【仮想通貨】コインチェック取締役「なあに、換金すれば足がつく」★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000004-asahi-soci
金融庁に報告後の大塚雄介・コインチェック取締役と記者団の主な一問一答。
――ＮＥＭの流出先は把握できるのか
「どこのアドレスにあるかはもちろん把握をしているし、我々も専門チームで追跡をしている。
（流出が）起きた時点から（ＮＥＭ普及を目指す）ＮＥＭ財団と話をして追跡してもらっている。
他の取引所にも連絡し（流出先の）アドレスからのＮＥＭは出金や売買しないよう要請をしている」
――取り戻せるのか
「検討中だ。（流出したＮＥＭは）常に世界中から監視されている状態で動けない。
どこかの取引所で換金してお金が出れば足がつく」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517172502/
1が建った時刻：2018/01/29(月) 05:48:22.10 みんなも和田を信じてみない？
■ご迷惑をお掛けしたと頭を下げた時の顔
http://i mgur.com/P4sut7W.jpg
■「あっ、まだいるっ！」ﾊﾞﾀﾝ「ｷﾞｬﾊﾊﾊw」
■取引停止後も多額のNEMを他の仮想通貨に動かす
外に逃がした資産
XRP(リップル)170億円
LSK（リスク）380億円
■全て停止後、円なら入金可能にしている
現在、JPYを除く、取り扱い通貨全ての入金を一時停止しております。
https://coincheck.com/blog/4671
■「補償する」と言いつつ時期や方法は見通し立たず はいコピペ
914 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/01/29(月) 03:45:40.43 ID:EPTqTvNf0
マウントゴックス事件
10年代前半、最大級の取引量を誇るビットコイン交換所であったが
2014年2月にCEOが取締役を辞任、ツイッター・フェイスブックの垢を削除。
翌日に全取引が中止されサイトも消去された。
↓
ユーザーが大混乱に陥るが
翌々日に顧客に対して「全額を『自己資金』で返済可能です。近日詳細を発表します。あわてないでください」と発表
批判は一転し「やはり仮想通貨取引所はカネがある」「手数料収入だけでキャッシュ1000億はあるらしい」と賞賛される流れに
↓
金融庁は「MTGOXの支払い能力を確認できず」と発表。
「やはり返金されないのか」「役人どもに仮想通貨の何がわかるというのだ」とネットユーザー間で論争が繰り返される。
↓
4年経った今も返金なし。詳細発表もなし。
顧客の中には今でも「きっと返って来る。俺はマウントゴックスを信じる」と主張する者もいる ,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ
｀ 'ー-=====-‐'' ´ 手数料目当てで黙る取引所があっても驚かない
てかそんな追跡できちゃう仮想通貨なんだ 流出した時から追跡しているし
どのアドレスにあるかも監視している
何を言ってるんだw これがホントで使えんゴミを犯人がすんなり返すかな
消去されちゃうなんて事はないよね マルクスはかって貨幣の本質はバーチャルだといったものだが、仮想通貨はある意味貨幣の本質というのを体現してるねw 米国はまだ日曜日の夕方・・・
犯人からNEMを譲り受け、代わりに犯人へ別の仮想通貨や現金を送金した９人は
まだNEM凍結の話も知らずに「いい取引だった」とディナーを食べているだろう 直で換金なんかしないでNEMからBTCなりGOLDなり使って迂回するだろ ログが残るから仮想通貨なのに、それをじぶんで否定するわけないだろ 換金すればって
通貨だと唄ってるのに・・価値がないと言ってるのに等しいじゃないか >>1
おっさん、専門チームって
財団に電話してる通訳の事か？ 現金化なんかしないし、そのつもりも最初からない。
信用低下による空売りが目的でしょ。 339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8700-OWNe) 2018/01/28(日) 01:21:02.99 ID:qF7MUN4l0
＞和田が今日も自分の資産保護してて大草原
鍵閉める前に(閉めた後も)外に逃がした和田の個人資産
XRP(リップル)170億円
LSK（リスク）380億円
【時系列逆順まとめ】
■今日1/27の14:39(コインチェック停止中)
更に3,149LSKをCoincheck.comからLSKへ移動www
----------------------------------
16404492854551116494
2018/01/27 14:39:13
Coincheck.com
14367838290034827614L
3,149 LSK
0.1 LSK
Confirmed
https://explorer.lisk.io/address/14367838290034827614L
-----------------------------------
↑
■1/26会見19:00〜
↑
■1/26夕方「あっ、まだいるっ！」ﾊﾞﾀﾝ
↑
■昨日1/26昼(騒動中)
Coincheck.comからLSKへ移動完了
3LSK
1LSK
100LSK
10000LSK
20000LSK
10,000,000 LSK
4,180,000 LSK 追跡出来てるとか足がつくとかでは無く、自分の手元に戻るのか以外は興味もって無いと思うぞ？ 俺がチキンなのかも知れないが、正直、得体が知れなすぎて手を出す気になれない 株や紙幣の連番みたいなもんか
まぁデジタルなんだから管理は容易だわな 無い頭振り絞ってそう思うったんだろうな
けど犯人そんなこと知ってるし絶対お前よりも頭良いと思う(´・ω・`) ／￣￣￣＼ .＼─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ／ご冥福をお祝いします
／/･＼ /･＼＼ ＼ 日 フ 口 メ ／ ＿＿＿＿＿
｜ ￣￣ ￣￣ ｜ ＼ .六 ↑ .田 （_／. .／ ＼
` _⊥ (＿人＿) ｜ .＼ .／ ／ ／・＼ ／・＼ ＼
｜))) ＼ | ／_ ＼∧∧∧∧／ . | ￣￣ ￣￣ |
｜||| ＼_| ///) ＜お ご＞ | （＿人＿） |
/ 二) ///／) , ＜祝 .＞ | ＼ .| |
ご冥福をお祝いします ＜い 冥＞ ＼ ＼＿| ／
─────────────＜し ＞─────────────
7 ／ノ ヽ＼ ＜ま .福＞ ／ ／￣| ＼
ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .＜す ＞ | ／ | |
ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l＜ ° を＞ . | （￣人￣） . |
〈 | （＿＿__人＿＿） | |／∨∨∨∨＼ | ＿＿ ＿＿ . |
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ／ /△ △＼ ＼. ＼ ＼・／ ＼・／ ／
￣￣ノ ﾞ=ニ二 >>5
金を隠して海外に逃亡すればいいだけなのに
わざわざ先延ばしにするメリットがないだろ ∩∩ ぼ く ら の V∩
(7ヌ) 仮想通貨は こ れ か ら だ ！ （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<=（ ´∀｀）>―< ｀∀´ >￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、渡来人/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 被差別部落
｜帰化チョン｜在日チョン（ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ >>32
取引の世界でも本能的な危険予知って大切よ(´・ω・`) 市場で売らずに相対取引で売られれば終わりだし
どこの法も善意の第三者には対抗できんのが基本だろ 犯人から分配された９人がもしも米国人なら今アメリカは日曜日の夕方だから
日本で巨額のNEM盗難があり、自分のNEMが凍結されたことも知らないだろう
気付くのは早くても１８時間後、あるいは数年後、数十年後かもしれない >>28の説明
名無しさん＠涙目です。：2018/01/28(日) 08:30:24.01 ID:TTsGgB180.net 2BP(1501)
315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ea2-gwg2) 2018/01/28(日) 01:20:04.14
和田「(笑うな‥まだ堪えるんだ‥)」
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/28/20180128k0000m040130000p/9.jpg
369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9610-EYBK) 2018/01/28(日) 01:22:09.87 ID:uBjBhIC80
この資金を足すと丁度補償額にはなるけど、これはそのための移動だったんか？？
434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW aec6-oxQM) 2018/01/28(日) 01:24:22.38 ID:AfxcOfNI0
今回の記者会見で狼狽を演じて暴落させ他の取引所で仕込んでおいて、
この発表による爆上げで利益稼ぐためでしょ
787 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c730-k+hC) sage 2018/01/28(日) 01:38:19.38 ID:cu6GS+dD0
それって株式操作みたいなやつにならないの？
804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-zwoo) 2018/01/28(日) 01:38:58.92 ID:8vydunDn0
仮想通貨はならない
820 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW aec6-oxQM) 2018/01/28(日) 01:39:32.60 ID:AfxcOfNI0
仮想通貨はまだ法規制がないから
インサイダーという概念自体がない
だからやりたい放題やっていい
898 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c730-k+hC) sage 2018/01/28(日) 01:44:00.79 ID:cu6GS+dD0
おーならないならどうとでもできそうだよね
この会社の親会社？みたいな人たちも居るみたいだし莫大な仮想通貨操作出来ちゃうじゃない
どっかのスレで爆上げしてるとか言ってた .／￣￣＼
／￣￣＼ ／ ⌒ ＼. ■■■■■
／ ⌒ ＼ ＿＿＿_| （●）（●） ■ ■
|:::::: （ ●）（●） ／ ＼ （__人__）. ii ⌒ ⌒ ii
. |::::::::::: （__人__） ／ ⌒ ⌒＼ ｀⌒ ´ﾉ. ｜ _＼ .／_ ｜
|:::::::::::::: ｀ ⌒´ﾉ／ （●） （●）＼ ::::::| 〈 ___ ｜｜ ___ 〉. 換金すれば足がつく！！
. |:::::::::::::: } | （__人__） | :::::::/ | ● ● |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ ノ ＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ:::::::::: ノ | ＼ ＼ ／ ＼
/ヽ三＼´ | | | | | | | | | |
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思想テロならアドレスごと交換するか放置すれば成功になるな
金目当ての犯行とは限らないわけで P2Pの世界は、むかしは映画や音楽が共有されて部分部分で転送されてた。
仮想通貨も同じで、P2P内にはBTCをはじめとするいろんな仮想通貨がある。
さて、NEMをほかの通貨と交換するということはどういうことかというと。
名義変更なのである。
NEM財団は、単に仮想通貨があったというだけで。
それは映画の題名を見つけたに過ぎない。 そもそも換金すると言う発想が低脳
グリコ森永事件を思い出せばいい
犯人は株式の空売りで利益を得た
コレが本命
インサイダー情報を持ってるんだから、市場の正式な手続きでやりたい放題だよ
換金はおまけに過ぎない 和田社長は24時間寝ずに海外の人とやり取りしてるんだろうな
頑張れ >>1 ナカトミビルを包囲したFBIみたいなこと言ってるなｗ
「ハッカー集団は、盗んだネム600億円相当を最初から換金するつもりはなかった。
本当の目的はネム流出の影響でFX市場を操作して稼いだ利益は6千億〜1兆円規模と言われる」 返金しますって言う言葉は、詐欺容疑を逃れるためで
本気で返す気が無いって言う話は本当ですか？ .
朝鮮人
詐欺師
嘘八百
朝鮮人詐欺師嘘八百朝鮮人詐欺師嘘八百 嘘嘘嘘
詐欺師 朝鮮人 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘
嘘八百 詐欺師 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘
朝鮮人 嘘八百 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘
詐欺師 朝鮮人 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘
詐欺師 嘘嘘嘘 .嘘嘘嘘
嘘八百 .嘘嘘嘘
朝鮮人 .嘘嘘嘘
詐欺師 嘘嘘嘘
嘘八百 嘘嘘嘘
朝鮮人 嘘嘘嘘
詐欺師 嘘嘘嘘
嘘嘘嘘 これ見ると仮想通貨って
かなり安全だよね
脱税できないし >>32
担保のない仮想通貨に
みんなで価値があると思い込みましょうね
って言ってるだけだもの
逃げるが価値ー
なんつって >>8
ハッカーはどこぞの匿名掲示板かなんかで
NEM半額セールとかやってそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「あっ、犯人が換金したぞ」
「よしっやぁ」
「社長これからどうします」
シーーーン
換金したのが分かったらどうだとw >>1
仮に足が付く、犯人が特定出来たとしてその犯人から回収出来るのか？ 大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。by利根川
返金してって聞いたら、しますと答えるだろう。返金する気がなくてもな。 >>1
「」は実際に人物が言ったことを抜き出す際に表現するもので、
その中身は一字一句変えてはならないんだよ。 流出させたネム600億は疑似餌だ。犯人は動いたFXで6000億以上稼いだ。ネムなんかそのまま放置だぞ。 /＿＿_ ヽ ┌‐┴‐┐ ＿＿＿
|＿＿＿| ヽ . ┬ ／
|＿＿＿| |三|三| ／ ・ ・ ・
|＿＿＿| _/ / ＼ ／ ﾉ
￣￣￣
人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_/
半島で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）はその流れの一つだろう。
声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。
古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、 レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、 相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。
韓国・朝鮮人の基本的な性質
・最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
・他人の物は自分の物だと思っています。盗みが発覚しても「返せばいいんだろ！」と開き直って来ます。
・親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
・彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
・自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
・彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
・確信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。 この辺は元々予測できる事態だからな
イタチゴッコ どんなに警備しても銀行強盗がなくならないのと同じ
隙を疲れた運営側の問題ではあるが、犯罪行為を行った者への批判が
ほとんど無いのが良く分からない
ブロックチェーンへの信頼が大きいからな
これ実はブロックチェーン上の問題だったら根本が崩れるけど
しかし、顧客側も何故信頼できる場所を選ばないのか 金のないやつぁ俺んとこへ来い〜
俺もないけど心配するな〜 >>7
北朝鮮で換金って…。換金するにはネムを買ってキャッシュを払うやつが必要なんだぞ。
北朝鮮の取引所でタグつきのネム買うやついるのか？？ 今回がそうかは別にして
取引所がハッカーとグルだったら
どうしようもないんじゃないの
いろんな国があるし、いろんな取引所もあるでしょ
内部犯行に対して防御ができない
おれおれ詐欺だって、現金の受け渡しをしてるんだよ
それでも、捕まらない やっぱり紙やコインとして実在しないとアテにならんな 安心した
北の核ミサイルとかに使われたらかなわんもん 逆に言うと監禁されない限り、まだまだ足取りは掴めないってことか
仮に社長に対する個人的な恨みとかでハッキング事件起こしたなら
換金しないでそのまま放置するかもな 仮に他のハッキングされた取引所複数と通常の取引所で無差別に取引されまくって数年後に金額と通貨変えて犯人の元に渡るようなアルゴリズムがあったら追跡できるかな？ 事件を起こせばエスパーになれるんだから、盗んだNEMなんて捨てても痛くもかゆくもないわな。 XEM以外は値上がりしてんのな。
リップルとかどうなんだろ買いなのかな >>78
ミサイルに変わって日本海に落ちると予想してるけど >>72
＞隙を疲れた運営
はぁ？ 運営もグルだろ？ 北朝鮮のハッカーと？ どういう手順でその盗まれた仮想通貨を元に戻すのよ、まったく信用できないんだが
__,,,,ィﾆﾆ三三三ヽ,,,,ｨ
／////////ﾊﾊﾊﾊﾊ彡ﾘ
（///////////ソ''''''''ヾｿｿ'
;/////////ｿ ヾ{
}::::::::::::::::::彡" ',
|: : : : : : : ,,--､ ,ｨ'ﾍ__
〉─=====──r==-ヽ<-=∨}
{ （ ｿ ゝ二 ﾉ ゝ--ｨ
（ヽ ） /（ _ ﾊ l
＿,,＜ﾍ｀´ /_ｨｪｪｪｪｩＹ /_ 仮想通貨で水爆が出来た
,--─''"´::::::::::::::::::|ヽ ヽｪｪｿ /:::::＞-､
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::＼ ､ ─ /:::::::::::::::::::＞､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::＼ 丶 - ノ::|:::::::::::::::::::::::::ﾉﾍ
:::::＞､:::::::ヽ::::::::::::::::::|:::::::::::::::::>──'''´::::::ヽ|::::::::::::::::::::::/:::ノ
:::::::::::::::＼:::';:::::::::::::::::＼:::::::／:::::::::::::::::::::::::::::ｿ:::::::::::::::／::::::{
::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::`"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::ﾍ >>77
現物があっても、こども銀行の百万円札じゃ意味がない >>68
捏造は日本の国技ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 返さなくていいからどこの国にあるのかだけ教えてよ
北のでしょ？ どのくらいの罪になるのかな？
意外と高校生ぐらいだったりして 足がつくなら永遠に換金もされずに５８０億円塩漬けされちゃうんだね
それを監視してるだけなんだ つまり仮想通貨テロそれ以外の相場を操作できるってことなのん？ まだ換金できる価値があるんだな
仮想とは価値とはなんぞやだわ 吹けば飛ぶような仮想ポイントに金を突っ込むとはマゾヒストやな >>72
イタチゴッコ？
運営が批判されてるのはカイジごっこしてたからだろw この取締役仮想通貨でぼろもうけした現金がるから
「それで返せばいいんでしょ。」的物言いだったな。
そうしたら、また何もなく事業が続けられるって感じだった。
この手の事業は信用商売じゃないのか。 やり方はわからないが、電子マネーだってマネーロンダリング出来るだろう？
もし電子通貨がマネーロンダリングできないのだとすれば
徴税者にとってはこんなにありがたい通貨はない。
あらゆる国家が競争して取り込む f{´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
f} この顔にピンと来たら .|
f} １１０番 .|
f} |
f{ .■■■■■. |
f} .■ ■. |
f{ ii ⌒ ⌒ ii |
f} ｜ _＼ .／_ ｜ .|
f{ 〈 ___ ｜｜ ___ 〉 |
f} | ● ● |. ｜
f{ ＼ .▽ ／ .|_
／_う } ｀7ｰ;､ とﾆ｀ヽ
,′ ⊇ ,ィ´{ ／ / ヾﾆ., }
l }´ / ,′ヽ.__＿,.-'´ / | } !
| {'ー‐ｧ―┬───‐┬―､―‐/ |
| ! ／ ,个_＿＿＿,个 ヽ / l
! l′ ／ﾚ: :､: : : : : : : ｀ｉ､ ,' ｜
| ! ／ k―`｀ー-ｭ: :Ｖ: ! ＼.{ ,′
、_／ l､ ＼ :！:| ＼_,/
|: ｰ､__ 〈 : ﾉ: :l
|｀ｰ-､_:７ i.Ｙ: : : l
| |｀ : : :！ >>77
音楽でいうと実体のあるレコードやCDは価格が安定していて中古でもある程度の値段を保ったり
プレミアがついたりする
実体がなくなったデータだけの配信になると、価格は暴落しタダで盗み聞きも簡単になり
中古で売ることはもちろんできず、市場がどんどん小さくなっていった この事件で一気に仮想通貨の
信用が上がるよ
まるで仕組まれたかのようだけどw
脱税も強盗も仮想通貨は無縁だ >>61
NEMを取り扱ってる取引所が協力してくれれば換金できない
送金されてきた分は押さえられるだろうけど
犯人も馬鹿じゃないからそう簡単にはいかないだろうな >>81
まあ逃げられるとしたらそういう手だよね
数百万の無関係な人巻き込んでるから下手に手出しできないし額や形を変えているから明確に責任も問えない >>100
俺もそう思うんだけどね
ひろゆきの言うみたいに意図的にややこしいことしなくても
普通にどんどん流れていけば
その全部のアドレス把握し続けたとしても別に犯人困らなくね
最終的に換金しようとしたやつが困るだけで 現時点で、大半の仮想通貨は、仮想通貨自体を追跡は出来ない。
だからこれだけ暴騰したともいえるな。 出川「やっぱ知らないんだー、仮想通貨ってリアルマネーに換金しないと意味ないんだって」 >>1
知恵遅れかな？
換金方法はネット上だけじゃねえんだぜ？
紙ベースでも可能なんだよｗｗｗｗｗｗ
それこそ世界中でｗｗｗ 昨日ネム財団が数時間で特定できるって言ってたけどまだなのかね >>103
信用なんてない
取引所からの盗難事件はよくあるし取り戻せないのが普通 >>5
返還できない（しない）って発表すると
訴えてくる人も出るだろうけど
『返還意志あり』ってスタイル（体裁）を
とっておけば、
取り敢えず先延ばしには出来るからな
日本人投資家は呑気ですね 換金しようとしたやつが第三者だから犯人は全く困らない仕組みですしね ネムで返そうとするとネムをたくさん買わないといけないからネムが値上がりして、結果、被害ネムの数は用意できなくなるらしい まあ一連の値動きで儲けを出すためだろな
ビットコインの急騰を仕掛けたのと同じようなもんだろ 仮想通貨イコールマネロンなんだから
追跡できるって言っても限界ありでしょ。
完全に追跡できるって公言すると仮想通貨としての魅力がなくなって無価値になる。 24時間365日いつでも売買できるのが仮想通貨の特色なのに
いつ再開予定も分からず、資産の全額をコインチェックされた人はどうするの？ 仮に換金しないで物を買う事は出来るの？
もし出来るなら仮想通貨で物買って、それを売れば現金に出来るとか？
こんな抜け道って考えられない？ 巨大詐欺グループにNEMを直接売買することも考えられるしね
ネムを追ったところで被害は食い止められないだろう
そもそも犯人が特定できないのだからｗｗｗ >>1
すでに複数アカウントを渡り歩いているはずだけど・・・ 元々NEM自体がマイナー通貨だからね。
まず換金できる場所が限られてる。
だが問題はそこじゃないんだけどね。
今の犯人が換金しようと思ったら580億 丸々でないにせよ
換金は可能だよ。
NEM仮想通貨崩落と共に。
それを現時点で行っていないだけでも犯人に感謝するんだな 偽装なんてちょろいだろ
盗んで行く方が賢いし、頭を使っていると思うよ 換金できなくても 相場が 操作できれば 成功みたいなもんやろｗ >>103
信用がないのが仮想通貨ｗｗｗｗｗ
どこも保障などしてくれない
暗号キーパクられたら終わり こんなの、実際はどうなのか知らないけど、
会社が隠しアカウントで会社から盗み出したんじゃねえの。
その事象で価格操縦も可能だし、いざとなれば元どおりに戻せば本来のアカウントに元どおりにできるしさ。 >>121
その巨大組織はどうやって現金に変えるの？ マニアのいたずらの可能性もあるのか？
換金出来なくとも愉快犯ならそれで目的を達した訳で。
全額抜きも有りうるし、其れが全てコンクリ化してしまう可能性もある。
66兆が全て固まり価値が消えてしまう事も有る。
ギリシャ神話メドゥーサの様な恐ろしい話じゃありませんか。 何回もあちこちの口座に分散し、最終口座の所有者が「善意の第三者」を主張する。
って流れかな？
nicegoxの時はどうだったっけか？ >>121
＞巨大詐欺グループ
取引所から北朝鮮ﾊｶｰまで全部な むしろタグ付けしたらしいのに
なんで換金できるの？ロックすればいいんじゃないの？よーしらんが(´･ω･`)
なんでだろう…いったいなん…アーッ ローラのビットコインのCMやりまくりだけど何なの？ 全額返金、金融庁「納得できる説明ではない」
2018年01月29日 07時36分 読売新聞社
金融庁幹部によると、全額を返金できるという説明について、金融庁としては、納得できる内容ではなかったという。
WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ やばいよ〜！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180129-OYT1T50000.html 換金しなくても評価は下がるからなぁ
そこが狙いかもしれないがな 仮想通貨そのものが詐欺だと気づけよｗ
「火星の土地売ります」「月の土地所有権」と同じなんだよ >>127
そうですね。目的はそこにあった可能性が非常に高い。
これから先、この通貨をNEM崩落と共に不特定多数にバラまいたら
おそらく、他の仮想通貨もつられて下落する。
彼らは違う通貨で空売りと買い戻しと仕込みで相当儲けられる。
別の仮想通貨がツラれて下落しただけから、足すらつかない。 アドレスがわかっててもどこにあるのかわからない
換金すればわかるとか、預金者の資産が５８０億奪われて、信用も毀損しているのに
こんな対応でいいのか、積極的にセキュリティ対策して犯人をあげる等やる気がないのか 貧乏人の素人どもめ、と記者会会見で頭下げながらほくそ笑む和田さん
https://imgur.com/KTk8IYF 仮想通貨が詐欺だと分からない奴はアホなんだろうな 知能を疑うわ >>36
なんか米映画の凄腕ハッカーとアホな取締役って感じだな >>105
ハッキリ言って無理
マーキング付けられてもそれを規制する仕組みがないから
世界中に無数にある取引所に個別に通知する必要があるし
DEXのように中央管理者のいない分散取引で他の通貨に売買されればお手上げ
管理者がいないことが前提なんだから盗難を規制するのは今後も無理だろうな 最後に換金したやつが善意の第三者だったらどうやって回収すんの？ 犯人が直接換金する前提か？大量の第三者に安値で売る可能性は？
犯人が例えば別の仮想通貨と交換、両替する可能性は？ 足がついても北朝鮮だったらどうしようもないけどな
すでにビットコインに変換されてるだろ
自分もその商売してたんだろううに >>5
まさに今回もこうなるだろうね
か、さっさと倒産で終わる
返金する訳ない >>141
そもそも日本でセキュリティ専門家って
極々一握り
微妙な情報処理の資格もあるが、
そんなの持っていても対応できないレベル 換金は当面しないけど、戻す方法も無いんだよな
愉快犯だったら、ほったらかしだけど
金がマジで欲しい悪意ある奴だったら
不特定多数に送金して、その中の何人かが関係者
それでみんなで騒ぎ立てて換金しろと訴える、感じ >>77
紙は紙だし、コインもただの金属
世間の共通認識で価値のあるものだと確定されているだけ
…らしい 仮想通貨取引所って仮想通貨はどうやって仕入れてるの。マイニング会社からとか個人とか？
キャッシュで仕入れるんでしょ 取引所で現金化できないだけで
相対での決済には使えるんだよね 仮想通貨から仮想通貨へのロンダリングが出来るようになったら終わるな >>153
NEMを叩き売られるのでNEM相場
管理団体は大丈夫、大丈夫をNEMが終わるまでいい続けるだけ
返還も返金もされないけどな
コインチェックが潰れて
手形がごみになる手続きと同じように
コインチェックの顧客は債権者になるだけだな >>134
せやね、取引所だって無認可の悪人はごろごろおるしなｗ
コインチェックみたいに >>59
浜崎あゆみの歌を思い出した
思い込みでもいいのよ 思いきり思い込むのよ
ここが世界の中心でアタシがお姫様
世界はキラキラ光って 都合の良い事とか
楽しい事だけが この視界に入るわ
「Party Queen」(2012年) 「”ＮＥＭ”」っていう現金化できないけど他の仮想通貨や先物と交換できる仮想通貨として流通したりしてｗ タグ付けしたのは、今置かれてる場所のノードに対して ね。
だから、このタグ付いたノードと取引しないでください って各取引所に
通達済。
それをもってNEM取引所は早々に勝利宣言をした。
だがそれは勝利じゃないんだよ。単に犯人を煽っただけ。
今、一生懸命財団はノード切り離しと同時に仮想通貨そのものに追跡機能を
付けようと躍起になってるが、そんなの、やっつけで数時間とかで作れるもんじゃないんだよね。 >>166
ほんとうの意味での仮想通貨に昇華するNEMであった・・・ 換金場所とタイミングがわかったとして、どーやってそれを取り戻してこれるの？
振り込め詐欺だって全く取り返せないんだけど。 >>5
そんな昔のことでもないのにどうしてすぐ忘れちゃうんだろうね
似たような事件が次々起こっても、全く危機感なく買っちゃうんだろうな 全額返金、金融庁「納得できる説明ではない」
2018年01月29日 07時36分 読売新聞社
金融庁幹部によると、全額を返金できるという説明について、金融庁としては、納得できる内容ではなかったという。
WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― | 年収1億円
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ やばいよ〜！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180129-OYT1T50000.html 取引相手がおらんと換金も仮想通貨両替もできんけど
ネム引き受けるやつなんておるかな？ >>133
分散すればするほど全てに印がつくから一般の投機家が換金出来ずに困るよ
そうなれば大暴落は間違いないから正直どうにもならん
未だに楽観視してる人間はもう腹くくってるのかね？ 例え盗まれたとわかってる通貨でも
取引所が戻すには法律的な裏付けがないと
トラブルに巻き込まれるだけだしどうなの？
財団が命令するような強い権限がないのが売りみたいだけど
それがあだになる？ 換金したら足が付くから換金するなよ と社員に忠告していると思う >>174
もとは盗んだもんなんだから
投機目的で一発狙う連中に流せばいいだけ
50円の株権もだれかが買うから上場廃止になるまで値がついてる コインチェックもセキュリティーをちゃんとしないうちに
取引再開できるものなのか？
金融庁がストップ欠けるような気もするが・・ アドレスに紐付けなの？怖いなー
それだとログインまで紐付けで特定アドレス限定のログインしか出来ないじゃ無いか？ >>5
今回もGOXシステムにしか見えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>173
自己資金って盗まれた通貨が戻ってくるって前提で
言ってるとか？
それとも自分達の才能こそが資産だ！とか言ってるの？ 600人が一億円ずつ同時に換金しただけでもう判らなくなっちゃいそう
6000人が1000万ずつならもうお手上げじゃね？ 全額返金、金融庁「納得できる説明ではない」
2018年01月29日 07時36分 読売新聞
金融庁幹部によると、全額を返金できるという説明について、金融庁としては、納得できる内容ではなかったという。
WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ やばいよ〜！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180129-OYT1T50000.html 本スレより
■和田晃一良が客の金を使い込んだ■理詰めテンプレ
・NEMの秘密鍵が漏洩した←（望ましくはないが）あり得る。つまり「わかる」
この↑前提で
・お手もちのNEMの売却はできません←わかる
・お手もちのNEMの送金はできません←わかる
・お手もちのJPYの出金はできません←全くわからない
↓
> Coincheck payment一部機能の停止について
> 停止日時：2018年1月27日 17:00頃
> 停止機能：日本円出金、及び新規支払いの受付
なんか変だ
資金決済に関する法律 （平成二十一年法律第五十九号）
施行日： 平成二十九年四月一日
（利用者財産の管理）
第六十三条の十一 仮想通貨交換業者は、その行う仮想通貨交換業に関して、
内閣府令で定めるところにより、仮想通貨交換業の利用者の金銭又は仮想通貨を
■自己の金銭又は仮想通貨と分別して管理■しなければならない
銀行とは違う（銀行は、準備預金制度だから取り付けがありうる。仮想通貨交換業者は、
法律どおりちゃんと分別管理してれば払い戻しは簡単。手数料400円とるので足が出ること
もない）
なぜ、JPY出金停止？？？？
なんかおかしい
こうやって「理詰め」で考えると、■和田晃一良が客の金を使い込んだ■以外ありえない 購入した奴もバカだなw
銀行でさえ保証してくれるのは1000万円だぞ。しかも銀行が破綻した場合は税金で補填。
こんな国が保証してくれない仮想通貨に手を出した奴がバカ。 >>180
わかったとしても、それが犯人のものとは限らない
アドレスは取引ごとに新規にいくらでも作れるし まずは返金する原資があるという証拠を見せるのが誠意では？ >>156
どう受け取るかだなあ
現物も信用次第で価値なんてあやふやだから、仮想通貨と大差ないと考えるか
あやふやな現金より更にあやふやで危険な仮想通貨と受け取るか 実態がないという人もいるが
仮想通貨も円やドルとの交換で
成立する以上、実態はある。
印刷されないことと所有権の移動
に関わるタグがついていて
不正な取引に利用しにくいという
特徴がある。
むしろこれらの特徴が急激な
信用増大をもたらし仮想通貨高を
引き起こしてる。
そして一般的な国家が発行する
通貨と違って通貨高が貿易不均衡
をもたらさない以上、特定国が
介入する動機もないため需給関係
だけで上がり続ける。
そしてそういう歯止めがないので
さらなる参入による指数関数的な
仮想通貨高へと繋がる。
中国元や韓国ヲンより安全な通貨
だよ。10万でも100万でも仮想通貨
にしとかないと一生後悔するともう >>190
作られてない
犯行アドレスは、ひとつだけ
犯行直後の９つのアドレスに再送金されたがそこでｽﾄｯﾌﾟ
現在、NEM財団がタグつけて監視中
もはや、こんなあぶなかっしいブロックのナンスを計算する馬鹿はいない
（どのブロック計算するかは、マイナーの自由） 横領や詐欺で実刑くらったとしても大金持ちだもんなあ 上がり続ける
とは言うが
下がるとは言わない
リスクがあるとも言わない 税務申告の前に返金しないと、手数料の売り上げだけで1000億以上あるんじゃ税金も500億以上取られるからその時点で詰んじゃう。 足が付く。。そうだろう。
どうも仮想通貨の仕組みがよく分からないからどうなんだべかと思っていたが・・。
仮想ってくらいだからどこかで必ず実需に換金しなくちゃならねー。
そのとき、大量の換金があれば一発で分かるよな。
しかし、この会社、サーキットブレーカーのような対策打ってなかったんだべなー。
そもそも勘定方と管理方は別管理で行うのが普通だし管理方はネット接続しないけどなー。
管理があまちゃん過ぎるぜよー、東工大卒にしちゃお粗末すぎるぞ、社長よ〜！！。
まあーな、未登録の会社と取引する時点で投資というより凍死覚悟な、つまりカケだぜよ。
胡散臭いとは思うがまだDMM.ビットコインのほうが安心だべさ。
れっきとした登録された企業だしそもそもシステムそのものがGS(ゴールドマン・サックス)の
物まねみたいなシステムだからよー。
買い建て、売り建てなんかGSそのものだべさ。
しかし、これもDMMがひっくり返れば大損には違いない。
なに、AVが見れなくなるからそりゃ困るてか？。そんなこと知っちゃいねーよ。ｗ
これって番宣じゃないぞー。ただそう思っただけ。。ｗｗ 晃って在日が好んでつける名前だよな
光とかめっちゃ好きだろあいつら 金を得ることが目的だと、監視されたら意味がないのかも
知らんけど、CCと言うか和田の資産を削ることが目的だと
意味あるよな・・・ そもそも26万人に500億円とか返金するつもりなら今すぐ出金できるようにしたほうが早くない？ 足がつこうが違法じゃないからなあ
指くわえて見てるだけ でももし金の追跡ができるなら
仮想通貨の売りである匿名で買い物ができるというのは明らかに嘘なんだな？ >>207
時効とか関係ない。世界中の暇人が監視してるからすぐバレる
こんなの受け取る馬鹿はいないし、さらにその取引含むブロックのナンスを掘る馬鹿もいない >>209
あったとして表で使えない通貨欲しがるやついるか？ 換金すると足がつくのはわかるんだけど
だからといって一旦出金されたものをどうやって回収するんだ？ 26万人、一人一人に説明するの大変ね。返金額に納得しない人も多いだろうに。 >>213
善意の第三者が間に入って転売されれば
取り返すことなど不動産だって無理 はなから換金するつもりがない、愉快犯だった場合は…？ 換金したら本当にタイムリーに分かるのか？
小出ししてったら分かんねえんじゃねえの >>212
> 仮想通貨の売りである匿名で買い物ができるというのは明らかに嘘なんだな？
・秘密鍵からアドレスを計算してそのアドレスは世界中に公開される
・あるアドレスからどのアドレスに仮想通貨が送金されたかも世界中に公開されている
↑
この違いわかる？
↓
・しかし、そのアドレスの持ち主＝そのアドレスを精製した秘密鍵を知ってる人
・アドレスから秘密鍵は計算できないし、ましてや、その秘密鍵を知ってる人を特定するのはほぼ不可能
たとえていえば、銀行口座番号が公開されてて、その口座番号から、暗証番号（パスワード）を
当てて、さらに「そのパスワードを知ってる人」を探すようなもん 匿名性が売りの様に書いてあるの見たことあるが逆なのか
銀行のように当局の監視を受けているわけじゃないというだけなのかな 今置かれているノードが犯人かどうかは
現時点では立証出来てないよ。
最初の移動ノードから分岐させたからね。 返金さえすれば誰も文句言わないからいいだろ
どうせなら謝罪分として倍にして返せば人気殺到するのに >>219
そのためには、ナンスを計算する馬鹿が必要なんだが？？？
NEM財団おすみつきのｗ「盗まれました」タグつきブロック誰が計算すると思ってるの？？？ 換金して足が付く通過を盗む理由はなんだろう
盗んで減った分、他の通貨の価値が上がる？
セキュリティー対策の必要性を認知させる？ >>213
いないという前提が既に間違っているとしたら？ 専門チームw
まともな専門チームがいれば580億も抜かれなかったろうよ アルかニダが相手だろうし無理だろ
国家マフィアやぞｗ >>228
「秘密鍵を盗んだ」とこまではすごいんだが、バレないように１万円ずつ数時間おきに
送金すればいいものを数百億単位で盗むから換金できなくなった
ハッキリいって「ただの馬鹿」だと思うｗｗｗ 匿名性は現金が一番だろう
銀行の電子決済は一部のものに見られる
仮想通貨の決済は誰にでも見られる
明らかに匿名性は最低だね
そりゃ中国は禁止にするわ >>233
言ってることが全て子供なんだよな。
人手がなかったからセキュリティーが疎かだったとか
言ってたのに専門チームって言ってもなｗ てか、あしが付いたから何？
あしが付いて何か出来るんだったらなんで闇資金のマネロンに取り締まられてるの？
システム上、勝手に取引出来ない番号を振ったり（わかりやすく書いただけ）出来るなら意図して
他人が持ってるお金に介入できるって事で、それはそれで同意を得られるかどうかは別の話しだぞ。
ホワイトハッカー？そいつらが悪さしないって何故言える？
と、今のレベルでは突っ込みどころは満載だ罠 >>228
そこに理由求める前に26日から今までの仮想通貨のチャート見れば
理解は可能だと思うがな。 >>232
経済合理性
高性能のPCと電気代かけて計算するんだから、もっと健全なブロックを計算するほうが確実
自分のもらうNEMも「盗難タグ」つきになるから、ババ抜きのババをあえて披露ようなもん
そんな馬鹿はいない なあに、ネットのバカが騒いでるだけだし
安心していい
２ちゃん？素人の引きこもりが騒いでもしょーがないよｗ ちょっと疑問なんだが
＞どこのアドレスにあるかはもちろん把握をしている
これって今もそのアドレスに盗難分の仮想通貨があるってことなの？
そのアドレスから別のアドレスに移されててそれが把握できてないってことはないの？ ハッキング泥棒の黒幕がバレたら大騒ぎだな
きっちり足をつけて、法廷に引きずり出せ！！
金融庁もたぶん一味だよ
９１１自作自演テロと同じ構造。
でもなー
一般大衆は愚かだから。
じぶんが騙され、搾取されてても口をつぐむ 信用の全く無い他の仮想通貨とは違って
何かあれば保証がある信用が付かね？ 少額ずつ自分以外の不特定多数にも同時に送り続けていたらホワイトハッカー()ではどうしようもなくなるね
CCは気付くまで半日かかってたからこの方法も余裕で実行できてただろう >>47
> スレ乱立は火消しだな
間違いない
200スレ目指せる勢いだったが伸びる前に潰しにくる NEMで仮想通貨全般暴落させて他を買いまくって
「返金する!（返金するとは言ってない）」で値が戻れば大儲けだったのか
別に盗んだNEMは見せ銭だから追跡されようと放置して構わないわけだ こういう意識だけ高い奴らがのうのうと暮らすのが是とする世界をどうにかしろよアベ。 空売りで 大儲けしてるかもよｗ 換金なんて どうでもいいかもねｗ
さっさと 規制したほうがいいよｗ こんだけ技術が進んでも
仮想通貨に紙幣番号みたいな番号付けるのは
無理なんだな >>235
金欲しさでやってるとは思えないわ
盗んでから発覚するまで8時間も放置して1円も動かさずに今もそのままだし >>244
言っちゃ悪いけどこの人トンチンカンな事ばっか書き込んでるな ビットなんちゃらやってるハクチより
台所にいるゴキブリの方が賢い
中学校まで無料で行けるのに
やべーよやべーよってほどの池沼が大量にいるってのが驚き >>259
仮想通貨の原理がわからないと、そうみえるのかね？情弱くん これってユーザー同士の取引でも盗難タグ付きってわかるの？ 足がつくなら換金停止する必要ないだろｗ
てかほかのユーザーは監禁されてるんだろ？ｗ なんだろなー、足がつこうがつくまいがカネは帰ってこないのに。 足がついたところで
取り戻す法的根拠が希薄なんだよな
そもそもどこで裁判すんねんという話もあるし >>257
この「換金すれば〜」発言は楽観的過ぎるよね >>262
簡単なツールで、すぐにわかる
財団が配布してる
本気出してブロックチェーンを目視してもいいし
ちなみに、
犯行アドレス：NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG
これの下流 >>257
どっか海外のハッカー小僧のイタズラだったりしてな。 >>256
ついてるんじゃないの？
置いてある場所もわかってる
でもその場所を所有してる人の住所や名前などの個人情報がわからないだけ
換金しようとすれば取引所で個人情報がバレる 残高のあるNEMアドレスにばらまかれたらNEMは取引のできない通過になって暴落するな ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 「仮想通貨についてお話ししましょう」
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ー' 'ー |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | 『大衆の７割はバカで無能ｗｗｗ』
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 『ずるい手でも法律に触れなければ勝ち』
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ / 『そんなんじゃ、ずる賢い 人にだまされちゃいますよｗｗｗｗ』
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| >>74
多分何千枚単位であちこちのアカウントにばらまくんだと思う。
1000を超えるユーザーがタグ付きの仮想通貨を所有した場合はネムの運営も、そのユーザーの取引停止とかは諦めざるを得なくなると思う。 >>244
競争の原理なら誰も計算しないブロックをリスク承知であえて計算しようと動機づけられる損益分岐点が存在することの裏返しでもあるんじゃない
追跡タグが実効性を失うほどに広まってしまって一気に価値を取り戻す可能性もあるわけでしょ 元々仕込んでた方で稼いでるだろ
盗んだ分は換金するつもりはないだろ >>265
簡単
・仮想通貨＝取引台帳
・すべての取引が記録されて、世界中に公開されている←だから今回足がついた
・取引記録のブロックを電子化してそれに「ナンス」という数値をくっつけてハッシュをとる
・そのハッシュがある数値以下になるようなナンスを探す＝つまり頭にゼロがいっぱい並ぶ
・ハッシュは逆関数がないから、片っ端から計算してみるしかない
・最初にナンスをみつけた人が次のBTCを貰える
・ナンスのついたところまで取引台帳が「確定」。だいたい10分に1回
これだけ。ただの取引台帳だからそれ自体、なんか価値がある訳じゃない
価値は、取引台帳の外にある >>269
ツールを使わないと判らないんだな。
ってことは知らん顔して仲間内で回して「正規の取引で入手した」って
言われたらそれでおしまいか。 夜逃げする奴も決まって来月まで待ってください、まとめて払いますからって言うだろ？ まさかこんな発言で安心しちゃってるおめでたい人いるの？ 偉そうにカラ手形切っても
この２人の経営陣が行方をくらましたら
もはやどうにもならない ようないい加減な信用力だし マウントゴックス事件
10年代前半、最大級の取引量を誇るビットコイン交換所であったが
2014年2月にCEOが取締役を辞任、ツイッター・フェイスブックの垢を削除。
翌日に全取引が中止されサイトも消去された。
↓
ユーザーが大混乱に陥るが
翌々日に顧客に対して「全額を『自己資金』で返済可能です。近日詳細を発表します。あわてないでください」と発表
批判は一転し「やはり仮想通貨取引所はカネがある」「手数料収入だけでキャッシュ1000億はあるらしい」と賞賛される流れに
↓
金融庁は「MTGOXの支払い能力を確認できず」と発表。
「やはり返金されないのか」「役人どもに仮想通貨の何がわかるというのだ」とネットユーザー間で論争が繰り返される。
↓
4年経った今も返金なし。詳細発表もなし。
顧客の中には今でも「きっと返って来る。俺はマウントゴックスを信じる」と主張する者もいる >>280
> 1000を超えるユーザーがタグ付きの仮想通貨を所有した場合
糞ワロタｗｗｗ
手計算かよｗｗｗ
1000くらいコンピュータで一瞬ではじけるわ
ナメすぎ >>284
ブロックチェーンみても判断できる、っつてるだろうが
だから、ウソついてもすぐバレる
それよっか、マイナーが掘ってくれないで放置されるだろうし >>286
そう自分を騙さなきゃ死んでしまうやろ
人間は自分の命を守るために時には自分を騙すんや 騒ぎで基地が下落したが、発表と共に価格は戻した
しかし、返金は下落した期間の平均価格で返金するってさ
へんなの(´・ω・｀) 換金出来る時間は余裕にあったのにしてないって事は換金目的じゃないんだろ 見通しが甘すぎるな
犯人の集団が
換金なんてするワケないだろ
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
犯人集団は
ショートポジで他通貨を含めて離隔してると思われる
その儲けに比べれば、ハッキングした額なんて微々たるものだ 拓銀は都市銀行の破綻としては戦後初で、慌てた政府は銀行の破綻を予防するため、
公的資金を投入する制度を整え、金融危機の火消しに動いた。
過去の似たような例だと政府が火消しに動いている 「とられちゃいましたあ」っていうだけで住む簡単なお仕事ワロス >>275
これ紙幣番号みたいなので管理してるわけじゃなくて
通貨量の現在地を管理してるようにみえるんだが
ほんとについてるのかな？ 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) しかし和田ってホントにロクな奴がいねえな
和田を全面排除にすれば日本平和になるんじゃね？ 金に盗まれた金ですと文言を付けたから
取引した相手は盗まれたかねと認識しているので
善意の第三者とはならない。
だがしかし、
そこね金を細分化して
財布を切り分け少額の取引で
財布自体を売れば、中の金に盗まれた金ですと
文言を付けたかどうかわからないので
善意の第三者となる。 おれがハッカーだったら
暗号全部公開して使えなくしてやるが そもそも460億の現預金があるのが本当ならば国税庁が税務調査に入る準備始めるだろうなwww お前は芸スポのサッカーオタクのEggかよ
セリフ改変までしやがて ハッキングされたNEMは売る必要はない
総量が減ればNEMの価格が上昇するし不特定にばら撒けば暴落する 天才ハッカーだろうからはなから換金は無理とわかってて
市場を混乱させることで儲ける意図があったのでは？
どのみち返ってはこないだろうね >>299
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
換金なんてするワケないだろ
犯人の目的は
「仮想通貨の世界大暴落を起こす」のが目的でしょ
事前にショートポジを大量に仕込んでおく
⇒ハッキングして大暴落を仕掛ける
⇒狙い通り大暴落したからショートを離隔して大儲け
これが犯人集団の狙いだから
「NEMの換金」なんてするワケないだろ、 >>303
仮想通貨というのはそういうもの
すべての取引が全世界に公開されている。換金したらすぐバレる 仮想なんだから、いつ消えても良い額しか買ってないでしょ。
こんなのにマジになってどうすんの？
ゲームを課金した翌日に、3ヶ月後の「サービス終了のお知らせ」が出た時、誰が責任を取る？
自己責任でしょ。
それと同じ。 換金すると必ずバレるというのなら換金はされないだろ
コインチェックにとって何もいい話ではないのになぜ勝ち誇っているのか ・まだ足もつかんでない
・換金があったところで換金元の仮想通貨がハッキングで入手したものと証明できない 金融庁「今回の報告では、支払い能力を確認できる説明はなかった、」
| | | ________________________________________________
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| 祭りだ 祭りだ ＣＣの社長と幹部のガラさらうぞ！
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ） 兄貴 ロープとガムテープ買ってきます！
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿） これでNEM自体が終わりだと思うがな。
ほとんど日本人が所有してる時点でお察し。 >>315
そういうこと
事前にショートポジを大量に仕込んでおく
⇒NEMをハッキングして大暴落を仕掛ける
⇒狙い通り大暴落したからショートを離隔して大儲け
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
換金なんてするワケないよな 社長の和田とかいうやつ
CIAが拷問したら本当のことしゃべるだろうか で、いつ返金すんの？
原資があるならさっさと返金してみろよ、オラァ >>316
> 事前にショートポジを大量に仕込んでおく
> ⇒ハッキングして大暴落を仕掛ける
しかし、CC幹部は一切発表せず秘密に
逆に景気のいい法螺ばなしで仮想通貨を高め誘導
⇒ 吹き上げられて、ハッカー追証
⇒ 自己破産
こういう展開きぼんｗｗｗ たとえば、盗まれた６００億のビットコインを原資にして、
あらたな取引所を作るとか？ そもそも足がついたとして北チョンやチャイナ、ロシア、イスラム系
あたりだったら取りかえせんのか？ >>323
ショートポジを大量に離隔したら
反動で一時的に大暴騰するよな >>317
善意の第三者が直接仮想通貨で物品などの売買取引したらどうすんの？
通貨だから当然そういうことはあり得るよね。 換金すれば足がつく→換金しなければ足はつかない
見つからないままだろうな 国はガチでコインチェック関係者の出国停止命令出した方がいいと思う 役員共は方便垂れてるけど、取引所ではコントロール不能だから
何も知らない警察に泣き付いたんだろ
それも結局はムダだけど 金融庁なども、少し騒いで 天下り先が確保されれば、それでいい。とゆう感じでは？ >>331
もう何もできない状態なのは確か。
移動してもどこまでも追跡される、換金はもちろん出来ない、犯人が持っている限りただのデータでしかない。 ブロックチェーン最強だと思ってたけど、今回の件で欠陥だらけってことが分かったｗ
メリットは改ざん出来ないことと追跡できることだが、それだけ
追跡しても場所が分かるだけで戻ってくるわけではない 換金に監視が着くなんて盗む側は百も承知だと思うけどな
そもそもこの会社のためにちゃんと協力する海外の取引所がいくつあるかって話だが 足がつく？
そんなもん向こうもとっくの昔に足跡を消したり
足を偽装したりしとるがな
おそらく犯人も「こいつホンマに素人や」と笑っているか
「ワシらの仲間やったらもう少しマシな言い訳考えろや」と呆れ返っているか いわゆるコールドと同じ事をしたとしても
>>332
取引履歴から
最後の取引相手（取引先相手）は既に分かっているわけで 金融庁幹部によると、全額を返金できるという説明について、
金融庁としては、納得できる内容ではなかったという。
どうやら時間稼ぎしてるみたいだな >>311
客の金を使い込んでそうだから
検察もうごいてるキガス 大きく信用落としちゃったのに幹部の私金もぶちこんで
再出発はかってるっぽいのがスゴいわ
相場も短期調整で急騰してるのもスゴイ
いったん暴落しようと
社名も創業者名簿も変えて違う箱で再出発のが圧倒的に安上がりだと思っちゃうが
ここまでくると仮想通貨相場は国策というより世界策
将来超儲かるし、いま倒産させたらエージェントに殺されちゃうとかｗ
だからこんなところで大手のＣＣが潰れる（国としても潰す）わけにいかないってことか 頭のいい人は、換金方法も考えていたりして。。。
想定外だろうけどね >>336
現在の所有者が分かるとは言ったけど
取り返せるとは一言も言ってないからなあ
戻ってきたところでどれだけの価値があるかって話もあるけどさ >>341
そもそも
戻って来るを保証したテクノロジーではないので >>346
とりあえず幹部がゴールデンパラシュート用意する時間が必要なんだろうな >>332
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
換金なんてするワケないよな
その現実を見ずに
「いずれ犯人が換金したら足がつくから大丈夫！」とか思い込んでる人って・・・
どんだけ甘い認識なんだよ・・・ それを可能にするのがマネロンのプロなわけだが
そしてこいつはそれが起きたときこう言うだろう
「そそそ、想定外の事が起きました！(計画通りﾆﾔﾘ)」 他の犯罪でもそうだけど犯人が分かることと被害額を取り戻せることは
イコールじゃないんやで >>341
場所がわかったらその場所の所有者が怪しいってことにはならんの？
それともその場所ってのは誰の所有でもないのか >>1
そのまえにコインチェックが干上がるだろ？(´・ω・｀) ワロタｗ >>350
換金されたので捜査に行ったら、どこかの国の
仮面会社で、事務所はもぬけのから とかね >>358
損失した資産の分税収が下がるから痛いぞ 換金して足がついたとしても
ぐるぐる回って事情を全然知らない無関係の人に渡ってたら
金かえせは言えるんだろうか？ >>283
株なら企業収益、土地なら土地利用の収益で価値を見出だすけど仮想通貨自体取り引きするのって何かの収益価値を産むのかな。
一般通貨とのトレードだけなら現実に使える市場が広くないと何の価値も無いように思えるが。 >>1
俺が疑問に思うのは、「足が付いたとして、そこからどやって回収するのか？」ってことだ。 >>339
取引所では売買出来なくても個人間で直接取引はできるでしょ？
善意の第三者にこの紙幣はどこそこで盗まれたナンバーだから使えませんって言ってるようなもんだよ。 >>359
ロケーションに依存しない事も
仮想通貨のメリットとされてるわけだし 何バカなこと言ってんだか
倒産の瀬戸際に追い込まれてるのに随分と余裕だな
危機感あんのかこいつは ∩＿＿＿∩
| : : ;: ヽ ＿＿＿_＿＿＿＿＿
/ : : ;: | ｜ |
| : : ::;:ミ. |＼ .|
彡､ : : ::;:／ ｜ ＼ /| ｜
/ : : ::;:: : ヽ, | ￣ | ... ... |
| : : ::;::￣￣ヽ ￣￣.｜￣￣￣￣
.. ｜
.. ｜
.. ｜ 犯人が現金化するまえに
君らが残り資産から現金化し返金するのが先だZ プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
「盗んだNEMの換金」なんてするワケないだろ
相手は、ブロックチェーンの仕組みを熟知して
取引所の弱点を見抜いて
わずか数分で数百億を奪った「プロの犯行」だぞ
その現実を見ずに
「いずれ犯人が換金したら足がつくから大丈夫！」とか思い込んでる人って・・・
どんだけ甘い認識なんだよ・・・ そもそも仮想通貨なんて、ひとたび信用を失ったら
ガチャのレアアイテムと同レベルの代物だなんて、わかってたことだろ。
そんなものに金をつぎ込むこと自体正気じゃない。 >>300
空売りで相当儲けてるとみて間違いないやろなｗｗｗｗｗｗｗｗ 現物のお金を故意に燃やしたり一円玉を溶かして金属リサイクルしちゃうのは犯罪だけど、
仮想通貨ってキチガイが盗んだ後に消去っつか、暗証捨てちゃえば同じこと出来るんだよね
例えば日本国民から1兆円の仮想通貨を盗んで捨てちゃえば結構なダメージを与えられる
新しい戦争だよ なんかアンチの論調が変わってきたｗ
そもそも匿名だからわかるはずがない←取引記録が世界中に公開されてますけどー？
↓
すでに換金済みだろ←最初の９垢から全く動いてませんけどー？
↓
善意の第三者にわたるだけ←タグついてますから、もはや「善意（知らないこと）」はないです
↓
は・・・犯人がわかることと、被害額が戻ってくることは違うからな！←今ここｗ
ま、最後の主張はあってますが・・・ 社長は自分の資産が取られる訳でもないからな
会社が潰れても痛くも痒くも無い
別の会社を作ればいいだけ >>5
金融詐欺野郎は氏ね
世の中でびた一文役にたってないのに良くのうのうと生きてけるな >>374
コンビニで店員の目の前でパンを盗むやつはいる 仮想は幽霊みたいなもんだってローラが言ってたし 足なんかない >>367
逆だよ。
ひとたび信用を失ったらたちまち潰れるからこそ、虚勢を張ってるんだ。
とにかくビットコインは安心と、馬鹿な客に思わせなくちゃいけないから。 個人でも取引環境を構築できるのは、この手のテクノロジーとして当たり前であるのと
一方で
>>365
ババ抜きのババを、騙して渡すのか
むしろ分かっててババを受け取るのか
みたいな、ほんとババ抜きみたいな有様で 「ヤツはとんでもないものを盗んでいきました・・・「信用」です」 足がつくのにどうしてネムで返せないで88円で返そうとするんですかねぇ >>377
商売にもっとも大事な「信用」を失ってるよ 俺の金を盗んだクソ朝鮮人ども
絶対にクソ在日を日本から追い出してやる！ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 億り人ドリーム
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 少しの間、いい夢みれただろ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣ 経営陣が世間にホラ吹いてる裏で
社員どもは浮足立って逃げ出してる頃ではないよな 仮に夜逃げして倒産でもさせてみろ
和田はもう日本歩けないぞ？ 犯人がメキシコやコロンビアのマヒアだったり北朝鮮だったりで
そこで引出されたらどうすんだw 出し子は女だと思いますよ けっこう美人で
ATMに写るものの、その足で空港へ
第三国を経由して、最後はあの国でしょうなあ >>385
ＣＣの判断なので
ＣＣに聞くしか無い話かと >>330
25 103.5
26 89.15 ← 発覚した日
27 115.72 >>373
そういうこと
盗んだNEMなんて一生放置しても問題ないほど
先日の大暴落のショートポジで儲けたんだろうな 返金しそうなこと言って時間稼いでるだけだろ。
ケツに火が付いてんだから、
まともな経営者だったら次は夜逃げの算段をするよ。
ガラ押さえとかなかったら、確実に逃げられるぞ。 事業の継続自体が不可能なんだろうから
問題は４６０億円だけではなく客から預かってる全ての
資産をすぐに返せるのかどうかだろ 言っちゃ悪いかもしれんが倒産は確実だと思うぞ
金を返せたとしても顧客が残るとは思えない ハッカーとの戦争に敗れたんだろ。
戦争で負けたヤツが空威張りしてても説得力ないんだよ >>395
それでも皆が買ってるんだな
仮想通貨最強だな 不特定多数へのバラマキで追跡タグの効力と信用の希薄化を全力でやった上でブラックマーケットで匿名通貨と交換すればロンダリング完了 >>13
そんな追跡が出来るのなら、そもそも流出なんてしていない キーが盗まれたことにして倒産
↓
誰かがシンガポールあたりの緩いところで換金
↓
しばらくしてみんなで移住
今までの計画倒産だとよくあるよね 犯行グループが自分らで取引所を複数社立ち上げれば
割と自由に操作したり善意の第三者を挟んだり出来そうだけどどうなんだろ プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
「盗んだNEMの換金」なんてするワケないだろ
相手は、ブロックチェーンの仕組みを熟知して
取引所の弱点を見抜いて
わずか数分で数百億を奪った「プロの犯行」だぞ
その現実を見ずに
「いずれ犯人が換金したら足がつくから大丈夫！」とか思い込んでる人って
どんだけ甘い認識なんだよ・・・ >>398
ログから犯人の居場所が分かったので
今から交渉しに行ってきます
と言って外国に高飛びする これ、この会社自体が朝鮮系 北朝鮮系の会社で 金を取られたふりして北朝鮮に
金を流しているんじゃないの？この会社、社長も含め調べたほうがいい。
朝鮮系の企業だろ、ここ。 >>381
出川もそーなんだけどタレントの使い方があざとい
バカキャラタレントが「わかんない」的ＣＭで
何が起きてもタレントや芸能界には矛先いかないようにしてる印象 顧客にヤクザもんがいるなら、倒産した企業同様に
経営陣の身柄強引に押さえて脅し無理やり弁済迫るだろうな
身の安全のためにはホラ吹いて時間稼ぎするしかないんだろ >>379
そういうのと違って
この犯罪には高度の知能が必要だろ カイジ好きらしいからな
利根川のアレそのまんまだろ
出す、出すが云々 盗まれた金がどこにあるのか解っているのに何もしないで待っているという不思議 取引所じゃなければ取引できない訳じゃないよね
なんかいつの間にか取引所がすべて管理してるみたいな話になってるけど これが計画倒産だったら和田や幹部や家族もミンチになるだろうよ
まさか世界を驚かすデカいことしたかったんか？ >>412
馬鹿だろお前
そんなリスキーな顧客には個別に現金で賠償するもんだ お前らがこれで仮想通貨は「匿名ではない」「追跡できる」と認識すればいいんだけどな
ブロックチェーン技術自体がそういうモノ
これを実際に匿名でやろうとしてる連中はこのハッカーのように個人で偽装努力してるだけｗ
知識も無いのに脱税や資金洗浄に使ったらヤバイですよ、仮想通貨に変な期待しないでね >>362 ビットコインの理想は理解するがレート変動してる時点でダメだしレート変動無ければ人が集まらない
現実利益目的の運用が大半を占めてる
ハッキング・データ消失リスクを考えると取引所を国や銀行が担保するとは思えないしな
まあギャンブルだね >>299
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
換金なんてするワケないだろ
犯人の目的は
「仮想通貨の大暴落を起こす」のが目的でしょ
事前にショートポジを大量に仕込んでおく
⇒NEMをハッキングして大暴落を仕掛ける
⇒狙い通り大暴落したからショートを離隔して大儲け
これが犯人集団の狙いだから
「盗んだNEMの換金」なんてするワケないだろ、
自分から”捕まえて下さい”と言ってるような事するハズないだろ >>411
わかるわｗ 出川とかローラとかほんと象徴的
馬鹿を使ってバカを誘引しながら馬鹿にしている感じｗｗｗ
成海璃子はちょっと微妙なラインだけどｗｗｗ >>403
発覚後、返金云々の話すらまだ出てない
出金もできない状況で、発覚直前の値段以上に
上がるのって不思議だよね 仮想通貨って未来の通貨で。あと10年後にはみんな使ってそう
だってさあ、現金とか持ち歩くとかさばるけど、仮想通貨はかさばらないから便利じゃん >>420
自分で言わない限り誰から誰のところにビットコインが送金されたのかは
国家にも分からないだろ？ 盗まれたコインを今、持ってる人が犯人とは限らないだろ。 犯行から発覚まで10時間くらいあったんだろ
手遅れじゃね？ 誰が持ってるか分かってるなら回収すりゃいいやん。まぁ無理か（笑） >>420
一般のおばちゃんあたりだと「仮想通貨って危ないわー」ってくらいにしかならんよ
企業のおっさん管理職あたりはこの犯人わからないと「ブロックチェーンとかハッカーをブロックできまチェーン」ってギャグ飛ばすだけだわ 林先生とか使って、仮想通貨いつ買うの？ 今でしょ！
とかってやった方がよかったな
出川って・・・ 管理出来てても取り戻せないのは何でなの
データなんだから不正に盗まれた分を無効にして新しいのを発行出来ないの >>419
そのための解決資金として
ＮＥＭ以外の現金などの顧客預かり資産もロックして内緒で流用してるかもな 追跡するソフトを作るとは言っていたが、出来たと言う話は出てこないな 返金する必要はないが……少なくとも……
安心感は客に与えねばならんのだ……！
今日のおまえの始末 やり方は下の下……！
そんなやり方では……
搾り取れんだろうが……
下民どもから……！ ブロックチェーンの欠点が出たな
データを盗まれたり改竄されたら
ロールバック出来ない。
中央サーバ管理ならロールバックすれば元に戻る。
データが流出してもそのデータを無効化すればいい。
ブロックチェーンのどこかにあるデータをハッカーの承認無しで元に戻すのは無理だろう
どうなるのか見物だな >>428
本当に利確できるだろうかと思ってたところに現金で補償と聞いて買った人がいそう
取引所のチャートとか見かけは株式やFXと変わらないし
もう最近の株式やFXと同じ感覚で材料で売買されてる感じするな >>416
個人間で銀行介さず現金みたいに
やり取りできるのが仮想通貨の強み、なはずだけど
相場や取引所先行で話題と価格に火がついてしまった
高騰価格が適正なのか誰もわからんので
個人間のやり取りは広がってない
暴騰する仮想通貨集めたい自営の人は支払い受付てるけど
支払いに使うより暴騰待ちの個人が多くて、個人間が思ったように決済増えてない
完全に普及より相場先行。こんな通貨は過去に例がない >>411
出川さんがわからないんだから俺なんかが理解できるはずがないし手出し無用っとなるか
ま。出川にはわからないだろうなｃｃｃｃっとなるかだろう
出川を笑うもの出川に泣く、だ アムウエイとか 頭の弱い人ってこういうのに手を出すよね >>441
ほんとだよね
これきれいに解決できないとブロックチェーンとかなんちゃってテクノロジーでおしまい >>437
それをやったら通貨の意味がない
本当に通貨として運用されたら、犯罪の真ん中に善意の第三者が絡んだりして
罪の無い人の財産を棄損する可能性が出てくる 仮想通貨なんだから
被害も仮想被害だろ
放置でおｋ >>318 これは窃盗で犯罪だから、通常の取引きの心構えではどうにもならないよ。 >>447
吉本芸人の間で流行ってる時点でお察しやな 仮想通貨をネットと切り離して自分専用の金庫に仕舞っておけるって聞いたこと有る
コールドウォレットだっけ？
それされちゃうと、もうお手上げなんじゃ >>375
現金に換えてないなら盗まれた方は凍結して同じだけ再発行すりゃいいじゃん 若い経営者だけど、現時点で逃げ出さず対応してるだけ偉いな。
いつまで続けられるかは知らんが てゆうか犯人が換金できようができまいがユーザーには関係ないよね。 >>448
この会社の管理がずさんだっただけで技術の欠陥じゃないんだけど コールドウォレットでネット上からもう消えちゃったんじゃないのかな
それで、お手上げ状態なのかも もしもし コインチェックですが あなたからお預かりした資産を返金したいので
手数料として一割を以下の口座に振り込んでください。 >>450
ジンバブエドルにリーマンショック
リアルマネーも幻想と露呈
他にかわるものが無いから使い続けているだけ ■事実関係■
1月26日午前0時2分10XEMが、コインチェックのアドレスから、
NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG
（以下、NC4と省略）
に送金された。この10XEMは、いわゆる「テスト送金」とみられる
その2分後の午前0時4分から0時9分の5分間に計5回、NC4への送金が記録されている
この5回はいずれも、1回につき1億XEMが送金され、この5分間で、被害額のほとんどを
占める5億XEMが送金されたことになる
NC4から先をみると、26日午前2時57分から午前3時59分の約1時間において、NC4を基点に
NCM、NDZ、NA7、NDO、NDD、NB4、NCT、NA6、NBK へ送金されている
↑
これ見る限り、「何とか換金しよう」とのたうちまわってるように思える
「ショート目的」ならNC4放置でいいはず・・・・ >>455
マルチジグ＋コールドストレージが基本だったらしいけどコインチェックメイトはシングル＋ホットだったみたいだね
要はラズベリーパイの初心者キット買ってきてWebサーバー立ち上げて満足してるレベル トップが、こんな意識だから、ハッキングされるんだわ。
だめだな。この会社。 >（流出したＮＥＭは）常に世界中から監視されている状態で動けない。
どこかの取引所で換金してお金が出れば足がつく
こういう意識でセキュリティーをザルにしていたの？ リアル現金紙幣は古くなったら銀行は新札と交換するよね
で、日銀に古紙幣を返却して最終的には溶かされる
同じシステム思想を仮想通貨にも適用すればいいだけ
つまり盗まれたコインを使えなくして（溶かす）、その分を新規にコインを発行すればいいだけ >>462
もし経営陣が行方不明になったら会社が大騒ぎになって
一気に信用不安になりそう >>472
メヒコあたりで出金確認されたら
裁判しにいく勇気あるん、て話になるよな >>290
馬鹿。
特定出来ても多くのユーザーが取引できなくなると、ネムの運営が出来なくなって価値が下がるだろ。
そしたら黙認せざるを得ないって話だよ。
理解しろ馬鹿。 竹中平蔵先生のありがたいお言葉
「信用がないと通貨にはなり得ません」 >>475
だよな
なんでこれが出来ないのか不思議
出来ない理由が別にあるのではと勘ぐってしまう 換金すれば足が付くから資金を移動させて被害を装い
暴落後の価格で賠償して後から流出資金は回収して利ざやを稼ごうとしたんだろ >>481
「できない」とまでは言ってない
タグ付けして、まったく身動きが取れなくなったら、そのブロックを全部無効に
する可能性も出てくる（最初のNC4までのを無効にすれば、技術的には
CCに５億XEM返ってくることになる）
様子見 >>454
吉本のステマちゃうの？吉本のステマってなんか縁起悪いな。
チョン流アイドルは活動してるかどうかもわからん状態だし、
餃子の王将の社長は射殺されたし、で、今回の仮想通貨 何の裏付けもなく無限にあるものを価値あるものに見せかけて
何兆円も売るとは、
天才。 >>477
出金ってｗｗｗｗ
仮想通貨についてもっと勉強しような？ 善意の第三者に譲渡されていることもあるだろうから
簡単に無効にするわけにはいかないよね 送金したのがコインチェック取締役だったら笑えるよね よくマウントゴックスの件は取引所の問題であって仮想通貨の問題ではないって賢そうな人が言ってたけどさ
被害者にはどっちでも同じだろw 犯人がマーキングされたウォレットから
関係ない人のnanowalletに無差別送金しまくって
めちゃくちゃになったりするのか？
よくわからん。 この人ビットコインの本まで出してるんだろ
なのにこの後手後手感w >>1
仮想通過じゃなくて妄想通過だなぁ
消えてすっかり無くなった 中国が仕手じゃない運営の仮想通貨は潰そうってこったろ
中国運営なら安全→中国丸儲け 北朝鮮のハッキング技術を甘く見ていたようだ
ハッキングされた資金はキムジョンウンのミサイルへと展化されたのである >>492
人類の最大の発明品は「通貨」でしょ。
電子通貨の発明で世界がどう変わるのかを期待しとるんやが
どうなるんやろな？ >>490
キャプションつけるとしたら
「ごちそうさまでした」
「あざーっす」
「養分の皆様お疲れ様でした」
「ありがとう、食物連鎖の底辺の人」
どれが良かろうか？ >>488
にも関わらず日本円で返金するって言ってる訳だろ？
技術的に可能であるなら矛盾してるんだよね ISISとかメキシコ、北朝鮮、ロシア当たりに渡ったら
もうどうすることも出来ないよ >>494
日常茶飯事なのにあのセキュリティーはもはや重過失認定だよな >>507
いーや「言語」だね
そこだけは譲れない >>428
あーごめん
27日だとまだ返金の話の前ってことか でもさ流出したビットコインが足もついてなきゃ誰も捕まってないし取り戻してなくね？
フランス人のCEOが犯人だったのか？ >>501
それはNEM財団が
・タグ付きの垢から見に覚えのない送金を受けた場合
・一度、その垢をロック（タグ付け）しますが、
・ただちに、NEM財団に同額送金の上
・ロック解除の手続きをしてください
とアナウンスすれば済むし
犯人もそこまで馬鹿じゃない だって
自分で着服したんでしょ？
足がつかないよね。
返金するたって何十億おこづかいいいなぁ＿ >>509
不正流出を無効化できる仕組みが最初からあるなら、
そうすれば良いだけだもんな。
あれやこれやと弁明してるのがおかしいわな。
>>429
そー思って韓国の若者が既得権とろうと夢中になった
他国の若者からは、
その電子通貨を使わしてくださいって既得権者に大金払ってお願いするより
国連や巨大銀行が管理し軍事力の一定担保もあり
変動幅の少ない電子通貨を使いたがると思う
それでも世界権力中央が無視して出さないなら、
現金持ち歩くか、地域の有力者が独自電子通貨を出すんじゃないかな
地域の店や会社でつかえりゃ、その地域では普及する コインチェックが現金が欲しかったとか？
資本金増資？ ＧＯＸと合わせて1000億円近くの日本のお金が盗み出されたな 100レスごとに貼るべき
みんなも和田を信じてみない？
■ご迷惑をお掛けしたと頭を下げた時の顔
http://i mgur.com/P4sut7W.jpg
■「あっ、まだいるっ！」ﾊﾞﾀﾝ「ｷﾞｬﾊﾊﾊw」
■取引停止後も多額のNEMを他の仮想通貨に動かす
外に逃がした資産
XRP(リップル)170億円
LSK（リスク）380億円
■全て停止後、円なら入金可能にしている
現在、JPYを除く、取り扱い通貨全ての入金を一時停止しております。
https://coincheck.com/blog/4671
■「補償する」と言いつつ時期や方法は見通し立たず 換金しなければ足がつかないってことなら、食糧難の国とかＲＥＭで交換売買したりしてな
無能っぽいな早稲田だろ >>521
> 不正流出を無効化できる仕組みが最初からあるなら、
> そうすれば良いだけだもんな。
仕組みはないが
・NEM利用者
・マイナー
・取引所
のコンセンサスがとれれば無効にできるってだけ
NEMの場合、財団が機能しててリーダーシップとれるから無効化の可能性は高いよ
このまま犯人の９アカからNEMが全く動かなければ 両方嘘しかいわないんだから、ハレノヒの会見をコイツらがやって、
ハレノヒの社長がコイツらの会見やればよかったのに。 183承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:26:26.86ID:YbfayVDS
マジレスすると計画倒産。社員一人10億ずつ貰ってる。俺は早めに退職したからいうけど、刺されてもおかしくないと思うわ。
和田は本当に基地外レベル。完全に計画倒産って断言できるスクショもあるわ。
237承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:30:10.93ID:YbfayVDS
>>200
いや、自分本気で関わりたくないんで。
社長は現預金で800億は日本円にしてたとこまでは把握してる。
281承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:32:57.22ID:YbfayVDS
>>221
いや、別に事実だし構わないよ。この人、詐欺行為をした自覚すらないんだから。法的に整備の前にが口癖だったし。
久々にテレビでみたけど相変わらず反省
300承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:34:03.26ID:YbfayVDS
>>221
いや、別に事実だし構わないよ。この人、詐欺行為をした自覚すらないんだから。法的に整備の前にが口癖だったし。
久々にテレビでみたけど相変わらずパフォーマンスだけだったし。
とりあえず例の場所に隠れてるんじゃないかな。
423承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:40:05.69ID:YbfayVDS
>>318
もう会社には間違いなくいないし、明日出金は
100%ないよ。断言するわ。あー、時期がきたんだなーって感じ
528承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:46:06.21ID:YbfayVDS
>>400
そうそう。豊田商事的なの嫌だし。
675承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:56:24.90ID:YbfayVDS
>>572
普通に10億分ずつ送金されただけ。後は出金するなりドルにするなりご自由にって感じ。
結構、韓国経由は多かった。
782承認済み名無しさん2018/01/29(月) 01:02:47.26ID:YbfayVDS
>>712
ハッカーは自演ですよ。
元々、法規制の話が出てきた時点でボチボチかみたいな気配はでてたし、エンジニアも次々に辞めてたし、計画倒産自体は最初からかな。 >>507
>>512
いや「農耕」だよ
言葉も金も実体がないし
それでは食ってはいけない
いつ食えるかわからない狩猟がメインだったギャンブラー人生の人類を
確実に食えるようにした「農耕」こそが人類最大の発明 ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 換金すれば足がつく、こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 仮想通貨ってのはもともとマネロンの手段なんだろ
見通しもセキュリティー同様甘くないか >>521
そうそう
絶対に追えないし恐らく不正流出に対応出来ないシステムなんだと思う
ビットコインだろうが一緒だろうなこれ >>527
> 換金しなければ足がつかない
これは、専門家的には「秘密鍵ごとうっぱらわれたらわからない（わからなかった）」っていう意味
だけど、すてにタグついてるし、犯人の９アカも公開されてるから、そんな危なっかしい
秘密鍵を買う馬鹿はいない。最悪、無価値 吉本で流行ってる時点で、在日朝鮮人の匂いがする。キムチ臭いぞ これ あらかじめショートポジション作っといて盗んだコインで返済、これだと
善意の第三者に渡ったコインを凍結しようが、過去の取引を無効化しようがリアル通貨は取り返せない
違う通貨、違う取引所を経由した場合、それらも全て無効化しないといけないし、したところで帰ってこない すんません。初心者の質問おねがいします。
証券ならニューヨーク証券取引所やら東証大証とかありますが、
仮想通貨の代表的な取引所ってどこなん？ データを人質にとって、現在CCだか発行元と交渉中なんじゃ無いの。
発行元が追跡プログラム製作中らしいけど、
そのプログラムを数百億円でCCに売りつけるんだろうな。 現金強奪したが紙幣に特殊塗料が付いてる
それと同じということなのか 足が付くのにハッキングするバカはいない
つまり自作自演ということだろ >>475
盗まれた法定通貨を凍結して再発行なんて聞いたことが無い
仮想通貨でも無理だよそんなの 被害受けたって人は楽して儲けようとしたとかギャンブル感覚、被害額が大きい人ほどギャンブルに勝った人だからなぁ
はれのひみたいに世間の同情はもらえんよな まあ犯人も換金なんて無理ってのは百も承知でやってる愉快犯だろうしな >>528
そんなもんかねえ
皆グルで既に現金がないとかなら話は平行線のままだろう
まあ今後どうなるかだな 安倍総理大臣 が と 安倍あきえ夫人が推奨 している大麻オイル(サプリ) 日本版\9800 (写真1枚目) *感想まとめ参照
https://adqeo3y2sqz2lh79u2jta3nn-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/CBD-Oil-In-Japan.jpg
TPPの薬事法改正(広告掲載や商品陳列の解禁等)、*1 ISD条項で海外版(医薬品)が日本へ*2出荷される (写真2枚目,イメージ)
*1医薬品の法律を*2海外承認に*2委ねる条項
http://livedoor.sp.blogimg.jp/zabu2233/imgs/6/0/60796153.png
医療大麻議論スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516833201/
*感想まとめ(過去ログ)
・*3睡眠障害にも*3効果があると情報で知ってまし たが確かに*3眠剤服用した時と同じような状態に はなりますね、40分ほどで*4横になりたいなぁっ て感じに体がなります。
・まだ使い始めたばかりなので何とも言えない けれど、*3不眠や*3睡眠障害で眠剤を導入されてる 方はCBDオイルの方が*4ナチュラルで身体への*5ダメージもないので*4オススメできるかと思います 。
・へその下が*4リラックスすると言うか *6小腸から*4リラックスして来る感じだ。 ・個人的には８時間ほど*4効く
・感想としては*4じわ??っと*4効いてくる感じです
・なんか*4気分が落ち着くなぁ??って感じです。
・でも、エリクシノールのCBDオイルを使って から 次の日の*4体調がすごく良かったです♪ *5頭痛がひどい時に服用すると*4す??っと痛みが*5気にならなくなりました。
・CBDだけだとしてもその効果は、あらゆる病 気の*4改善に*4期待することができます。
・一回3??4滴を舌下に、一日3回使用しました 。 *4とても気分が和らぎイライラ、ソワソワ感が*5なくなりました。
・*6食事がおいしく感じるようになりましたが、 満腹感は正常なため食べ過ぎにはなりません。 *3睡眠も眠剤より*3自然に眠れる感じです。
・使用後30分ほどで*4気分が落ち着いたり、*5不安感が柔ぐ気がします。
・摂取し始めてから*3睡眠の質が*5改善されたよう に思います。しばらく続けてみたいです。 コインチェックの取引額が本当に毎月４兆円だとしたら、500億程度なら支払えるな。
ネット証券の比じゃないくらい手数料取ってるだろうし。
年間数百億は利益でてるはず。 >>1 「検討中だ。
出た〜！ 伝家の宝刀、コインチェックスペシャル！！ （古舘の声で） 現物の銀行インタ−ネットバンキングでさえ
お金盗まれて戻ってこない事例あるんだから
無理なんじゃないの 映画「ばれたひ」
主演 はれのひ社長＆コインチェック社長 >>528
リーダーシップで無効化できるなら、最初から不正流出時の約款を
作っておくべきなのに、やはり、釈然としないなぁ。 犯人の口座からコインチェックの口座に送金できないの？ >>552
それを現金で持ってるかはまた別の話なんだよな 足が付いたとして他国に有る資産を取り戻せるのかな？
現地国はそう簡単に応じなそうな気がするが >>537
欧米→中韓→日本の順番で流行ってるから仕方ない
そーいうネットワークがあるんでしょ
他国が規制しはじめ（特に弱い通貨を持つ国ほど嫌がってる）、
日本の次に流行る国が予想しづらいのが一番嫌かな。流行止まれば崩壊だから
暗号通貨の試み自体は面白い。既存通貨や銀行の存在意義を問い正したし、
多くの国や個人で実際に取引されてればジンバブエドルより絶対に価値あるしな そういえば警察に被害届け出したん？
警察はもう動いているの？ >>557
相手のIDは分かっても復号化キーがわからないので動かしようがないんでは？ 監視下にあるなら、無くなった分を新たな仮想通過にすれば問題ないだろ。 今朝の解説ではビットコインの預り金はネットに接続していないが
こちらはネット接続していて盗られたと言うことだったぞ
そりゃ盗られるだろと誰もが思うんじゃない 無効化したら通貨でもなんでもないわ
この前のボーナス、実は強盗が盗んだ金が巡り巡ってわが社に入った物だから無効な
みたいなのとおんなじ話だぞ そりゃ日銀も他の銀行も
似たようなことしてるんだからなぁw 換金したら足がつくんで大丈夫って論調ならさ
別にいま他の通貨を出金させてもいいんじゃないか？ >>545
現金の盗難ならそうだが意味が違うだろ
凍結して再発行なら全体の流通量としては同じということが言いたいんじゃないの？ 戻る戻らないは置いといて・・・
さんざん出てはいるだろうが、スレタイに悪意を感じる今日この頃ｗ おまえらもジャップなら相手の「返金したい」っていう熱い気持ちを評価しろよ
結果より過程や精神論重視のくせに急にどうした？ さかんにプロとの憶測が流れているが・・
ホンモノのプロがわざわざ仕掛けてくるかね〜？
ショートポジを持ったところで差金による大儲けが出来たとしてもいずれ
どこかでマネロンしてでも換金しなくちゃーならねー。
そもそも大量の差金決済を仕掛ければその時点で足がつくのがいまどきの金融市場の習い。
まだ、仮想通貨の世界ではそこまで管理はされていないってわけか？
昔と違っていまは個人情報がうるさい時代、そうやすやす仕掛けてくるとも思えんが・・
思うにあんがい韓国系中国人が偶然見つけた合いかぎで入って来て悪さしたとも思えるんだが・・？
8時間のタイムロスってところがいかにも素人っぽいと言うか〜計画性がないというか？・・ｗ >>567
だから、それはルートが追えないリアル通貨だからこそ起こる問題であって、その例え自体が旧態依然の発想だ。 預り金をネットに接続していて
円を盗まれたんだろ そりゃ戻らないよ 普通は
海外で逮捕されてるケ−スはあるだろうけど金はどこかに消えてることが多いし 例えば北朝鮮が取ってたりしたらどっちにしろ回収不可能だよな ”緊急仮想ニュース速報”
コインチェックは仮想被害届を仮想警察に届けた模様 >>564
発行する権利は誰が持つの？
ネル財団？
仮想通貨の理念が根底からひっくり返るだろ 最終的に足が付くのは、大塚なのでは？
どう考えても顧客の預り金使って溶かしてるだろうし ■犯人の垢■
（最初の垢）
NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG
↓
（現在の９垢。動き無し）
NCVGXTCV7YYGCUTOWRSEALEVHVTDFRJ54BQYDKTI
NCMKWNFWUILEVCKBSON2MS65BXU4NJ2GBJTIJBTK
NCJQZIGJLMVPCOZAUUSI7V7BJ6MOGO2TTZCQFPHC
NC3BI3DNMR2PGEOOMP2NKXQGSAKMS7GYRKVA5CSZ
NBY32IX3KZOPTVVAOVIP5TLWJZDQNTZ5HZ3L3NU3
NBXA6FYUETSRB5FXTXGLULQOEVFNOEPE7N4HATAR
NBKCVZ2BU3D5XLUZD4BAI2EVIXE3MRYKEVINPWYQ
NAZASOSA2DPAR5SRA3SNHUKBUZZGCDWYYWB6IFAY
NAUFIPHWAAFJWLE5C33WW36SI5BVDV32ODLFDFBK >>1 「コインチェック取締役「なあに、換金すれば足がつく」
で？ 取締役のくせにとんちんかん ６００億円相当も盗まれたって言ってるのに警察に被害届けを出さない不思議 >>582
誰にもそんな権利はないが、
・NEM保有者
・マイナー
・取引所
で（ラフ）コンセンサスとれれば、「マイニングに成功した」ということにして、新規発行できない
ことはない
例の９垢が全く身動きとれなくなってるのなら、その分新規発行しても市場（流通）総額は
かわらないし >>546
仮想通貨は詐欺師とバカのやり取りだからなw
通常のギャンブルの場合負けた客は自分が悪いと自覚してるけど仮想通貨の客は被害者だと思ってるからタチ悪い 例え運営であっても自由に凍結や再発行ができるとなったら信用ガタ落ちだろ 早期にＣＣが顧客へ返金完了し早期営業再開すりゃ仮想通貨のガチホ見直されるし
倒産して顧客絶望なら、既存通貨が安心だと見直される
大金持ちは両建てだろうけど、けっこう天王山だよね コインチェック ハッキングされている瞬間の攻防です
https://www.youtube.com/watch?v=w_BMPRg6Vkk
↑
これが日常茶飯事だと大塚も認識していたんだぜ？
犯人は複数の善意の第三者に不正送金を同時に行うなんて余裕な奴らだろ 「マウントゴックス事件」 過去の経緯
10年代前半、最大級の取引量を誇るビットコイン交換所であったが
2014年2月にCEOが取締役を辞任、ツイッター・フェイスブックの垢を削除。
翌日に全取引が中止されサイトも消去された。
↓
ユーザーが大混乱に陥るが
翌々日に顧客に対して「全額を『自己資金』で返済可能です。近日詳細を発表します。あわてないでください」と発表
批判は一転し「やはり仮想通貨取引所はカネがある」「手数料収入だけでキャッシュ1000億はあるらしい」と賞賛される流れに
↓
金融庁は「MTGOXの支払い能力を確認できず」と発表。
「やはり返金されないのか」「役人どもに仮想通貨の何がわかるというのだ」とネットユーザー間で論争が繰り返される。
↓
4年経った今も返金なし。詳細発表もなし。
顧客の中には今でも「きっと返って来る。俺はマウントゴックスを信じる」と主張する者もいる 5分で抜き出せたものを何日もほったらかしにするかボケが
すぐ洗浄してもう大陸の資金になっとるわあーあ
もう換金済みで、NEM本部がトンズラというシナリオを想定してみるテスト ｗｗｗ
未だに不正アタックとか言ってる雑魚おる？w
こんなの、はれのひと同じだろ
いつもどの業者も被害者ぶってるけど、計画的にやってんじゃない？
パチンコ換金所輸送襲撃とか、会社の資金盗まれたとか高確率で身内の犯行だしな 換金すれば足がつくってのんびりした話だね。
クラウドシステムは”即時同期”じゃないからね。
一部の”うさんくさい国”のわざと処理が混雑しているサーバーを利用すれば換金する頃には
もう資金洗浄でさらに取引された後なんじゃないの？ｗ 仮想通貨なんて仮想先物取引
目に見えないものは感覚が麻痺する
銀行も参入するが確実に同じ事件が起こる ２６万人の顧客リストを悪徳業者に売って補填の分を稼ぐのか マウントゴックスは破産時に保有してたビットコインが、近年の値上がりのおかげで、当時のレートでの債権額を超えて、株主であるあのデブに数百億の配当が出来る見込みなんでしょ？今回もそれ狙い？ それなら盗まれたお金を無効化して、巻き戻したら良いだけでは？
無効にしないのはなぜ？ どうみても豊田商事案件だな
社長の手元に金あると踏んだ奴等には、大儲けビッグチャンスにしか見えないだろうなｗ >>603
そういう権限持った中央処理が無いのがビットコインの強みなのに 存在場所は分かってるのに取り戻せないの？
換金できなくてもそのまま塩漬けなら損失に変わりないんじゃないの >>603
仮想通貨の仕組みでは送金先と送金元のIDとキーが必要
現状は相手のキーが分からないので動かしようがない >>52
換金なんてしないでしょ
空売りの利益のが莫大 小額を取るためにわざわざ足のつくようなことをする必要がない 金融庁の認可待ちとか言ってたけど
許可下りるまで会社持つのかいな もともとそんな通貨なかったというオチかな。
上げたり下げたり適当にやってたんじゃね？ >>611
それなのに紐付けしたんでしょう？
変な話だ。 >>555
この事件は被害額もさることながら通信インフラの脆弱性を再考を突き付けられてて
一部成人式で被害被った詐欺事件とは比較にならない問題。
でも報道量が「はれのひ＞ｃｃ」だから問題を同一視しがち。
それだけテレビに洗脳されてるってこと。 >>618
コインチェックのサーバーに不正アクセスして
そこに置いてあったキーを使って送金したからな ますます自作自演臭くなってきたなぁ
銀行法を視野に公安も動けやｗ >>612 それやるとビットコイン所有者個人レベルでもハッキング可能な事を露呈するよね
これだけの事を出来るハッキング技術（内部犯は除く）有る香具師の身元なんて判らんだろうから楽観はしない方が良い >>610
所在＝振り込まれたアカウント、だれに受け渡したか台帳データに残るし改ざんもできない
これもビットコインの強みの一つ
ただしそれを持ってるやつがどこにいるか(どこからアクセスしたか)まではわからない
犯人側もすぐに足付かないようにバケツリレーで動かし続けてるだろうな 「仮想通貨はありまぁ〜す」おばさん
vs
「仮想通貨は仮想です」おじさん
今回のハッカーはおじさんの立場になります。 仮想通貨が大流行っていうけど、結局皆最後はリアルマネーに換金するんだよね？
一度仮想通貨に換える何の意味があるのかサッパリ分からん。 今回でブロックチェーンの欠点が完全に露呈したな
中央管理でないから、簡単に巻き戻しもできないし
犯人もバカじゃないから、換金とか足がつくような事なんてする訳ないしｗ >>603
そだよ。もっと正確には
Hash c2921d538a6192bf35e0bb49cefcf6aa8e19acb3fef08f70f5b6b977d9d50aee
Timestamp 2018-01-26 00:04:56
Type transfer
Sender NC3BI3DNMR2PGEOOMP2NKXQGSAKMS7GYRKVA5CSZ←■コインチェックの垢。秘密鍵が漏洩）
Recipient NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG←■犯人の垢
Amount 100,000,000
Fee 1.25
Block 1475044
これを無効にすればいいだけ
（下流は犯人の９垢でとまってるし） >>625
本質：信用のない国がドルユーロ円等への交換、決済が容易になる
傍論：投機商品
円や日本経済を理解してない反政府主義者が煽ってる。
その中には大学教授や政治家も含まれてる。 >>627
逆じゃね？現金なら占有者＝所有者だから盗まれたらおしまい
今回は、仮想通貨だから、すべての記録が残った
コールドせず、秘密鍵盗まれたCCは論外だがｗｗ 仮想通貨が使えるインフラがまだ整ってないんだよね。
だから投機商品になってる。
ただし、価値の何の裏付けもないわけではない。
インフラが整備される未来に賭けている。 北やイスラム国に持っていって換金したらどうなるか。
この会社、楽観過ぎる、もう倒産はすぐそこに思える >>625
テロリストや犯罪者にとっては最高のツールだろうｊ >>634
お前仮想通貨の仕組みわかってないだろｗ >>588
てことは、送金先がわかっているんだから国際指名手配して逮捕か
匿名性に絶対に自信があるってことなのかなあ 何か簡単に新しく発行したらいいとか言ってるがそもそもNEM仮想通貨の
基となるブロックチェーンのバージョンにはそんなスワップ機能や
通貨そのものの追尾機能も無効化機能も無いのですよ。
財団が出来ないと言い切ってる。
そもそもマイナーな仮想通貨に過度な期待は禁物よ。
NEM自体が良く分からん素性もわからん連中がある日突然立ち上げた訳だし。
マイナーなのになぜ暴騰したのかは初期のmijinのバージョンが使われたから日本人には浸透しやすかった。 もし500億もってる詐欺師のガラ押さえたら、余生はウハウハだよね 10年後
顧客「戻ってくるのでしょうか？」
コインチェック「じきに戻ってきますよ、もうしばらくお待ちください」
。 この課金通貨で他の課金通貨を買ってそれを現金に換金されたらどうなるの？ 投資に賭けるより、人一人押さえる方が儲かるんなら
ためらうヤツとかいないんじゃねぇかなｗ
アタマ悪くても出来るしｗｗ 26万人も購入者いるのか。数千人ぐらいと思ったらすごいな
1月26日に不正送金されたNEMの補償について
総額 ： 5億2300万XEM
保有者数 ： 約26万人 >>638
愉快犯だと思う
ガチで換金したいなら、数百億も送金しない
目立たないように、１万円ずつくらい数時間おきにやれば良かった
たぶん愉快犯だろ >>299
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
換金なんてするワケないだろ
犯人の目的は
「仮想通貨の大暴落を起こす」のが目的でしょ
事前にショートポジを大量に仕込んでおく
⇒NEMをハッキングして大暴落を仕掛ける
⇒狙い通り大暴落したからショートを離隔して大儲け
これが犯人集団の狙いだから
「盗んだNEMの換金」なんてするワケないだろ、
自分から”捕まえて下さい”と言ってるような事するハズないだろう どう考えても、絶対手を付けたらダメな顧客の預り金に手を出している。
そうでなければ、XEM以外、凍結する必要無いし、仮にセキュリティ対策で凍結しているのであれば、会見でそう言えばいい。
「精査している」など曖昧な言い方はしないはず。毀損もありえる…ようなことを和田が言ってたことからしても、どう見ても顧客の資金を使い込んでる。
顧客の資金を使い込んでBTCやLSKを買い漁り、暴騰したところで利確する計画が年末〜年始に掛けて、規制云々で暴落してしまった。
そのため、マイナスになってしまい、使い込んだ顧客の資金を返せない状況に陥っている。
そこでNEMのセキュリティ対策を甘くしておき、そこをハッキングされたことにして被害を受けたように装うことにした。
ウォレットにJPYで返金すると言っているのも、88円という低レートで換金するのも計画通り、ポケットマネーでNEMだけ弁済できるという計算。
そして他の通貨やJPYを送金・出金できなくしているのも、返金時期は未定だとしているのも、仮想通貨が暴騰するのを待っている状況下にある。
いつ暴騰するかなんて誰にもわからないわけで、「精査している」というのは、通貨のチャートを監視している。ということに過ぎない。 見通しが甘すぎるわ
犯人の集団が
換金なんてするワケないだろ
プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
犯人集団は
ショートポジで他通貨を含めて離隔してると思われる
その儲けに比べれば、ハッキングした額なんて微々たるものだ >>639
なんだ言い切ってんのか
それで合点がいったわありがとう プロのハッカーが
「ブロックチェーンで換金したら足がつく」コトぐらい百も承知だっての
「盗んだNEMの換金」なんてするワケないだろ
相手は、ブロックチェーンの仕組みを熟知して
取引所の弱点を見抜いて
わずか数分で数百億を奪った「プロの犯行」だぞ
その現実を見ずに
「いずれ犯人が換金したら足がつくから大丈夫！」とか思い込んでる人って
どんだけ甘い認識なんだ・・・ もう気付こうぜ
あのさー
老人に高額な磁気製品うって口コミ詐欺で騒ぎになってるジャパンライフって会社も
取付になりそう、警察が捜査してるのに、いまだに説明会開いて
もう一度チャレンジさせてくれ、ってさらなる投資を呼びかけてやんのwww
老人は馬鹿だからそれでまた騙されるんだってさ
これも同じだろう、のらりくらりもう一度って夢をチラつかせてるだけで
話は辻褄があってない事ばかり
お前らこの手のネットワーク口コミ詐欺の手口良い加減に覚えたらどうよツー話
何度でも騙される馬鹿しか買ってないんだろうけどさ たとえば第三者に渡った後なのに技術的に可能だからって取り戻したり取り消したら
ローカル独裁コイン化で信用なくしちゃう
日本紙幣も強奪や脱税された番号は使えないとはならないよ。ニセ札には対応するけど
技術的に不可能、でも強盗分にタグつけて凍結できるよってなると
表社会も裏社会も信用するし、その分は流通減るしで価値毀損にはならないと思う
だからネム運営の手段はベター。裏社会は何とかタグ洗浄しちゃうかもしれんけどｗ
しかしネムもスゲーな。普及とかどーでもよくてギャグで独裁コイン発行してんのかと思ったｗ
個人でトークンも発行できる時代だからね 被害届けを出せば警察の捜査が入るし
警察だってサイバー犯罪のスペシャリスト集団が居るから
何らかの不正があれば時機に解るでしょ >>652
だからマウントゴックスが未だに一円も返せないのかｗ
こりゃ、完全にご愁傷様だなｗ 今回盗まれたものを値引きで小分けして売れば買う輩は
いるだろうし中東とか法整備されてなければ捕まえる事は不可能
かといって運営が管理できて盗難分を消去して再発行出来れば
そもそものブロックチェーンが無意味
単に停止するにしても停止したままでリアルマネーが
帰って来るわけじゃなく一生塩漬け状態のままでどうするの、となる
更に今回は盗難だったとして通常取引後に盗難されたと
申請したらどう判断するのか、管理者でもいれば納得するが
今のままでは判断基準も適用する法律もない
結局原点に戻って…
何が便利なのかが俺には理解できない
普通に1:1の仮想通貨で少額決済がスムーズに出来れば
それでいいと思うんだが… クラッキングされるのに犯人の追跡や特定が出来るスーパーハカー集団 しかしまあＧ２０社会でこんなの流行ってれば
いっくら財政出動しようと社会の景気に繁栄されないわけだ
人雇えるような小金持ち以上はこぞってやってるわけだろ？
資金がネット上の仮想空間に集中してる もっと馬鹿なのは、問題は現金がどこにあるかだつーのwww
最初から換金する原資が充分に無いのなら
投資詐欺だという単純な話だろw
仮想通貨がどこにあるかなんて実は問題じゃ無いことはマウントゴックスの件でわかるだろ それでマウントゴックスは解決したの？
と突っ込もうとしたら
すでに指摘済みだった なんかマウントゴックスの件がが風化してた、って現状の方に驚きを隠せない
デブッチョフランス社長より出川なのかｗ 犯人はもう既に、ハッキングする直前、別アカで
しこたま空売りして、スゲー儲けたでしょうね。
次の手は、ひろゆきも言っていたけど、
今回取得したネムを少しづつ、適当な人のアカへ送金して、犯人の疑いかけて
仮想通貨相場を大混乱させて、また空売りで儲けるかもね？ 犯人の目的は当初より、NEMの毀損とコインチェック社を失墜させることだったと思うけどね
盗み取ったNEMが追跡され換金出来ないことくらい想定の範囲内でしょ
きっと犯人は盗んだNEMをこの世から消し去ると思うぞ こんなセキュリティの甘さにしといた理由あるの？w
かずまか石川か 犯人は換金目的というより
暴落させて利ザヤ狙いだろ
捨てウォレットに送金して永久に放置する覚悟で NEM財団「なぁに、チャイナクオリティに任せるアル！」 足がついたって返金されないだろ
その人は犯罪者じゃないんだから 皆んなで見張っているから通貨として成り立つ！とか言ってて
それ以外に保証するものが何も無い電力消費してるだけの仮想
それなのにハッキングされて取り戻すことも出来ないし
最悪なことに現金が無いから口で返す見つけたとか言ってもなーんも起きないwww
根本で何かがとんでも無く間違ってることに気づけよボケども >>658
三億円事件ではほぼ新札で通し番号分かってたから
金融機関には話通ってて実質使えない状態にしたけどね
ちまちま消費するなら使えたろうけど >>674
> 暴落させて利ザヤ狙いだろ
えっどういうこと？ 売買は百パーセント追跡できるだろう
後は口座が架空名義でないことを祈るばかり たむけんが買えというなら普通は買わないよね(^_^;) 和田さんみたいな屑でも、ブッ殺しでもしたら殺した方が罪に問われちゃうんだよね？
まぁ一部では一時的な英雄になれるだろうけど。 おそらく犯人はアホ社長が助けずにツイッターで晒したホームレスのおばさんだな 未だに謎となっているのが、どうやってセキュリティ網を突破したかだよ。
CCの連中が未だにダンマリなのが気に食わないな。
やはり大雪で出勤出来なくなった社員に自宅からリモートアクセスして
作業していいよ、と解禁した部分
だろうと思うけどこの過失は判明したとしても最後まで認めな
いだろうな。 こんな舐めた考えでよく生きてられるな。
市場を混乱させてるくせ そもそもネムの本社はシンガポールwww
タックスヘイブンする気満々の奴が建てたとした思えん場所
そこに送金してれば隠されても金も通貨も消えちゃうだろ
海外にある賭場で遊んでた自覚はあるのか？
少なくとも市況板の連中は、そこの賭場がロンドンヤクザの賭場か、中国の賭場か
ユダヤの賭場か、日本の賭場かはちゃんと意識してる奴が多いぞー まあ、この騒動が沈静化するまで
犯人は何もしないと思うよ。
つまり、もう流出したネムは動かないし戻らない 手数料は振り込んでるんだから確実にあるだろ。
それすら無いのか？ 犯人が数日の間にわからないとずっと凍結はできないし
凍結解いたらみんなコインチェック使うのやめて引っ越しするから
結局は倒産するよな >>670
いやっあの事件は日本人がいっぱい食わされた
もうじき流行りはじめるって時にメディアでひたすら叩いた
ネット民の間では革新性から静かに話題になってたのにな
これで日本人や慎重な欧米人が出遅れる中、中韓や芸能人（あと俺が白目でｗ）が仕込んでた
んで最近の年末年始はテレビや雑誌で持ち上げ
今度はひたすら叩いてる空気でもない（売り逃げ完了してないんだろう）
つまり日本のメディアが、あからさまな大衆生贄狙いで糞すぎる >>671
金持ちの口座に送りつけるのが一番ダメージがでかい。 また雪降るらしいけど、
今度は泊まりで作業しないとなw
また、漏れるぞw オレオレ詐欺では犯人の実名口座に振り込ませたりしないからなw ちょっとまって
換金だけどさ、個人的なやりとりで売買されたらどうなるの？
そしたらもらった方は盗品とは知らない善意の第三者ってことで追求できないんじゃ ある場所がわかっててデータなんだから戻せばいいだけじゃね？出来んの？ 手数料１０％なら会社に２兆円近くの現金があるはずで、
問題になることは無いんだが、
それすら無いって言うのは、
やはりダミー会社になるんだが。 和田一味の不正流用もそのうちバレそうやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本のカスメディアは日本人大嫌いだからなww
だからホリエモンとか塩沢とか出して馬鹿を釣る
日本のメディアは日本で経済危機が起きたら政権が揺らいでラッキーぐらいにしか思ってないよ
何しろAIIBに参加しろーとか言ってる馬鹿しか新聞の記事書いてない国だからww 完全に推測だけど
内部にシステムに穴をあけた奴がいるんじゃね
イカサマは常に胴元がするものだからね NEM財団唯一の日本人評議員の
朝山さんて人についてまとめてみました。^^
出資者のANRIについても加筆しておきました。^^
http://56285.blog.jp/archives/51449049.html
- >>699
その着眼点、同じ様に持っていて、今回の件も裏方にペニオクと同じ奴の匂いがしてるんだけど
上級国民様らしいのでいつものように雲隠れするんでしょうな
看板芸人が叩かれて、実務の雑魚が(これはライブドアか)沖縄旅行、で収束かな 財務状況を公開していない企業に金預けるとか
この時点でどうかしてるよ 追跡チームがあるなら、その技術力でセキュリティを強化しておくべきだったのでは？ つーか、金融庁に無許可のみなし運転してた換金屋がCCだろw
そこがネムに、解禁見張っててとか言っても
第三者が第三者に、どこか遠い国で武器とかの売買でもして
小出し換金したらどーせ回収できないだろ
だってCCと同じようなみなしとか、あるいは金融規制のゆるい国でやられたら
ガバガバだろww自分のこと鏡で見れば他の末端も有象無象居るって想像付くじゃん マウントゴックスの時とはやり方変えるだろ
少しは返せば疑われない
推測としてなw 手数料２兆円もあって、
セキュリティ対策するカネもない、
金融庁に現金がある事を説明出来ないのはおかしい。
やはりコレはトンネル会社ではないか。 これってむしろ盗難されたNEMを取引所に入金させて取引所の支配下にさせたほうが良くない？ >>711
糞メディアはド短期トレでは参考になる
ガリガリガリクソンを参考にした俺はスイング狙いでやらかした
ほんと彼らは足の速さが光速ｗ >>680
大塚の本ちょっと立ち読みした俺の認識だと
＞どこかの取引所で換金してお金が出れば足がつく
全ての取引承認データを暗号化しブロックにしてチェーンのようにつなげていくから
どっかの誰かがいつ取引したってのは追跡可能で
追跡してってどっかの誰かが取引所で現金化した場合、取引所で口座作る際に提出したであろう
身分証などから足が付くって事だと思う
だから、他のコイン、他の取引所を経由しまくった場合
全てのコイン、全ての取引所が全面的に協力してくれ、
尚且つ本物の身分証を取引所に提出していた場合のみ、足が付く クラック、クラックって言ってるけどなんなん？
sshで正面から入ってこられたん？踏み台かtor通してかしらんけど
だったらこの会社アホだろ
元から
救う価値なし リアルマネーに換金してなくても他の仮想通貨に変換してから
リアルマネーに換金してる可能性もあんじゃないの？ これだけの大胆なハッキングするハッカーが
換金したら足が付く事を考えずに実行したと本気でおもってるのか？ >>5
これフランス人社長逮捕されたようだけど
和田も逮捕される覚悟はできてなきゃおかしいな 中韓の取引所で、
あ？日本の？知らねーよwww
で出金だな。 普通、そこまで追跡できる能力あるなら予防もできるのですけど(´・ω・｀) 48時間で犯人タイフォ、解決するんじゃなかったのか >>726
取引所介さずにウォレットを記憶媒体ごと直接買ったって言われたらどうするのかね >>2
謝罪するってツラじゃないな
丸刈りにして土下座が基本だろ・・・ >>726
しかし追跡プログラムはいま組んでんだぞ
おかしいとは思わないかい？ これは、テレビコマーシャルを流してた放送局と出演してた出川に道義的責任が
有るよな。損害賠償請求は金の有りそうなCM放送局と出演してた出川に連帯責任で
追及しろよな。 世界の果てまで追っていけるのか？
アフリカの山奥でおろしてそこから逃走するかもよ >>732
換金所が無い限りただの金塊には価値は無いだろうな
金塊で税金払えるのか？
金塊で直接買い物して生活出来るか？
あくまで換金所があると言う前提でしか意味はない 北やロシア、メキシコの危険地帯で換金されて、回収する勇気があるの？ｗｗｗ >>1
これ取り戻したら自分とこにもらえるの
儲けが出るのおかしくない？ 本当に換金できないとしてだからといって返すとも思えないんだよな。 ひでー話だよな
こんなうわついた連中が取引所やってるなんて
他の所もこんなもんかな >>66
そもそも本当に盗まれたのか疑問だな。
もともとなかったんじゃないの。 会社側が見つけて公表するまでのあいだにインサイダーしてないんだろうな >>750
してない。NEM関係ないJPYも
＋から
■和田晃一良が客の金を使い込んだ■理詰めテンプレ
・NEMの秘密鍵が漏洩した←（望ましくはないが）あり得る。つまり「わかる」
この↑前提で
・お手もちのNEMの売却はできません←わかる
・お手もちのNEMの送金はできません←わかる
・お手もちのJPYの出金はできません←全くわからない
↓
> Coincheck payment一部機能の停止について
> 停止日時：2018年1月27日 17:00頃
> 停止機能：日本円出金、及び新規支払いの受付
なんか変だ
資金決済に関する法律 （平成二十一年法律第五十九号）
施行日： 平成二十九年四月一日
（利用者財産の管理）
第六十三条の十一 仮想通貨交換業者は、その行う仮想通貨交換業に関して、
内閣府令で定めるところにより、仮想通貨交換業の利用者の金銭又は仮想通貨を
■自己の金銭又は仮想通貨と分別して管理■しなければならない
銀行とは違う（銀行は、準備預金制度だから取り付けがありうる。仮想通貨交換業者は、
法律どおりちゃんと分別管理してれば払い戻しは簡単。手数料400円とるので足が出ること
もない）
なぜ、JPY出金停止？？？？
なんかおかしい
こうやって「理詰め」で考えると、■和田晃一良が客の金を使い込んだ■以外ありえない >>734
ビットコインがビックカメラで支払いできんでしょ？
いーんじゃない？話は
ウェブ上に振込先公開しておけて、何か作業した代価をさくっと受け取れて
どこかでモノを買えるなら。夢の通貨じゃん
まあ誰も信用して支払いに使わせてないけどもねぇ
ポイと600億円分盗まれましたーごめんなちゃーいな業界ではねぇｗ これだけの事するハッカーが普通に換金する訳ねーだろw >>742
道義的責任には賠償責任はないだろ 連帯責任もない もうすぐ見なし営業切れて倒産するくらいなら
自作自演やっちゃえーとかいう学生のノリかなｗ 犯人は北朝鮮です！
これで安心ですね、よかったよかった。
なんて思うアホいるの？ >>744
そのゴールドで指輪なり首輪なり作ってねーちゃんと仲良くなる小道具にするという手はある >>1
>他の取引所にも連絡し〜売買しないように要請している
いやいやその要請が通ってないから
コイン履歴に何度も取引された形跡出ちゃってんじゃないの もうノード凍結されてるし実際換金すれば1発で解る
ここが仮想通貨の強烈なところよ これ、みずほ銀行とかにお金預けたら引き出しはできませんって言われてるようなもんでしょ
問題大きいよなあ、政府レベルでなんとかしろよ 仮に第3国で換金出来たとして、換金後の色付きXEMは誰の所有物になるんだ？
取引所か？
善意の第３者か？
結局、ババ抜きが始まるんだろ >>721
そんな結末は現実的すぎるな・・・・
顧客の出金可能にしつつ数千人は救ったけど
出金殺到し、取引も激減で２４万人の救助はムリすぎでしたみたいな
同情論も集まるかもしれんしね >>749
海外は知らんけど、国内だとCCほど酷いところは他に無いと思う。
取引所に置きっぱなしにせず、購入したらすぐデスクトップウォレットなりに送金して退避させることにした。 よくわからないんだが、仮想通貨を買う時は円から換金するわけでしょ？その円は誰のものになって、誰がどこで保管してるの？ なあに、かえって．．っそのうち広辞苑に載るかもなw >>754
追加しておいたら？
・JPYの入金は出来る
らしい
おもろい会社やな
「待望のアフィ機能が追加されました！」って日曜日にアプリ更新する性根がわからん 換金されなくても返還要求に応えなかったら？
あるいはビットコインでいくら寄越せとかないの？ 仮想通貨がいまいちピンとこない俺はオールドタイプなのかな
データベースの数字いじったら増えたりしないの？ >>5
＞「手数料収入だけでキャッシュ1000億はあるらしい」
そもそも普通に考えたら取引所の手数料はクソ安いので手数料収入なんかさして期待できない >>769
> 仮に第3国で換金出来たとして、換金後の色付きXEMは誰の所有物になるんだ？
「換金する」というのは、誰かがリアルマネーを払ってそのNEMを引き取る、という意
つまり
・リアルマネーを払って
・タグ付きNEMを受取って
・自分の垢にもタグついてしまい
・「世界中の誰も自分のNEMと取引してくれない」というリスクをとってくれる人
を探すことになる
いるわけねー ←■今ここ >>772
銀行じゃないけど、マイナー仮想通貨でこの被害だと
メジャーなの入れたら、みずほ銀行の預金残高レベルで被害でんじゃねーの
やべえよ。緊急措置で保護しなきゃ 和田君や他の役員もいろいろ都合の悪いこと組織ぐるみで隠蔽してるだろコレ
逮捕されたくないからなｗ WannaCryのビットコインでは、犯人は上手く換金したようだがな
足がつくのは素人のときだけ 換金するまでがハッキングです。・・・クラッキングっていまだにメジャーじゃないのかな >>784
もう金融庁が動き出したから全部バレるけどねw 国の責任はいまんとこない
日本円の銀行預貯金１千万までは保護する言うてるし
仮想通貨は日本円じゃないし通貨じゃねーしと言うてるし
何より認可前なのがセーフ
認可後に何か起きてれば大問題、これからもだけど！ まっ そりゃそうだ。 長期戦になるというだけ。 時間軸の棄損をどう補償するかだ。 救済されないと、仮想通貨バブル崩壊による大金融危機とかきそう・・・ リアルマネーに換金できないとしたら、ネトゲのギルやゴールドと同じだよな
データを消し去って投機家共を損させる嫌がらせくらいにしかならない >>794
仮想通貨はそこまで世界の経済に影響及ぼさないから大丈夫 >>783
元々価値の無いものに値段付けてただけ
被害額何百億って言っても時価であって、最初に入れた金はその何十分の一
全財産投入して死ぬような馬鹿は極少数なのでほっとくのが吉 >>780
データベースなんて存在しない
お前が、100BTCもって、誰かに75BTC払いたい場合
「自分の垢→75相手の垢、お釣り25を入れる垢（元の垢でももちろん良い）」という取引記録を作るの
・その取引台帳のことを仮想通貨という
・すべての取引が記録されて、世界中に公開されている←だから今回足がついた
・取引記録のブロックを電子化してそれに「ナンス」という数値をくっつけてハッシュをとる
・そのハッシュがある数値以下になるようなナンスを探す＝つまり頭にゼロがいっぱい並ぶ
・ハッシュは逆関数がないから、片っ端から計算してみるしかない
・最初にナンスをみつけた人が次のBTCを貰える
・ナンスのついたところまで取引台帳が「確定」＝支払い済みに。だいたい10分に1回
こういう仕組み 盗まれたネムは現在財布ごとマーキングして補足中
ネムは使用する際はネムネットワーキングに繋ぐ必要あり
この二つで勝つ方法を考えな >>794
おこるわけがない。影響があるのは仮想に参加している人だけ。
企業も株式相場も影響なし。 >>774
仮想通貨売った人への出金や
ストック分の仮想通貨買い付ける為の資金として使っちゃってるでしょ
この状況じゃ保有する仮想通貨投げ売りしないと現金捻出できないけど
買値と利用者への売値の差で儲けてる会社が
商売の種売っちゃったらもうだめぽ これを人質にしてリアルマネーを要求なんてことはないの？ >>99
換金出来ていればな。
換金費用と、その時点で税金が掛かるのを忘れてそうだが。 >>783
大多数の元々の種銭は大した事ないんじゃないの？ >>803
人質というのは対価交換の価値がある場合であって
今回は別に… >>782
それ持ってるのが善意の第三者じゃないと証明できるの？
https://www.youtube.com/watch?v=w_BMPRg6Vkk
↑こんなことできる奴らだぜ？
犯人がどこの誰かもわかってないんだろう？ >>120
盗まれたお金ですってタグが付いてるのを、どうやって使うのか・・・ ゴミ屋敷から大量にゴミを持ち出した人がいるってだけでは >>794
ないと思う。ほとんどが単なる個人だし。実体経済に食い込んでないもの。 >どこかの取引所で換金してお金が出れば足がつく
そんなのは犯人も理解していた筈なんだよ
普通に考えたら
事件発生から〜発覚までの数時間の間に＞換金しちゃうよね（口座ロックされちゃうんだから
でも、犯行に使われた10アカウント換金した形跡は無いと
まるで「金を盗む事が目的では無い」ようだね >>808
善意というのは法律用語で「知らない」ってこと。人格関係ないしｗ
んでもって既に「タグ」ついてるから、善意はありえないの NEM財団に使えないお金580億円が永久に残るのか >>468
> 要はラズベリーパイの初心者キット買ってきてWebサーバー立ち上げて満足してるレベル
本当に、そのレベルだったみたいね >>794
今の規模だと大丈夫。世界の一部の人しかやってない
逆に大丈夫だからこそ規制の話まで出てくるわけで
逆に世界各国で零細社長や銀行員からバイトまで
休憩中にスマホで仮想通貨トレードしてる光景で事件や規制が起きたら非常にマズイ
そりゃ大変なことになります >>6
これだけ監視されていては換金などできますまい… >>814
「賠償金」として全てお客様に、お返しするんだと
勿論、非課税の現ナマだ（税金払わなくていい 480億、銀行ダメでもアコム、アイフル、レイクなら1週間ゼロ利息だぞ。 オレオレ詐欺集団が新たに仮想通貨詐欺マニュアル製作中だな >>782
世の中には現ナマ捨てたい層もいるらしいと聞いたことがある >>475
そんな機能は非常に危険w
僕がその気になったら、ハッキングして
全てのコインを無効にして全てのコインを自分の口座に復活されるかもはw >>817
芸能人とかけっこうやってるし、高校生でもやっているっての見たぞ
けっこうやってる奴多いんじゃないか？
実際、今回のマイナー通貨の被害者26万とかだし >>239
銀行に保管されている札束のナンバーは記録されている
だから輸送中に強奪にあっても使われても、国内ならどこで使われたかという足が付く >>367
金はあるんだから会社なんてまた作ればいいじゃない
認可降りなかったら解散予定だったんだろ
その程度の会社だよ >>809
ネム運営が「タグつけて追跡してるよ」と言った後に
今日コインチェックが「取引所に中止要請」してるわけだから
タグついてたとしても取引するか否かは関係各所の判断に依るんじゃないの 480億分のXEMを1億で垢ごと引き取って善意の第３者を装い法廷闘争する
ヤクザやマフィアのフロントならやるかもな >>826
それ、ひでえなあ
ＣＭやってたから、野村證券とかと同等レベルに安全な会社だと思ってた奴も
多いだろうに
放送局、マジ糞 >>818
タグ付けたの盗まれてから何時間後よ
盗まれてから何時間も気が付かなかったんだろ？
あと大塚は過去の発言と会見の内容で多数矛盾があるので
発言は鵜呑みにできない 単純に
>>826
解散予定では
詐欺になるので
で、こうなった 保有してるアカウントがわかってて不正な取り引きであることは明らかなのに取引取消できないの？ 国税局はちゃんと調べた方がいいと思うなぁ
もしこれが
「脱税を目的とした茶番劇」だとしたら
脱税額は戦後最大級、って事になるんでないかな 持ち続けられたら通貨は帰ってこないから被害者に返すことも出来ないんだろ
身代金目的の窃盗かもな >>834
アカウントなんて分からないよ
盗まれてから最初に取引した奴が犯人であろうと推定できるくらい 実態も裏づけも必要ないから誰でも発行できる仮想通貨
今でも１０００種類以上あり、実態は誰も知らない
さらに増加中の仮想通貨
お前らも早く買え、乗り遅れるな >>834
できるよ。たぶん
Hash c2921d538a6192bf35e0bb49cefcf6aa8e19acb3fef08f70f5b6b977d9d50aee
Timestamp 2018-01-26 00:04:56
Type transfer
Sender NC3BI3DNMR2PGEOOMP2NKXQGSAKMS7GYRKVA5CSZ←■コインチェックの垢。秘密鍵が漏洩）
Recipient NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG←■犯人の垢
Amount 100,000,000
Fee 1.25
Block 1475044
これを無効にする（ブロックチェーンから外してハッシュとりなおし）
（下流は犯人の９垢でとまってるし）
ただ、影響受ける第三者がいるかもしれないから様子見
もう、タグついてるんで、犯人垢からNEM受け取る馬鹿もいないだろうが、「超情弱」がいるかもしれないんでｗ これってウォレット1兆個ぐらいに分割して個々に別のマネーに交換してもチェックして阻止出来るのか？ >>816
95%コールドウォレットにして5%流出したとしても会社としては終わり
だったら100%ホットにして全額流出すること前提にしちまったほうが勝機があるって
過去に発言してたって話がある >>824
人口規模や時価総額で大丈夫って意味ね
金融派生商品としてのノビシロが残りどれくらいかは不明です
投資や投機は絶対にやらないって人らが定数いるんで母数からは除外
でも既存金融派生商品から仮想への資金流動は実際問題だから
大金持ちがトリガーに使うかもしれん
ちなみに俺に大金持ちやくじらの気持ちは全くわからん
彼らが暴騰や暴落させたいなら逆材料やファンダ無視で実現でき、
実体経済にも影響与えられるから >>841
本事象ではしないって、最初からＮＥＭ財団が言ってるのに
なんで、デキルデキルヤルヤルを謎に言いたがるのだろうか 今日、テレ東の午後ロードでハッカーが金を盗む映画やる
すごいなテレ東w 取り返せないと意味が無いからな…
それより現金500億用意してくるまでに興味ある
到底用意できるものとは思えないし用意できたとしたらその出処に興味アリアリ 謎に
嘘の情報を流そうとする変な人間が居てるようで 換金する時に足がつくくらいなら盗まれた時に足が付いてなきゃおかしいだろ >>843
１兆なんてコンピュータの世界じゃ大きい数字じゃないよｗ
たったの40bit
タグつき垢と取引したのにタグつけてくだけの単純作業だし
手作業なら大変だろうがｗｗｗｗ >>844
どうせ潰れるなら被害が広範囲になろうがかんけーねーとかすごいなw
サイコパスやろこいつw >>840
どう考えても寄付とか贈与としか。
オマケで数値データあげるよ、的な。 >>851
鍵を使って
正しい取引として
ＣＣから送り出された
ってのが、起こった事実 >>27
007ゴールドフィンガーの「グランド・スラム計画」かよ(´・ω・`) >>846
それは、下流で（それこそ善意のｗ）第三者が発生する場合があるから、しばらく（今も）
様子見してるだけだろ？
犯人垢特定されてて、タグもふられてて、全く身動きとれないんだから、事態はもっと
簡単になってる
どう考えても最初の
Sender NC3BI3DNMR2PGEOOMP2NKXQGSAKMS7GYRKVA5CSZ
↓
Recipient NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG
これを無効化するのが合理的
絶対やるよ。今の「状態」が続くなら あったま悪い人間が
なぜか、必死という
ボクナラー
オレナラー
ばっかり >>365
自分でウォレット管理なんてしたら大変だろ 鍵があれば誰でも開けられるもんなの？
それなりの技術はいんの？ >>858
> 空白の8時間内にもう終わってる可能性は？
ゼロ。もう犯人の垢は全部割れてて、タグついて監視対象になっちょる
■犯人の垢■
（犯行時の垢）
NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG
↓
（現在の犯人９垢。動き無し）
NCVGXTCV7YYGCUTOWRSEALEVHVTDFRJ54BQYDKTI
NCMKWNFWUILEVCKBSON2MS65BXU4NJ2GBJTIJBTK
NCJQZIGJLMVPCOZAUUSI7V7BJ6MOGO2TTZCQFPHC
NC3BI3DNMR2PGEOOMP2NKXQGSAKMS7GYRKVA5CSZ
NBY32IX3KZOPTVVAOVIP5TLWJZDQNTZ5HZ3L3NU3
NBXA6FYUETSRB5FXTXGLULQOEVFNOEPE7N4HATAR
NBKCVZ2BU3D5XLUZD4BAI2EVIXE3MRYKEVINPWYQ
NAZASOSA2DPAR5SRA3SNHUKBUZZGCDWYYWB6IFAY
NAUFIPHWAAFJWLE5C33WW36SI5BVDV32ODLFDFBK
さすがにこの垢と取引する馬鹿はいない（犯人もそれわかってるから、
送金しない）と思われるが・・・ 個人的に暴騰や暴落の鉄火場が好きだ
ニュースのわりに値動き安定しとるねー。だから俺はＩＮ回避します >>864
秘密鍵から（公開鍵と）アドレス作る仕組みなの
送金は、自分の垢から任意の垢に「自分の秘密鍵」使って送金するの
だから、CCの「秘密鍵」さえ入手すれば、誰でも盗めるｗ >>863
出来ない事ないし
スプレッド考えればむしろやった方が得だけど
結局のところ、日本においては
ＪＰＹに替える事が一番の目的なので、そうなるとどこかＪＰＹに替えらる取引所に頼る事になって
ＣＣが日本の仮想通貨取引の過半数超えてたのも、コレが理由のひとつだし >>860
「犯人身動きとれない」と言うが
9つの送付先が第3者ならもう身動きしちゃったって事になるし
仮に犯人が分散して持ってたとしても
ハックで盗んだものだからリスクゼロで塩漬けにも出来る訳だし
向こうの思うがままじゃねーかw >>866
犯人ね。
ずいぶん都合がいい展開だな。
頭のいいハッカーならもっとほかの展開になるだろうに。
いまだに売買してないなんて。 >>868
つまり、「秘密鍵を売る」ということね？
・まず公開されている犯人垢と知ってて買う馬鹿はいないだろう
・超情弱で「今NEMは危ない。犯人垢つかまされる可能性あり」と知らない人
・そして、秘密鍵の二重売買とか秘密鍵受け渡し前に中のNEM全部使っちゃうとかいうリスクを
全く考えないマヌケな人
↑
こんな人が見つかる「確率」は？ｗｗｗ 識別番号みたいなのがあるなら取引できないようにすればいいんじゃないの？ 一瞬で処理終わる仮想通貨が何もされずに数日遊んでるのか？
馬鹿じゃね >>872
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ 金が目的でない可能性もあるからな
投資関連で働いてる人間は仮想通貨のことよく思ってないだろ >>876
それなら、新しいの発行して権利移して持ち主に返せばいいわな >>799
でその足のついた垢の持ち主が誰か特定できないの？
特定できないなら全世界に公開されて監視されてても全く意味がないと思うが サーバーに不正アクセスされてコインチェック側の鍵が漏れた
送金元の鍵さえわかれば自分を送金先として正規の送金処理ができるのでそれを利用された
逆に運営もコインチェック側も相手の鍵を知らないのでどうしようもないのが現状 >>876
公開された取引履歴から識別し追跡する事は出来るけど
仮想通貨そのものを弄くって制御するのは無理だよ
タグを付けるってそういう事で実際に直接タグをつけてる訳じゃない >>881
そうそう
とりあえず取引でエラーが出るようにして
新しいの発行して補償すればいいだけじゃないのかね >>884
お金にタグを付けるではなく
そのお金の入ったことのある財布にタグを付ける
が正しい表現だっけか >>886
ネムの行き先が第3者ならその人らへの補償はどうすんの？w >>1
>どこかの取引所で換金してお金が出れば足がつく
足がつく、って換金出来ちゃえば意味ないんじゃね？
換金させた後でそいつを葬り去ればいいだけじゃん >>781
安いっていうかビットコイン取引所なら無料だよ
いくら取引されても1円も入らない
そして取引高のほとんどはビットコインだろう >>887
それには「そのお金」を定義しなきゃいけないんじゃないの？
じゃなきゃどの財布に入ったかなんて分からないじゃない はれのひ：客から預かった振り袖などの現物があっても10億円の負債で倒産、営業ストップ
コインチェック：客から預かった580億のNEMが流失しても絶賛入金可能中
社長の器の違いが明らかw >>879
トップ連中は投機商品増えたって認識で容認するかもね
分業制だから既存現場はたまらんだろうね。絶対に金が分散し営業落ちちゃうしね
案外、暗号通貨メジャーの大量保有者も
親戚の草コインにビキビキきてるかもｗ >>886
新しいの発行なんてできないだろ
というか火葬・・・失敬、仮想通貨の成り立ちからしてできたらマズい >>886
ブロックチェーンとは異なる別のテクノロジー（むしろ旧来）、って
そもそもの現行仮想通貨の全否定という 仮想通貨の仕組みでは発行済みの仮想通貨そのものや送金処理を無効化することはできない
できるのは各取引所にお願いして特定のIDの仮想通貨の送金や現金化をしないようにしてもらうくらい >>875
秘密鍵って意味わからないんだけど。
誰かのＩＤ乗っ取っただけでしょ。
そもそもそれも怪しいが。
それなら、とっくにＩＤやＰＷは変更してるんじゃないの？
今でもそのＩＤやＰＷが使えるなんてありえないでしょ。 >>893
取引も出金も入金だけ可能って事自体異常だよ しかしこんだけ騒動が続いても一向にみな詳しくならんよな
これが仮想通貨の弱点 >>889
まだ換金されてないんでしょ？
識別子があるとして
「その識別子の通貨は一定期間後無効になります。
各取引所、取引者は自己責任で取引時確認をお願いします」で
あとは取引所にやらせればいいんじゃないの
各取引所のアプリとかで弾くようにできるでしょ >>893
取引も出金もできないのに入金だけ可能って事自体異常だよ ＣＭで出川さんが必死にやめとけって訴えたのに
心の叫びを聞き取れないなら自己責任よね >>866
情報はアカウント以外にIPだとか無いのかね。まぁ串や公衆LANから来てるだろうけど。 >>902
本事象で送られた全ての
取引履歴の最後は、分かってるとのこと >>892
どの財布にあったかどうかの「定義」はお金そのものに付随するのではなく
取引履歴に付随するものであると言う話でしょ 裏取引して犯人に100億払って刑事訴追しないことを条件に
480億を返して貰うことだな
警察なんかに被害届出しちゃたからバカだな >>900
鍵はIDを持った人物個人で管理してるもので今回のように不正アクセスして手に入れるとかしない限り他人が知ることはできない
犯人のIDは分かっても鍵はわからないし第三者が鍵を変更することも不可能 居所がわかればお前が直接行って取り返して来いと言いたい(仮) >>892
だから
例えばAさんが10円玉で1万円持ってて、
Bさん 3000円
Cさん 2000円
Dさん 5000円
の取引したとするとその10円玉が誰の財布に行ったのかはその10円に識別子がないと分からないじゃん |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜入金だけ可能にしたら資産増えんじゃね
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） >>913
訂正
「どの10円玉が誰の財布にいったか識別子が無いと履歴として意味が無い」 この事件が起こったから、たかが10億円の負債で倒産した、振袖のはれのひの社長がものすごい善人に見えてくる不思議。 >>901
俺だったらサクラにだけ返金して入金した人から優先して返金していきますって言うなｗ >>907
取り引きのログは公開されてるけど通信記録の追跡は通信事業者に開示してもらわんとわからんでしょ >>904
いやだから早い段階で分散送付されちゃってんのよ
そこにお金のやり取りがあったか
送付先は犯人の関係か否かなどは一切分からない
取引所がそんな曖昧な根拠で要請受ける義理もないでしょ
少なくとも海外の取引所は 流出というのは
勝手に売りに出されたって事なの？
よくわかんね 仮想通貨を快く思わないやつの犯行だったら？ちょうどG20で仮想通貨禁止について議論するんだろ？ こんな甘いセキュリティーでもってハッキングされたというが。
ハッキングさせたが正しいんだと思う。 盗んだ通貨を換金出来ないって言う既成事実が出来上がればもうこういう事件も起こらなくなるんじゃないか
ある意味普通の現金より安全性あるぞ >>921
タグ付きのは、マイナーが掘らない可能性が高いから、取引所も拒絶するよ 勝手にそれを燃やす、とか財団がやったら
その時点でNEMは終わりだな。 >>922
ＣＣは、流出とは言ってないね
不正アクセス、としか コインチェックでスマホ決済で生活してる人は地獄だな。 >>926
不特定多数相手にしてるマイナーが
取引履歴参照にわざわざタグ付いたものだけ弾くとか
面倒くさいことすると思う？ >>916
天才あらわる。取引もできるよーにして数十年かければ手数料で順次救済できるし
なぜこの完璧なプランを金融庁は理解してくれないですか！？ ←いまここ？ >>925
現金化ではなく仮想通貨の信用失墜や社会的混乱が目的ならいくらでも狙う価値ある >>922
仮想通貨というのは何か「実体」がある訳じゃないの
P2P上にふわふわ浮いている台帳（ここにCCがいくらもってるか記述されている）と
それに署名するための秘密鍵（これは自分しか知らない）
だから、「CCから犯人Xに５億XEM送金した」という取引記録作ってCCの秘密鍵
で署名すると（一定のアルゴリズムを経て）取引成立
今回は、その「CCの秘密鍵」が漏洩したの >>921
A→B-→C
├→D
└→E→F
├→G
└→H
識別子が無いからA→Bだけなら追えるけど
CDE、ましてやFGHの持ってるのに至っては経路なんて分からないってことなのか
よくそんな仕組みのを取引所作って取引が成り立つもんだ
やばすぎ >>930
そもそも、そんなことをする意味はない。
これが通貨に似た振る舞いをしたいなら
タグをつける、なんて行為に意味はなくなる >>933
じゃあ、最初の送金先のアカウントが犯人なんじゃないの？ >>925
たまたま9垢で停まっていたから世間に垢公開して協力要請ができただけで、
予想されたように無差別送金とかヤラれてたら犯人の換金停止は愚か
第三者の換金すらできなくなっていたんではないの
ロールバックできる仕組みが無い以上、一時的にしろ自由に動かされたらダメだ Ｐ２Ｐは、動画や映画なんかを分散で保持するでしょ。
仮想通貨も同じで。
Ｐ２Ｐの中にあるわけ。
ただ、誰の持ち物か名義が変わることを売買といっている。 今回の事件、リーマンブラザーズ破綻並みの騒ぎにならなきゃいいけど・・・ >>934
いや一応追うことはできるけど
犯人が頭使って仮想通貨同士で交換とかやられたら完全アウトだね >>936
それな
企業がネットバンクのIDとパス抜かれて金取られたのと変わらないんだから、
通貨側がどうこうするような話じゃない >>938
通貨、ならロールバック出来ちゃ🙅♂
ただ政府ではない運営者他の受益者がどうしたいか、でルール仕組みはある程度変わる
取引所の不手際でそれに手を加える事は、現時点では損の出る行為だと判断している Ｐ２Ｐ内にあるＮＥＭコインで、犯人の名義に変わったコインにつきタグをつけて。
売買できなくした。
しかし、ハッカーならそんなことされる前に売りぬいてるはず。
まだＰ２Ｐ内に残っているということは、盗むのが目的ではない可能性がある。 普通に換金目的じゃない可能性があるんだよなあ
可能性は２つ
コインチェックの信用を貶める目的
価格操作でのインサイダー取引目的
どちらにしろ換金する必要は全くない 詐欺師や実質破産してる企業経営者は、例外なく
「必ず全額払う」
というよね。このタイミングで「保証できません」というわけないし。
犯罪者が得するか否かと、こいつらに返済能力があるか否かは、関係がない。 例えば、激怒した国家元首様がお前の家にアレをぶち込むぞと脅迫するのであれば財団は勿論方針を変える >>946
だとしたらもう目的は達成してんじゃないかな
一昨日、昨日の仮想通貨ジェットコースターで この件で世界経済に影響があると思ってるなら世界経済の規模をなめすぎ コインチェックは会社の資産や借金を公表していない。
だから、公表されるとまずいんで先手を打ったのかもしれない。
しかし、誤算があった。
それはＮＥＭ財団による犯人捜し。 >>943
あらゆる取引所にID公開されて言わば指名手配状態になってるからもうコイン同士の交換も無理じゃね？
コインチェックに非協力的なアウトローな取引所があれば別だけど 某投資銀行みたい、これをチャンスと売りの超全力ポジションを取って
めでたく流出を、発表
お詫びもこめて580億にのしつけて補償
までやったら命を狙われるが、金銭的には勝利だったろう。 足がついても戻ってこないという
ブロックチェーンって意味あるようで意味ないよねｗ ここから一発逆転で解決するには
どんなシナリオだったらいけるの？ まず、５８０億円を送金したときに使われたＩＰアドレスが問題だね。 NEM財団はNEMコインが売買できない状態を避けたいから。
５８０億円程度は出すだろう。
コインチェックはどうしてこういうことになったかを、ちゃんと説明する義務がある。 >>956
その指名手配までの間にやられるか
そもそも交換に応じた相手が指名手配されてる事をその時点で知ってたのか
アウトローの存在もあるしそこんとこ問題もあるでしょ 流出した
が
真実かどうか
も考えなくてはいけない >>967
いやいや、流出してなかったら詐欺罪でしょ >>967
ＣＣ「不正アクセスにより
送金されました」 あと、おかしいのは短時間にこんなに多くの送金を許していること。
普通なら上限とかあって、その段階でストップするはず。 >>968
そうだけど、証拠がないならやるじゃん。
投資銀行だって顧客を思い切り騙して金稼いでるよ。 >>963
どうせ複数の踏み台を利用して追い切れなくされてるよ >>968
過去に「流出した」「盗まれた」と言い張って、実際には自作自演だった
実例があるんだよｗ ふと今更ながらの疑問なんだが、26万人が各々持ってたはずのXEMが数回にまとめて不正送金されたのはおかしくないのか
CCがまとめて自分たちの管轄口座で管理してたのかな、それっておかしくないかな >>972
各サーバーにログがあるから追えると思うが。
公衆回線とかは無理だな。 >>963
たぶん泥棒の方が賢いと思うよ
こんな人の多額の資金を預かって鍵もかけないような昔のライブドアの社員みたいなノリの輩より >>970
集中管理型のシステムならそれも可能だろうけどブロックチェーンは違うしな >>976
賢い泥棒なら、すでに換金されてるはず。
＞多額の資金を預かって鍵もかけないような
こういう状態にしたのが不自然。 >>975
サーバーに接続したIPアドレス自体が踏み台にされたPCやサーバーのものになってるだろうから無駄 >>977
コインチェックのプログラムにこういうミスを防ぐための
安全装置がないのはおかしい。 >>973
ネットが登場する以前からもあるわな
店長が店の金を使い込み、補填するため
売上金が強盗にやられたとして自作自演だったという落ちが >>978
鍵はかけてたけど
ドアマットの下に隠してたのを
利用されたって感じかな >>980
コインチェックのプログラム通さなくても鍵さえわかれば送金は可能だからね >>984
取引のログ自体が捏造されて、
アカウントの残高がそれに合わせたって感じなのかな >>979
ハッキングした回数も大切だね。
数百回アクセスしていることになる。 >>961
和田さんと大塚さんが実は超富裕層、私費で漢気を見せる
客が感涙、出金祭りはじまる >>982
NEMコインをオンライン上に置いておいたのが不自然 >>984
そのカギをハッキングするのに、どれくらいかかったのかって。
これも重要だと思う。 >>985
残高情報はブロックチェーンで分散管理されててコインチェック側が管理してるわけじゃない
鍵さえわかれば犯人が用意したサーバーからでも送金処理ができる > 「検討中だ。（流出したＮＥＭは）常に世界中から監視されている状態で動けない。
> どこかの取引所で換金してお金が出れば足がつく」
甘いだろ
とっくに換金済んでるんじゃねえの？ >>985
暗号鍵持ってれば正当な持ち主と見なされるから
改竄なんてするまでもなく自動的にコインチェックにデータとして保管されてるコインが無効になるw >>989
聞いた話では不正アクセスに要された時間は5分らしいね >>990
内部（元内部）の人間の犯行のように思える >>993
へー
いくつもの串やtor使ってたなら、回線速度も遅くなるし。
どうなんだろうね。 >>996
脆弱性付くコードなんて大したデータ量じゃないからね
過去には広告バナーに仕込まれてたこともあるw 独裁国家が国民全員のアカウントを作って
数百万回移動させれば足なんてつかないｗ このスレッドは１０００を超えました。
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