっと踏めば一緒だと思ってな >>443
後輪が轍外れて頭軸にしてスピンね後ろ軽いから簡単に回るよ。 >>425
止まった状態からは軽いものよりも
重いものの方が動きやすいんでしょ？
>>373で言ってますけど、これ完全に運動保存の法則無視ですけど？ >>435 何でも時と場合に拠るがFFは前輪だけFRなら後輪だけ減速させられると言うメリットが有る余り意識はしてないが使って走っては居る。 対向車を避けて道路端の雪溜まりに入っただけでスタックする二駆 >>444
むしろ、関東平野の軽い積雪を走ったことがないなぁ。
いいから、あなたはそこらの駐車場でドリフトでもしててくださいな。
毎日の通勤は遊びじゃないんで。 >>458
EVが低価格帯まで降りてきたらスバルは終わると思うね
EVのほうが低重心に出来るし燃費は比べもんにならんし >>455
遠出は高速orバイパスがデフォな身からするとジムニーメインはちょっとなぁ。
セカンドカーとしてなら有りだけど。 ＞雪道が不安どころか楽しくなる！
無責任なこと言うな。
勘違いして事故る奴が増える。 >>448
今はABSが４輪独立して制御されるから
エンジンブレーキよりフットブレーキの方が安定するって話じゃないのか？
間違ってないと思うが。 ジムニーかLoレンジ付きの軽トラ４駆が最強。
と言いたいとこだが、ネックはガチガチに凍った普通車サイズの轍に遭遇した時。 長野でもタクシードライバーはチェーン巻いて雪の中を
FRのクラウンコンフォートでガンバってるね >>458 実はそうなんだよねクランクシャフト自体は高い位置に有って、直列やV型エンジンに比べて回転マスから高い、ついでにクランクシャフトの位置が高いからミッションも高い位置に有る。 >>456
タクシーも見たことあるしトラックも最小限の尻り振りで走って対向車の俺も助けらた事も有るよ >>447
雪国では日常茶飯事だけどｗ
素人でも乗り比べればすぐわかるぐらいの挙動の差はある。
雪道は慣れて走れると、とても面白いのだが、
前が遅くてイライラする。ｗ >>465
そんなことをどこでいってるよw
重いトラックの方が動きやすいといってるのは、接地圧高いことよる駆動力高さによる、という意味だ。
質量が高いものが動きやすいなんていってないよw >>482
単純に遅いだけならまだいいけど、
むやみやたらにブレーキ踏む奴はちょっとな…アレはむしろ危ねえって。 >>477
ターボはハイオク
ターボ無しはレギュラー >>481
俺も雪国だけど、わざわざスバルのフォレスターを買わないよ。滑らないもの。 >>469 え？そうなの？何か雪道での実感みたな書き込みが何処からもないけど、雪降ると除雪される前に峠道に遊びに行ってたからなあ、
低速でバカでもドリフト出来て楽しかったし。 >>410
スバヲタ
今どき駆動輪が電子制御されてない車自体ない
軽トラとかは別として かなり古い資料だが札幌の交通安全だより貼っとくｗ
母数不明なんで事故率に関してはアレだが4WDの事故件数がやたら多いのは事実。
4WDは轍で挙動がトリッキーで事故になりやすいとの解説もある。
ttps://www.city.sapporo.jp/kotsuanzen/documents/kotsu_dayori_1.pdf >>458
ドライサンプじゃない水平対向エンジンなんて
まったく低重心ではないよぬー。 >>474
左足ブレーキでもしなけりゃ、アクセル離すってことでしょ。
そこが鬼門だということです。 >>482
快調に飛ばしている先に路線バスとかトラックがいると殺意すら覚えるわ。
巻き上げる雪で先が見えないから追い越すに追い越せない。 >>486
ああ、それは有るね。
追突させて、金取りたいのかよと・・・。 おい、今年の雪は災害レベルだろ
2014豪雪を軽く超えてる 雪道の不安は自分の運転じゃなくて信号で追突してくる車間取らない奴や
カーブでこっちの車線まで使う連中だから意味ナス >>435
FFだと下り坂でエンブレ掛けるとスピンするので、ABSならフットブレーキが良いと思う。AWDだとどっちもどっちかな。 水平対向はちょっとヘッド開けるにもえらい工賃かかるからなぁ。。 安全装備を売り込んでるのはわかるけど、使う側がポンコツなら意味ない。宝の持ち腐れ。 いろいろ考えるとやはりトヨタ、ホンダになる。
売れるにはやはり理由がある。 >>488
スバル買うかどうかは知らんが、少し前だと４輪駆動買えない人は貧乏かプリウス乗ってる人ｗ >>1
くっだらねえ。
4WDを初めて運転したヤツの感想そのものじゃん。
こんなのに騙されるマヌケもいないだろうが、提灯記事も大概にしろと言いたいわw >>484
じゃあ単位面積当たり圧倒的に接地圧が高そうなスケートは
なんであんなに滑るのz。 >>470
ＥＶは寒冷地に向かんと思うが？
バッテリーは寒いと性能が落ちるし、暖房がきかないから寒くて中の人が死ねる 結論
冬タイヤ＋4輪金属チェーン装着のジムニーが最強。 >>448
何わけわからんこと言ってんだクソバカ！！レスするな気持ち悪い とりあえずカナダいったらみんなアウトバックのってた >>491
四駆の事故は前に進む能力と制動力がかけ離れすぎてるのが原因だと思う
雪質にもよるけどまるで乾燥路みたいに走れてしまう
挙動に関しても滑ってからもアクセル踏めれば立て直しは容易なんだけどね パジェロ（５MT） ギャラン（５MT） レガシィ（CVT）と乗り継いできて言えるのは、
雪道ではクラッチ断続操作を任せて欲しい >>492
レギュラーも入るけど結局燃費も落ちてコスパ悪い
ハイオク車には素直にハイオク入れといたほうがいいと思う スバルってステマばかりでこれと言って優れてる技術とかがない
数十年前と同じ燃費
欧州車とかトヨタはすでにレーザー溶接をしてるのにスバルは未だにスポット溶接と構造接着剤だけで剛性も低い >>489
だから、遊んでる場合でもなけりゃわざわざ必要もないのにドリフトしてる場合でもないんです、普通の社会人は。 >>491
その資料出すなら、北海道の自動車登録台数の内、四駆の割合の資料も出して欲しいわ
昔から北海道は四駆王国だったろ
今は雪が少なくなってきて、変わったのかい？ >>491
あのさ札幌なんて道路ツルツルなんだからみんな４駆乗ってるんだぞｗ
プリウスとかクワトロ買えない奴とか燃費重視のタクシーがＦＦ。 トラックの重量は荷物によって変わる
そんでトラックはfr。frはすべりやすい
なおかつ後輪の駆動輪のすぐ後ろにあるタイヤは駆動しない
であるからトラックは雪道で立往生しやすい エンブレエンブレ言ってるやつがいるけどABS＋ESC装着車なら下らんことを
考えずに安全は機械に任せろ。フットブレーキが一番安全。制動距離が延びるとか
それはまた別の問題。余裕をもって減速しよう。 FFは下り雪道でサイド使うと面白い様に回る。
昔若い時雪山の崖っぷちダウンでよくドリやったな。 >>515
ハイオクでパワー稼がないと満足に走れないの？ >>508
電池の宿命みたいな問題ですけど
現時点でもリーフは日本よりもっと寒い国で走ってますよ >>511
そりゃ、あなたが絡んできてるんで。こっちのセリフでしょ。
もらい事故勘弁なんで、南国にでも行ってください。 >>524
アンダーパスの登りかけで止まったら地獄だぞ。 ５ちゃんねるでは至高の車、スバル
トヨタのクソ車は消えろ >>521
お前はアクセルオフにしないのかよ
強いエンブレの事しか想像してないみたいだけどアクセル抜いたときの挙動の事だぞ >>491
興味深いデータだな
4WDが良いのは低ミュー路の加速だけで
操舵、減速の操作性は悪いということか 積雪時とか豪雨だとFFとは全然違う安心感あるで
スタックとか加速時のスリップ、ハイドロプレーニングの頻度が段違いに低い
代わりに初動がモッサリハンドルの切れ角が悪い日常の使い勝手の悪さがある
ヌバルでもAT系のスタンバイ式のグレードは知らんけどな スバル乗りって大概、運転マナー悪い
あれなんでなんだろう >>77
さすがにそれは不凍濃度にしてないお前が悪いだけ。原液なら-40度でも凍らないのあるよ。知らなかったならさらにバカすぎ。 >>532
操舵は４駆の方がいいに決まってるだろｗ >>513
むしろアクセルじんわり踏んだままにして走ってるような感じだわな。 >>537
チビのオッサンとかね。そんなのばっかり >>538
つーかウォッシャー液って原液で入れるものじゃないの？
希釈するという発想そのものがないわ。面倒くさいし。 まあスバル四駆の面白さは乗らんと分からんからな。
確かに良い車だが、今は系バンが一番気に入ってる >>535
スバルに乗ってるやつは独特のマニアック感を漂わせている
その空気が一般には受けないのだろ >>516
いやいや、ＣＶＴを作った貢献度高いっしょ
水平対抗エンジンも、ＡＷＤも独自性が高いから北米で今売れてるんだと思うわな
車にアシストカメラを付けたのもスバルじゃなかったっけ？
軽自動車にも４輪独立サスペンションを採用するとか、衝突安全性でいつも上位とか
スバルは志の高いメーカーだと俺は思うけどね >>539
4WDの操舵は悪いよ
前輪が操舵と駆動の仕事を両方してるからね ホンダご自慢のSH-AWDを積んだホンダレジェンドなら雪国でも高級車の走りを楽しめるよ 氷の上走ってみれば簡単に違い分かるよ。
北国は道路がスケートリンクになる事結構あるし。 >>526
でもぶっちゃけて雪国でどっちを買うかは明白だと思われｗ >>537
雪でもぐいぐい行けるから調子に乗ってるんでしょ。で、制動距離は重さと速度に比例するから自爆するのもスバルが多い。
スバルがどうこうより乗るやつの頭の問題。 >>548
前輪が操舵と駆動両方担当なのはFFも同じだと思うんですがそれは >>523
じゃあ平滑じゃなかったら滑らないの？
だったら雪道関係なくスリップ事故ってありえなくね？ ※43
相当走れるな
FFだと動けなくなるようなところでもノーマルタイヤで楽勝
年に数回20㎝くらい積もるけど困ったことがない
駆動と操舵がわかれるから曲がるのもあまり困らん
減速は普段の5倍くらい気を付けてロックしないようにしないと当然止まらないｗ >>549
ＲＲは一般的とは言わないのでは？
ポルシェ９１１が速いのはＲＲと水平対抗の相性がよくて、制動力が高いからじゃん >>547
スバルAWDのどこに独自性があるんだ？
センターデフの制御が精々なのに >>543
雪国じゃなきゃ希釈する人も多いんじゃない。今のトレンドはディーラー任せだから知らないけど。 >>532
四駆だと、二駆では走れない、行けない所まで行けるから
というのもあるだろうね。 >>564
いやー、前輪が駆動と操舵両方担当してると操舵性が悪くなるんだろ？
だったらFFも同じじゃね？って話。別に何とも比べてないよ。 >>561
水平対抗エンジンでシンメトリーだから、重量配分が最適化してるって聞いたけど？
ラリーで他の車よりもジャンプしてるＷＲＸが多いのは、バランスがいいからだろ >>491
それは、殆どの4ｗｄがスプリットμに対応しない
簡易4駆だからさ
しかも、加速はするが止まるのは2駆並を忘れたバカが多いから
がばっとアクセル踏んで加速・・ところが止まらず
慌てて急ブレーキ・・ところが、ABSが簡易的な安物だから路面がスプリットμ状態の場合
ブレーキが片利きしてしまい、そのままスピンとか
4輪フルロック状態を検出できず、フルロック状態のまま、滑ってドカンなんだよ・・
ABSについては、昔（20年以上前）の高級製品の方が遥かに高性能 >>543
関東圏はあまり雪ふらないしそこまで冷え込まないから原液買うのも
もったいないので水入れて買ったことないとか豪語する人もいたから
ウォッシャー液知らなくて当たり前だと思ってた AWDで、ヤバイ！って思った時は、手遅れだから、下手な奴はAWD に乗ってはいけない。 >>531
さっきから変なのに絡まれてるから感じたんだけど、
案外ATやCVTだとアクセルオフのエンブレが実感できないんじゃないかって気がするな。 FFは乗り心地悪いしすぐ飽きる。
やっぱ四駆が楽だわ >>566
北海道在住だけど、
除雪してるとこには二駆も四駆もいけるけど
除雪してないところは二駆も四駆も行けない。
だから動ける範囲は二駆も四駆も同じ。 >>555
平滑でなかったら滑らないってどこから持ってきた話だよw
平滑でなければ滑りづらくはなるが全く滑らない訳ではないことぐらいわかるだろに。 プレマシーの四駆乗ってるけど前乗ってたカルディナのＧＴ４の方が四駆の出来はいいと思う
スバルはもっといいのか？ >>569
前後配分横置きのランエボのほうがマシだぞw
ジャンプしてる姿勢も見比べてみ
どれも大差ないからw >>565
ＣＶＴはストップ＆ゴーの多いのと小型車が主流という日本の道路事情に合ってる
実燃費が稼げるから、各社が採用してるんだと思うよ
多段ＡＴは高価だしね >>571
なんつーか、あのタンクに水入れるという発想が逆になかったわ。
凍る以前に汚れ取れないじゃん。 >>567
だから後輪駆動と比べると四駆の操舵は悪いよねって話。 >>573
ＣＶＴの車に乗ってるけど、割とエンブレはきいてるよ
どっちかというとアクセルオンにしたときのもたつく感じに違和感がある >>1
まじバカな記事。雪国育ちなら別として慣れてない奴を煽って事故量産させて新車売りさばく作戦か？ >>424
なるほど。四駆も全てが良いというわけでもないのだな。 >>565
伝達トルク上げようとすると、ベルトを挟む力上げないとならず、伝達ロス増える。
CVT で燃費良くなるのは、1000cc クラス位まで。 4WDと一口に言っても
車種に限らずメーカーによっても性能に差がありすぎる
あまり一概には言えない とりあえず程度のいいスタッドレスタイヤを履け
話はそこからだ >>384
そだね
FFだとエンブレで交差点に入ると滑ったりしやすい
バイクで後輪ブレーキやエンブレをかけるのと似たような操作感があるな >>575
同じく北海道在住だが、そんなもん車種と積雪の状況にもよるでしょ。
FFのマーチとランクルじゃ行ける場所も当然違う。 >>575
二駆で無理でも四駆なら行けるとこは結構あるよ。二駆だと登れないとかね。 CVTのいいところはすっぽぬきがないことだね
ATにはどうしてもクラッチの関係で挙動が不安定になる >>578
比べる対象がランエボという時点でおかしいかとｗ
とはいえ、次買うなら俺はクロスビーが欲しいな
バンの使い勝手とＳＵＶ４輪駆動の両立は魅力的だわ >>5
スバルは、太古の昔にレオーネ・エステートバン4WDを発売した歴史があるから、アウディなんかよりも先輩格でデカイ顔ができる。 >>580
ウォッシャ液の説明に希釈割合が書いてあるから、その濃度に希釈するもんだと思ってた。人によって考え方違うね。 >>579
じゃ、CVT関係なくただただカタログ燃費盛ってるだけなんだな
https://e-nenpi.com/enenpi/jc08achieve?defact=maker_domestic
達成率
1位 トヨタ
2位 ホンダ
3位 スズキ
4位 日産
5位 マツダ
6位 ダイハツ
7位 三菱
8位 スバル >>581
だったら、>>548はそう書くべきだったな。
「FRに比べるとFFもAWDも操舵性は劣る」と。
定山渓でコンフォートがケツ振りながら坂登る光景とか見るとだからどうしたって話だけど。 >>591
ないよ。
除雪しているかしてないかで決まるよ。
4躯でしか行けないところって例えばどこ？ >>596
原液だと塗装痛めるとか、穴が詰まりやすいとかあるのかもしれない。
が、希釈するの面倒でもうずっと原液ぶち込んでるわw >>572
滑ってからもコントロールしやすい。
コーナーでＦＲは尻を振る、ＦＦはそのまま向き変えず滑る、４駆は滑りながら向き変える。 >>592
トヨタにも生活四駆とＷＲＣも出れるようなちゃんとした四駆あるんだよ >>559
でもTwingoって45:55で極端なテールヘビーでもないよ >>576
だって重いと滑らないから大型坂道登るんでしょ？
それが重いからって言うから、だったらスケートなんて
圧倒的に重いのに思いっきり滑るじゃん。
それが平滑だからって言うから。
じゃあなんで全く滑らないわけじゃないの？ >>587
結局の所は過酷な気候と国土の南米・オーストラリア・中東・アフリカ・ロシアで評価されてる四駆が最強なんだろうな
日本のマニヤや評論家の意見は意味が無いよ >>575
全然違う、埋まる限界が全く違うからｗ
家の駐車場で埋まるのがＦＦ。 >>604
近所のトヨタ四駆、日産なら走れる雪道
動けなくて押してたからな。
翌年乗り換えてたよ日産に >>601
冬の山中湖半の周りとか。
除雪してあっても路面が凍ってるからね。
二駆で登れないところはいくらでもある。 >>602
まぁアルコールだし希釈しても塗装には良くないだろうね。とはいえ、希釈前提の高濃度なやつじゃなきゃ原液で大丈夫でしょ。 >>606
スケート違ってタイヤと雪面は平滑でないからだなw >>601
まず、朝自分の家から車出せるかどうかでしょ。
公道まで雪かく時間があるかどうかも分からんのだしな。
で、公道すら除雪が追い付いてないことも多々ある。 こういう煽りはよせよせ
もう運転が楽しいなんて時代じゃない
老若男女運転が下手なんだから別の売り方をしろよ >>608
最初の車がFFのK11マーチだったからあるある過ぎて草 >>603
それは嘘だな。
前輪滑ってもアクセルで向きを調節できる後輪駆動が一番コントロールできる。
4WDのアドバンテージは加速だけ。 WRX最強。この10年、雪道で恐ろしい思いなどしたことは無い
しかし冬はドライブに行かないし雪の夜とかは絶対でかけない。
リスク高いことには変わりないからな。そもそもタイヤが滑ったら100輪駆動でもつっこむ >>607
ランクルとプラドが人気の国じゃん
でも日本でその性能が必要かと言うと…？ 雪壁に刺さっても自力で抜け出せるのが四駆のメリット >>610
結構なのぼりで湖畔もあるけどFF CVTで動けないなんてことあったことないぞ
当然雪国 >>618-619
装軌車両でも履帯滑ったら後は吹っ飛ぶだけだしねぇ >>617
FR は下手な人はスピード出せないからな。 >>597
何が言いたいのかわからん
ＣＶＴや4ＷＤの開発を昭和の時代からやってた先見性はある
時代の先を行ってたからこそ、今こうして評価されてるんだろ
昔は電装品とかよく壊れたし、オイル漏れが凄かったけど今はトヨタ方式で品質もいいじゃん
俺は好意的にみてるよ >>535
デザインと使い勝手、細かい品質が低い
ラインナップも販売店も少ない
家電でいうパナとサンヨー・シャープの違い
>>614
FFだと除雪・融雪してない歩道を超えて幹線道に出られないからな >>608
>>614
駐車場から出しやすいか出しにくいかは誰も聞いてないよね。 >>615
いや楽しい車を売るのは正しい方向だと思うが
特徴のない車が増えたから車が売れないんじゃないか >>627
雪国でずっと運転してればすぐになれるけどな。 >>617
冬道ＦＲなんてお話にならないんだよｗ
ＦＲがケツ振る速度で4駆は余裕でグリップ走行ｗ >>612
ついでに言っておくけど走り方にもよるけどFRは駆動輪よりも
操舵輪の方が減るから。FFは当然前輪。なんでか分かる？ >>610
そんな北海道より滑るところがあるの？
運転が下手な人が多いだけでは？ というか、４ＷＤは下り坂でエンブレが使えるという点でＦＦよりも安全だし
上り坂でトラクションかけても滑りにくいという点でＦＲよりも有利なんだろ
実際に豪雪地に住んでる奴が言ってたわな >>624
俺自身はあるし、他者が登れなくなって引き返したのを見たこともある。
自分が経験してないことはあり得ない
と考えてわけじゃあるまいな >>630
だから”ちょっとした段差のある雪盛り”でもFFだと動けないでしょってｗ >>635
むしろ北海道ほど慣れてないからじゃないか？ >>517 そんなら雪道が不安どころか楽しく成るだの四駆は走る曲がる所か止まる時にだの何だのと走る性能なんか書かなきゃ良いだろ？
安全に走りてーだけならゆっくり走れよばーか。 >>630
駐車場に積もった程度の雪ですら動けなくなるのがFF、って話でしょ。
まあ積雪路の場合は駆動方式と同時に最低地上高も問題になるけどさ。 >>630
埋まる限界が違うんだから、雪積もった道路だろうが同じだろ頭悪いなｗ そんなこと言ってるから事故起こすんだろ
雪道はゆっくり走れ >>633
同速度での滑りやすさは駆動方式で変わらないよ。
違うのは加速時だけ。
こういう駆動方式を理解できていない人が事故を起こす。 >>635
北海道で冬も開通してる道路は、凍結してもスタッドレスなら走れるように出来てる。 FRは雪道じゃ後ろ片輪スタックしたら終わり。
FFは乗り心地悪い上前輪滑ったら終わり。
独立制御型四駆が最強には違いない。 >>625
一度雪が降ったら春までアイスバーンな地域だけど
4駆を過信して事故ってる車多いですわ
暖地から旅行に来て全輪が滑って道路からころげり落ちる4駆がいっぱい >>634
そういう場合もあるかもなw
俺のFRは後輪の減りが断然早い。 >>636
ケツがゆっくり引っ張られるってのは楽でいいからな
フットブレーキをものすごく慎重にかければ同じなんだろうが
常時踏んでたらアホかと 関東雪道素人でスポーツ走行なんて一度もしたことなかったけど、セガラリーやってたおかげでズルっときた時に反射的に逆ハン入れて命拾いしたことはあったw >>582
うちのレガシィは下り勾配を感知すると勝手に変速比を上げてエンブレを利かせてくれるから楽だよ >>630
車種の選択って、例えば家族の人数とか、趣味とかにかなり左右されるんだけどな。
雪の日の通勤のしやすさってのもその一つにあるわけ。
家から出せなきゃ、それこそ４ＷＤじゃなきゃ家から出れないってことにもなるのだね。
出れなきゃ出勤もできないってんなら、それこそ職場自体が４ＷＤじゃなけりゃ行けないところでしょと。 >>638
>>641
>>642
だから除雪してあるところだったらどちらの駆動方式でも走れるじゃん >>637
走行性能ないだけだよねそれ
整備不良以外のことは想像つかない
それか乗ってる車が意外といいのかどちらかってことだけは経験からはわかる
少なくともそんな使えない車両でないことだけははっきりしてるね >>621
日本と言っても国土の7割りが山岳地帯で世界でも有数の豪雪地帯だからなんとも言えないよね
だから戦前のくろがね四起から始まってランクル・ジムニーと傑作四駆が出来たんじゃないか？ >>636 雪道でエンブレを入れる状況はブレーキを緩く踏んでも同じだよ、寧ろエンブレを使ってもブレーキを使っても４輪に減速が掛かる事も場合に拠ってはデメリットにも成る。 今後クルイサ苦戦者用にガチャに投入されそうな性能
初回SS1Tで単体同属性特攻（それ以外にはカス）な攻撃SS >>644
減速時・操舵時もちがうで
AT・CVTでは差が少なかったり、クラッチ切ってれば同じだろうけど
バイク乗ってクラッチ切ってカーブ曲がるか？って事 >>653
除雪してあってもアイスバーンだとFFは動かなくなる場合があるよ >>644
免許とったらマニュアル車でクラッチ切ってカーブ曲がってみ
すごく不安定だから。
エンジンとつながって加速減速させながら運転しないとフラフラ怖いよ。
つーことは、4WDの意味があるってこった。 >>647
ランクルあたりのクロカンなんて、重いから全輪滑ったら最後吹っ飛んでいくしなぁ。 >>652
いや、だからおれの>>575と>>601に対するレスが
駐車場の話だったから頭が悪いのかなと思ってね。 その昔大雪で山道に側溝に何台も突っ込んでる中おいらのアルトワークスRS-Rはノーマルタイヤで我が物顔で目的地に（ｒｙ >>653
件のマーチで新千歳の駐車場行って、車出そうとしたら前輪滑って動かなくて、
仕方なしにスノーヘルパー噛ませたことがあったなぁ。 >>657
ブレーキを常時踏むのはよくないって自動車学校で習ったような
それにフットブレーキを安定してかけ続けるのはテクニックいるでしょ
エンブレなら誰でもそれが出来るわけで、ドライバーの負担は歴然だと思うよ
豪雪地の人がそっちのが有難いって言ってるんだけどな >>664
北海道なら分かるんでないか？
除雪するのも結局は自分だってことが。
理屈がおかしいぞ。 ランクルとかパジェロて幅ある分路肩から転げ落ちてんの多いんだよな。 >>663
そうそうw
ランクルが下の田んぼに転がってること多いわw 自分は雪の日は家の中でリビングの薪ストーブに火を入れて
終日テレビで映画見たり、テレビ番組の録画見たりしながら過ごします。
外でなくてもいいように食料品とかは雪降る前に買いだめして備蓄してますし。
みんななんでそんな雪の日にわざわざ車とかで出かけようとするのか意味がわからない。 ４駆が事故多いのは、スポーツカーが事故多いのと同じ理屈なんジャマイカ
単に過信して飛ばしてるだけとか っつーか、>>575で
>除雪してるとこには二駆も四駆もいけるけど
>除雪してないところは二駆も四駆も行けない。
>だから動ける範囲は二駆も四駆も同じ。
と言っていて、それに対して「FFだと駐車場程度の積雪でも埋まるけど、4WDなら普通に行けるじゃん」と言われて、
それに対する反応が>>653とか、自分で
>除雪してないところは二駆も四駆も行けない。
これを否定していることになるんですがそれは >>648
急発進の直線番長車庫入れなし、もしくは
前輪ブレーキピストンがロックしている。
それとも走りながらサイドブレーキ引く輩ですか。 >>662 いやもう雪の上がフラフラしてるからさ如何なのって言う、滑ってる状況って横に滑ってるのは別にしてタイヤと路面の速度が合ってないからぢゃね？
取り敢えずスリップ状態を回避する為にクラッチ切ったりするしまあ今の車は大概オートマだがw >>654
何が言いたいかよく分からないが
走行性能がない→低ミュー路面の登坂能力において二駆は四駆より劣る
という話ならその通り。 >>662
加速時以外で4WDのメリットはないよ。
前輪が駆動と操舵の両方の仕事をしてるからね。 >>676
自分のレスも理解できない物凄いバカなんだよｗ >>671
自分で除雪するかどうかは二駆と四駆の違いとは無関係だよねwww >>670 普通に走っててエンブレとかブレーキを掛けてる時間なんか雪道でもそんなにないんぢゃね？必要なら必要なだけ踏むべきだよ。 >>670
エンブレよりブレーキ踏むと重心移動が早いから雪道には合わないだけでしょ
クラッチつないだ後でもすぐにエンブレ聞きすぎて制御不可能にもなる
とめる手段って限られるよね
CVTは急な速度変化はまだ簡単には起きないから意外と雪には強く思える >>656
豪雪ったって北海道や北陸でもなけりゃ年に2回かそこらの話でしょ
それより戦後日本は路面の舗装状態がよくなかったので
そういう車が出てきたんでしょ
いまとなっては必要のない性能だがな >>678
どれでもないw
普通に走るし車の不具合もないよ
後輪の方が幅は2センチ広いけど早く減るね。 >>650
カウンターなんておばちゃんでもやるからな >>40←これ人殺し警察だから
なんだブログ内容アホすぎだったわw
さすが人殺し警察www
おーら、ガンバレガンバレ人殺し警察wwwなっさけねーなー
みんなー、警察は人殺ししてるぞー
この書き込み俺が書いてるんじゃないよ、お前らに殺された大量の人々の怨念だから
ちなみにこの組織 人殺し警察の仕込みな
https://youtu.be/_Et2ymMpzEw
https://youtu.be/n9e-cwajN4c
ネット時代にこんなあからさまに自分たちは悪党ですって宣伝するわけねーだろ 芝居もヘタだしw
労組、基地反対派、在日、ヤクザ、警察の敵のネガティブキャンペーン開催中
政治家とグルで警察も恐れる？こいつらにそんな権力あるならわざわざ騒動起こさなくてもなんでも手に入るだろwばーか
下の告発とサイト拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ
みんな本物のヤクザって見たことある？いつどこで見た？それって本当にヤクザだったの？
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる？それって本当に自分の目で見たの？
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない？
現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ
なのになぜか山口組分裂とかで騒いでる ヤクザニュースは警察とマスコミによるヤラセ
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「暴力団の真実」読んでみ
そして最近やたらと有名人の薬物事件発生してるけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから
これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ
そしてその薬物には必ず存続できてないはずの暴力団が関わっていることになっている さらに、アスカ（歌手）清原（スポーツ選手）高知東生（役者）高部あい（アイドル） 清水アキラ(お笑い芸人)の息子、各ジャンルから次々と薬物報道が出てきてる
こんなことは偶然では片付けられない
また下の記事によると清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたことになる
これな
報ステ報道記事
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/
今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間はかたぎの仕事は出来ないんだぞ その事実には触れずしれっと報道
この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから
上で紹介した「暴力団の真実」を読めば薬物事件がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ >>685
今はＡＢＳとかトラコンとかあるから平気なんかもしれんが
フットブレーキは掛け過ぎたり戻したりで調整するから安定して掛けれないもんだよ
そういう乗り方が割りと神経つかうから、単にエンブレだけで済ませれる４ＷＤは安心で安全だって言ってたんだけど
そりゃ、土屋圭市みたいな腕なら大差ないんだろうけどさｗ >>689
アライメントいじってる若しくは狂ってる納得。 >>653
除雪してるかしてないかの二択で考えてるあたり無免許だろお前
除雪してる道でも除雪の頻度や気象条件によって道路に積もる雪の深さは全然違う
当然四駆の方が深い積雪でも突破できる 四駆は除雪してなくても走破しちまうんだよな。
あと登坂時の安定感は乗った者しか体感できない安定感がある。 てーかオートマでそ？何でエンブレなの？ブレンボなの？エンドレス(覚えたw)なの？ >>690
「滑ったら逆方向にハンドル切る」
何故か乗っているうちに身につくんだよな。
ESC動いて想定と違う挙動されて若干イラッとするけど。 >>670
冬道のカーブでは余程の事ないとブレーキは踏まないな、危ないから。
真っすぐ向いてる時は踏むけど。 >>683
ただの大馬鹿か、北海道に住んでないか、雪降ったら家から出ないで済む無職ニートの類の人間か、
さぁどれだって感じだなぁ、あなたは。意味が分かっとらんだろ。 >>676
何言ってんの？
駐車場が除雪してなかったからスタックしたんだよね
除雪してあったら駐車場でスタックすることはないよね >>700
だから下り坂でエンブレを使うって話かと >>696
それは嘘だな
深い雪で突破できるかは車高による
駆動方式はほぼ無関係 タイヤなら、信頼のヨコハマ、口だけのブリジストンってなもんだな >>681
いや、駐車場でタイヤ高さ分雪に埋まっても発進できたよ4wd。
他のFFはみんなか空転してたし。
まあこれが後の悲劇を産むんだが。 >>703
とかいいつつ、駐車場のスロープでドキドキしたりするんだよねｗ
まぁ、俺は次買うなら４ＷＤだわ怖いし 神奈川だけど今回の雪で近所の結構長くて急な坂を
普通のセダンとかミニバンなどが上がれなくなってるところを
なんの問題なく登れたり降ったりできたから
4Wdは違うなと感じたよ。
神奈川でそんな所になるとは思わなかったけど >>679
過重やブレーキがかかるとサスの沈み込み具合が変わるだろ
FFだと前傾になって前輪のみにかかりやすい
もともとのバランスも・エンブレ・操舵がおなじって機構も
>>681
FFの車が殆どってのは理解してんのかー？？
前が滑ったら駆動力も後に分配されるんやぞ やっぱり俺はエクストレイルかな。。
日産 エクストレイル 4DW ハイブリッド
これしかないでしょう！ >>693 あんまハイテクの付いたの乗って無かったしヒューズから抜いてたからwwwそもそもやばいなあって路面ではエンブレを効かす様な運転から避けてたしwアイスバーンとか。 >>706
それは嘘だな
トラクションまかせにラッセルして突破できる >>694
いや～
ディーラーで半年毎に点検してるし
磨耗も均一だからそれはないなw
絶対、前輪早く減るはずという考えが間違ってるんじゃないか？ >>712
エクストレイルなんてFFベースのなんちゃって4WDじゃん。ロックモードはあるけどさ。
と今年車検のDNT31後期型を思い浮かべながら言ってみる。
ランクルもプラドも高いから次はパジェロかなぁ。 >>94
レオーネ時代は普通に4WDって呼んでたけど 豪雪地って山坂道多いし、除雪って朝方は充てにならんし
そういう地域に住んでるなら４ＷＤは仕方ないんじゃね？
塩カルで錆びるから寒冷地仕様を買うのと同じだべ >>712
エックスとスバルの四駆は最強クラスだよ。
走破性は乗ったことある奴じゃないと分からん。 AWD運転したこと無いから分からないけどスバルいいのか
乗ってみたい ここの車詳しい人はあまりスバルのAWD良くないって言うけど、
実際は雪道の走破性はかなり高かったわ。
技術的には他の車より劣ってるけど、
もしかして魔術でも使えるのかなスバルの車は >>711
>FFの車が殆どってのは理解してんのかー？？
>前が滑ったら駆動力も後に分配されるんやぞ
は？
前が滑って駆動力をかけたら4WDはアンダーステアになるよね。速度の低い雪道では。
前が滑って駆動力で向きを変えるのは後輪駆動車だけ。 >>702
雪が降り続いたり、全面に積もってるのに除雪するの？
それ雪の降らない地域だよねｗ
いちいち全部やってたら徒歩で歩くのと変わらんやんｗ 結局はクワトロかスバルのAWDの2者択一って事だな >>711 雪道で荷重掛ける様な運転が駄目ぢゃね？俺的には荷重掛ける時は滑らす時だよ。 いや、今回の雪でもよー走ったわ
全然平気だもんな
ま、スバルですが 雪道をマーチで普通に走ってるけどな
逆に言うとその程度の道しか走ってないという事か >>715
なんで前輪の方がブレーキ強くなってるの？
キャリパー多くなってる場合もあるよね。 北米でスバルが強いのは、雪道での走破性が知れ渡ってるからだよ
豪雪地帯はスバルばかり走ってる 仮に対物レーダーと熱探知レーダー積んでも
雪道が不安じゃないことなんてねーよ 4輪にエンブレが効いて安定するとかいうのは、ABSが無い時代の話しだからな。 >>163
え？あれってそもそも薄めるものだったのか？！
道民だが原液そのままを入れるものだと思ってたわ 滑るときには滑るしな、あくまで可能性の問題というか
安心を買うようなもんだと思うけどね
北米で支持されてるのは本当だしスバルは雪道に強いというのは事実なんだと思うよ >>12
俺は2ＷＤのコンパクトカーでやるよ
雪道だからってトロすぎなんだよ
こっちはどの程度までスピードだしても大丈夫か把握してるからな 後ちょっとで潰れるところまで来てなのに
ギリの人気車販売で徳俵で復活しやがってよw >>706
パートタイム4wdにのって見れば
二駆と四駆に圧倒的な走破力の違いがあることが
すぐわかるよ。
Youtubeにもそういう動画がある。
センターデフ持たない車で低ミュー路で四駆だと、前輪はステアリングを切った方向に、後輪は真っ直ぐに進もうとするので
独特の感覚が味わえる。 >>153
パクリでもない。昔技術提携してて、日産は4WDの技術をスバルはハイパワーエンジンを手に入れたwin-win >>716
エクストレイルは世界的に売れているんだよ。。
北米・・・ローグ 欧州・・・キャッシュカイ って名前で
で、今度待望の４WDでハイブリッドが出た。これは売れる。 >>723
その除雪しない不便な店には行きたくないな
それなりにまともなところは雪降り続いても雪かき定期的に店は駐車場を雪かきもするし
落ち着いて氷張っていたら次の日には駐車場前面凍り剥ぎ取ってますよ >>662
曲がってる時に動力減と駆動輪切り離したら減速して不安定になるよ
4wdは雪道でハマった時、動きだし時以外メリットない
後はデメリットばかり
安定性もFFが優れている >>26
エクシーガだが、ヘッドライトまで積もってる会社の駐車場普通に走るよ
もちろん翌日になって凍った場合は無理だけど >>722
前が滑ったら後輪にトルク分配って後輪モーターでやってる
なんちゃって4WDでは。 >>732
いや、ガサガサ雪でフロントが雪にとられた時、
FF、4WDだとアクセル離して復活を待つしかないけど、
FRだったらアクセル使って進むことが出来る。 勾配１８％の坂が近所に有るが雪降っててもイケるで
ツルッツルに凍結したら分からんが AWDてなんだ？
エルグランドがあって
さらにアルファード買い増ししたんだけど
明らかにアルファードの方が普通の道の乗り心地もよくて
雪道も強い
どっちもオートの4WDだけどなにが違うんだろうな 雪道は四駆ならだいぶ安心感あるけど
氷道で滑るのは一緒だよ
FRは最悪だけどさ >>736
雪に弱いよスバルは
さすがウンコ、重量バランス悪すぎ、
リアにトルク回しすぎ、電子制御悪すぎ
同じ形式の四駆なら他のメーカーのほうがマシな動きする >>734
完全なトルコンとかブレーキコントロールがついてれば
変わらんと思うがね
皆がそんな高級車乗ってるわけじゃない
電気自動車かつインホイールになれば簡単にできるようになるんだろうけど >>739
マツダ、スバル、スズキ
こういうニッチな商品だすメーカーは好きだけどな
志が他よりあるというか、金儲けもするけどそれ以上のものを求めてる職人魂を感じるんだよね >>744
FFで下り坂のアイスバーンは滅茶苦茶恐い >>742
愛車がエクストレイルだけどさぁ、アレ結構簡単に埋まるぞ？
吹き溜まった道とかでラッセルしようとすると「ここで！？」っていうところで埋まる。 雪道が楽しいって感覚が理解出来ない
そもそも雪道の何が怖いって自分が事故ることじゃなくて、他の車に激突されることだろうに スバルはFRベース、日産はFFベースなんだよな。
スバルからするとFFベースは駄目らしいが >>748 向き変わっても突っ込む方向変わらなくね？ >>570
ABSが付いていても、いざという時はポンピングテクニックは
重要なんだよね。 >>748
アクセルオンでフロントデフ効かせて立て直せや
どんだけしょぼい四駆に乗ってるんだよホンダか？ >>729
減速時は前輪に荷重が移動するからだが
減速するということはその分加速するということ。
その場合は後輪に荷重が移動する。
また車によって前後の軸荷重は違う。
俺のは通常では半々だがトランクに荷物を積んでることが多いので
後輪軸荷重が高いことがほとんどだろうね。
ところで、ニュートン力学を否定しているてのはお前さんの誤解ということでいいか？ ちょっと前まではデフロックのパートタイム４ＷＤでどこでも走ってたのに
頭良いＡＷＤなんか必要ないんだよ >>757
ブラックアイスで止まれなくて大きい道路に突っ込みそうになって、
とっさにサイド引いて反転して助かった事あるわｗ >>311
お前は摩擦力って「摩擦係数だけ」で決まるって習ったのか？ 4WDは調子に乗って雪道事故の割合が多いとか書く人いるけど北陸に住んでる場合ではそんなことまず無いです
普段雪道走らない人や、普段車に乗らない人がスキー行く場合はそうなんだろうなあと思います >>756
ニッチなとこ狙わないと勝てない。
品質面では圧倒的なユーザー数の声を反映出来るトヨタに及ばない。 脇に落ちてるのがミニバンとスバル。
雪塚に果敢にアタックするも力不足でひっくり返って
国道をふさぎがちな軽とジムニー。
オレの統計学。 >>757
それは4駆も同じで4駆のアドバンテージではない
昔はスパイクタイヤ使えたから、FRでもケツ振りながら
ガンガン飛ばしたもんだが・・・。 スベるのは四駆も２駆も同じ。
4駆は発進、直進性、耐スタックが雪道で有利になるだけ。
ところがなぜか四駆は滑らない、と勘違いされてる。
恐ろしい。 雪道の基本は、加速減速しながら旋回しないで1個ずつやる
急坂発進でない限りFFで対処できる
問題は、峠の登りながらカーブしてる道
これは曲がりながらトルクかけないと越えられないので2つ同時を強いられる
これはFFでは負担が増してどうしようもない
今日も雪に突っ込んでるフィットを見かけた >>771
むしろ日本の道路で常に4ＷＤは頭悪い
アホっぽい
それならプリウスなど必要なときにじどうで4駆になって普段はFFの方が頭いい 頭文字Dで女のピンチを救うのに圧雪の峠道を超スピードでぶっ飛ばすシーンがあったよね
一流ラリードライバーならあんなマネ可能なの？ 雪道って綺麗に圧雪されたようなのや、雪が柔らかいのは楽勝だけど
溶けて凍ってスタック穴だらけの雪道は、とにかくそこで止まらんように運転するのが必須 >>769
加重は移動するが荷重は移動しないよ。車内がぐちゃぐちゃになるだろw
前に移動するのは動力軸作用点である路面と重量重心とのモーメント軸の
違いからであって…ホントに工学部かよw >>778
でねーよ
前が引っ張ってリアは軽いテールスライド状態でFRじゃ真似出来ない速度で曲がれるわ >>35
よし
これを買ってノーマルでお出かけしよ >>765
そうかな？
FRはアクセルオンしても前輪のグリップがすぐに復活し、
速度も出せるのでハマる前に脱出がしやすいような気がする。 >>779
>>781
ゆっくり減速したいときに
エンブレも効かせやすいだろってｗ
FFだと抜いた時に滑りやすい
登り坂で登れなく成った時は、無理してアクセル踏んでると
かまぼこ道路では路側に寄って行くから駄目だよ。
グリップ維持しながら一度ゆっくりバックして路側から離れると安全。 >>784
スウェディッシュラリーで検索してごらん
こいつらキチガイだから >>775
スバルはトヨタと提携して品質が安定してるって聞くよ
スズキは軽自動車のトップシェアだし、ダイハツよりも深刻な故障が少ない
マツダは、いい車だすよね今度のＣＸ-８もいいし、ロードスターみたらうっとり眺めてしまう
トヨタも日産も今のホンダも実用的だけど、購買欲が沸かないんだよね
エンブレム外したらどこのかわからん 写真の道、どれもこれも雪道の中でも走りやすそうなところばっかりじゃねえかｗ >>778
FRだとその場でケツからくるんと回って終わりです >>789
前輪が滑っているのに前輪に駆動力をかければ大アンダー
仕組みを理解してないこういう奴が事故を起こす。 >>784 雪道に馴れた峠のバカ兄ちゃんでも出切る、つまり俺様、普通の兄ちゃんの乗った四駆で峠車両を追うのは普通は無理。 雪道が不安ならチェーンをつければいいよ
安いチェーンでも十分効果あるから >>798
雪道で少し走ればそんなことはしなくなるよ。
その辺のおばちゃんでもちゃんとカウンター切って運転してる。 >>784
御木先輩と拓海では格が違い過ぎる(｀・ω・´) 多少機動力上がる程度だわな。ブレーキは関係ないし。
ラダーフレームでデフロック掛けられる車じゃないと、本当の雪道じゃ無理だな。 >>799
滑りぱなしの所なんてない
ゲームばかりしてないで実際に走りな >>787
それらしい人いたので聞くけど
傾斜8°の70ｋから45°ほどのカーブを曲がるとき最低何k落としたほうがいいのかな
いつも65kで最悪落としてカーブの途中で速度立て直すけど加重ってどんなものになるだろ
ブレーキなしの回生ブレーキでいつも突入しているわけだけどブレーキ踏まずにね >>801
雪道と露出アスファルトの繰り返し攻撃が痛い。ｗ >>805
そのゲーム楽しいの？
車のゲームしたことないけど。
ゲームと現実は違うよ。 >>799
それFFの場合な
四駆なら後輪が駆動するからFR風に走れる 東京の雪の報道で坂道登らん車はほとんどFRだったじゃねーか
いや全部か？
ワンボックスとかトラックとか全部後輪が空回りだった
タクシーもスタックしてたんはFRだったような 「苛酷な環境の海外でも売れてるからスバルの性能は本物だ！」と力説してる奴よくいるけど
それなら中東の砂漠でロケットランチャー積んで戦ってるトヨタのほうが
もっと凄いだろうが
皆に聞きたいが、４駆でチェーンは前と後ろのどちらに付けると思う？
４つ全部と言うの無しで。ｗ >>791 通常はリヤが沈むとフロントから荷重が抜けて余計に回復しない、ブレーキ踏んで速度ある程度落として前荷重にした方がフロントの回復は速い。 >>802
前輪グリップしてないのにカウンターもクソも無いだろ [JB23] ノーマルジムニー（ノーマルタイヤ）で雪道は走れるのか、試してみた
https://youtu.be/zByvfXwnH0c
ジムニー ドリフト比較 オープンデフ 対 機械式LSD と ヘリカル式LSD
https://youtu.be/QEe1wW_IjmA >>787
逃げるなよw
細かいこというなら"加重"は移動するのではなく前輪軸に加重される、だな。
で、俺がニュートン力学を否定したってのはお前の誤解でいいか？ >>806
それってT字路に突っ込むって話か？
丁字路ってツッコミは無しで。 >>814
前じゃね？
アンダーだと一瞬でお釈迦になるし >>818
カウンター当てて、グリップを回復させるんだろ・・・。 >>792
エンブレで効かせて下りてから普通に加速したらいい
この動作は4駆でも同じ 俺なら大丈夫と思って雪国にノーマルで来る奴が一番迷惑
大渋滞を発生させる >>818
お前がくるんと回ると言ったからヨーモーメントが出すぎの
状態を前提に話したんだけどね。
その場合カウンター切るのは当然でしょう。 >>817
スバルもどれも高くなってきたし
中東で戦ってるランクルなんて何万キロも走ってきたボロだから
中古で安く買えるよ！ スバルってAWDに命掛けてるのになんでハイラックスやパジェロみたいなクロカン車は作ろうとしないの？ >>821
いや、誤解じゃないよ。
だって重いほうが加重大きいから動きやすいんでしょ？
だとしたら運動保存の法則無視したままだし。 >>823,824
アリガトウ。
車のマニュアルにもそう出ているんだが、ホイールハウスが狭くて
こすれる場合が良くあるから注意だお。
飛ばさないなら、後ろでおｋだとおもうわ。 >>812
FR車はロートラクションレイアウトだから。
最大の重量物であるエンジンから駆動輪が遠いんだから当然だわな。 コインチェック騒動のせいで何をやっても楽しくないです
クルマも売ることになりそうです >>828
誰でも反射的にカウンター当てると思うけど、それで回復するなら前輪がグリップしている前提ですな
ドライ路面の話しじゃないでしょ？ >>829
そこまで走破性を重視するなら、今度出るジムニー買うわな
まぁ、俺はクロスビーが欲しいわけだが >>814
FFが一番安定していること知れば自ずと答が出るな 曲がりながら速度落としても加わる加重が左右のどちらかに振れるから状態を維持するから
曲がっているときはそのまま行ったほうがいいとは聞くよね >>835
亡くなっただけなら、借金には成らんだろ・・・。 スタッドレス履いてるのに
凍結した下り坂でブレーキかけたはずが全く効かず滑って行く場合はどうするか？
アクセルを少し踏んでコントロールを回復するしかない >>838
砂に埋まった状態からでもヌルヌル抜け出せるのはジムニーにはできない芸当 何でクロスビーをひきあいに出すんだ？
悪質じゃねーの、コレ バカ丸出しだな。
いくらスバルのAWDが高性能でも雪道をノーマルタイヤで突っ込んで来た後続車にイチコロですがなw >>60
俺も見た目だけでアウトバック買ったけど雪道の安心感がすごい。
仕事でトヨタ車、日産車にも乗ってるけどスバル車は雪道でもどっしりしててなんともいえない安定感がある。
これは乗った人にしかわからない感覚 >>830
スバルが得意なのは乗用車の4WDでしょ。
クロカン作った歴史もないし。 >>845
だよねｗ
この記事はちょっと酷い
>>844
そういうシチュでは使わんから >>738
気をつけてくださいね。自信と過信の境目は紙一重なので。 個人的な感触だけど駆動系や車体の重さを引き合いにする人多いけど
俺タイヤがそれらに関係なくもっともアドバンテージあるような気がする >>837
>それで回復するなら
そもそも雪道でカウンター切っても復活しないってどういう状況？
ドライバーが超絶に下手くそか
超絶に車のアライメントが狂っているかいずれかじゃん
札幌でずっとFR乗ってるけど意図しないスピンは一度もないよ。 >>832
運動保存て運動量保存のことでいいか？
ゼロ発進の話だから運動量ゼロからの話。
重いほうが加重大きいから動きやすい
→タイヤの接地圧が高いことで駆動力が高くなり、前進しやすいという意味な。
どこにもニュートン力学を否定する要素はないよ。
後輪早く減るのは整備不良だというのもお前の勘違いといことでいいかな？ >>854
凍るから那。ｗ
一度恐ろしい目に有った。ｗｗｗ スバルがいいのは、水平対抗で重心が低いのと左右対称でバランスがいいからでしょ
水平対抗エンジンって音が好きだわ、フォレスターのぼぼぼぼってエンジン音なんか親しみ沸く >>847
俺も見た目でランクル買ったけど雪道の安心感は秀逸
仕事でスバル車、日産車にも乗ってるけどトヨタ車は雪道でもずっしりしててなんともいえない安定感がある。
これは乗った人にしかわからない感覚 つか雪じゃなくて雨の高速でも四駆の方が安定してるわ >>814
マニュアルに書いてある通りにしないと車壊すぞ。
車種によって前輪推奨と後輪推奨と両方あったはず。 >>847
ドイツ車乗りと同じこと言ってらあ
>これは乗った人にしかわからない感覚 >>848
外国向けだとブラッドとかあるけど
まぁクロカンじゃないけど >>20
知らなかった。
それじゃ乗り上げて少しでも浮いたら下がれもしないのね。 >>850
時間に追われる営業車の運転
雪道でカウンターを当てるコツをついに掴んだ！
と思った矢先に派手に事故って人生ｦﾜﾀ‥ >>855
前輪が滑ってるという話の流れでそれならカウンターは無意味でしょという話 >>859
水平対向エンジンは思い保守性が悪いわで何もいいことないから度のメーカーも主力として採用していない >>863
クラッチ切った時のトルクの抜けが危ないから
ＣＶＴ、多段ＡＴ、ＤＣＴとそれを抑える方向に進化してるらしい >>862
家の餓鬼の車がアウディA６クワトロなんだが、
フロントにチェーン巻くとハンドルを切った時に、
ホイルハウスのイン側に当たるんだわ。
で、いざという時はリア側に巻けと指導してる。ｗ
（スタッドレスタイヤ履いてるけど） >>857 お巡りさんが這って逃げてた人生終わたと思たw ４つのタイヤそれぞれ雪道や凍結した道でもスリップせずにコントロールして走るのか 各車種の重心の高さを比較した画像あったよね
エンジン形式関係なくただ車高が低ければ重心も低いという
当たり前の結論だった。 >>869
FRでも前輪が滑ることはあるよ。
だけどお前のいうように雪道でくるんとスピンはしないよ。
意図しなければね。
前輪が滑ればむしろアンダーステアになるよね。 >>870
メリットもあるじゃん
あの音とか、フラットな特性とか、左右対称に作れるところとか
デメリットって技術で解消するもんだし
生産性やコストだけが車の価値じゃないと思うよ 曲がる時に後ろ滑ったら自然にカウンターあたるけど
立ち直る前に加速しようものならそのまま一回転するだろうな
これがFFなら大丈夫なんだろうか？ スバル車乗りって車が良いが故に横柄な運転するのが多い気がする。 >>781
滑ってもアクセル踏めば
グリップ回復するから
四駆は >>856
えっ？モノって重いほうが動かしにくいし、動いたら止まりにくいって話なんだ
けど…大丈夫か？そもそも駆動力ってなんだか分かる？
軽自動車のエンジン大型車に積んだら重いから駆動力高くなるんか？w >>875 所が水平対向エンジンはクランクが一番低い所に有る直列やＶ型と違ってクランク位置が高いのよ。 スバル車ってイメージと全然違う
ハンドルが軽いから嫌いになった
四駆だからもっとズッシリした感じだと思ってたんだけど
あれなんでなの？
20年前くらいのレガシーの事なんだけどね >>880
しないよ。
こういう人が事故を起こすよね。 >>882
ですね
エンジン形式はたいして影響なかった >>878
逆にアクセル抜くと不安定四駆は
加速しながら立て直す感じ >>877
水平対向はトルクが細い
燃費が悪い
冷却損失も大きい
スバル車の場合特に左右にフロントサスペンションがあるため制約が大きく
十分なトルクを得ることができない てか、基本はタイヤのグリップがなくなったら四輪だろうがFFだろうが制御不能 4WD＋スパイクタイヤが最強
もう無理だけど
スパイクタイヤとか平成生まれは知らんだろなー >>894
雪道はサイドブレーキで車横向けた方が早く止まれるのだが、
アイスバーンだと手の施しようがない。
運を天に任せる気分だわ・・・。 >>59
加速時およびエンブレ時に後輪にトルク配分する。
滑った時ではない。 スバル車って水平対向の形のせいでロールが大きく、
搭載位置の関係でアンダーも強いのだが、それを緩和するために
リアのサスを固めてフロントのロール剛性を上げてるらしい。
そうすると雪道やダートの追従性が悪くなると思うのだが、
スバル車の性能って本当にいいの？ チェーン巻くなら絶対フロント
ハンドル切ってハウスに当たるなら少し戻せば良いだけ
どこに飛んでいくか分からないより走らない方がまだマシ >>890
それを知っててもスバルは選ばれてるってことでしょ
新型は改良でロングストローク化を実現したらしいじゃん
水平対抗って車じゃ、ポルシェ９１１やビートル、バイクだとＢＭＷやＧＷくらいなもんで
付加価値は高いと思うわな グリップを失うと言っても100%失うことはほとんどないので前輪が引っ張って立て直せることが多い
そうこうしてるうちにグリップする箇所にタイヤが食いつく >>899
氷上でも砂利の上走ってるような感覚だった >>905
ポルシェはリアに積んでるから水平対向のメリットがある。
フロントの水平対向は百害あって一利なし。 >>905
選ばれてないから売れてない
市場に出回ってる大半の車が水平対向エンジンではない >>905
三菱と製造台数を争ってるような会社だそ
選ばれてるとは言えんな XV買った評論家が群馬のAudi Q3だって感激してた
どうしようもないね ４WD車を評価するにも日本じゃ雪道でレースすることもないから
どの車種が良いとかわからないだろ >>876
前輪が雪に取られて抵抗掛かっているのにFRで後輪駆動させたら前に進まずくるんと回ります AWDとアイサイトの性能は分かった
それより、あのCVTをトルコンATに変えてくれ
今じゃ、デミオでさえ6速トルコンATなんだぞ >>888
完全に抜かないけど軽くアクセルに足乗せて調整って感じじゃないか？ >>917
回らないよ。
そんな公道でくるくる回るおバカな運転誰がするのさ？ >>905
レーシングカー風の車なら平たくするため”やむを得ず水平対抗にする”だけ
それも横幅がとれる外車などに限られる FFって安定してんの？
俺には前輪が駆動するとか、全く理解できんが
確かに雪道はFRより良いとは聞いたことあるけどさ >>911
北米で人気でてるって聞くけど？
>>913
値引きなしの高値でも売れてるらしいけど？
というか、ニッチな車が好きな人にはむしろ数が少ないのは歓迎する要素だと思うんだが
アンチがいるなら尚更で欲しいｗ >>904
言ってる事は良く分かるのだが、スタッドレス履いて居て
困ってチェーンが必要な時って言うのは、坂道位なんだよね。
フロントの駆動力が上がった方が良いのは分かるが、
リアで押し上げてもも良いと思うんだわ。 >>918
アイサイトの自動ブレーキの性能はトヨタ日産マツダに負けてるよ。 少々滑ってもいいなら雪も楽しめるだろうけど実際の道路はそれが命取りだしなぁ 普通のアスファルトの道で追い越しかけただけでバランス失って回るのがFR >>881
俺は"重いもの方が動かしやすいかどうか"なんて話はしてないよw
雪の登りは重いトラックの方が動くのに有利だといってる。
駆動力→車を進める力という意味で使ってる。
>軽自動車のエンジン大型車に積んだら重いから駆動力高くなるんか
低ミュー路での効率においては正しいだろね。
タイヤすり減りについて応答がないのはお前の誤解で解決ということだなw >>929
三菱みたいに自社で開発するわけでもなく
プロドライブに丸投げの市販車とはかけ離れた車がなんだなって？ >>842
４駆だとお手上げ状態かな
おれならブレーキとハンドリングで操作して、死なない方向、または他車に影響しない方向に持ってくわ
真横になったら、あとは神頼み ＦＦならアクセル踏むかも >>923
他のメーカーの車の方が人気がある
水平対抗エンジンは圧倒的少数でありそれが選ばれてはいない
他のメーカーの水平対向エンジンではない車の方が選ばれている >>922
FRは雪道は全然ダメやね。アイスバーンだと坂のぼらん ペーパードライバー２０年選手の母親が四駆は高いからFF買うとか言ってて（札幌）心配で禿げそう。
まあ近頃は除雪が素晴らしいから大きい道路は走りやすいけどさ
中道入ったらヤバイでしょ。私もFF乗った事ないから何とも言えないけどどうなんだろう。
ペーパーで雪道行ける？ >>922
サーキットでもFFの方が速いわな。
あまりに大出力車になるとFRや4WDだけど。 ステーションワゴンが売れない時代に生み出された最高傑作。
レガシーレボリューション、その名もレヴォーグ。。
https://i.imgur.com/sMDUFyV.jpg >>907
だだ滑べりするような下りの凍結路面はABSなんて効かんぞ >>933
でも、基本的にＷＲＣの規定ではボディ補強などの最低限の改造じゃなかったっけ？ >>842
雪さえ噛んでくれればコントロール戻るからね。 >>935
他車なんてどうでもいいんじゃないかな
車好きってそういうので買うわけじゃないでしょ
北米では、すんごい評価なんだって聞くよ
数じゃないでしょ、こういう趣味的なものって >>938
そうなんか？
FFは旋回中にアクセル踏むと、Fr.タイヤがポンポン跳ねてハンドル取られるから大嫌いだったわ >>922
冬限定ならＦＦ
おれ北海道だけど、ＦＲで凍結路とかまじでしねる
金持ちなら夏ＦＲ冬４ＷＤの２台持ち >>943
別に”スゴイ評価”ではないｗ
他のメーカーの方が”スゴイ評価”ｗ >>941
グループA規定でも改造範囲は広かった。
WRカーなんか市販車とは外観だけｗ
全日本ラリーは市販車に近い。 タイヤチェーンつければ都会の雪道では変わらないならAWDも必要ないからな >>944
FFは、アクセルターンが出来ないのが残念。 スバルのアンチ多すぎないか？
こんな弱小メーカーのアンチって何をしたいのかわからんな(笑) >>932
>>812さんは一体何を見たんでしょうね？
>>軽自動車のエンジン大型車に積んだら重いから駆動力高くなるんか
>
>低ミュー路での効率においては正しいだろね。
ありえない…
もう何も言えねーw >>946
ブランドイメージはかなり上位らしいけど？ >>717
まあ、英語圏への輸出を考えたらAWDの方が良いんだろう。4WDという語は和製英語的な
存在なんだろうな。
ちゃんと輸出戦略考えているかどうかが表れるね >>944
今時のFF車でそんなレベルの低い車はねーだろｗ
凍結路上とか不等長ドライブシャフトの影響でトルクステアが出るけど。 >>937
毎日冬の大門峠を上り下りする生活してたが
FFでも特に問題なし 燃費悪い
直進性も悪い
コーナーリングもフィーリングが悪い
アイドリングストップも安っぽく再始動が非常に不快
スバル車なんていいところないな
ガソリンが安くSUVが流行ってる海外なら多少うれるんじゃないかな >>947
そうなんだ、まぁそれでも立派だと思うけどね
イニシャルＤって漫画にも出てくるし、それなりに日本でも知名度あるじゃん
俺は嫌うほど悪いメーカーとは思わんけどね、昔はオイル漏れがすごかったけどさ
なにせ中島飛行機だぜｗ >>945
雪国のFRは楽しいよ。
他の駆動方式と比べるとたしかにリアは出やすいけど
慣れれば無問題。
仕事の帰りとかで半分寝ながらの運転でもリアが出ると無意識にカウンター切れる。 >>952
あーブランド戦略だけは功を奏していると思うよ
昔のラリーで活躍してたからね
でも、それだけ なにかと戦うID:Pfz489aM0を生暖かく見守るスレ 高性能四駆だと思って、雪道で対向車が突っ込んでくる
そっちは避けれるだろうと アンチがいるってことは、それなりにいいメーカーって事だろ
ようつべのコメントにも露骨なアンチってよくいるよね そもそも駆動方式よりスタッドレスタイヤの性能の方が影響度合いは大きいだろ。
新品スタッドレスならFRでもFFでもグイグイ行けるし。
あと車高低い車は雪道は駄目だ。
圧雪路上だけなら重心低い方がいいと思うが。 >>955
大門峠とやらがどこか知らんが、市内どこもかしこもミラーバーンだらけの札幌と同列にしたらあかんで
あとFFは死ぬほど轍に弱い アメリカやカナダで雪道でトラック牽引に頑張るランサーをYouTubeに上げてるやつ多かったな
雪中走ってるのとか
10年ぐらい前だけど >>969
出も昔と比べたら、天と地の差だわ・・・。 >>937
札幌の冬ならＦＦとか駆動より「車高」を気にするべき
裏道で怖いのは、タイヤが浮いちゃった時なんだよね >>951
何を見たんだろなw
写真でもあればはっきりするが
駆動力の意味を書いたろ
いくら馬力が高くてもそれが路面に伝わり車を進められるとは限らない。
そういう当たり前の話。
それ以前にお前が誤解してるのはさっきのではっきりしたよ。
>モノって重いほうが動かしにくいし、動いたら止まりにくいって話なんだ
けど…
さっきもいった通り俺はそんな話は全くしてないからw
こっちもお前の誤解もしくは勘違いで解決だな。 >>932
>タイヤすり減りについて応答がないのはお前の誤解で解決ということだなw
傾斜70kで45度カーブ曲がろうとするような運転すればそりゃ後輪
減るだろうよ。遠心力の概念も抜け落ちてるわ。
摩擦係数とかやってない世代なのか？ >>953
4WDはアメリカでは商標登録済みで使えないからAWDと呼んでる。
国内でいちいち4WDと呼び直すのも手間だったからじゃないかと。 >>973
その通りだな。
四駆万能だと思ってる奴が多すぎるな。
車高の方が重要。 楽しくなるとかバカじゃねーの？
すべての雪道は慎重に慎重を重ねて走るもんだろうが 燃費のことを無視したら４WDの高速の安定は抜群
全車４WDでもいいぐらい >>937
すまん 車高、接地面とボディ底部の高さ、ね 昔叔父さんがレオーネのっていて叔父さんが家に来るとボロボロいう音で直ぐわかったわ叔父さんのあだ名はボロオジチャン >>979
雪に乗り上げてカメになれば4WDだろうが関係ないしなｗ
最低地上高３０ｃｍ弱・・・車重も重いのでラッセルできるぜ。 日産の四駆乗った時はハンドルが直進になろうとして
曲がろうとするのに苦労した
四駆は直進オンリーの車なん？ 新潟みたいな雪が多いだけのところ
札幌みたいなガチで凍るところ
長野みたいなガチで凍る上に急坂だらけなところ
雪道でも色々あるからな >>970
札幌より寒いからってどうした？
そこは札幌より降雪量が多くミラーバーンだらけなのか？
ただの圧雪路を走るだけなのとは天と地ほど違うぞ。どこよりも寒い北海道の北の方も峠走るだけならFFでもFRでも充分 >>978
軍オタなら
中島飛行機のエリートのエンジン開発部門が
富士精密→プリンス→日産
で、中島飛行機の残りカスが富士重工へ行ったのくらい知ってる。
だから軍オタはスバルは買わないだろ >>975
駆動力＝Nm
馬力＝hp w
違うんだけど？何かが完全に抜けてしまってるんだよ。 何らかの条件が重なって半氷状態の圧雪路面に水が浮いてる時は笑うほど滑るぞ
20以上出すと車体が振れて不安定、30km出せない
対抗車とすれ違う時のおばはんの必死の形相、両側除雪した雪があって道幅狭いしこっちも接触しないよう必死 >>993
ルノーに買収される時に、中島の部分は
スバルに行った気がする。 >>922
昔の戦闘機のプロペラが後ろではなく前に付いてたのが主流だった理由と似たようなもの >>990
北海道の地域によって全然違うからなあ。
帯広だと雪はあまり深くないし。
それに寒すぎてあまり滑らないという特性もあるし。 >>976
それも間違ってるな。
前輪後輪の荷重が同じなら前輪も後輪も同じ遠心力→コーナーリングフォースがかかるよw このスレッドは１０００を超えました。
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