【ギリシャvsマケドニア】「アレクサンダー大王空港」やめます ２国対立の象徴...ギリシャでは「マケドニア」の国名変更求めるデモも
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http://www.asahi.com/articles/ASL1T2FHML1TUHBI00B.html
「アレクサンダー大王空港」やめます――。旧ユーゴスラビアの一国であるマケドニアのザエフ首相は２４日、同国の首都スコピエの空港の名を改めると表明した。
１９９１年に独立したマケドニアの国名に、隣国ギリシャは長年反対してきた。マケドニアという地域はギリシャやブルガリアにまたがる。また古代ギリシャでマケドニア王国を率いたアレクサンダー大王はギリシャ人の誇りでもある。その名を冠した空港は、ギリシャの国民感情を刺激していた。
ロイター通信などによると、ザエフ氏はスイスで２４日、世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）の機会に隣国ギリシャのチプラス首相と会談。国名問題の解決に向けた協議を加速させることで一致した。ザエフ氏は終了後、記者団の前で、対立の象徴とも言える空港の名称変更を表明し、歩み寄る姿勢を示した。
昨年発足したザエフ政権は対外融和に力を入れ、ギリシャの横やりで加盟できていない北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と欧州連合（ＥＵ）への加盟を目指す。国連の仲介で新国名も含む解決策について両国の交渉が本格化している。
ただ２１日にはギリシャのマケドニア地方の中心都市テッサロニキで９万人超とされる大規模デモがあり、「マケドニア」を含む国名への根強い反対が示された。両国政府は融和姿勢で交渉を進めるが、国内のナショナリズムを抑えられるかが焦点だ。（ウィーン＝吉武祐）
マケドニアの首都スコピエ。アレクサンダー大王をイメージしたとされる「馬上の戦士」の像が、中心部のマケドニア広場を見下ろす
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125001867_comm.jpg
ギリシャ北部テッサロニキで２１日、「マケドニア」という語を含む国名に反対するデモに参加し、旗を振る人たち
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125001854_comm.jpg 先生がアリストテレスだっけ。
子弟そろって超有名人。 デモなんかやっている暇があるのなら、他にやる事があるようなギリシャの状態だったのでは 世界史を選択しなかった俺には何が何だかｗｗ
もう日本史・世界史って分けるの止めて、「全歴史、、、以上！」にしよう。人間の脳って詰め込むだけ詰め込んでやっと機能しだすと
年食ってから分かった。 ギリシャほんとアレだな
借金返してから言えよ欧州のチョンが マケドニアなんて国が今あんのかい
古代歴史のイメージしかないw どっちが正しいかはおいといて、その空港の名前はやめた方がいいなw __‐`'´''"'マ ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
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ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
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ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼ >>13
一度でも世界のトップレベルだったんだからギリシャの方がマシ
というか、今はすっかりDQN化したとはいえ、比べたら流石に失礼だw
あいつら紀元前にはあんなに賢かったのに、どうしちゃったんだろうな… >>18
それ今のギリシャ国民とまったく関係ない民族じゃん つーかギリシャは財政黒字転換したからEUは積極支援の方向になってる
メディアに酷い報道されていたが立ち直ったと言えるだろうな まー、場所的には、かつてマケドニアと呼ばれていた地方の一部ではあるようですな。
人種的には実質スラブ系民族のようだ。
ギリシア人としては明らかにルーツの違う民族が、
「マケドニア」や「アレクサンダー」の名を使うのは面白くないでしょうな。 自国の潜水艦に反日だった人物の名前つけまくってる隣の国みたい ウンコ食ってる人は、マケドニアがギリシャよりマシだとでも思ってるの？ >>1
そもそもアレキサンダー大王は金髪碧眼だったと言われてるんだから
どこからどう見てもギリシャ人じゃないだろ。
当時のギリシャ人はマケドニア人をバルバロイと呼んで野蛮人扱いしてたんじゃなかったのか？
わからない！文化が違う！って、漫画にもあったよなぁ。 >>9
隣国に難癖をつけ利益にありつくことを
韓国に学びました。
オリンピック負債の他国への押し付け方も
これから勉強します。 >>25
そんな事を言うと今のギリシャ人って何者論がぁ ウンコ食ってる人は、ギリシャがなんか得するとでも思ってるの？
なんか変な書き込みが多い
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>27
北方の野蛮人の国だった高句麗を自国の歴史にちゃっかり繰り入れてる半島の人たちと
いつの間にか言語、髪や肌の色も違っていた古代マケドニアを自国の歴史に繰り入れた半島の人たちは
何が違うって言うんですかね。 別にマケドニアでもいいんじゃないかと思うけど
摂津国全域を版図にしていない一津屋、正雀、鳥飼周辺を摂津市と呼ぶようなものだがこういうのを一般的に僭称地名というらしい アレクサンドロスってマケドニア人だろ
ギリシャ人関係ないじゃん しかしマケドニア含む旧ユーゴがギリシアみたいにずーっと「西側」にいたら、
とんでもない観光立国になっていたやろうな。 朝鮮人がKOREAと名乗るようなものか。
朝鮮は高麗王家の王一族を絶滅させるために王姓の者を皆殺ししただけでは飽きたらず、出家して姓のなくなった僧侶を奴隷の身分に落とし、いくつかの寺を残して取り壊した。
いくつか残したのは監視を強化して支援者ごと皆殺しにするためで、文化の保護とか仏罰を恐れたわけではない。
中国に朝貢していた高麗を下克上で倒したのでいつでも中国から討伐を受ける可能性があったからです。 ウンコ食ってる人は、マケドニアの位置も知らないんだろうね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Map_Peloponnesian_War_431_BC-en.svg/400px-Map_Peloponnesian_War_431_BC-en.svg.png
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http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE 両国政府は融和姿勢で交渉を進めるが、国内のナショナリズムを抑えられるかが焦点だ。
日本と韓国のことですか？ 英語風「アレクサンダー大王」「アレキサンダー大王」
ギリシア語風 「アレクサンドロス大王」
アラビア語・ペルシア語「イスカンダル」 >>38
もともとマケドニアは内陸国だったのが
アレキサンダー大王の親父が戦争にとにかく強くて南下してエーゲ海沿岸地域を得た。
今はその沿岸地域がギリシャ領であり、昔のマケドニアの故地が現在のマケドニアだ。
国名問題はちと複雑だが、アレキサンダーに関しては
現在ギリシャ領になっている辺りで生まれ育ったとされてるので
ギリシャが文句つけるのは理由が無い事でもない。 軍事的統一すれば解決
アレキサンドロスを少しは見習えよ。 >>10
その前に中学で一応習ってるはず
中学の授業だとアレクサンダー大王やヘレニズム文化の話からいきなりローマの話に飛んでしまうけど うわあ初めて知ったわ
ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ大王ってずっとマケドニアの人だと思ってたけど
ウィキとグーグルマップ照らし合わせたらおもっくそギリシャやん
丹波市と篠山市の関係と似てるな
マケドニアはスパッと国名変えた方がいい。ヴァルダルってかっこええやん 公務員天国ギリシャでは、EU諸国以外の敵国を作らないと公務員様が皆殺しにされるからなｗ このマケドニアというのは民族も言語も実質ブルガリアの一地方で
古代マケドニアとはほとんど位置が被ってない
例えば済州島が邪馬台国名乗って独立したようなもん この件はギリシャが正しいだろ
中国(マケドニア)が台湾(ギリシャ)を中華というようなものだ >>44
だってマケドニアの王だろ
ギリシャ関係ないじゃん 民族的ルーツを問題にすると、明らかに現代マケドニアと古代マケドニアに関係は無いが、
じゃあ現代ギリシャが古代マケドニアの後裔なのかと言われるとそれも激しく違うわけで。
そもそも18世紀に発生した民族という概念で古代の話をすること自体に無理がある。 ギリシャ人って言うのは、ギリシャ語を話す人たちのことだからね
古代マケドニア人もギリシャ語 ギリシャとマケドニア
トルコとアルメニア
日本と韓国 >>1
今のマケドニア人もギリシャ人も、
古代のマケドニア人やギリシャ人と別な民族だろう。
自分達と民族的に繋がりのない古代の民族の英雄のことでなぜもめるのか。
自分達の歴史でも文化でもないものにこだわる意味がわからない。 ギリシャ人って言うのは、ギリシャ語を話す人たちのことだからね
古代マケドニア人もギリシャ語
ウンコ食ってる人は、またＤＮＡの話とかするんかね 秦の始皇帝みたいなもんかね。
中原諸国から見たらちょっと辺境の地の王様。 地図見た
生地が現在のギリシャ内にあるんだ
だけどやっぱ今のギリシャ関係ないじゃん
それより借金返せよ >>5
バカだしさぼりまくってたんだろ
もったいなくて涙が出るよなw この前のスレでは国名をアレキサンダーにしてまえ
って言ってた人がいたねw >>68
その借金でドイツ車買ってるから
ワーゲン叩かれてたけどね >>57
ギリシアというのはラテン語
古代ギリシア語ではヘラスといってそれはマケドニアも含む概念なんだよ(現代ギリシア語ではエラス)
そのマケドニアもエーゲ・マケドニア(現在のギリシアがあるところ)とヴァンダル・マケドニア(今話題になっているマケドニア共和国があるところ)、ピリン・マケドニア(ブルガリア北東部)に分かれ、
また、アルバニア領の「マラ・プレスパおよびゴロ・ブルド」、コソボ領の「ゴーラ」、セルビア領の「プロホル・プチニスキ」もマケドニアの一部と見なされる ギリシャ人が厚かましいよね？
古代でいったら、ギリシャとマケドニアは別ものでしょ。
そのギリシャ側を名乗ってるのだから、マケドニアはあきらめろよ。 いまのマケドニア人はスラブ系
古代マケドニアとはまったく別民族 星野勘太郎が前田日明にお前それでも日本人か卑怯者と言うようなものだな。 ローマが興隆したのはマケドニアがギリシャを支配して大帝国を築いた後に帝国が分裂したその更に後 ギリシャとマケドニアは別ものニダ
ギリシャ（ヘレネス）という概念にマケドニアが含まれるの >>66
古代マケドニア人はマケドニア語を話していたんだよ。
その言語がボロボロと言う風に聞こえるものだからバルバロイと呼ばれるようになり
英語のバーバリアンの語源になった。
ただし、教養のある人たちはギリシャ語も学んでいた。
アテネを訪れた時の「樽の中の哲人」とアレキサンダーとの対話は有名だが、
この逸話から彼がギリシャ語を話せたことが分かる。 あ、>>5は「師弟」じゃったい。
>>70
おお、そうなん？
そういうおバカな若者が覚醒するのってカッコいいよなあ。
信長とか龍馬とか。 まあ今のギリシャ人もトルコ人との混血児だから古代ギリシャ人とも厳密には違う ギリシア、お前らだって人のこと言えないだろ
古代ギリシア人と無関係のくせに ほら始まった
ウンコ食ってる人のＤＮＡ談義
それを言いだしゃ、トルコ人のほうが変わってるだろうに >>64
マケドニア王国のヘレネス人＝ギリシャ人だよ
日本国籍を持っていようと朝鮮人は朝鮮人だしドイツ人はドイツ人だ。 アレキサンダーの家庭教師がギリシャ人で彼をギリシャ文化に染めようとしていたから
でもそのあとでアレキサンダーはギリシャ文化よりもペルシアの文化に傾倒したので教育は失敗だった ウンコ食ってる人は、古代ギリシャが多民族の集合体って事を理解できてないんだね
当時、「ギリシャ」と言う国があったわけじゃない >>82
古代マケドニアはギリシャ人の国家で完全にギリシャ語
バルバロイはもっと北のトラキアとかペルシャのこと そんな広い意味でギリシャをとらえるなら、
今のギリシャがギリシャを名乗ることが厚かましいよ。
どっちにしろ厚かましいんだから、おとなしくしとけって感じだが。 ギリシャは島の数も多いからいちいち出身まで気にしてたら大変かもね
出身はそーでしたね、だから？くらいの気持ちでいないと。 >>1
作者とも原作者とも縁が無くお話しの舞台になった地という訳でも無いのに
市町村合併で似たような名前になったおかげで調子に乗った北斗市みたいなものかな？ ギリシャとかイタリアとかアフリカとか何べん救われても改善しないよね エジプトのアレクサンドリアは問題にならないのかね。 歴史で言えば、アレクサンダー大王の時代に、この地域にスラブ人なんていませんでした
これで議論終了だろ
どちらかと言うと、現代マケドニア人がなんで無関係な古代マケドニアをアイデンティティにしたのかが興味深い 負けドニアはやめて
勝ちドニアにすると縁起がよい。 ギリシャの話題で早速韓国の話するとか、反韓の連中は妄想の反日鼻で笑えるぐらいの執着で頭おかしい
何でも韓国韓国か DNA論はむしろウヨだろ
しょっちゅう中国は古代と違う、韓国は古代と関係ないって言ってるんだから
その流れでギリシャも関係ないと 古代マケドニアの版図の中心部じゃなく、一地方だからな
そりゃ中心部の人から見たら怒るだろ これ侵略されてどうこうという話じゃなくてアレキサンダーはギリシャ生まれニダって話なのかｗ 今調べたら古代マケドニア王国の首都アイガイ(現在のヴェルギナ)やペラはギリシア領内なんだよな >>83
わけのわからない情熱だけはあったんだよな
ほんとかどうか知らないけど砂漠渡行で全員死にかけた時は
「王に」といってさしだされた水を「皆の分がない」と捨てたそうだ
テーバイだっけを陥落させたときは
皆が躊躇してたら一人で突撃したもんで慌てて取り巻きの友達親衛隊が後を追い
城塞都市陥落
最期のシーンも感動するよ
ひとりひとり王に別れを告げる 首都のスコピエは過去に一度もマケドニアだったことはないのに
急にマケドニアを名乗ることになって困惑した人も多かったんじゃなかろうか
マケドニアや大王に拘る意味が分からん >>103
ほら、ウンコ食ってる韓国人がいるだろ
高句麗や百済は関係ないよ
現代韓国は、新羅ベースになってるから だいたいなんでユーゴがマケドニアなんて名乗ったんだ >>78
そうだね
パレスチナ人がイスラエルを名乗るようなものだ 古代のギリシャ人
ビザンチン時代のギリシャ人
現代のギリシャ人
まるっきり別人に思えるがギリシャ語ってとこでどれもギリシャ人とも言えなくもないかも？ 個人的には現代ギリシア人が古代ギリシア人の末裔を僭称することも腹立つんだが 日本に住んでるからなのか俺にはよく分からない
自国出身の伝説的英雄が他国に名を残すって逆に誇らしいと思えないのかなあ ギリシャって、四方八方に喧嘩売ってるなｗ
さすが、奴隷と財宝をもとめて都市国家として略奪と領土侵略のためだけに
延々と戦争を繰り返してたアーリア直系の国だけのことはあるわ 個人的にはウンコ食ってる現代韓国人が高句麗・百済人の末裔を僭称することも腹立つんだが >>109
おお、ありがとう。
一番目のエピソードは良いね。将兵が命を懸けて従いそうだ。
伝記を探してみよう。 >>117
古代の有名人の名前を奪い合ってる状態
九州と関西で本家卑弥呼を主張しあってるようなもの 中国の王族が台湾に追いやられて国家作ったが
中国人なんだから台湾も中国のものだって主張とかと感覚が一緒？ >>110
何もないから、何かで泊付けがしたかったんじゃない? 韓国が、大和国名乗ったり、豊臣秀吉空港作るようなもんだろ
そりゃ嫌だわw よくわからないけど鳥取が独立して「尾張」名乗ったり織田信長像作ったりしてる感じ？ ブルガリア語の方言喋っているのに独自言語と主張してるから
ギリシャだけじゃなくブルガリアにも存在を認められてない国
元々はギリシャやブルガリアが独立したときにオスマン帝国に残った地方
それが古代史騙ってるだけなんだがまあ色々と可哀想な地方ではあるな ミシェイル ドラゴンナイト
ミネルバ ドラゴンナイト
マリア シスター >>103
どう違うかだろ
日本だって今と昔は違う
違うと言われて発狂するのは、図星だからだろ >>115
いや、一言では語れないような複雑な事情があるようだ
元々はブルガリア人という意識が強かったのだが、露土戦争後のサンステファノ条約で1878年に大ブルガリア公国が成立すると、一度はマケドニア全域が大ブルガリア公国の領土とされたものの、
ブルガリアの独立を支援したロシア帝国の影響力拡大を恐れた列強諸国によってブルガリアの領土は3分割され、マケドニア地方はオスマン帝国領に復した(ベルリン条約)というのがそもそもこの問題の発端のようだ >>121
女の人たち(従軍売春婦)も砂漠を渡ってる
可哀想におそらく全員亡くなったんだろうな
軍には商人も同行してたよ
伝記いいよ感動する ２国対立と表記したのは
両国対立だと貴乃花親方を想起するせい そもそもギリシャがマケドニアを名乗るべきだった
ギリシャは征服された方なのになぜギリシャを名乗ったのか ギリシャにいるからギリシャ人だろ
韓国人はウンコ食う マケドニアのオホリッド(オフリッド)行ってきたｂｯど、変に観光鋳n化されていなｂｭてしかも綺麗ｂﾈ光景で良かっｂｽよ。
湖ｂﾌ畔、寺院巡りｂｵていたら、野覧ﾇワンコがずっｂﾆついてきた。 そもそもマケドニアにはマケドニア以外の地域がないし、あそこは隣国全てに領有権主張がされていた闇地域 ここがマケドニアって呼ばれてたのはオスマントルコの適当行政の話でしかないからな。
「アレクサンダー大王空港」はおかしい。
トルコの役人の名前でも付けとけ。 >>127
名古屋城に巨大な家康の像が建ってるみたいなものかな。
「うちは徳川御三家だぎゃ」「尾張名古屋は城で持つけーのー」と言うのに対して
「いや名古屋と家康関係ないし」「家康さんは三河で尾張じゃないだろ」と言われるような感じ。 要するにスラブ人によるヘラス(マケドニア)の僭称だったてことか
露土戦争後の戦後処理をちゃんとやっとけばこの地はブルガリアに組み込まれ後ユーゴスラビア内戦にも巻き込まれることはなかったはず
ここでも英仏がくだらない綱引き合戦やってたんだな なるほど
日本で言えば一宮市と岐阜が合併した県が名古屋市を差し置いて尾張県＆信長空港を作ったり
新城市と長野県が合併した県が岡崎市を差し置いて三河県＆家康空港を作ったようなもんなんだな 東京国立美術館に関西で描かれた絵が展示されているのはおかしい
と主張していた大阪人がいた >>133
成田空港を安倍晋三記念国際空港にしようかw >>144
そういやつい最近でも八丁味噌の名前でもめてるな名古屋 ここはここでまあ良いとこなんだけど
このマケドニアに行ったって古代マケドニアの遺跡なんてほとんど何も無い
南のギリシャ国境辺りまで行かないとダメ 中国でいえばロシア人が台湾に国を作って中国を名乗ってる感じか。人種じゃなくて土地の問題。マケドニア側は元々のマケドニアと関係ないし。 >>158
実際問題、現在の「マケドニア共和国」の領域って
一応大王の先代くらいの時期から王国の版図には入っていたけど
別に発祥の地じゃないし、どちらかというと辺境なのでしょうがない。 >>161
国の位置。日本が例外的なだけで古代文明と現住民の民族が別とか大陸国家やその付近だと珍しくないぞ。エジプトも確かそうだし。 >>160
モンゴル人が台湾で漢名乗ってるみたいなもんじゃね？ >>161
ビザンツは事実上ギリシャ人の帝国だったから
実は割と最近（数百年前）まで自分の国を持ってた。
言語も同系統だし基本的には直接の後継者と言っていい。 アレキサンダー大王は金髪だったそうだから
でもスラブ人ではないって事かな？ >>164
だったらギリシャを名乗っておいてマケドニアの英雄にこだわる理由が無いな >>167
いや、キリスト教受け入れるの時点で断絶したようなもんだろ >>167
バカじゃねーの？
ビザンツはローマ帝国だろ >>10
簡単に解説しとくとアレクサンダー大王のマケドニアは
現在のギリシャ領にあって
旧ユーゴから独立したマケドニアとは別物であると
ギリシャの人は言いたいわけ… >>169
古代のマケドニア王国はギリシャ人の王国。
言語宗教も同じだったしマケドニア自身ギリシャ人を自称していた。
マケドニアと言うのは民族名じゃなくて国名。 >>171
ローマ帝国の政体を継いだギリシャ人の帝国だ。 もはや過去にしがみつくしかなくなった哀れなギリシャ >>174
ではそこに住み着いた人は民族名ではなく旧国名であるマケドニア帝国かローマ帝国かトルコ帝国を名乗るべきだったな >>13
マケドニア共和国は名前がそうなってるだけでアレキサンダー大王のマケドニアとは人種も違えば国の場所すら違うんだぞ
当然のクレームでむしろ何もしない方がアタマおかしい >>61
イギリスとアイルランド
フランスとアルジェリア
ドイツとポーランド 現マケドニアは地理的にそんなにずれてるんだね。
イスラエルもアシケナジムユダヤに乗っ取られたーって騒いでるね。 >>176
帝国の領土がバルカンに縮小したからギリシャ人の国というのは無理がある サンクチュアリ空港にすれば、セイント好きが巡礼にくるでｗ マケドニアは、ギリシアを終始統治してたわけじゃない
統治時代でも各ポリスの独立性は高かった
Ancient Macedonia
http://www.youtube.com/watch?v=QHa0EOITRx0
一方、ギリシャ語は、ローマ時代も、ビザンツ時代も、オスマン帝国時代も、絶えることなく使われてる
ギリシャ語を話す人の総称として「ギリシャ人」（ヘレネス）が妥当なんだよ 入間村と入間川村が、狭山茶が有名だからって入間市と名乗らず、
自分勝手に狭山市としちゃったようなもんだな >>182
そういう話をしてるんじゃなくて、
中世末期までビザンツ支配下で安泰だったので民族的に入れ替わるようなことは起きなかったと言ってる。 >>187
ギリシャ語はローマ帝国の第二公用語で初代ローマ皇帝からしてペらぺらなんだが
ローマ帝国全体をギリシャ人とでもいいたいのか ちなみに
エジプトにアレキサンドリアってあるけどアレキサンダー大王の町って意味な
世界中に数十箇所建設された
エジプトのが有名だけど、他にもある >>192
ギリシャ語を喋れるのとギリシャ人を自認しているのはまた話は別だし、
トップの一人がそうであるのと国民の多数派がそうであるのもまた別の話。 主張が正しいならやめなくていいのに。
自信がないんかのぉ？ >>169
だからこの問題は古代マケドニア(土地。現ギリシャ領土)とマケドニア国(土地も民族も無関係)の争い。 >>190
つまり古代ローマ帝国領土各地からの避難民が肩を寄せ合って暮らしていたと
そもそも皇帝からして避難民だもんな >>186
サンクチュアリって聖域って意味だから
聖域空港でいいんでないの？
それ自体名前と言えるのかというといえないと思うが 国のマケドニアはギリシャ人でない連中が占拠した所
だから国のマケドニアにはアレキサンダー大王とは関係ない人々が住んでる >>192
ローマ帝国の第一公用語はラテン語だろ
「ラテン人」の帝国と言ってもいい
東ローマは、ギリシャ語だ
「ギリシャ人」の帝国と言ってもいい
で、今現在、ギリシア以外にギリシャ語話してることある？
ギリシャと南キプロスだけだね
他の地域は無関係です
韓国人はウンコ食います >>185
アレキサンダー現役の頃からアレクサンドリアだからOK
そもそもアレクサンドリアはあっちこっちにある >>186
普通にパルテノン神殿で、コスプレ衣装貸した方がもうかりそう >>203
共和国の部分はあってるからゲルマン人よりは誠実だな クレオパトラがアレキサンダー大王に繋がる人だな
アレキサンダー大王配下の将軍プトレマイオスが作った王朝だな
クレオパトラはギリシャ人 >>194
わけがわからない
いまギリシャ語で話して古代ギリシャの地で国を建てた人がいるから古代マケドニアの英雄の名は彼らのものだと言いたいの？ >>196
現マケドニアと現ギリシアが古代人の名前で争っているだけだろう わけがわからないのは、
いまマケドニア語（スラブ語圏）で話して古代マケドニアから外れた地で国を建てた人が
古代マケドニアの英雄の名は彼らのものだと言ってることじゃないの >>206
ギリシャ人が何を嫌がっているかは俺に聞くんじゃなくてニュースソースを探した方がいいと思うが
一説にはギリシャの人はマケドニア共和国の領土的野心を警戒しているとも聞く。 アレキサンダーの父から名前をもらいフィリッポス2世空港にすれば良い
彼が地盤固めをしなけりゃ息子の飛躍がなかったであろう >>200
属州出身者に帝国市民としての権利が与えられてそこから皇帝にまでなれるのだからもはやその帝国はラテン人の国とはいい難い 韓国人が14世紀くらいに半島に来てウリナラ5000年とかいうのに似てるな >>212
ウンコ食ってる人はしつこいな
ラテン語話してるんでしょ
帝国も中期くらいになれば民族とか関係ないから
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>210
ギリシャ人ではなくてあなたがどう思うのかなのだが >>212
世界帝国はそういうもんだ
キリスト教であることが大切 かなり後のオスマン帝国時代にマケドニアと一緒くたにされていた地域なのに、何でアレクサンドロスが出てくるんだよw
特にギリシャ人から見たら非常に気持ち悪い連中だわな >>208
現マケドニア地域はマケドニアとしてセルビア、ギリシャ、ブルガリアに分割されたもののセルビア側のやつ >>217
ローマ帝国がキリスト教を受け入れたのはその後の話 >>211
ギリシャのコザニ国立空港の別名「フィリッポス空港」は多分フィリッポス2世のことだと思うが… 戦争して決めればいいよ
何千年もそうしてきた
それが最古の国際ルール トルコ系がトルコに帰り、
マケドニア系がマケドニアに帰り、
ギリシャ系がギリシャに帰れば
万事落ち着くんじゃないかな
イタリア南部にもともといた人たちって何系？ 基本的なことだけどなんで空港とか船に偉人の名前つけるんだろうね
「文化がちが〜う！」って言ってしまえばそれまでなんだけどさ >>220
帝国内の自由民全てにローマ市民権与えたのってキリスト教以前なの？ ID:8YRIEcud0がバカすぎて朝から腹が痛いw もう一つの空港が「聖パウロ」空港だな
著名人がいないのか？ >>223
古代マケドニアの意味での「マケドニア系」と言うのは存在しないから。 >>223
イタリア南部は元はアテネとかからの植民地
ローマ人に負けて古代ローマ共和国入り 普通に学校では
マケドニア（旧ユーゴスラビア）
※古代マケドニア帝国とは無関係
って習ったし良いんじゃね
そんなこと言ったらフランスも怪しくなるわ >>224
記念して施設名に名前入れるなんて日本でもあるだろ その後帝国が崩壊して、ジブラルタル経由で船を回してきた人たちが地中海を荒らし回ったときにシチリアとかナポリとかも >>232
そんだけ元ネタの時代が古けりゃただの笑い話だと思うんだが 現マケドニアが旧マケドニアの外れであることは知らなかった。
アレキサンダーがマケドニアのものって言ってる訳じゃないし、ギリシャは他にアピールできることいくらでもあるんだから粘着しすぎな気もする。 ローマ的にはあそこはマケドニア属州だし、国名は変えなくても良いだろうよ >>228
そうなのかーthx
>>229
その入植以前の話さ。誰もいなかったから入植できたの？ 自分達人種の歴史ではなく、住み着いている土地の歴史を名乗り乗っ取り始めたら危険
ギリシャ人もその危険性を確りと感じているようだ >>237
原住民は知らないが、船でやってきて開墾するような連中に対抗する力さえなかったのだろう 偉大なエーゲ文明を築いた当時のギリシャ人と今のギリシャ人は別民族な定期 なんかエーゲ文明って好戦的で性格悪くてやな感じだよな >>172
でも現在のギリシャ自体、ギリシャ文明の時代の人々とは違うトルコ系が主流とか。 ジュディオング 「なんちゃらかんちゃらなんちゃらかんちゃら エ〜ゲ〜」 なるほどね、たんなる名称の問題ではなく、
現マケドニアが古代マケドニアの後継として、その沿岸部であった
現ギリシャ北部地域の領有権を、主張し始める公算が大きいのか。
これはギリシャ人としては猛反対するわけだな。 正しい歴史認識は重要だ。
日露戦争が過大に放送されているが、幻想だ。
ポーツマスの講和条約においても、ロシアは日本と
講和したとは思っていまい。日本の背後に居たユダヤと
交渉したとしか思っていないはず。
それが思ったより、辛勝の見返りがはるかに少なかった理由だ。
日本の後ろにイギリスのユダヤ、ロスチャイルド、アメリカのユダヤ、セオドア
ルーズベルトなどがいた。
それに明治維新は薩長の帰化人とユダヤのコラボで、日本人に代理
戦争をやらせたのだ。イギリスにとっては天津や北京を結ぶ線で、
ロシアと衝突は必至だったし、帰化人にとっては祖国の
朝鮮がロシアの手に落ちることが必至だった。帰化人とイギリス・ユダヤの
利益が一致して、日本人を戦争に駆り立てた。
ロシアは朝鮮にとっては敵だったが、日本にとっては敵ではなかった。
ロシア、ロシアといっているのは帰化人のプロパガンダだ。
なぜなら、ロシアは陸続きの国にしか侵攻していない。
アフリカ、アジアにロシアは植民地は持っていなかった。
ロシアは海は心底、苦手というのが分かる。資源もシベリアに十分に存在
したということもあろう。それゆえ、朝鮮半島までは確実に侵攻したと
思われるが日本に侵攻というの、どうかと思われる。
東郷平八郎の「皇国の荒廃、この一戦にあり」という皇国とは朝鮮半島を
含めてのことだろうと思われる。もともと日本は海洋国であり、トンネルで大陸と
地続きになることは自滅することを、このことは教えている。
こういうことを昭和のエリート軍人、石原莞爾とか知らなかったんだろうと
思われる。それで、大東亜戦争に一直線だ。
歴史は正しく、真実を教えるべきと思う。 >>244
それは誰がどんな目的で流したかわからない都市伝説だが、一定数のスラブ系の流入が2000年前から続いたのは事実だが、
言語交代も起きてないし、中世を通じてビザンチン帝国というギリシャ人の帝国が続いていたし、
近代になってトルコ人が支配者としてやってきたが、第一次世界大戦後にトルコ人全員トルコへ追放したし、
基本的に古代から現代までギリシャ人は続いている。 >>1
ギリシャの国民の感情を刺激する？
生粋のギリシャ人でも無いのに…
凄い言いがかりだなw >>248
アルバニア
キプロス
マケドニア
↑
それぞれに国にギリシャ系はどれくらいいそう？ スラブ人とギリシャ人は明確に区別できる
もちろん、スラブ人でギリシャ人に同化した人たちはいるけどね >>253
アルバニア人は？何系？
イリュリアって何？ >>248
あれね
ギリシャ危機の時に
現代のギリシャ人なんて
オスマンの兵にレイプされて生まれた
レイプの子供たちだから
古代ギリシャ人の血は流れてないなんて
誰か明らかにネタで書いてたのを
真に受けたアホの何人かが復唱してたわ ん？
婆 ◆HKZsYRUkck 氏がいるな
>>175といいコピペを思い出した
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） >>256
あなた、それはヤボと言うものよ。
ここは「バルカン半島」とか「エーゲ海」とか、カッコイイ地名を愛でなきゃw >>255
ID:NQxsU9Eh0
ウンコ食ってる人は何言ってるんだろ
イスラムのトルコ人とは通婚してないから、正教のギリシャ人が残ってるんだね
イスラム・トルコ文化を受容した人は、もはやトルコ人なんだわ
あっ、ウンコ食ってる韓国人って、モンゴルにレイプされたんだっけ
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE 国名新しく考えてつけるなら面白いな
オマンチンランドとかどうだ 今のギリシャを見てるととても古代ギリシャ人の末裔だとは思えないな。 今のギリシアだって古代ギリシアの末裔じゃないくせに
どっちもどっちだわ シュメール人の末裔でヒャッハーになってる人達もいるだろうし、古代の栄光はあんまり当てにならない アレクサンダー大王空港は駄目だろ。ギリシャが怒るのも当たり前。
国名もマケドニア・スラブ共和国とでもしておけ。 >>5
先祖はヘラクレスとアキレス。
部下の１人はプトレマイオスだしな。
プトレマイオスは後にエジプトを支配し、クレオパトラに繋がる家系。 今のエジプトを見てるととても古代エジプト人の末裔だとは思えないな。
今のイタリアを見てるととても古代ローマ人の末裔だとは思えないな。
今の中国を見てるととても古代中国人の末裔だとは思えないな。
言いだしゃきりがない
今の韓国を見ても、古代高句麗人の末裔だとは思ったことなどないな。 >>250
宗教なんてたいした違いではないし、そうなった2000年前からもギリシャ語を使い続け、ギリシャ人のアイデンティティを保ち続けた。 [マケドニア共和国（旧ユーゴスラビア）]
・古代マケドニア王国領の北西部に該当し、古代王国の総面積の４割を占める。
・現住民はマケドニア人、言語はマケドニア語と呼ばれているが、彼らは遥か後世にこの地に侵略定住したスラブ系民族で、古代王国とはまったく無関係である。
[(現代の)ギリシャ]
・古代マケドニア王国領の首都を含む南半分、古代王国の総面積の５割を領有している。
・古代マケドニア人はスパルタ人と同じドーリア系ギリシャ人で、ギリシャ語の方言を話していたことが学術的に確認されてる。
・当然アレクサンドロス大王もギリシャ人。
・・・ま、そりゃ怒るわな、ギリシャ人も。 >>262
定期的に出てくるね
なら、現代マケドニア人が無関係なのは、それ以上に明らかだわ
韓国人はウンコ食う >>224
日本だとその施設が火事になったり倒壊したりしたら不吉だから
そういう習慣は無かったんだよな。 マケドニア行ったことあるけどボロかった。
スコピエの駅着いたら、いきなり号泣してるおっさんがいてヤバいと思った。 負けドニア は語呂が良くないな
勝ちドニア でいこうよ マザー・テレサは、カトリックだから都合が悪いんじゃないかな
おまけに、アルーマニア人とルーマニア人のハーフというややこしい人 >>280
アルゲアス朝時代のギリシャ人で今生きてる人はいないが
子孫は現在のギリシャにいる >>280
定期的に出てくるウンコ食ってる人
なら調べてみなよ
大規模な民族移動の歴史があったかを >>248
言語交代が起きてないのは聖書がギリシャ語だったからじゃね？
文献も全部ギリシャ語だし。 そら今のマケドニアはスラブ人でまったく関係ない背乗りしてる状態だからな 古代ギリシャは白の文化とか言ってたのに
実際にはカラフルだったってのテレビで見て
歴史ってそんなもんかとしみじみ
しかしマケドニアの国旗おもろいな 後漢書とかに朝鮮半島には倭人が住んでいると書かれてるからチョンはマケドニアの肩をもつわけです 坂本龍馬空港や鬼太郎空港のネーム付けた、日本のセンスの無さを笑うスレですか？ 興味深い事案だけど、ヒストリエの今後の展開が書かれてそうなので、スレそっ閉じ >>283
何言ってるかわからない
同じく正教のスラブ人はギリシャ語なんか使ってないし >>270
それは知ってるけどさｗ
ギリシャ人とどう違うのか？スラブ人とはどう違うのか？ >>275
自分もアルバニアからオフリドに入ったけど、その後はスコピエはバスの乗り換えしただけで
すぐにブルガリアに向かってしまったな。
丹下健三が計画したスコピエの都市に興味はあったけど、なんかもういいかなってｗ こんな話題でモメるなんて、
バルカン半島もすっかり平和になったようだな。 >>14
むしろジジババの方が習わなかったかもな
団塊Jr以上はユーゴスラビアで止まってるはず
今はスロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、セルビア、モンテネグロ、マケドニア
に別れてしまった >>292
Wikipediaとか見ても情報少ないね。
恐らくギリシャ系にもラテン系にもケルト系にもゲルマン系にもスラブ系にも属さない、独立した印欧語族の系統じゃないかな。
成立後に後世、近隣のスラブ系とかから語彙は入ってきてるかもしれないけど。 >>289
元々の聖書はギリシャ語だろ。
それを各地の原語に翻訳しただけであって。
つまり翻訳する前はギリシャ語で布教してたし
先進文献も全部ギリシャ語だったから言語交代が起きなかった。 ロシアやウクライナが「うちもモンゴル帝国だったもん！」とモンゴルを名乗り出すようなもんか >>298
それじゃ、スラブ系に布教するのに不便だから、キリル文字が生み出されたたわけですよ くだらないことにエネルギー注いでないで
経済を良くしたらどうだ 埼玉県民「さいたまはかっこ悪いから今日から武蔵県にするでー」
武蔵村山・武蔵野市（東京）「ちょっとまてや」
武蔵小杉（神奈川）「いやいやこの名前でタワマン売っとんねん、お前らのせいでさいたまのイメージついたらしんどいわ」
外野「そう言ってるお前ら、ほとんど就職や進学で東北や関西から来たやつらの子孫やろ」 「ニュー・マケドニア」という名前で解決って、エレメンタリー ホームズ＆ワトソンで言ってた >>298
もうちょっと論点をまとめた方がいい。
ギリシャ人がギリシャ語を使い続けた理由が聖書の言語だけなのか？ 新約聖書・旧約聖書と言わず、聖書をギリシャ語と言う事は、
マジでキリスト教徒かな？ >>298
スマン俺の方が論点がまとまっていなかった。
結論を言うと、
「元々の聖書がギリシャ語」なのは、
「ギリシャ人がギリシャ語を使い続けた理由」ではなく、
「ギリシャ人用の聖書翻訳が行われなかった理由」でしかない。 >>306
キリスト教の聖書はギリシャ人への布教用に作られたのですが 新約聖書 コイネーギリシャ語で記述→ラテン語に翻訳
旧約聖書 ヘブライ語で記述→アラビア語に翻訳
コイネーギリシャ語は、古代ギリシャ語とは別の言語 バルカン半島でギリシャ語が生き残ったのは、実利を重んじるローマ帝国がラテン語を強要しなかったからでは？ >>296
コソヴォも。
認められてるような認められてないようなイメージだが
現実は独立していると見える。 >>307
イエスや弟子が実際に使っていた言語は違っていたけど、
新約聖書としてまとまった段階ではギリシャ語だったって意味で。 宇宙の彼方まで行ける事を夢見てイスカンダル空港に改名します トルコの一部がギリシャ名乗ってるのも違和感あるけどな
ほんとおま言うだわ >>310
そもそも古代ローマ共和国が各地でラテン語強要してたらあんな大帝国築けてないけどね。 >>310
その通り
>>308
追記、当時コイネーギリシャ語で書かれた新約聖書だったが
後にラテン語に翻訳されたため、難解な書物になってしまった
既に廃れつつあったラテン語では一般庶民に普及せず
コイネーギリシャ語の新約聖書の方が普及した
しかし現代の私達が用いているのはラテン語に翻訳された方だったりする ギリシャもマケドニアみたいな弱小国には態度デカイなぁ
ドイツやロシアに難癖つけられたら、ギリシャなんてすぐに折れるだろうに >>76
詳しいな
ということは現マケドニア共和国はかつてバンダル人がいた土地なの？ アレキサンドリアがマレーシアではイスカンダルに。
普通に訛りとかじゃなくて途中で誰かが故意に変えただろ 1994年にネットニュースに流れたもので今と状況が違うけどギリシャの立場がよくまとまっている。
(今は国旗と憲法はギリシャの要求通り変更している)
http://web.mit.edu/hellenic/www/macedonia.html
Q1. なんでギリシャがFYROMの国名、国旗、憲法に指図するの？
A1. 例えばキューバが国名をフロリダにして国旗を自由の女神にしていいわけないでしょ。
Q6. ギリシャの歴史を自分のものにすることが領土回収主義になるの？
A6. いつもそうだよ。WW2のときブルガリアは「アレキサンダーはブルガリア人だ」と言って攻めてきた。
マケドニアの主張 [俺注: 1994年当時] はコミンテルンが大マケドニアを建設するために宣伝したもので、
チトーはWW2後に5000人をギリシャ領マケドニアに送り込んで併合しようとした。
Q10. FYROMの憲法の何が気に入らないの？
A10. まず前文。自国をASNOM [俺注:反枢軸パルチザン] が建国したと言っているけど、
このASNOMはブルガリアその他の外国に住む「マケドニア人」をチトーの支配下に統一しようと言っていた。
次に49条。(長過ぎるからパス。)
ギリシャの要求に従って隣接国に領土的要求をしないと定める修正を入れてはくれたけど。
Q11. ギリシャはFYROMに領土的な要求等はしているの？
A11. ミロシェビッチがFYROMに侵攻しようぜって誘ってきたけど断ったよ。
あんな不毛でギリシャ民族との関係もない土地に興味なんか無い。 >>309
イリュリア人は、言語系統が全く違うということくらいしかわからんな
民族という概念はなく、部族単位で他の民族に吸収されたということくらいしか
残った部族がアルバニア人という説がある
現代アルバニア人は、言語だけじゃなくて、宗教も違う（イスラム） >>320
イスラムだからalを読まなくなったんじゃなかったか >>319
>>76の「ヴァンダル」は「ヴァルダル」の間違い。ヴァルダルはスコピエを流れる川の名前。 ド素人の俺には分かり辛いから、誰か戦国武将と都道府県で例えて
紀州伊達氏の御膝元で政宗空港があるようなもん？ >>324
さらに「アレクサンダー」が「アレスカンダー」に入れ替わってるな
「ks」が「sk」になってる。 古代のマケドニア王国って、独立した王国だったのか、ギリシャの地方名みたいなものだったのか
ごちゃごちゃしててわからん。何千年も昔の事なんて正確にわかるわけないんだよ 半島とか中国北部は北から下ってきた連中が
現地民征服したもんだよね。
中国とか韓流芸能人とか軍人はそっちの系統
半島は南部は倭人の支配下で上層部倭人だったのも確かだし。
非差別層がいたらしいがそれが本来の半島人だろ。 >>326
三重県の自治体が「紀州市」を名乗ったら、和歌山県からクレームがついたような感じかな。
歴史的名称としてのマケドニアは今のギリシャの一部、マケドニア全域、ブルガリアの一部に跨っている。
半分はギリシャ領だが、マケドニアも旧マケドニアの四割を領有しているので間違いではない。 >>328
古代マケドニアは王国はポリスを作らなかったギリシャ人の一派が建設した国。 >>13
いや、これに関してはギリシャが真っ当
マケドニアがチョンレベル >>331
その「旧マケドニア」ってのはローマ帝国のマケドニア属州？
それを基準にしていいのかってのも意見が分かれるところではないかと。 ブルガリアは強国だったけど、ギリシャ全土の支配はできてない
南端が常に残されてる
ギリシャ人のスラブ人化は実現してない
部分的な影響に過ぎない
History of Bulgaria : Every Year
http://www.youtube.com/watch?v=mvxWxG-CXVM >>267
いや宗教って文化の根幹みたいなもんじゃないか… 今こそ「マケドニア」から「カチドニア」に国名を変える時！ >>337
ふつうの民族はそう考えない
たとえばギリシャの隣のトルコ人は
「征西の途上で多神教徒だった自分たちは
イスラム教に出会い改宗することになったが
トルコ人はイスラム教の前から偉大であり
今も偉大である」と言う
ペルシャ人も似たことを言うね
ドイツとかヨーロッパの諸民族も同じことをいう
しょせん宗教なんて文化や民族の道具に過ぎない
むしろ現代日本人が宗教を実際以上に過大評価しすぎている >>335
古代のマケドニア王国の領域だね。
マケドニア共和国のことをヴァルダル・マケドニアと呼ぶことがあるが、古代マケドニア人は、
ヴァルダル川（マケドニア共和国からギリシャへ流れる）一帯から上下に分かれていた。
この川の流域はマケドニア共和国の三分の二に相当するが、元々北部の山岳地帯に居住
していたのが豊潤な南部に進出し、上下マケドニアを形成したもので、故地は上に属する。
ただし、旧王都のアイガイ、より沿岸よりのぺラはその後進出した南部、現在のギリシャ領内
にそれらしき遺跡が存在している。
しかし、無駄にマケドニア共和国を敵視するコメントが多くて驚いた。
韓国みたいに見て嫌っているらしいが、本件は両者言い分があり、白黒つかない。
つかないからこそ問題なわけで。
マケドニアの言い分が韓国みたいなものだと言ったら、海外からは日韓の争いも双方に言い
分があるものだと思われるぞ。 ここらで言うと、半島の鮮人どもが大日本帝国を冠して、空港に山本五十六空港と銘打つ感じか。
そりゃ頭にくるよな、戦争してもおかしくない。 今のマケドニア国はアレキサンダーと関係ない
アレキサンダーが統治してたマケドニア国に侵入してきたスラブ人
ギリシャにはアレキサンダーの子孫はいるけど、マケドニア国にはアレキサンダーの子孫はいない なぜアレキサンダー大王以前に世界征服を思い立った英雄が居なかったのか？ >>133
日本だと古代の英雄っていうか神話の人物になっちゃうなあ 起源論争は科学的また歴史的に決着がつくはずもない
マケドニア国号が国をまたいだ地域全体の領有の主張にイコールだったここ200年のバルカン史を思えば…
緩やかな国家連合になっていくことが望ましい地域の未来だが
それは失敗した時にユーゴスラビアの崩壊の悲劇の繰り返しになるしなぁ…
とりあえずの「手打ち」としては空港名変更くらいか だったら2000年前にマケドニア名乗れよギリシャ風情が >>341
イスラム教徒の支配下にあった地域はそうじゃないんだよ。
例えばセルビア民族とクロアチア民族は宗教しか違わない。
希土戦争の後に住民交換をやったときも、
・ギリシャ語を話すムスリム→トルコ人
・トルコ語を話すキリスト教徒→ギリシャ人
ということになった。
トルコ共和国が突厥からの連続性を言い出すようになったのは極端な世俗主義を進める狙いがあってのこと。 >>348
不真面目な生徒だったとはいえ後々まで文通しているようだから世界を統一的に捉えることを目指していたアリストテレス先生の薫陶じゃね？
ただアリストテレス自身は古典的なギリシャ中心主義者でヘレニズムにつながる考えには明確に反対していたけどね 破綻国家ギリシャの言うこと聞いてどうすんだよ
マケドニアはなかなかの貧国だが >>352
そりゃ歴史的経緯としてはそうだが宗教がつねに歴史を駆動する「主たるエンジン」というわけではない
諸要素の組み合わせの中である役割を果たしていく程度のもので常に社会と政治を領導するというわけではない >>346
それを言い出したらギリシャも入れ替わりが激しい。
どちらも子孫はいるだろうが、外部からの進入も無視し難い。
近代に国境線が制定されただけで隣接する地域の事情がまったく違うという考え方には無理がある。
どちらも近代国民国家としてはギリシャ＆マケドニア、マケドニアの看板が必要だっただけで。
>>348
コスモポリタニズムという発想が、それまでなかった。
ギリシャ人は文明は高度だったが自民族と他民族（バルバロイ）を区分する民族であり、そうした考え
方では外部に協力を得るのは限界があったし、興味もなかった。
マケドニアはアレクサンドロス1世時代にオリンピックへの参加を認められて「ギリシャ人」として認めら
れたが、元々共和制が基本（カルタゴは王制だったが単系相続ではなく、王権も限定）のポリスに対す
る王制ということもあって異物扱いされていたのがマケドニアであり、アレクサンドロス大王の時代にも
心から同胞扱いされたわけではなかった。
逆に、ギリシャ人に差別されていた側のアレクサンドロス大王からすれば、マケドニアもギリシャもその
他の民族も包み込む思想というものは魅力的に映った。
当のマケドニア人からも、ペルシャ文化と融和する姿勢には批判が出たけどね。 >>358
国民国家の括りの要石には英雄は使えるからな
ただ、ユーゴのマケドニアには説得力がないかもな アレクサンダー大王がマケドニア人てのは周知のことだろうに 古代マケドニア人＝ギリシア人
今のマケドニア人＝スラブ人 >>362
なんかどこかで見たような
百済人＝倭人
今の韓国人＝エベンキ テサロニケ人への手紙はあるが
マケドニア人への手紙はない >>358
ギリシャ人にとってコスモポリタニズムは知った上で否定する対象だったんじゃないの？
じゃないとエジプトとメソポタミアの間に埋没するし、しかもその両方をペルシアが征服したりしたから。 >>35
そんなんあるのかｗ
生きて帰ってこれる気がしないな >>341
それ本人たちが勝手に思い込みでそういってるだけじゃん
歴史的経緯こそ事実
犯罪者の言い分だけ聞いて状況証拠は無視するみたいな それを言い出したらギリシャも入れ替わりが激しいニダ
どっちもどっち論で片付けようとする奴いるけど、
現代マケドニア人は全く無関係な別物 >>398
アレクサンドリアは大王が占領地に作った拠点で今も世界中にあるからな >>371
未来パスだな
>>368
アレキサンダーが世界中に町作ってそれがアレキサンドリア >>367
当事者の語りに耳を傾けない史学って
そりゃ「安楽椅子文化人類学」だな
それに宗教が無力だなんて言ってない
他の諸力と大して変わらないと言っている
文化と社会における宗教の役割は小さくないが
過大評価してはいけないよ
それが歴史学的視点 大陸間の民族紛争、国家間戦争は、歴史も血の量も複雑さも
年季が入り過ぎてて見応えが多過ぎる。多過ぎてゲップだらけになる。
何かしら日本の防衛に役立ちそうな智恵を探すのも面倒。 >>132
で、結局フィンランドなの？スエーデンなの？
どっちなの？ >>348
ペルシャのクセルクセスは世界征服やろうとしたけど失敗した。 >>348
ちょっと考えれば征服はできてもその後の自分の背後の統治どうすんだよと思うから
アレクサンドロスはバカだったから行けた >>382
早すぎた死によって
後継者達により4つに分裂したがそれぞれ地域の大国として影響し続けたぞ？ >>345
山本五十六ｗｗｗｗ
東郷平八郎ならアレクサンダーの例えでも少しは理解できるが山本五十六みたいな
東條英機と一緒に大日本帝国の滅亡を主導した奴の名なんて喜んで半島人にくれてやるわｗ >>386
東条英機は国を滅ぼせるような大人物じゃねえ。
精々人事で気に入らん奴を死地に追いやったりした程度だ。 >>385
全部後に置いて行った
アレクサンドロス自身は前へ行くだけ
象と、もうとうとう最初から一緒に来た周りがついていけなくなってようやく帰途に着いた
統治してたのはペルシャ人とか、残るよう言われて管理につかされたやつもいたけど
そういう意味ではアレクサンドロスは故郷を出て以来自分の国は持たなかった このころは指揮官自ら先頭にたって
先陣切ってたんだぜ
スゲーよね >>388
それ、すごいと思わないか？
普通、すぐに反乱起こされておしまい。
ああ見えて婚姻政策とか細かい事もやってんだよ。 >>382
ていうかずーっと遠征でインドまで行くから
部下が帰りたがってたよな
そりゃそうだわ 100ドラクマ硬貨に肖像画と「マケドニアの王アレキサンドロス」の
刻印があって、ハテ？何でヨソの国の王を自国通貨に？？と
疑問だったんだけど、ギリシャ人にとってはマケドニア地方も
ギリシャに含まれてるんで！って意識があったからということか >>393
その頃は田舎者の半野蛮人扱いだったのに
勝手なもんだなぁと思わないでも無いw マケドニアという国名だが古代のマケドニアとは位置がずれてる
ややこしい 古代ギリシャでは隊長自ら先陣切ってたとかで
武勇を誇るアレクサンダーも自ら鍛えるために
行軍でワザと歩いてりしてたんだろ
そんな王は今いないね ギリシア北部のマケドニア王国のフィリッポス２世がギリシアを征服したんやで。ギリシアの抗議に理はないで アレキサンダーはもともとあったペルシャ帝国をそっくり奪い取った たまにはアレクサンダー戦記のことも思い出してあげてください アレキサンダーは意味不明なインド遠征なんかしなきゃよかったのにな
ナポレオンといい、ほどほどで留めておくべきだった >>405
秀吉の唐入りも最終目的はインドだったし昔のインドには何か魅力があったのかな？ それよりジョージアを何とかしてくれ
日本人に取っちゃケンタッキーと一緒でアメリカの州や他の商品のイメージしか無い
日本は英語圏じゃないんだから現地名のサカルトヴェロでいいじゃねえか ギリシアはマケドニア王国に征服された土地。
だからギリシアがマケドニアの名を騙るほうがおかしい。 >>394
第二次大戦中、ナチスドイツについたブルガリアがマケドニアを占領した際、
マケドニア人は西ブルガリア人でブルガリア人の一部だ、とか言ってたようだ >>412
ギリシャ人の中の一派がマケドニアという国を建国したのであって
今のマケドニア共和国とは関係がない。 「このゴルディオスの結び目を“解いた”者はアジアの王になるだろう」
アレクサンダー「よし切ったる」←アスペ？ キリスト教徒とイスラム教徒の両方から英雄視されてるアレクサンドロスって凄い人物だよな
こんな人他にいるか？ ID:P+c4OgSF0
「朝鮮」は中国様から頂いたありがたい国名。
だから南朝鮮が「韓国」の名を騙るほうがおかしい。
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE ギリシャから離脱してマケドニアに合流すれば良いんじゃね >>400
スウェーデンのグスタフ・アドルフが最前線で死んじゃって以来、真似する/させる国はないな
>>402
キュロスの偉大さをギリシャローマ後継のつもりの欧米は認めないよな
>>408
月刊誌連載が間違い >>420
笑った
なんでマケドニア名乗ってるんだその国 >>422
ドイツにもウッハッウッハッ言ってる奴らがいたな 古代マケドニアはギリシャ、エジプト、ペルシアを征服した大帝国ですよ マケドニアと聞いて思いつくのがミシェイルとミネルバのドラゴンナイトくらいしかない＞＜ キュロス通りって、エルサレムとロンドンにある
聖書から取ったんだろうけど >>422
イスラム圏だとモンゴル帝国は恐怖の象徴だろ
バグダッドの戦いでイスラム文明は修復不可能なレベルでめちゃくちゃにされたからな
アレクサンドロスみたい純粋に英雄として讃えられてる人物は中々いない >>420
え？こんなに国土ズレてるんだ
ギリシャの言い分は正しかったのか >>420
ほぼギリシャこそマケドニアか
韓国が倭国を名乗るような感じ？ 中心部のマケドニア広場を見下ろすって、中心部がそんなに寂れてるのかよ。 >>24
李舜臣将軍には歯が立たなかったけどなwww 古代ギリシャと何の関係も無いギリシャ人が何言ってるの？
お前らマケドニア人じゃん >>420
毎日新聞がソースか。
マケドニア地域は現在「マケドニア共和国が北西部40%」 というwikipediaの記述なんか食い違いある感じ
「現在はギリシャ、ブルガリアのそれぞれ一部と、独立国のマケドニア共和国の3つの国の領土に分かたれており、
南部を占めるギリシャがおおよそ50%、マケドニア共和国が北西部40%、ブルガリアが北東部10%ほどを占めている。」 >>441
李舜臣を日本の軍神として顕彰したのは大日本帝国 ID:ndnzJNnR0
古代「韓」と何の関係も無いウンコ食ってるチョーセン人が何言ってるの？
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>443
どーだろ。
ローマも属州にした時に無茶はしなかったし
ビザンツ帝国 北広島市みたいに北マケドニアだったらよかったんじゃない？ ギリシャ自体も東ローマ帝国の衰退期に結構スラブ人が入ってるんだけど
ちょうど今のマケドニアに隣接している古代のマケドニアがあったギリシアのテッサロニキ辺りは
ビザンツ帝国領として残り続けた場所だから
あの辺りの人はまさしく古代からギリシア人の血を引いてるんだよね >>449
失敬
ビザンツ帝国として1453まで命脈を保ったのち
オスマン支配下になった後も特に民族浄化は受けてなかったと思うが。 ○○と古代○○は関係ないニダ
○○人はそっくり入れ替わった別民族ニダ
↑
この手の書き込みは毎度おなじみ
無視していいよ >>445
古代マケドニア王国の版図と後世の地名としてのマケドニア地方がずれているんだろう ウクライナにジンギスカン記念空港を作ろうとしたら中国共産党が怒りだしたみたいな感じかな >>457
大津や亀山が新京都市とか名乗り始めたら京都人もブチ切れるだろう ネトウヨのフジテレビ抗議でもくらいくだらないデモ
愚民が多い国は大変ですなぁ >>459
エラが見えてきたな
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>420
この版図、正しいのかなあ・・・
どうもわかりにくい >>20
ホノルル空港がイノウエ空港に変わった衝撃たるや・・・ >>460
バルカン戦争ではマケドニア独立してない
バルカン戦争の主敵は対トルコ
第二次大戦でブルガリアは枢軸側につき、ユーゴスラビアの一部だったマケドニアを占領した >>248
今のギリシャはトルコ系ではなくスラブ系が大半 >>445 >>463
毎日新聞もWikiも鵜呑みにするべきではない
古代マケドニアにそんな精密な地図があったとも思えんしね
ただギリシャが一番面積占めてるのだけは否定出来んみたいだよ まあ言語も文字も違うからな
現代マケドニア語はキリル文字、ロシア語に近い
一方古代マケドニアはギリシア語の方言でギリシャのアルファベット じゃあ岐阜県が織田信長記念空港を作ろうとしたら愛知県が でもさ、ローマ帝国だってローマが領土じゃなくなった
後でもローマ帝国名乗ってただろ
今じゃビザンツ帝国とか言われちゃってるけど >>469
キリル文字はギリシア文字から生まれたのではなかったかな >>468
今のマケドニア共和国が40％を占めている、という記述があることが引っかかるんだよね。
それくらいあったら、妥当性ないとも言い切れずだから。 >>467
そんなわけはない
別にギリシャ自体はそんなに入植したくなるような魅力のある土地でもなかったし >>471
中世のドイツ王国もローマ帝国みたいなこと言ってたしな どうでもいいわ
勝手に名乗ればいい
>>470
それは別に文句はないだろう
安土の前の本拠地だし >>472
いやそんなこと言ったらラテン文字だってそうだけど 現代マケドニアも古代マケドニアの一部だったんだし名乗る資格はあると思うけどな
マケドニア名乗ってから１００年ぐらいは経ってるみたいだし
今更違う名前にしろと言われても困るだろ さいたま市みたいに「まけどにあ」
ってひらがなにすればいいよ 今のギリシャ人は別民族
アメリカ、イスラム、中国、エジプト、朝鮮半島
全部無関係な奴らがいすわっている ギリシャにマケドニア→ギリシャにヒキワケドニア
ぐらいに格上げか まあルーマニア＝「ローマ」ニアだからなそっちの方が距離離れてる
カレーのマニアじゃないよ >>248
>トルコ人とギリシャ人、ブルガリア人は医学的にほとんど同一人種
>ギリシャは長い間オスマントルコ帝国の支配下（約400年）にあり、その間徹底したオスマン帝国の混血政策で、
>現在のトルコ共和国のトルコ人（中央アジアのトルコ民族も基は一緒だが）と現在のギリシャ人は医学的にはほとんど同じ人種である。
>現在のギリシア人は古代ギリシア人の末裔ではない
https://ameblo.jp/eternalkey-evergreen04-d/entry-12090895354.html
>「大世界史」で佐藤優は「ギリシアをヨーロッパと考えるのが間違い」と言い切る。
>イギリスとロシアがオスマン帝国解体の中で、アナトリア（小アジア）にいた正教徒をギリシアに、
>ギリシアにいたムスリムをアナトリアに移した結果生まれた人造王国（王はドイツから持ってくる）が
>現代に繋がる近代ギリシアであるという。（したがって、DNA的にはトルコ人と全く変わらない。）
現代のギリシャ人はトルコ人と同じと言う人も割と居るらしい
1-14. ギリシャはヨーロッパなのか？？ 地中海とバルカン半島
http://garapagos.hotcom-cafe.com/1-14.htm
> 当ガラパゴス史観の経験とY-DNA調査の結果から判断すると、
>ギリシャはイタリア、スペイン、ポルトガルと一緒の南欧つまり地中海国家であって、
>北欧国家とは完全に別の地域国家なのです。
> 更にギリシャ人は長いオスマン帝国の徹底同化政策で南欧の中でもトルコ人と非常に似ており
>ペロポネソス半島とアナトリアはほぼ一体で考えられてきたのです。
> 地中海国家とは、北アフリカも含めた地中海南岸と北岸のことです。
>現在の地中海南岸はサラセン帝国と後継アラブ国家とオスマン帝国によって 完全にイスラム圏とY-DNA「J1」アラブの国家群に変貌してしまいましたが、
> 本来はY-DNA「E1b1b1」のラテン系地域だったのです。
>現在でもアフリカ北岸のアラブ諸国のラテン度はかなり高く、特に砂漠の民ベルベル人、 特にトゥアレグ族はY-DNA「E1b1b1」が主体の基本ラテン系民族で、
>ローマ帝国に対抗した古代チュニジアなどアフリカ北岸を形成した古代民族遺伝子集団の末裔の一つと思われます。
> Y-DNA「J1」アラブ遺伝子集団が来なければ、オスマン帝国が来なければ、 アフリカ北岸はY-DNA「E1b1b1」ベルベル人主体の地中海民族集団として西欧列強の植民地になり戦後独立し、
>結局今と同じような地図上の国境線引きでベルベル人国家が出来ていたでしょう
こっちはDNAが載っていて解析している
ついでに
http://garapagos.hotcom-cafe.com/img/195-3.jpg
朝日新聞のギリシャ人が18世紀末に西欧諸国によって再発見されたという記事 ローマの一部でしか無かったドイツも神聖ローマ名乗ってたし
俺らみたいに土地も文化も独立性高い国で生まれ育つと大陸の人の国の概念は分かりにくいな >>487
DNAは関係ないんだよ。
民族と言うのは文化で結びついた集団だからな。 >>491
まあユダヤ人とかどうなるって事にもなるしなあ
現代のパレスチナ人こそ本来のユダヤ人って言う人もいた気がする >>492
それ以上高知県民を馬鹿にするのは止めてやれｗ >>481
この手の書き込みって、どっかがやらせてるんかね
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE DNAも毎回出てくるね
たくさんある要素の一つに過ぎない
ルーツとか、移動経路とか探るのには役立つけど、民族分類とは関係が薄いね
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE 未だに2500年以上前の話でもてるのかよｗｗｗ
韓国人もびっくりだなｗｗｗ ヨーロピアンから中東まで、ギリシアに友好国がないというのがすごい 全世界で、韓国に友好国がないというのがすごい
北朝鮮ですらあるのに
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE 意味が分からん
ギリシャ人は何が不満なのか
アレクサンダーはマケドニアの王というのは常識では？ >>454
島国日本じゃわからんが大陸は民族入れ替わりが常識。
古代ギリシャ人の末梢が住んでるのは今のシリア。 >>502
それこそ、ますますわからない
シリアの方こそ、入れ替わりが激しい
ほぼアラブ人だし >>21 古代中国人が現在の漢民族とはまったく違う民族と同じだな
偉大な文明を築いた古代ギリシャ人、古代ローマ人、古代エジプト人
みなどこに行ってしまったのか ID:FQhqP6+90
みなどこに行ってしまったニカ？
世界史とか、まともに習ったことないだろ
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>504
古代中国人は客家（ハッカ）、古代エジプト人はコプト教徒
古代ローマ人は知らない 各地を流浪してるのに客家が変質してないとでも思っているのだろうか？
コプト教ができたのは、ギリシャ人やローマ人が来た後の話だ 現在の白人系イスラエル人が、古代ユダヤ人の末裔名乗ってるのもムリがある マケドニアといえばドラゴンナイトの姉御とペガサスナイト姉妹のいるとこだろ！ >>147
池袋だの巣鴨だのどうでもいい所しか区域にないのに
北区や練馬を差し置いて豊島郡の代表面している豊島区みたいなもん >>508
というか、昔の中国人と別物というより
今いる漢民族も結局混血なんだろうけどな
今の体たらくは、むしろ文革で知識人一掃しちゃったのが響いてそう >>501
現代のマケドニア人はスラブ系なんだけど、アレクサンダー大王はギリシャ系でギリシャ語を話していた
古代マケドニア王国自体も今のギリシャ領が中心で、現在のマケドニアは一部分しか含まれていない
そのあたり >>501
お前マケドニア殆ど関係ない土地じゃんよってこと >>512
華北は、人種は遊牧民に入れ替わってるだろうな >>501
古マケドニア人＝ギリシア人
現マケドニア人＝スラブ人
歴史的にこの２０００年の間に先住ギリシア人追い出して入りこんだ侵略者が
茶道はウリナラ起源ニダ 徳川家康はウリナラ同胞ニダ
ゆうてるわけだが マケドニアの領域なのだが
1. 古代マケドニア王国と古代ローマの属州マケドニア ＝ ほぼ現在のギリシャ領
2. バルカン戦争で分割された旧トルコ領マケドニア ＝ 現在のギリシャ領50％、現在のマケドニア領40％、ブルガリア領10％
こんな感じなので議論が紛糾しやすい >>405
ほどほどで止めるってのが一番難しいんだよ。
領域の拡大に伴って敵も増えるし、縦深が深けりゃ敵勢力も強力になる。 人種は遊牧民に入れ替わってるニダ
相変わらずＤＮＡニダ
遊牧民は人口が少なく、統治や農業の必要性から漢人を利用する必要性があった
遊牧民の方が自ら変質、消滅していった方が正解 漢民族ゆうても三国時代に5000万人→800万に激減して華北は鮮卑族のDNAで塗りつぶされてるからな >>520
戸籍の人口を鵜呑みにする馬鹿発見
三国が晋によって統一された時屯田を戸籍に入れたら人口が倍増した
中央政府が弱くなると戸籍で掌握できない人口が増えるってことだよ それ以前に鮮卑なんて北方異民族なんて漢民族に比べて人口超少ないだろ たしかに倍増してるな
後漢 5,006万（帝王世紀）
三国 魏443万＋呉240万＋蜀94万＝779万（通典、晋書、三国志蜀志）
西晋 1,616万（晋書） 鮮卑族のDNAで塗りつぶされたニダ
結局、消滅したのは鮮卑の方なんだよ >>1
>「アレクサンダー大王空港」やめます。
「フィリッポス2世空港」始めますた。 マケドニアがあった場所にマケドニアが出来たんだろ？
ωが折れろ >>528
マケドニアの領域がどこを指すかで議論の仕方は違ってくる
>>517を読めばわかると思うが 島国の日本ですら縄文人と弥生人は違うようだし、
地続きの大陸じゃ民族入れ替わるなんて普通だろうしなぁ 鮮卑族が農耕覚えて漢民族と呼ばれるようになったんじゃねえの？ >>508文革で知識人を惨殺して、文化の根というものを絶やした感じだ
文化人になるべき人の遺伝子と読む書物が無くした
単なる高IQ子供を早期教育をすれば知的な人が出てくる訳じゃないと、歴史的に証明したな >>531
だから、ウンコ食ってる人が言うように、DNAで決まる問題じゃないんですよ
言語や文化面での継承がなされなかったら、消滅したことになるからね
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>531
征服民族のほうが被征服民族より少数なんてのはよくあることじゃん
モンゴル語系とされる鮮卑語の方は消滅したけど、征服された漢語の方は残った
同化されたのは鮮卑の方だと考えるに不都合はないだろ
今のイギリス王室はフランス語話してたノルマン人の子孫で
そのうちドイツ語しか話せない血統が連れてこられたわけだけど英語話すだろ >>534
チンギスハンの遺伝子を受け継ぐ子孫は現代に1600万人も居るけどな。 >>535
だから何？
その人たち、全員モンゴル人なの？
あっ、ウンコ食ってる韓国人にもモンゴルの血が入ってるかも
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE EUから援助貰わないとヤバイ国のようですが、こういう争いだけは手弁当でみんな参加するんですね アレクサンダー大王の頃には先祖が偉大だったから滅ぼさないであげる言われてたのがアテネだろ
別民族だよ >>295
そういやそうだな
ギリシャ人って総白髪でヒゲ面のイメージしかなかったわｗ >>535
デイリー・メールの元記事みたが
その1600万人は東は中国から西はトルコまでの広範な範囲に散らばってるんだろ
だとしたらモンゴル語を話さない人も多いはずで
それらの人たちは、父系でチンギス・ハンの血を継いでいながら
長い年月の間に他の民族に同化された人たちだと言えるじゃないか
民族を定義する際にまず重要なのは言語、その次に宗教、さらにその次ぐらいが血統だろう
5chで見かける論調は民族を定義するのにまず血統を最重視するから、おかしな展開になってる >>320
alが定冠詞扱いされて外れた
訛りでksの位置が入れ替わった 日本でいえば青森県あたりが「ヤマト」を名乗って独立宣言するようなものか。 アイアニアスヘタイロイ！
ライダーが何て言ってるか聞き取れねーよ >>10
というか、「歴史基礎」を文系理系共通にして、文系だけがその発展版、詳細版の「日本史」「世界史」などから選択できるようにしてはどうじゃろか >>390
「オレが死んだあと？ 一番強いヤツが後を継げよ」
絶対コイツ細かいことは考えてない
つか真正のアホ なるほど日本崩壊消滅後に北海道や半島が大日本帝国を名乗ると予想してるが
まあぶっちゃけ今の政府も旧国名を利用してるわけだが マケドニアと言えば任天堂はファイアーエンブレム作った時に抗議とかなかったんだろうか。 >>539
それはローマ共和国に征服された時のギリシャだろ >>532
確かに日本の学者や医師や文化人も良い家柄の人ばっかしだもんな 2018年の運勢
争い事は負けドニアって書いてあるから諦めろ by グリーク そもそもなんで現マケドニアはマケドニアって付けたんだろね >>555
トルコ帝国は古代マケドニア王国より広い地域のことをマケドニアと呼んでバルカン戦争の時まで統治していた
その北部に住んでた南スラブ人たちがセルビア→ユーゴスラビア領になる時点でマケドニア人を名乗り始めたので
ユーゴ連邦の共和国の名もマケドニアになった。その経緯自体には正当性がないわけではない
が、ギリシャ人からみたらカチンと来る話なのもわかる
アレクサンダー大王と今のマケドニアとは無関係だからな >>560
ルーマニアはローマ人の国という意味で
ローマそのものを表してるわけじゃないだろ 昔からフシギなのだが、このあたりの地名は本当に日本人好きのする語感が多い･･。
なぜだろう それにルーマニア語はスラブ系でなくラテン系だ
厳密には印欧語族のイタリック語派に属する
だから言語的にもローマの国を名乗っておかしくない スラブ人って中東あたりでも馬鹿にされてんのか
ロシアだけがスラブの誇りだな おまえらと議論するのはほんとめんどくさいな
まず帝国と王国の区別がついてないだろ
大雑把にいえばヨーロッパの帝国は基本的にローマ帝国だ
ナポレオンでさえローマで戴冠してるし
皇帝を表す称号はドイツ語のカイザーもロシア語のツァーリもカエサルから来てる
ロマノフ朝はビザンツ帝国を女系で受け継いで、その後裔を名乗ってるしな
で、ローマ帝国がそうだったように、帝国は多民族を統治するから
国号のローマという称号は民族とは直接関係ない そんなしょうもないことでデモやるよりもさ
自分の国の借金どうにかする方向で努力して欲しい
またデフォルト危機やる気だろ
また世界経済が失速するんだよ
株やってるこっちとしてはたまったもんじゃない >>568
ギリシャ人からすればお前が株で損しようがどうでもいい
マケドニアが我が国の英雄の名前を使って世界に誤解を招くようなことするなって感じだろう
ひふみんアイで見るとどっちもどっち どう訛ったらカエサルがツァーリに変化するのか興味は有る >>565
英語のスレイブ（奴隷）の語源だからなぁ >>390
友達だったからだと思う
周りの親衛隊はみんなアレクサンドロスの幼馴染で友達でアリストテレスの授業をサボった仲間だった
ペルシャ人が入ってきて昔のそういう雰囲気がなくなっていって悲しかったらしいけど
最後は元通りの「われらの王」で死んでいった
船で海路を行き全員遭難しかけた別働隊も無事死に目に間に合った ギリシャは他国の国名にケチ付けるより自国の借金をなんとかしろよ >>457
それ、中国じゃなくてモンゴルが怒るだろ。 >>559
東京に住んでる外国人が江戸っ子を名乗るみたいなもんか どこでもネトウヨみたいなのが国の発展を阻害してるんだね
日本のネトウヨは弱いからまだマシなんだ 広島の人が「チュウゴクなんて国名は認めないじゃきに！」と言ってるような構図か・・・ ウィキペ言い換えてるだけやんこいつ、
じゃない感じの人が来てるスレは最近の５ちゃんでは希だが面白い その場所にあったのは間違いないだろがよ。
大体ギリシャ人だってギリシャ人じゃないんだろ？ >>460
対、ロミュラン戦だろ。
有名な100年戦争だね。
元々、スラクの哲学を拒否した事が発端だったな。
そこからロミュランが生まれた。 ストリートビューで首都見たけど貧民街みたいなのがおおくてワロタ・・・ >>35
全身黒タイツの人物が廊下の角とかでコソコソしていそう・・・ 糞食チョンコが日本海にケチ付けてる話を世界史レベルに拡大したような話か >>584
古代マケドニア王国の首都は、現ギリシャ領みたいだけどな。 >>591
アルキビアデスってアテネの人だろ
しかもイメージがあまりよくない 東大出だけど、マケドニアはギリシャの一部だとばかり思っていた まぁアレクサンダー大王が生誕したマケドニア王国と、今のマケドニアは関わりがないだろ
それなのにアレクサンダー大王の名前を冠するとなったら、反対が出るのは分からなくもない 韓国が国名を大和にしたら日本人が怒る
そういう感じか >>599
土地はトルコ内にあるし混血とかで血を引く人もいるだろうからそこまで違和感ないかもしれない
トルコはトルコ人やギリシャ人が歴史のメインなので大々的に名乗ったら違和感あるけどｗ だけど昔のマケドニアってアテナイあたりの人間から見たら
バルバロイだったんじゃないのか 民族入れ替わっている今のギリシャが言えることじゃないだろ。 >>553
これは、朝鮮が大和と名乗るようなもの。 > アレクサンダー大王はギリシャ人の誇りでもある。その名を冠した空港は、ギリシャの国民感情を刺激していた。
？？？ギリシャ国民はその名前を誇らしく思ってたわけでしょ？
なんで国民感情刺激になるのよ？？
その誇らしい名前の空港の名をなんで歩み寄り見せる隣国首相は変えるのよ？？
この記事の内容イミフでさっぱりわからないんだけど俺アスペかな 韓国人は死ね
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>504
ギリシャ人、ローマ人、漢民族は
古代人と現代人でちゃんと言語上のつながりがあるよ
長い時間が経ったから違って見えるだけ
途中はちょっとずつ変わっていて、大きな断絶は起こっていないと見るべき >>602
この手の意見毎回出てくる
日本史関連とか見てたらわかる
ウンコ食ってる韓国人だね >>1
メドゥーサ空港とかヒポクラテス空港とかクラーケン空港とか無数にあるな。
歴史的な有名人が多いからプランBがたくさんある。 >>601
ギリシャ語で蛮人を表すバルバロイは、もとは「鳥のようにわけのわからん言葉を話す連中」という意味で
マケドニアより北（現在のブルガリアが中心）のトラキア人を指す言葉
アレクサンダー大王自身はギリシャ語の北西方言を話し、またアルゲアス朝はヘラクレスの末裔を自称していたから
古代マケドニアはギリシャ人の王国だ まぁ、今のマケドニアと当時のマケドニアは人種的にも系列的にもつながりがないし、領土も一部が被ってるってだけの話だからな グリークファランクスとマケドニアンファランクスで模擬戦してケリをつけろ >>616
圧勝だろwww
ゴールキーパー使うぞw >>565
ヨーロッパだとロシア人はスラブ系で一番下に見られてる民族だぞ
何せ野蛮なモンゴル人の血が混じってるって見られてるからな
ロシアはモンゴルに支配されて辮髪になった時点で白人としての歴史は終わった
東欧のスラブ系からもロシア人とは一緒にされたくないという立場 >>618
ハンガリーの方がアジア人の地が濃いんでないのか >>31
都市国家連合→ローマ帝国→東ローマ帝国(但し滅亡時まで自分をローマ人と認識していた)→オスマントルコ→現代ギリシャ
か。キリスト教化してからの変貌が凄い。 >>618
辮髪はモンゴルじゃなく満州。
元の時代ではなく、清の時代。 >>628
女真人の辮髪は他の騎馬民族を真似たもの
満洲人が蒙古人を真似しなかった文化なんて何もない
モンゴル系だけでも契丹、蒙古で異なった形があり、
さらに遡ると東胡、鮮卑などそれぞれあった >>632
あの男が来るぞｗブリテンからひょろい青年も。 そもそもなんでマケドニアと名乗り出したんだ？ただの憧れか？ >>636
古代マケドニアの領域内だからじゃないか？ >>311
失礼だろ
日本はコソボを独立国として認めている ギリシャの立場を日本に例えると
韓国が「ヤマタイ国」を名乗って「ヒミコ空港」とか作っちゃうようなもん？ >>644
それが近いような。お前ら関係ないだろって辺りが。 そういえばドイツ重巡のプリンツオイゲンはオーストリア軍人なのに何故ドイツ艦の名前になったんだろう >>646
神聖ローマ帝国時代は一つの国ではないが一応同じまとまりだし
共通の歴史でもあるということでは
オイゲン公は今の区分だとフランス人だがｗ >>550wikiを見ると文化人って親戚、一族が教養人って多いよ
医者一族から有名作家が生まれたり、有名俳優のおじさんが歌手とな
家にたくさん本がある、レコードや音楽CDがいつも流れている
博物館に子供のころからよく行ってたなど、知的な空間が大事なんだよ >>647
ドイツ語圏&ドイツもオーストリアも時代によって国境線がかなり変わっている(オーストリアはWW1敗戦まではハンガリーも支配していた)
&神聖ローマ帝国選帝侯にはハプスブルク家が含まれる、伍長閣下がオーストリアを併合した
とまぁ理由はある。宗教的にもドイツ国内の4割がカトリック&オーストリア国内はほぼカトリックと親和性もある。 >>645
イラク人がシュメール人の末裔と名乗ってで、シュメール帝国を名乗ってギルガメシュ空港作るようなものかも知れない。 イラクにイスカンダリーヤ空港ってあるじゃん
ま、間違えようがないが トーキョーメトロポリタンイバラキエアポートのモダンさと来たらｗ >>651
カンダハル@アフガニスタンもあのアレクサンドロス3世由来。
あの男はインドまで進撃したので。 ギリシャはギリシャなんだから、
マケドニアにはマケドニアのアイデンティティくれてやれよｗ
マケドニアからアレクサンダー大王とったら何が残るんだよｗ
朝鮮人はクビライ・ハン空港やヌルハチ空港でも作ってろよｗ >>655
そもそも現在のマケドニアに古代マケドニアのアイデンティティは関係ないから。
アレクサンダー大王じゃなくて『マケドニア』の名前そのものを取り上げたいんだよ >>657
いた
ただし、幼少、病弱、精神薄弱なのばかりだったはず
ディアドコイ戦争のゴタゴタが続くうちに、いつの間にか王族の血筋が絶えた(笑) >>618
ロシアって必死に隠してるけど、かなりモンゴルと混じりあってるよな(笑)
ただ、スラヴ自体がslaveだったから、目くそ鼻くそを笑う感じだが(笑) >>657
アレクサンドロスが死んだときまだ妊娠中で生まれてなかった。
誕生と同時に王位に就いたけれども一度も実権を握るチャンスはなく、成長して邪魔になってくると暗殺された。 >>656
んまでも国名変えろったってなあ…
今更… >>656
いいんだよ
坂本龍馬空港とか、わけわかんないネーミングのネタなだけなんだからｗ 韓国って必死に隠してるけど、かなりモンゴルと混じりあってるよな(笑)
正確に言うと、ロシアはタタールの領土を併合してるんだよ
それで混じり合ってる
逆だね
ウンコ食ってる高麗は一方的に併合されただけ
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>664
タタールスタン共和国は地図で見るとモスクワのすぐ近く
最初に攻め込んできたのはタタール人と呼ばれたモンゴル人・チュルク人のほう 韓国って必死に隠してるけど、かなりモンゴルと混じりあってるよな(笑)
「タタールのくびき」は朝貢要求されただけで、直接統治はなされてないよ
後にロシアがタタールの領土を併合して、混じり合ってる
逆だね
ウンコ食ってる高麗は一方的に併合されただけ
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>659
スラブってスレイブじゃなくて
豚じゃないか？
バージニアウルフの小説でめっちゃ見下されて書かれてるね
見た目はきれいだけど未開の土人みたいに思われてたんだな西欧からは >>669
アレキサンドリアは古代からアレキサンドリアだよ 韓国って必死に隠してるけど、かなりモンゴルと混じりあってるよな(笑)
「コリアン」って、カリフォルニアじゃ差別用語になるんだよね
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE アレクサンダー王
↓
ベルシャ語読み
イスカンダー王
↓
インド語読み
スカンダー神(ヒンズー)
↓
漢字標記
(塞)建陀天(仏教)
↓
誤字
違陀天
↓
韋駄天
韋駄天空港です。 >>673
韋駄天 ＜ 塞建陀天 ＜ ヒンドゥー教の神スカンダ（Skanda）
>>674
安禄山 ＜ ソグド語の「ロクシャン（明るい・光の意味）」
調べてから書けよ >>673
>>674
まったく定説じゃないよねｗ
小うるさい奴
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>677
うるさいのはお前だバカ
さっさと自殺しろ
とっととな >>669
あれはアレクサンドロス3世本人がそう名付けてるから >>650
ギルガメッシュ空港何てどうでもいい。
ギルガメッシュナイトを復活してくれ。 後漢書や魏志倭人伝には朝鮮半島の先住民は倭人だと明記されてるからな 関係ないあとから来たミンジョクが勝手に名乗って背乗りしてるだけだろ >>659
ロシア人がチンピラ風なのはやっぱその辺りが原因なんかねえ >>5
父親のフィリッポス2世がエパミノンダスの教育を受けている
俺は父親の人生の方が好き。 韓国人がチンピラ風なのはやっぱウンコ食いが原因なんかねえ
韓国って必死に隠してるけど、かなりモンゴルと混じりあってるよな(笑)
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE >>691
ギリシャは、世界史において一時代を築いた国だし、文化的にはローマ帝国も飲み込んだ。
現代世界中にある建築物だってギリシャの多大な影響を受けている。
ヨーロッパで開花した科学もギリシャ時代の哲学の影響を受けている。
1910年からの35年間を除けば、世界史になんの影響も与えていない国と一緒にするなよ。 中国は日本の「中国地方」という呼び方に抗議しろ
ついでに、山口県にある楊貴妃の墓にも抗議しろ . ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
／ 支 ヽ
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￣ ／:::::::::⌒ 三. ⌒＼￣ アイヤー！
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＼:::::::::: ┃Y~ω~.yi ┃／ | | | 孫中山先生の号って、
ノ::::::::::u┃|.|⌒ヽ⌒}┃＼ | | | 日本人の中山さんから取ってるの？！
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