【コインチェック】ＮＥＭ流出先とみられるハッカー口座、別口座へ送金再開
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ＮＥＭ流出先とみられるハッカー口座、別口座へ送金再開
1/31(水) 5:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00000004-asahi-soci
仮想通貨取引所「コインチェック」（東京都渋谷区）から顧客資産の仮想通貨ＮＥＭ（ネム）約５８０億円分が不正に流出した問題で、３０日夜、流出先のハッカーとみられる口座から、別の口座への送金が再開されたことがわかった。取引履歴によると、送金が再開されたのは３０日午後１０時３３分。その後約３０分かけて、別の１１口座に１００ＸＥＭ（ゼム＝ＮＥＭの取引単位）ずつが送られていた。
再送金の狙いは不明だ。これまでハッカーとみられる流出先は計１０口座だったが、再送金で流出先の口座が増える。もとの１０口座は、ＮＥＭをつくった非営利団体「ＮＥＭ財団」やコインチェックが監視していた。再送金で監視対象の口座を増やし、監視の目から逃れようとした可能性がある。
今回の問題では、２６日午前０時過ぎからコインチェックの口座からハッカーとみられる口座への不正送金が始まり、同日中に計１０口座へ約５８４億円分のＮＥＭが送られた。その後流出先の口座からの送金は確認されていなかったが、問題発覚から４日たち、再送金が始まったことになる。（編集委員・須藤龍也） >>1
口座が分かってるのに凍結できない時点で仮想通貨って終わってるな 口座チェックしてたところに、送金が再開されたのか？
なら後は時間の問題かな？
今後の事もあるから、信頼性を保障するためにも捕まえて実績欲しいだろうし
このまま逃げ切れれば潰されかねないからな〜 ＞２６日午前０時過ぎからコインチェックの口座からハッカーとみられる口座への不正送金が始まり、
同日中に計１０口座へ約５８４億円分のＮＥＭが送られた
ここまで把握できるのなら，どうしてもとの口座，お金動けなくするなど手を打たないの
よそに移ってからだといっそう手続き，面倒になるだろうに >>9
世界中が協力しないと不可能だな
つまり仮想通貨なんか、パチンコよりリスク高い 盗んだ100円でも100円は100円
ネムの中で不正があったわけではないから口座凍結は不当 監視する意味あるのかな。先日誰かが言ってたけどコインには紙幣みたいに固有番号
付いてるらしいから換金できないって言ってたよ。そんな価値の無い物追いかけても時間と
金が無駄のような気がするけどね。 出川のCMみてアクション起こすって
どんだけアホなんだよ 全部知ってると思ったよ。
出川兄さんが知らないわけないだろ。 >>15
架空口座やスイス銀行の口座に入れて資金洗浄されたら
絶対に追えなくなる
別にバレたとしても何ら問題ないから 追跡されてるわかってて遊んでるんでしょ
遊ばれてるのよ CCの役員連中がコレの為の時間稼ぎしてるってモロわかりじゃんｗ 結局犯罪目的なら現金一択なんだよね
仮想通貨じゃこうやって足つきまくって世界中から監視され、移動経路丸わかり。換金できないリスクもある １０分の１で買い取る輩が世界中にいくらでもいる
北朝鮮が買うんじゃないの 例えば
５００億の一部送金 → 元々持ってた高額口座 → ビットコインを購入
この混ぜっこぜで 不正ＮＥＭで買ったのかちゃんとした金で買ったのか分からなくなるやんｗ
これより手の込んだ資金洗浄方法だってあるんでしょ？ハッカーするくらい頭いいんだから
もう取り返すとかムリじゃない？ (´・ω・｀)
簡単に言うと犯人がネムをばらまきだしたから、もし自分のとこに来たら自分の手持ちと混ざってしまったらあかんから、今は動かすな
とゆうことかの？ FFのキャラみたいだな「ハッカーロ」
銃とか使いそう 結局中央集権の財団がいじったりできるんじゃん。こんなの信じて金突っ込むとかバカだろ どんどんお金は流れていきます。
ジ・エンド(´・ω・｀) 仮想通貨って盗まれた分のコインについてるIDを無効化して利用者に再発行してやれるんだろ？
出来ないの？ 今、買い取り交渉中だろ
ＩＳとの身代金交渉みたいなもんだ。
条件の折り合いがつけば、戻ってくる。 >>11
ホワイトハッカーの善意に頼ってやっていけるもんなのかねぇ・・・ ネム社は流失のコインに目印をつけてるんだから盗まれたコインを無効にして流失分を新しく発行できないの？ あーあ、監視してます！なんてあからさまに圧力かけたら 無作為に一般人にＮＥＭ送りつけて大混乱のあのシナリオになるぞｗ
これちょっと詰んでるやん？ ＞２６日午前０時過ぎからコインチェックの口座から
＞ハッカーとみられる口座への不正送金が始まり
＞同日中に計１０口座へ約５８４億円分のＮＥＭが送られた。
この時点で凍結するとか逆にハックして取り返すことは出来なかったのだろうか
ただ見てるだけ？ Ｅヤクザっていないのかね
返金交渉の仲介して、手数料を取るやつら
やつら任侠とか仁義とか電子化してないから無理か 全く事件と関係のない人たちの口座に少額でも送りまくれば誰が犯人かどれが盗まれたやつかわからなくなるからな
>>33
出来る
出来るけどそれをやると誰にも縛られないという仮想通貨の存在意義自体が無くなって暴落するから出来ない NEMのまま口座から口座へ移動していても何の儲けにもならない。
NEMでミサイルの部品や米が買えるわけでもなし最終的には売って現金に変えないと
何の儲けにもならない。現金の振込口座で足がつくかどうかだな。 ハッカーのやってることボーッと見てるしか出来ないのか
シリアルナンバー付いたデータみたいなものなら
その番号分丸ごと無効にして財団が再発行すりゃ良いような気がするけど 凍結とか口座とか言ってるけど、ここでいう口座ってのはただのアドレスのことでしょ？
その辺理解した上で言ってるの？ 犯人の口座にメール送れないのか？
ヤフオクみたいにｗ >>47
つまり買ってもらうために書かれただろうメリットは、事実上大嘘ってことか。
ひでーな。 この大金をあてにして 資金洗浄に協力する第三者がゴッソリ出てくる
気がするｗ (；・｀ω・´)
>>38
そうだよ
だから今回のことは全てうやむやにしてチャンチャンにするかどうかの瀬戸際
自体が大きくなりすぎてコインチェックには縁のない話になってる 盗まれたＮＥＭで盗品の超高額絵画とかなら買えそうだけどな アクセス記録（通信先ＩＰと通信記録）しかなく、データを送信したのか不明 1口100万円くらいに小分けされて他のコインと取引される
流出コインの所有者が善意の第三者5万8000人に分裂
絶対に戻ってこないｗ >>47
へー
ある意味ガチャゲーよりたち悪いな
なお縛られてるような気がするわ
正直紙幣の方がいい 結局、海外数カ国の人間の買った口座にばらまかれたら、
日本の警察の捜査も限界あるだろうしね。
南アの多額の引き出しも、出し子以外、日本の警察は逮捕できてないだろ。 送金というワードに違和感を覚える。
通貨じゃないんでしょ。 ひろゆきが(｀・∀・´)エッヘン!!してると思うと腹立つなw あーあ、コインチェックだマヌケなおかげで 今先何年も犯人口座とにらめっこするのが仕事というやつができちゃったなｗ >>47
誰にも縛られないの意義が分からない
縛られたら都合が悪いという出自の技術なのかな >>59
そういやスーパーフリーの奴はもう出所したんだっけ？ つうかアフリカみたいに明日国が無くなるみたいな奴が仮想通貨に貯金を避難するのはわかるが
日本人がやっても意味ないわなこんなの
完全に投機だわ 抜け道がないか試行中って感じか、もしくは拡散して潰そうって腹か・・・。 とりあえず、シンガポール籍と台湾、支那（香港、マカオ）籍を入国禁止にしとけ >>33
>コインについてるIDを
盗まれたってのはこのIDの所有者を書き換えられたって事？ 仮想通貨なんだからデリートとかできないんか？
そんでもって再発行とかできないんか？ ほれほれ言った通りになったぞw
ネット上で追跡出来たところで
見てるだけで何が出来るんだ？www 基本的にウィニーと同じ仕組みらしいから、ウィニーで逮捕された人がいるように簡単に警察が介入することはできるわなこんなん
もうやった奴もわかってんだろどうせ
でも外人が海外からやってる場合なんかは日本の警察は無理だよね バレンタイン特別企画♪ 総額〇〇円 ＮＥＭプレゼント 応募方法は・・・
あー、大混乱ｗ
>>15
例えば現金輸送車が襲われて1万円札が500億枚盗まれた。
でも犯人がトランクケースをこじ開けた瞬間に目に見えない特殊蛍光インクがお札に噴射された。
警察は各銀行に対して特殊蛍光インクのついたお札は両替や引出しをしないように要請した。
って感じかな。
でも犯人がこのお札を例えば勝手に1枚ずつあかの他人の口座2000人に送金し、その口座の持ち主がそれを知らずに10万円引き出そうとしたらその中に特殊蛍光インクのついたお札が含まれてたため引出し禁止にされてしまう…。
こんな事が何千人とか起きたらもう特殊蛍光インクついてても引出しOKにしないといけなくなる 面白いな
犯人に1XEM送ると100XEM返してくれる >>73
詳しくは知らないけど逆にIDが書き換えられたら仮想通貨なんて大暴落だろうね
なのでIDそのままでごっそりどっかに送金されたんだろ 人の噂も七十五日
でも紐付けしとけば追跡は難しくないんじゃね？ >>12
犯人に1XEM送れば100XEMプレゼントしてもらえるよ 無効にしたら自身の価値を自ら否定するようなもんだしな
やらないんじゃないのかなー >>1
口座が分かってるのに凍結できない時点で仮想通貨って終わってるな 。
ひょっとして「コインチェック」とハッカーがつながているのではないだろうな。 所詮、仮想だからな。
露とおち 露と消えにし わが身かな 難波のことも 夢のまた夢 目的は金儲けじゃなくて
仮想通貨の破壊という可能性だってあるんだよ 結局リアルで犯人をとっ捕まえないと何も出来ないんだな >>86
そもそもお前は仮想通貨がなんだと思ってたのか >>66
国とかの既存の権力の介入を受けない新しい通貨と謳ってきたからね
国に見られると困る人らと言えばまあお察しだよ 問題なのは集めた金
XEMなんてNEMがなんとでもできるだろ
ここ数日「わかっている」みたいなこと連発しながら傍観してるだけ 高校生とかがコバンとかいうわけわからん物をやってたり、イメージ的にはライブドア株買った小学生がテレビに写ったあとに潰れたのと一緒にしか思えん >>81
そうそう、そういうの犯人と結託して 換金後即閉鎖して また新しく口座作って・・・
オワタなｗ (；・｀ω・´)
>>15
リアルマネーへの変換が出来なくても、対価の支払いとしては有効なら問題無い 追跡できても中国やロシアの口座に移ったら手出しできなくなりそう ＦＢＩに土下座して頼んだら、捕まえてくれるだろうけど、
５００億どころか１兆円分の戦闘機買わされるしな JK17もやってる
https://i.imgur.com/1ZGTLVe.png
これで100XEMゲットだ
100XEMていくらだろ？ 取引所がないと換金できないだろうからどっかに取引所作るか協力者が現れると見る！ ウン百億泥棒の運搬を棒立ちで眺めるだけってのがまたシュール。
いずれにしろますます回収不能になってるわけだが >>103
誰かがそんなことできる仮想通貨に価値あるか？ 換金できなければ ＮＥＭ支払いできるお店で ５８０億円分お腹いっぱいご飯食べればいいｗ
「みじかびの きゃぷりきとれば すぎちょびれ すぎかきすらの ハッカーふみふみ」
わかるね？？ >>103
出来るかどうかの権限すらないから出来ない >>100
それがあるな。
もらった本人はタグ付きだと知らないとう・・・
偽札をつかまされたようなものか >>103
できない。というかする気がない
> 今回Coincheckが不正送金を受けた件についてNEM側のプロトコルに脆弱性はないため
> ハードフォークを行うことはありません
>
> まず大前提としてハードフォークはプロトコルの変更を行い新しいチェーンに移行して
> 元チェーンを破棄するものであり、送金を巻き戻す様なことはできないからです
>
> 今回盗まれた5億XEMを無効とするならばNEMの不変条件を変更し、エコシステムに
> 携わる一個人のために人為的な”特別措置”を講じることとなり、ブロックチェーンの
> 不変性を壊してしまうことになるのでNEMの価値と信用を失ってしまうことになるからです >>109
結局Winnyの拡張版だったんだよね
仮想通貨はWinnyが生みの親ってか >>7
元々が、金をたんまり集めたら「ハッカーに盗まれた！」ということにして
後はどうしようもないということにできるように考えて作ったということだろうな >>15
カジノのオーナーになって博打で使ったことにすればマネロンなんか簡単に出来るじゃん
安全性が担保出来ないからそんなおためごかしを言う >>94
コインチェックに預けてる欲深い人は上がった分も補償するべきと言ってたけど良かったなあw ★
あのな。 ハッキングでも、 ハッカーの仕業でもないぞ。これ。 サーバそのものを物理的に、システムから切り離したんや。 わかれよ、そんくらい。
★ >>114
> もらった本人はタグ付きだと知らないとう・・・
それはない
知ってて送金してる
その「帰り」分 >>101
日清戦争→日本勝利
日露戦争→日本勝利 リアル通貨なら口座凍結出来るのに、仮想通貨（笑）ってクソだなぁ。しかもシナ人が作った仮想通貨だろ？マジで終っている罠。 もう仮装通貨オワコンだな
今現在のビットコインも、今年最安値に突入してるぞ 各々監視して信頼性保ちましょうってシステムなのに1人の都合で規制してたら意味ないもんな ハッキングハッキング言うけどCCてsshを鍵なし運用でもしてたんか？ >>123
ここでネトウヨをカミングアウトされてもｗｗｗ 世界的に注目されているので
逮捕できれば大スターやで >>103
できるけどネムはやらないみたいね
イーサリアムはハッキングの履歴消してハードフォークした 発行元としては、追跡できませんとは言えないからな、
ＪＫ１７の登場も、流出問題が解決できそうな雰囲気を醸しだすための小細工、小芝居を打った可能性もある。
最初はボランティアとか流布してたのに、後から部下だとか言ってるし。
実際の所、懸命に追跡しようとしてるが、その成否は判りませんというところなんだろ。 かなりの荒技だが、安全な残りのNEM全部他の仮想通貨に両替して、NEM自体畳むしかねえと思う。 NEMがなんらかの手段を講じれば
NEMの前提があまりに脆弱であったことを露呈することになる
これは仮想通貨全体の問題になりうる 仮想通貨にはコイン１枚ごとに流通履歴があるようなものだから
資金洗浄なんて無理だな ハッキングしてくれる人（チーム可）
報酬は100億
ってフェイスブックに書けば470億取り戻せるんじゃね？正規の100億もらえるなら犯人が来そうだけどw >>106
一応、
ＣＣが行った取り引き停止したタイミングの時価って話がＣＣの大前提なのに
それも無かった事にしちゃうと どうせ万単位のウォレットに移されて塩漬け→忘れた頃に引き出しの流れだろ >>82
すまんややこしい書き方で
ID001:aさん所持
ID001:bさん所持
みたいな感じかナット 何の意味もない追跡だな
これここで取引していた奴らには、自分のお金が遠くに逃げていく実況されてるだけじゃねｗ
そらコインチェックの社内から笑いもおきるわ >>136
そんなことするかよｗ
たかがCC社１社のために ＣＣ「ＪＰＹなキャッシュは、ありまぁす！！」
な話も嘘になったりと このままXEMが暴落したら集めた金は誰のものになるのだろう >>147
そうはゆうても不正アドレスの延々の管理なんて怠いやろ。他にも山ほど仮想通貨あるんやで >>134
ハッキング合戦の方に興味があるんだろうW >>148
ＣＣ「自己資本でＪＰＹなキャッシュは、ありまぁす！！」
何の問題も無いのでは？ 追跡されていると分かっていて動く
まるでハリウッド映画のスター
今一番輝いてるのがこのハッカーだろう 監視なんてプログラムでやってるから
１万口座に増やしても意味ないだろ マイニングすれば無料で仮想口座が増やせるシステムの仮想コインを
うん百万とかで買うやつ・・・・。 >>8
犯人の口座に1XEM送金すると
盗んだXEMで100倍にして返してくれるらしい あれっ
でも換金させてないのになんで暴落するの？
取引してないんでしょ？ 騙されやすい一般人から広く薄く集金するシステム
という時点でもうダメな感じしか無い >>159
善意の第三者の一万の口座に1XEMずつ寄付したらどうなりそう？ >>163
ＸＥＭの取り引き全てを停止してるわけでも無いし >>21
現時点で仮想通貨だから無理
こんな犯罪者と手助けするバカはいない >>160
口座増やしても混乱なんてできないってこと
NEM財団だと履歴にIPアドレスも付けてる可能性があるから
下手に動くとすぐ捕まるぞ >>163
CCはあんま関係なくてUSDTがやばいらしい CC社「補償は1NEM=88円の計算で行います」
被害者「盗まれた時は1NEM=100円はあっただろ。冗談じゃない！」
↓
CC社「現在市場では1NEM=80円を割ってますが従来通り88円換算で補償したいと思います」
被害者「ありがたい！！」 www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/31/news062.html
コインチェック窃盗犯 送金を再開
コンタクト取った人に”返信”？ >>164
全部ひっくるめて一人88円の一律補償かもなw >>172
記事や事象とは違う話を、書き込んでみた
っと よくわからんけどまるで関係ない人の口座にも入れられるってこと？
うわうちに来た警察来るかもどうしようみたいになるの？ 監視してるとかいう前にさっさと凍結しない理由が分からんな >>178
1XEM送ると100XEMもらえる
99XEMの利益がでる >>150
>>156
全然理解してないな
ハッカーの方だよ ６００億円も窃盗したら終身刑だろ逮捕されるのも日本の警察じゃない >>171
コインチェックの顧客の悪口は止めるんだ！
彼らはどんなに暴落しようが眺めることしか出来ないんだぞ！ まあ一部の人間がコントロールできるって事実が広く知れ渡ると仮想通貨自体の価値がなくなるからな
潮時だよ >>182
いや警察は来ない
盗んだコインが入ってるせいで取引できなくなる可能性があるだけ そもそも現在こ市場全体でいくら出回ってるんだ
それ次第で完全に薄まるまでの段階も変わってくるよな >>163
買う奴がいなくて売る奴だらけなら何でも価値は下がる >>184
ロールバックしないにハードフォークしないと最初からＮＥＭ財団は言ってるし みごとにトレースされてんなー
逃げようが無いなこれは >>142
相手が分からないのにハッキングなんて出来るか？ >>181
何時からの48時間か言ってないからセーフw >>177
本当に８０円切っちゃったな (´・ω・｀) もう返ってきても地獄 犯人が換金できないとして、リアル現金は誰の手に？CC? >>190
社長に誠意をぶつければ出金してくれるかもしれんぞ >>191
そこだよね
NEMは銀行のデジタル通貨と変わらないことが知れてしまった
仮想通貨としての価値は持っていなかった >>169
じゃあ
換金させないでって
ただの意味のないアナウンスだったわけ？
換金できなかった人はどうなるの？ >>192
財布にヤバい金が入ってて財布つかえない困ったってこと？
地味にヤバくない 犯人の勝利条件次第かな。一つの仮想通貨潰すか、仮想通貨そのものを潰すかであれば確かに勝ちだ >>141
無理じゃねーよ
履歴があっても現金化に金融機関通らないからな
誰かが割って(現金化して)くれれば流通は続く
持ち主の身分が割れないのと
資金移動を政府が止められないのが
仮想通貨のメリットで履歴なんて大したことない マウントゴックスも盗まれた【ビットコイン】は戻らなかった
マウントゴックスは破産
跡地
http://www.mtgox.com >>203
熱い思いをぶつけるわけねw
アラブの石焼き料理をご馳走するのもいいかもw 追跡されてるのが分かってるのに盗んだ奴が何の意味も無く移動するわけないと思うけどな >>205
取引所ではなく、自前で受け取れる環境を用意して
連絡すれば、送ってくれるそうだよ 仮装通貨って、ブロックチェーンで不正取引ができないって、言ってたけどやりたい放題だなｗ 仮装盗んだところでこれをどうするの現金か現物に換えれるのか >>211
予想できたこと
NEM財団やコインチェックが無能 >>172
アホだw
口座増やしたら混乱するに決まってるw 仮想通貨じゃなくなるもんな
結局中央集権じゃんってことになる CCは今NEM持ってないだろうし後から下がっても関係ないわな そして送金された各口座が更に別の１０口座に
そして送金された各口座が更に別の１０口座に
そして送金された各口座が更に別の１０口座に・・・
やがて５００億はみんなに行き渡り幸せに暮らしましたとさめでたしめでたし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 北朝鮮とか、メキシコ、コロンビアマヒアあたりに引出されて
手も足も出んとかになるんちゃうん 俺ハッカーの事は本当に詳しくないんだけどさ、
外でノートPC使って最後の口座（例えばUFJとか三井とか？）に送金した後
すぐにコンビニで下ろして逃げたら捕まらないんじゃないの？ 仮想通貨渡り歩いて追いつかれる前に現金化されるかもな 仮想通貨を販売する
↓
流出したと嘘をつく
↓
やっぱり見つかったと返金する
↓
税務署が来る
このループで税収大幅アップじゃねえかｗ >>1
何回か再送金すれば最終的には
「盗まれものとは知らなかったニダ。ウリも被害者アル換金するニダ」
てことで還ってこないアル 不思議だなぁ
ビットコインは確かに流失したが
現金は会社の金庫にあるだろ
それを返金して 会社を倒産したらええねん
現金は流失してないんだから
なにを騒いでいるのかわからん
ハッカーが別口座に移そうが
現金に換えなければ
数字が動いているだけにすぎない >>220
今回の問題は取引所で過疎通貨ではない
ただNEMに関しては他の問題が見えてきてる >>208
そうだよ
権限も法的な根拠もないただのお願い 強制的に凍結なり回収させられないなら汚れた金だろうが気にせず取り引きする連中がでたら終わりじゃね？ 本当にタグ付いてるのか
犯人のところに１XEM送って １００XEMもらって
換金してみればいい 〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) あーハッカーいたハッカー
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ,.ﾍ_ﾍ
⌒ ⌒ ( )
u,__っ） ))))
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ ) あーハッカーいっちゃうハッカー
.ﾍ_ﾍ, ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
( ) ⌒ ⌒
u,__っ） ))))) >>230
お前の本人の口座から引き出したらもう日本では暮らせない >>191
破壊混乱目的なら十分な効果だな
セキュリティ甘い末端やっただけなんだから CC側としては88円以下のほうがヘイト溜めないで助かるだろうな >>208
換金させないでは
盗まれた先のアカウントの話では？ ちらほら読んできたけどイーサリアムとかはハードフォーク一回やってんじゃん
この通貨もやりゃいいんじゃねーの？
旧仕様の通貨はどーなるか知らんけど この機に及んで
まだ帰って来はると思うてはるアホぎょうさんおるが、
諦めなアカン。 仮想通貨市場ぶっ壊してくれるならいくらでもリアルマネー払ってやるってスポンサーも多いだろうからなw >>167
別に何も起こらないよ
財団が凍結と言ってるのは換金できなってことだから >>208
意味の有無は個人の主観だろうけど
ＮＥＭ財団は
取引所に「取り引きしないで」って、お願いをしただけ
たとえば
個人で受けとれる環境用意して勝手に受け取る場合は、そりゃご自由にってな按配
実際、この記事での言うところの送金に受け渡しは
取引所経由してない個人に移ってるみたいね 仮想通貨取引所「コインチェックが現金をお客に返す
そのあと会社を倒産させる
盗んだコインはゴミ >>208
タグ付きを換金しないで、ってことだから
他のは普通に換金できるだろ 仮想通貨で一生分稼いだとドヤってて今日で退社するはずだった奴が
有給消化だったのに再雇用してくれと週明けから出勤してたが・・・今日は来ていない・・・人生諦めたかｗ でた！
日本特有の
みーーーーてーーーるーーーだーーーけーーー
はよ凍結しろよ
ボケっ！！！！！！！！ >>246
> 今回Coincheckが不正送金を受けた件についてNEM側のプロトコルに脆弱性はないため
> ハードフォークを行うことはありません
>
> まず大前提としてハードフォークはプロトコルの変更を行い新しいチェーンに移行して
> 元チェーンを破棄するものであり、送金を巻き戻す様なことはできないからです
>
> 今回盗まれた5億XEMを無効とするならばNEMの不変条件を変更し、エコシステムに
> 携わる一個人のために人為的な”特別措置”を講じることとなり、ブロックチェーンの
> 不変性を壊してしまうことになるのでNEMの価値と信用を失ってしまうことになるからです 泥棒は許せん
世に出回ってるネムを全部無価値にすれば解決するんでないか 政情不安な国やイランとか北朝鮮との友好国の口座で現物化されたら
誰が捜査して、取り締まるの？
中央アジアにも独裁国で北朝鮮と仲いい国とかあるしさ
ベネズエラみたいな国家崩壊中のような国もあるし
デルタフォースやネイビーシールズ行くわけじゃないしさｗｗ こんな事態になったNEMとかいうのに未だに価値があるってのが良くわからん
怪しげな管理してる会社が数百億円分もパーにするような電子データなんて怖くて犯罪者とか
以外使わないだろ
CCが他の通貨まで取引や出金停止してるのも不可思議
壮大な自作自演なんじゃないの？ 同じNEMコインなのに「これ、あかんやつ」が混ざってるて面白いな ねえねえ
ウォレットってどこにあるの？
PC上でディスクに保存せずに電源落としたら消えちゃうの？ >>203
_
／ |
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（ 遺憾の意 ）━━━━━━ ,,,,,,,,━━;;）
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−＝≡ ∩彡 ⌒ ミ∩
−＝≡ ヽ(´･ω･)/ うひょー
−＝≡ ( / 誠意ぶつけてやんよ
−＝≡ （ ⌒)
−＝≡ c し >>255
「仮想通貨を凍結」ってｗｗｗ
私立文系？？？ >>167
除染口座に被害者が送られた額を送ると泥棒チェックが外れる仕組みを作るらしい
徐々に盗まれた金が除染口座にたまるだけ >>262
巨大な「数字」だから、「紙」に印刷できる
ふつうは、QRコードにして印刷する
火事が心配な人はその紙を貸金庫に預けるの >>262
ウォレットは持ち主証明書みたいなもんが入ってるだけ
バックアップすれば新しいPCでも戻せる 暴落したところで終息→高値掴みの養分一斉に換金→CC底値で買い戻し
とかいう流れだったりして 番号が決まってるなら、その番号凍結して、元の所有者に同額の別番号発行するって対応はできないの？ 確かによく考えたら、NEMが盗まれた時点では換金はされていないから、換金された時に支払われる現金がコインチェック内に無いとおかしいんだよね。
もしそれが無いとしたら、盗まれる前にNEMを換金して580億を引き出せない事になるし、それだと仮想通貨取引所としては問題があるよね。
まずはコインチェック内にある現金で盗まれたNEMのお金を顧客に払うべきだよね。 >>1
ＮＥＭをつくった非営利団体「ＮＥＭ財団」＞
そのうち「どこかに消えちゃいました」と言ってくる。 >>234
仮想通貨を購入してるのに
なんで現金がCCに残るの？
仮想通貨と相場価格で交換してるんだから
「買ったフリ」をして呑まない限りは
CCは売り手に購入価格を払ってる
手元に残るのは手数料・管理料・顧客の仮想通貨だよ
現金は大して残るわけない
CCがブツを買わずに呑んでれば話は別だけど ハッカーがCCから奪ったなら
CCもハッカーから奪い返せばよくね？
無能なの？見てるだけなの？嘘なの？詐欺なの？ ＣＣのﾅｶﾉﾋﾄなんてスレには居ないわけだし
財務省に聞いても分からない話なんだから
>>262
ＣＣに直接聞いてみましょう >>230
ATMからじゃ数百万円ずつしかおろせんだろ。 でも被害者はこうなんでしょ
凍結ＮＥＭ下落 → 返せーコラー と激怒
凍結ＮＥＭ大暴騰 → さっさと返せ！ふっざけんな！テメーコノヤロー！と大激怒！
現金に色はついてないが
ビットコインには色がついている
これはおもしろい
泥棒も換金出来なければ どうにもならん >>230
そんなもんを現金化に応じる金融機関は９９．９９９９９９９９９９９９９％存在しない ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今日も、NEMの動きを監視する仕事が始まるお…
| （__人__） |
,.､- ＼ ｀ ⌒´ ／
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_| >>271
そう言う仕組みを作るって事はハッカーへの弱点を作るようなもんだから、やらないのでは？ >>282
そうだよ。現金は占有者＝所有者なので、「持ち逃げされたらおしまい」だが、
仮想通貨は全部追跡できるの >>230
コンビニもATMも監視カメラだらけやん… >>208
取引履歴のある口座にタグ付けできるようにして取引所にお願いしてるだけだから、犯人が無差別に少額送りつけたら意味がなくなる ちなみにNEMはシステムの名前な
通貨の名前はXEM
この記者はその程度のレベル
ぜんぜん分かってないよ 換金しなけりゃ足はつかないけど価値はどんどん下がっていく これを何回も分散移動を繰り返せば、
単位が少額になり、監視するのがどうでもよくならないか？ >>282
NEMには色はついてない
口座に色はつく 各クラスタに極小単位で分散されたら最終的に分からなく・・
いや、口座数にも限りあるか 所詮データなんだし送金される前の状態に戻せばいいじゃない >>271
技術的には可能（ハードフォークという）
しかし↓
> 今回Coincheckが不正送金を受けた件についてNEM側のプロトコルに脆弱性はないため
> ハードフォークを行うことはありません
>
> まず大前提としてハードフォークはプロトコルの変更を行い新しいチェーンに移行して
> 元チェーンを破棄するものであり、送金を巻き戻す様なことはできないからです
>
> 今回盗まれた5億XEMを無効とするならばNEMの不変条件を変更し、エコシステムに
> 携わる一個人のために人為的な”特別措置”を講じることとなり、ブロックチェーンの
> 不変性を壊してしまうことになるのでNEMの価値と信用を失ってしまうことになるからです >>275
奪われた仮想通貨には、恐らくVOID(無効)のタグがついてる。
受け取った奴は財布が使えなくなる。 アメフトでいうところのショットガンフォーメーションかな？ この会社潰れたらここで買ったNEM以外の通貨はどうなんの？ ん？
なんか、
口座口座って、意味不明なバズワードが
なぜか一人歩きしてる
みたいな ハロウィンじゃないのに 仮想大会で リアル血まみれゾンビが街中にっ！
先にコインチェック側が出金しちゃえばいいんでない？ 場所が判ってるならなぜさっさと凍結しないのか
一番考えられる理解できる理由は犯人を泳がせて逮捕するためなんだろうけど、
せめて説明が欲しいもんだね（本当にそんなことが出来るならの話だが） >>227
詳しくはブログ読んでくれ。
自分はちゃんと説明できん。 >>274
仮想通貨をコインチェックに顧客が預けているって事は、顧客が現金化したいと言ったら、手数料込みだけど、コインチェックは現金を顧客の口座に振り込まないといけないんだよね。
つまり、その資金はコインチェックか保有しているはずでしょ。 他人にばら撒いたら換金できるようになるって意味がわからん
盗んだネムにはタグがついてるんだから送られてきた口座に突き返せば良いだけじゃん
個人の少額口座に送りつけたって元からなかったネムを使えないと言われたって痛くも痒くもないだろ >>301
そこでNEM動かなくなるけど、イコール取り戻せるというわけじゃないよね 口座番号までわかってるなら換金できるわけない
やったら逮捕 >>274
泥棒が換金出来ない状態を作ったわけだろ
そのコインは無効にして
お金をお客に返還したらええねん >>227
ひろゆき氏の見解 一部抜粋
〜さて、次の一手として、おいらの予想だと犯人は小さい額をまったく関係ないアカウントに送りつけるってのをやると思うんですね。例えば、まったく関係ないおいらのアカウントに1NEMとか送金しちゃうわけです。
そすっと、おいらの口座は仮想通貨の取引所で取引できなくなっちゃうのですね。
なので、こんな感じで第3者で困る人を1000人ぐらい作ると、普通にNEMを買っただけなのに使えないのはおかしいじゃないか！ってことで、揉めると思うのですね。
揉めた結果、この”印”があっても取引OKにするしかないよねぇ。。みたいになって、その1000人の中に犯人の口座も紛れてるってパターンじゃないかなぁ、、と思っています。
もしくは、まったく関係ないのに、犯人から印を送られたせいで、口座のNEMが一切使えなくなってすげー困るってのが増えて、NEMを買う人がいなくなって、NEMの価値がめちゃくちゃ下がってみんなで一緒に困るってパターンです。
というわけで、盗まれた後も、盗まれたNEMがその後どうやって動いたかってのが誰でも見れちゃうので、攻防がリアルタイムで行われるのがすごく面白いなぁ、、と高見の見物をしてたりするおいらです。 >>234
オマエ何回も同じ事書いてるけど、バカ晒してるだけだって気づけよ。 >>282
ビットコインには色付けなんてしてないよ
取引自体透明だから意味が無い >>256
なるほどね。。
取引所が複数鍵とネット遮断で保管してなかっただけでその通貨の価値が下がっちゃうわけだよね
ISMSみたいに一括で取引所の信頼性を定期的にチェックしとかないと。。 現金化するつもりなのか
てっきり空売りでぼろ儲けしているのかと思った >>300
使えなくなるのはウォレットじゃなくてタグ付きのネムだろ コインチェック
(出金再開は数日後、)
ドア、パタン！
コインチェック
(急げ急げwwwさっさと別口座に移すんじゃwww)
丸見えじゃのう〜。 × 奪われた仮想通貨には、恐らくVOID(無効)のタグがついてる
○ 奪われた仮想通貨の財布には、恐らくVOID(無効)のタグがついてる
通貨が移動するほど取引所で無効の財布が増える。 >>316
その理論なら送り元を凍結すれば終わりなのでは？
やはり解らん ネムの人はすぐ解決するって言ってたのに
身代金で失敗したのかな >>316
やっぱひろゆき賢いな
攻防戦を高みの見物というのは面白い
ただCCのユーザは阿鼻叫喚だな 断定は出来ないが
国家ぐるみの可能性も排除出来ないよな
北朝鮮とか
前にも偽札疑惑とかあったし >>305
アカウントしらんのか？
ウォレットとは別物だけど？ >292
通貨の名前がNEMで、通貨の単位がXEMじゃないの？ >>300
買う前には無効通貨かどうかわからないのに、財布が使えなくなるのは買い手に対して不当な処置だと思うが ちなみに今回の流出の犯人はどういう罪に問われるの？
日本の警察は動けるの？ >>321
タグついた時点で、そんなものをリアルマネーで買い取る馬鹿はいない
口座から口座にうつして遊んでるだけで誰一人換金できないよ >>301
使えないのはタグ付きのネム
もとから持ってるネムは関係なく売買可能 >>316
それやったら、その1000人に別れた盗まれたNEMをコインチェックに送れば良いだけじゃね。顧客に送ってと頼めば良いだけなんだから。
1000人だから大変だと思われがちだけど、そんなに大変では無いと思うよ。 >>326
受け取る送るが数分以内に送られたとして、その都度凍結というのが間に合わんのとちがうかねー？ >>308
そもそも口座（ただの文字列）を凍結される権限も法律も存在しない
あといい加減口座とかいう誤った認識はどうにかした方がいい >>267
趣味で盗難コインを集めてる人が大量に出てきてるのはどうするんだろ？
犯人の100XEM無料贈呈サービスに応募してる人がいっぱいいるけど… 盗まれたコインって後は残るけど、使えないわけじゃないんでしょ？ 犯人はひろゆきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に北朝鮮のハッカーだったら、北朝鮮幹部に口座を作らせ、そこに送金し、
幹部たちは善意の第三者として堂々と他の仮想通貨に交換、もしくは
ドルや円に換金しようとするんじゃなかろうか。 だから換金する必要はないかもしれない
生活には困ってないだろうし
自分が起こした事件がニュースになれば満足かもね 流出したXEMは総発行高の18%くらいだから、あと32％持ってる人や取引所がこれを入手したら問題だな
過半数を入手すれば不正なXEMを正規のXEMにできちゃうから
NEMはデフレ通貨だから発行高を増やして価値を薄めることもできない
こうなったら換金がどうとかNEM財団や取引所がどうとか関係ないし 見守るだけの簡単なお仕事ですw
見守るしかできないなんて欠陥商品だなあ
こんなリスク負う価値があるとは思えん
円天と何が違うんだか まず出金できないから犯人はどうすることもできない。
資金が移動したことだけが記録に残ってるだけ。 >>316
全く同じ発想だなw
仮にこれが成功してしまうとタグ付けは汚染された証拠として残り続けるのか… いや・・・コインの行方じゃなく、
金の行方は？w
どこやw そもそもNEMからNEMの別口座へ動かせるというのが
そこもストップかけるシステムにすべきだろ
欠陥というか匿名性重視であったりマネロンしやすく作ってあるんだろうな
こんな事件起こすの必然だわ >>343
いやいや、そんなまだるっこしいことじゃなく送り元のアカウントなりなんなり
凍結すれば一網打尽じゃねえのって ただいまチャート こんな感じ
ttp://sekai-kabuka.com/bitcoin.html
とまんねーｗ >>316
相手を無視に関係なく送りつけられる前提、という謎の主張
実際は、（訳あって）事情を知りつつ受け取った人が実際に存在
ひろゆきスゲー
って、ｱﾀﾏﾉﾖﾜｲｺの謎三段論法 関係のない人に送金したんだよ、
またさらに関係のない人に送金して・・・
手元に１０億でも残れば勝ちだろ >>346
そいつらは泥棒マークつけたままでいいじゃん
本人の希望だから >>352
最初から潰すために作られる仮想通貨もあるだろうね >>332
> 買う前には無効通貨かどうかわからないのに、
わかるよ
・取引は全部公開されてる
・犯人のアドレスも NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG とわかってる
・目視がめんどうなら、取引相手が↑の下流じゃないか確かめるツールもある
もはや「善意の第三者」なんて抗弁成立しない状態
（つうか、この騒ぎのさなかに まだNEM買うヤツはアホか愉快犯） >>342
"NEM送れと言われたらCCに送る"が、慈善に依存してるから厳しかろう、かつ犯人が「あなたのNEMは不正に取引されたものなのでこちらに送ってくれ」みたいなことやったら混乱が助長される >>10
お前は強盗や偽札事件が起きたら日本円全て使えなくするのか？ >>360
そういうシステムは組み込んであったけど
私は関係ない、もったいないとかの理由で実行しなかった
フォークさせて取引をなかったコトにできる事もできたが
それだと関係のない人を大量に巻き込むためしなかった >>316
そんなことをしてもプログラムで除外できるだろ
財団もそこまで馬鹿じゃない ハッカーとみられる口座
これがわかってるのにこれがどの国のどの地方にあるのかがわからないってのが不思議なんだよなｗ 結局唯一わかってることは何も解決してないってことだけ >>316
タグがついてるのはウォレットじゃなくてネムだろ
タグがついてるネムが入ってても、そうじゃないネムは普通に売買できる
はじめから話が破綻しとる
よく知らないなら喋らなければいいのに 盗まれるほうがマヌケなだけだからな
尻拭いにつきあうNEM財団がおかしい
北朝鮮とかロシアならロンダリング取引所くらいつくってもおかしくない >>368
ああ相手がNC4・・・かどうかは送り元のアドレスでわかるのか
なるほどね >>361
盗まれた先が把握出てきてるのにそこの口座を凍結せずに送金を許してる時点でNEM側にそれを行う能力がないか、できない理由があるか >>237
日本は去年から国内の取引所は金融庁の認可制にして(CC社は認可待ち)、そこで口座を作る人も全て身元確認させる様になったので
その制度実施以降に国内取引所で口座作った人は口座(アドレス)が誰なのか紐付けされてるが
海外は捨てアドのメールだけでアドレスが持てたりする。
俺もビットコインのアドレスは5年くらい前に海外でゲットして捨てアドしか出してないので匿名可能だったが
去年年末にビックカメラで買い物してビットコイン支払いした時に品物の配送先を書いてしまったのでビックカメラのビットコイン決済を代行してるビットフライヤーの情報とビックカメラの情報を合わせると俺のビットコインアドレスがバレてしまう状況になってしまった >>360
銀行だって振込に相手の同意なんていらんぞ 「追跡はしています(必ず取り返せるとは言っていない)」 >>378
> よく知らないなら喋らなければいいのに
ｱﾀﾏﾉﾖﾜｲｺほど、饒舌に雄弁な法則 金融庁が汚染されてなければすべが明らかになる
大して時間はかからない >>369
そんなに混乱するかねぇ。
そこの移動に手間がそれ程かからないのが仮想通貨の良い所だと思うんだが。
そもそも手元に盗まれた仮想通貨が勝手に送られて自分の所が凍結されそうになったら、そのままにしておく奴はいないだろ。 仮想通貨は結局今のところお宝鑑定団の守備範囲だからだろうな。 犯人もコインチェックも顧客もNEMも全員が損する最高の展開 まあ、盗んだもの勝ちだよね、仮想通貨は。
みすみす侵入された馬鹿会社とそれに金預けてた奴人はご愁傷様。 アドレスにタグ付けてあるのか
ＮＥＭそのものにタグは付けられんよな >>355
円天は警視庁や警察が突撃したら取引止まる。
つまり限定的な損失。
仮想通貨は国からBANしないと取引止まらない。
国からのBANだと相場がめちゃくちゃになる。 >>363
送りつけるだけなら相手の承諾はいらんよ。
そんなんで承諾が必要な仮想通貨なんて多分無い。 >>384
「権限ある人（役人とか政治家）の口座に勝手に振り込んで、贈賄ですって自首する手口」って
結構あるよね？あれの、仮想通貨版ｗｗｗ 犯人に１XEM送ったら100XEMもらえるって、犯人が手持ちの570億円分全部でそれやったら
最終的に犯人には、5億円分の綺麗なNEM持ちになるんだよね……？ 偽札だとわかっていても本物と全く見分けのつかない偽札は、流通停止にはできない。
そもそもパクられていようが何であろうが、NEMはNEM。
第三者が手出しはできない。 例えば、１億円盗まれたと訴えた人がいたとして
じゃあ税金から１億円あなたに返しましょうとかならないだろ？
だから財団もしなかった
あれ？たしか日本の銀行でお金削ぎこんだことなかったか？税金で・・・
日本の国のほうがよほどひどい・・・ >>379
NEM財団からみるとCCは財団から直接3億NEMを買ってくれた上客なんだよ
直接あってる
インタビューでもCCの人達をいい人達だって言ってたし >>81
いや、まんざらでもない発想だよな。
犯人がMC4口座に送られた10倍を送り元の口座に送り返してるというのがブロックチェーンで判明すれば、
全世界のやつがMC4に送りはじめて、全員が善意の第3者になれる可能性があり、
犯人もその中に紛れこめる。
で、情弱はMC4に振り込んだまま送り返されないw 不特定多数の口座に送金したねずみ小僧だと思ってたが
その中から一部を着服するってカンジだとオモテタ。 金目的なら盗んですぐに他の仮想通貨に換金しているだろうね
仮想通貨の規制やイメージダウン等他の目的があるとしか思えない >>1、これ初の共謀罪じゃね？
海外にいる共犯者(コイン保持者)は
ネムと折り合い付かなくなってるだろw
コインチェックの奴らは、もろ身代わりの生贄w >>16
あのCMも終始、出川扮するアホ兄弟が
弟「何でコインチェックがいいの？」（実は兄さんより知ってそうで何も知らない弟）→兄「兄さんが知らない訳無いだろ？（誰が見ても分かる知ったか兄）」のやり取りだしな。
何も知らない者同士がしてるあの会話がビットコインの全てなのにな。全て曖昧。 スクリプト組んで
少額の大量送りつけが来そうな気がするな >>399
この世界、サイフというのが多義的
・アドレス
・垢
・秘密鍵
といえ。タグがつくのはこっち
アプリとしてのサイフには垢がいっぱい入ってる（場合が多い） 出川を起用したのも予言だったんだな
ちゃんと会社は警告してた
やばいよやばいよと
なぜ出川なのか考えれば投資できなかったはずｗ >>411
ＣＣによる
マネーロンダリングがコミットされたら
ありえるかもね ひろゆきって人は通貨に色付けされたと勘違いしたんだな >>389
"送る"の申請から実際に送られるまでにタイムラグなくやれるものなの？
最近そのスピードが顕著に落ちてると聞いたけど 今すぐ仮想通貨の価値を0にすれば世界中が幸せになれると思うわ
どうせ裏社会の金も入ってるだろうからな ワイドショーは相撲ばかり長時間やってないで、これを解りやすく説明してみろ 口座番号もプロバイダーもバレてるから逃げようがない
わざと泳がして共謀者も逮捕する構え >>414
なんのために？
送られた側は除染口座に送金して除染するだけ よくわからんがタグ付きコインが流出するとどうなるの？ >>422
犯人の持ってるNEMがタグ付けされてんじゃないの？ 俺だったら、他取引場の自前のネムを全力ショートして、ハックして奪ったネムをフラフラさせて暴落させる。それからショート手仕舞いでウマー。
らくらく出金できますやん。元々換金目的ではなくて価格操作の為じゃないの？ >>394
アドレスではなく通貨にタグが貼ってあると思って差し支えないよ 影響力のある人が専門外のことを口にするのも考えもんだな
風説の流布で訴えられるかも ババ抜きの始まりだな
犯人にしたら1/100でも現金化できたら大勝利だし
マークがついていも取引自体には何の制限があるわけでもないし
どこ国かすらわからんのだから法的規制は皆無だからな送る人間は続出だわな
話しが広まったら数日で世界中に盗難コインが拡散して追跡の意味がなくなるわ ってかなんでその鯖はネットに繋がったままなんだろうか ＩＤ付きなら紛失した分のコインの権利を凍結放棄させて
新たなものを発行して被害者に再発行すりゃいいんだろうけど
それやると仮想通貨の信用の根幹許すようなもんだし
こういう類は自己責任がつきまとうだろうが外野としては好き勝手どうぞとしか言えんわ 元々1xem持ってるAさんが犯人から1xemもらってBさんに1xem渡したら
それが盗まれたものかAさんのものかわからないってことか >>425
説明できる人間が社内に居ない
制作会社にも居ない
この手の話に一番詳しいとされる日本でもごく僅かで有名な弁護士は、
ＣＣの顧問弁護士
ってな按配 >>425
芸能人や業界人は仮想通貨ホルダーが多いから そんな暴落招く話題は扱わないんだよｗ
>>15
suicaカードの方がよっぽど便利だな
落としたら窓口に届け出て無効にしてもらい、改めて発行してもらうだけ 仮想通貨の仕掛け人がここまでの流れを
意図的に作り出してるのだとしたら相当頭良いけどね >>442
1XEMごとにタグ付けられてて取引経緯が記録されてると聞いたが そもそも無効タグをつけることができるシステム自体に問題がある
誰が何の目的でそれを使用することを想定しているのかね
ある日突然自分の金が無効にされるような仮想通貨を誰が使うのかね >>399
ちがうよ
トランザクション履歴を遡ってみていけば大元の犯人アドレスからいくら振り込まれてるかわかるから
それ以外のネムを売買可能にすればいいだけ
実質通貨にタグ付けされていると思って差し支えない >>316
今朝の仮想通貨板で犯人のIDに1NEM送ると10NEMで送り返してくるとか話題になってたが
凍結されるわ犯人扱いされるわ送ってる奴らアホなの？ ねえねえ
ウォレットのパスワードって大丈夫なの？
誰かにあげたらパスワードも教えるの？ 最小単位まで分割して
追えば追うほど損失がでるように仕組んで諦めさせるつもりかね ブロックチェーンしてんだからNEM財団が流出したコインを売買できないよう凍結すればいいだけ
そして新たにコインを再発行すれば問題ない
早い話、ブロックチェーンしてるから安心は業者のウソで盗まれたたら投資したコインは二度と戻ってこない このスレは信者がおこなスレなの？
こんなもん今さらどうでもよくね？
倒産確定返金不可能確定なんだからさ >>445
悪意があっても「知らぬ存ぜぬ」で逃げ出せるからな。 なるほど結局指をくわえて見てるしかないのか
凍結させることもできないんだね >>451
うんにゃ
仮想通貨って垢（秘密鍵から生成）（がいくらでも作れるんよ
だから本垢はキープしておいて、捨て垢から送金してんの >>451
凍結されるかどうかわかんないし、そのレートで交換しますよって行為自体違法でもないし、交換に応じた善意の第三者が悪者というわけでもないし >>456
財団が気に入らない人間のコインを無効にできるということは恐ろしいことだぞ
そんな仮想通貨誰も使わんよ >>435
いや
仮想通貨では「風説の流布」は適用されない
仮想通貨は『有価証券』には該当しないから
内閣総理大臣『答弁書』内閣参質１８６第２８号 犯人は 盗んで発覚するまでの数時間で 資金移動→足のつかない形での換金 を実行できなかったので負け組ｗ >>456
ブロックチェーンをつける意味ほんとうに理解してるか？ 別に現金化しなくても取引として使えるんじゃないのかね？
犯罪グループ同士なんだし >>456
ロールバック（元に戻して？無かった事にする）に
ハードフォーク（新しいルールで無かった？ことにする）を
しないと、最初から言ってる 今回の件って国内だけの問題？
海外にはまったく影響ない感じか >>436
拡散したところですべての取引履歴は公開されてるんだから
換金する時点で取引所が履歴を洗って、盗難分のネムは換金しなきゃいいだけ >>456
それやったら、闇社会の人達がマネーロンダリングにNEMを使ってくれなくなるよ？ どうやってマネロンするんだよ！ 兄さん知らないんだ！
兄さんが知らないはずないだろう。 来月には１００単位の口座に分散される
予め分散される仕組みだから終わらない
不定期に分散移動し続けてそれが５年継続するなら誰が止められる >>457
犯人が換金に成功したらCC民の敗北が完全に決まってしまうからじゃね？ NEMという仮想通貨を存続させたいなら財団はCCを切り捨てるべきだよ
それをしないのは他の目的があるからだろう >>457
どっちかっていうと不正に入手したNEMをいかにクリーンなNEMに換金するのか、その経緯に興味があるってことかな
NEM財団がどこまで個人の売買に口出してくるのか、垢凍結までの強権が発動できるのか、その辺が面白いのであって
CC民が死亡確定なのは最初から分かってるからね 凄いな。
たぶん北朝鮮か中国じゃないの?
それにしても、凄いな。 >>442
xemはタグ付けされるけど最終的に犯人がA〜Zさん側に紛れて誰かわからなくなるのが狙いなんじゃない 大金の入った金庫を盗み出したけど 開け方分からない泥棒と同じという 実は昭和ｗ
ハッカーの目的はいろんな口座を
使用不可能にすることだったってこと？ 犯人は北朝鮮の可能性が高いと思う。
nemの幹部が北朝鮮の手先であるかどうか徹底的に調査する必要がある。 そこまで特定できてて、なんで「どこの誰様」がわからないの？(´･ω･`) >>170
金額の前には平たく言えばお客様
というは現時点で後ろぐらいお客様相手にしてるので >>472
USDTのほうが大問題だから、CC問題は注目されてない
つか仮想通貨の1/3は日本人が持ってるけどな ハッカーの10の口座から5万人に100NEM送られようと
その動きが把握出来てるならその5万人に-100ずつNEMを換金させなきゃいいような
というか再発行出来ないずっと移動を眺めてるだけでどうするつもりなんだろう
ハッカーの居場所を突き止めての突撃部隊が確保待ち？ >>480
> どっちかっていうと不正に入手したNEMをいかにクリーンなNEMに換金するのか
仮想通貨（ブロックチェーン）の仕組みからして無理だよね
一度汚染されると永久に汚染されたまま
「汚染された通貨でもリアルマネーで買い取ってあげる」なんて馬鹿いる訳ないし >>442
わかるだろ
「犯人が1XEMをAさんに渡した」
「Aさんが1XEMをBさんに渡した」
って言う履歴は公開されてるんだから >>468
CC事件関連のスレ見てると、全く理解せずに
・盗まれたネムを凍結すればいい
・アカウントが分かっているんだから犯人逮捕しろよ
・ネムを再発行できるんだから問題ない
とか、トンチンカンな事を言う人が多過ぎる
すげぇよw 普通にデータベースやってる奴ならこの手のものには手を出さない >>498
そこであなた様の解説ですよ (´・ω・｀)ｂ
口座凍結できたら、銀行のように中央集権的で胴元みたいなのがいることになる。
口座凍結するなら、その仮想通貨とそのネットワークは崩壊だ。 5ch探偵
事件直後 すでに換金してるにきまってるだろ。→換金してませんでしたw
追跡なんて出来るわけ無いだろ。素人かww→追跡できてましたw
犯人は換金には興味ないから放置。相場混乱が目的→興味あるようでした
お前らいい加減にしろよwwwwwwwwwww 一番つまらない結末は犯人がCCにネムを返すこと
そんなことするくらいなら捨てて欲しい >>1
ってか盗んですぐ送金するわけじゃ無いのな。 >>486
自動車ナンバープレートを記録してるＮシステムでも
いついつに発見、まではの過去は分かるけど
（類推はできても）今にナウで何処？なのかは分からない
みたいな話 >>395
仮想通貨の仕組みからして換金なんて出来るわけない！と言うが
やった方だって仕組みを知ってる上でやったんだろうしねぇ
と言うか本当に換金出来ないままだったらやった方がただの馬鹿じゃん >>501
いくら解説しても無理だと思うよ
ここ数日、見てるだけでも聞く側が全く理解する気がない >>477
ある程度分散が終わったらミームと同じで生き物のように勝手に移動し始めるからね
生物学的モデルとしてもとても興味ある
NEM取引っていう世界に毒薬が注がれてそれがどう希釈されて中和されていくのかはとても興味深い
生き物だと、外科（切り離し）、抗がん剤（タグ付けされたNEMへの攻撃）、放射線（垢自体への攻撃）のいずれかを行うけど、どれが効果的なのかは興味深い >>474
そもそも盗んだネムじゃなくてウォレットに感染するんだ 世界中の募金機構に100円ずつばら撒いて
大混乱させたらおもしろいのにな >>494
そこからはもうどこまで薄めてどの割合で紛れるかだな >>5
何処までも追求できるが、換金はできない。
丸ごと全部、詐欺だろ。これ。 NEMをトラップとして使った可能性もある
北朝鮮とつながりのあるヤクザとかがカモなのかもしれんね
金融機関と取引停止して仮想通貨に追い込んでいるからね スイスにとかに送金されたら誰にも分からなくなる
ただのデータが金に変わる瞬間だ 1xem送ったら100xem返してくれるって言ってるなら
コインチェックが送ればいいじゃん >>508
NEMを乱高下させることはできてるじゃん >>512
だからさ
犯人のアドレスからいくら振り込まれたかは履歴からわかるわけで
もとから入ってた分のネムを制限する必要はないだろ？ 盗んだ物資が豊富にあるならばらまいて目くらましや撹乱に使うってのは昔からの常套手段だけど、
これで被配布者の口座固められて他の資産にまで累が及ぶとなるとマーク除去せざるを得ないかもね。
結果としてどれくらいの口座にばらまかれるのか分からないけど個々に精査するのは難しいよね。 >>522
これＣＣだけの乱高下じゃないぞ？ (´・ω・｀)
スイス銀行という銀行はない
スイスの銀行は少し前まで紙の上で口座情報を管理していた
今はマネーロンダリングできないようになっている >>519
ＸＥＭの記録は残るよ
仮にトレードは成功しても
ババ抜きのババは、消えてなくなるわけではない
誰がババ持つのか、ってだけの話 みんないい加減気付こうよ
今の仮想通貨といわれるもの自体が欠陥だらけだってことに
たとえば盗んだ分と明らかになれば即無効化できるとか
所有者が確実な権限を持って他人が盗んだり使ったりできない基本的システムとか
せめてそれくらいの安心して使えるようなセキュリティ持たせるまで使い物にならない >>514
俺の名は一条まさと
27歳
一流会社勤務のエリートサラリーマンだ >>498
でもそのうちのどれもできないとすると、ブロックチェーンの信頼性ってなくなってないか？ 今回は盗んだ訳じゃん？それが出来るなら偽造通貨作る事って出来る訳なん？そっちの方がリスク少ない気がするんだけど。 >>514
くそう足止めのトラップか
歌詞を全部思い出したが関係ないじゃないか 今の相場を動かしてんのはテザーだからな
CCとかいう元からクソと分かりきってたザコではない >>498
このスレでもそうだけど解らないなら黙ってりゃいいのにとは思う。
スイス銀行に振り込まれたら終わりとかドヤ顔で言ってるアホとか頭の中に何が入ってるのか真剣に疑うレベル >>493
善意の第三者が捨て垢から1XEM送金してダーティーな10XEM受け取って、凍結された場合のダメージって100円とかだからな >>525
ばらまくとかそんな事できんの?
かってに送りつけるの? セキュリティが甘いなんて、最初からの計画だろう
この会社の役員と社員は、ブラックリストに載せて
生涯チェックしてくれ >>1
止められるのに
わざとそうしないNEM財団は
犯人とグルの可能性が高い。 >>524
ところがそういう面倒なことをせずにNEM財団が取引所に取引停止を呼びかけてしまったのさ 和田はワンチャンたすかるかもしれんな
二束三文のネムを買って顧客にもどすという可能性まででてきた >>532
それ「右曲がりのダンディ」やで
懐かしいww もうお遊びはやめろよ
システム知らんバカが騙されただけ NEMを送った先のアドレスの追跡は出来るけれどそれが何百兆アドレスにもなったら
事実上追跡不能になる ハッカーとしてはネムにある程度復活してもらわないと盗んだ意味がないのかね。 換金はできるとおもうぞ。
インターポールみたいな所が全ての仮想通貨取引を監視してるわけないし。
口座間の取引がわかったところで、どの国のだれの口座か特定は困難。
P2PみたいにIPアドレスとかから辿れる可能性はあるかもしれないが・・
現時点、そんな技術がなさげだし。全世界にも普及してないはず。 これで逃げられたらマネロンできますっていっているようなもんだな >>542
そもそも
○○銀行の支店に対して
○○銀行が取り引き止めろて命令するような話ではないので >>543
そんなもん呼びかけなおしゃいいだけやん
アホか >>498
虚業の仮想通貨に毒されるとオマエみたいなバカが増えるんだよ
実態が無く、担保する存在のない仮想通貨を肯定する前にリスクの説明してみなw 薄められた後の除染はnem守ることには繋がるけど犯人特定とはもはや無関係だよね >>536
ほれ、サービスだｗ
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-30/P3DXORSYF01S01
場所が分かってるのに凍結も回収も出来ないって
もう手出しできないって事なのか 善意の第三者アルよ
盗まれたものだと知らなかったアルね >>548
FXでショートしてればむしろ暴落展開期待だろ？ >>540
あなたが銀行口座を明示してくれたら匿名の人が金送りつけることは普通にできるやん NEMを本当の意味で取り扱ってる取引所は十箇所くらいなんだよ >>475
仮想通貨（暗号通貨）が普及すればマネロンに最適だものな
暗号通貨を普及させているやつらって、本当の目的はマネロンシステムの構築だろう？ >>547
追跡はできるよ
でもどれが犯人のものか分からない
そして無実の人間の取引が制限される
仮想通貨としてのネムは終わりだ 善意の第三者が途中に入った時点でもうどうにもならんし
国際的なマネーロンダリング組織がかかわったら仮想通貨はもう無理 仮想なんだからさ
不正と裁判所なりが認定すれば消去
元口座に復帰とか出来るシステム作ればいいだけじゃん ユニセフ協会の口座からアグネスに振り込まれてたら大ウケ >>559
ロールバックもハードフォークしないと
最初から言ってる
言葉にして出してないけど
すべての責任は、取引所（ＣＣ）ってね >>15
善意の第三者に渡ってたら手が出せないだろ、犯人は解ってて直後に分散させてるからな、
受取人がグルだと証明するのはCCには無理だし 国境を超えて警察を動かすのも無理だろ、
むしろ国家としては仮想通貨なんてややこしいのには係わりたくないから 放置して皆が見向きもしなくなる方が良いんだから放置やろ、 1、0データ塊としても
1ＮＥＭごとに他と識別できる お札の記番号のようなＩＤは無いの？ 仮想通貨の取引所なんて誰でも作れるからね
ロンダリング目的で作られた取引所もたくさんあるはず >>547
そういうことか 毎日倍になっていくとか >>550
・盗難タグのついてるNEM
・健全なNEM
お前がバイヤー（リアルマネー）だとしたらどっち選ぶよ？
換金なんて絶対不可能。経済合理性 NHKBS1
2018/01/31(水) 11:00〜12:25
トランプ大統領 一般教書演説２０１８
アメリカ・トランプ大統領の初の一般教書演説を生中継で伝える。
内外に課題が山積するなか、どのような方針を打ち出すのか。
専門家の解説を交えて伝える。 何だかんだで仮に犯人特定逮捕までいけたら又、爆上げが始まるんかな
なんかそんなシナリオ描いてそう >>565
ある意味、規制前に中国人に流行ってたものそのためだもんな
取引所だとブロックチェーンにも記録が残らないからマネーロンダリングに最適 >>552
もしもここで逃げ切れなかったら誰もマネロンに使ってくれなくなるから暗号通貨ブームは
間違いなく終焉だな 別口座じゃなくて取引だったらどう落とし前をつけるの？ そこまでわかっていて止めれないのか
こんなイミフなもん潰せよw >>566
無実の人は除染口座に送金して泥棒マークを外してもらうだけ
馬鹿が仕組みを作ると泥棒が泥棒に送金したのを検出できないで
泥棒まで除染してしまう >>547
「手作業でやってる」とか思っちゃってる？
そもそも仮想通貨っというのは「前取引公開」だよ
だから、何兆口座になっても追跡できる
現金より安全 仮想通貨買うのに払ったお金はどこに行くの？
誰のものなの？ どうせこのスレの野次馬は仮想通貨はじっさいに見た事無いんだろ。
子供のときだけあなたにも会えるんだぜ。
今ZAIFという取引所が無言で停止中。
大騒動始まってる 閉ざされた迷路の中で
ネズミがあっちいったりこっちいったり >>577
と思うところが
（理解したうえで）受け取った人（きっと取引所でない）が、実際に居たんだってさ
本人じゃないので、その意図は知らんけどね 仮に口座が特定できて犯人逮捕しろって言ってみたところで、まともな治安機構をもたない
途上国や独裁国なんて一杯あるわけで、そういう所を利用されたら終わりじゃね
じゃあ、誰が逮捕するかって話になる
換金された金がからいくらか掴まされたら簡単に転ぶだろ、土人国の警察なんて 僕の財布は24時間365日フルオープン
カマン、NEM >>550
だから
ウォレットってパソコンに保存されてるのか？
だったらそのパソコン壊れたらウォレットは消滅するよな
まるでタンス預金だな 現金化はムリだろ。ゴミで捨てるしかないわな
コイン人質にチェックと身代金交渉するしかないんじゃね？ 送金された履歴が残るのは他の仮想通貨と同じだから
タグ付けされたアカウントから送られたのが１０万円以下なら除外とかすればいいだけ 実際のところ、誰名義の仮想通貨が外部に流出したのかわからんしな。
盗まれたのか、誤操作によるものだったのか、横領行為かそれさえもわからない。
あらゆる可能性があるなかで、可能性をつぶす情報が何にもでてこない。
警察発表まつしかないんだろうね。
サーバーや管理している拠点が外国にあったら、警察も調べようがないかもしれんが。
新聞記事みても今後ブロックチェーンの内容の解析をすすめるとか、
肝心のログは手にはいらないような印象をうけた。 >>584
そう
場合によっては除染は犯人にとって最高の贈り物になる >>498
一般の理解度合いが知れて面白いと思うけど。
解説する必要すらないと思うけど。
むしろここがメシウマメインと情報把握できてないお前のほうがあほにみえる。 >>502
> 口座凍結できたら、銀行のように中央集権的で胴元みたいなのがいることになる。
> 口座凍結するなら、その仮想通貨とそのネットワークは崩壊だ。
オツム大丈夫かw
もっともらしいこと言ってるようだが本質からズレてるぞ
だから仮想通貨は虚業なんだよ
ネットワークも屎ない、通貨を担保する実態がなければいずれはゴミの電子データ 盗まれなコインにタグ付けして監視できるのなら
なぜ送金先のヴォレットをネットゲームでいうBANみたいに出来ないの？
コインを追跡するより、送金先のヴォレットをBANにしてしまえば
ネムの取引ネットへはそのヴォレットから2度と参加できなくなるので
コイン自体がそのヴォレット内に封じ込めることができる
もしかして封じ込めしたらコインは動かせなくなり
動かせなくなる＝取り返すのも不可能
だからやらないの？ >>577
盗難タグのついているNEMを半額で買い取って転売して大儲けとか考えたい
45%で買って50%で売れば大儲けだよ だんだん詰んできてるな。
犯人じゃなくて、仮想通貨そのものが。
利確した奴らも税金払うの大変だろうし。 >>571
この件に手を出さないと言うことは規制しないと言うことで
国としては自国の通貨の価値を相対的に下げることになる
自国の価値を保ちたいなら何か行動を起こすだろう
まだそのことに気付いていない国が多くて困る
そのうち国連規模で規制が始まる 盗まれたわけだから、逆に奪い返すことはできないのかね
もちろんＮＥＭ財団が中心になって動くしかないんだけど >>554
そうか？仮想通貨だからこそできるんじゃない？
今はできることをわざとやってないとしか思えないレベル
例えばマネロンに使ってもらうことで流通量増やし価値上げようみたいな意図とかねーのかよって まあIT音痴の警察の教育目的に起こした可能性もあるからな
インチキだらけの世界だよ >>595
犯人も除外される人たちと同じことをすればいいだけじゃん
区別なんてつかないんだよ >>583
買わなきゃ痛くも痒くもないけど
カスゴミがこぞって、時代は電子マネー
乗り遅れるなこのビッグウエーブにみたいな事言ってたのがキモくてｗ >>554
そうか？仮想通貨だからこそできるんじゃない？
今はできることをわざとやってないとしか思えないレベル
むしろマネロンどうぞみたいな 分かってるのに止められないのかよ、やりたい放題ですやん >>602
正常取引が行われたはずなのにその後勝手にTAG付けられて取引無効にされたら新たな
詐欺事件だがな >>577
そういう機能が急きょ実装されたのか。
しかし、取引所でなく、個人相手に送金すればそのタグはわからないか、関心がなく成立するのでは?
いま調べたところ、取引所対象らしいが。 要は、お札に「この札は盗品です」ってマジックで書かれてるような状態で
お札であることには何も変わりはない
10年後にもしまだMEMがあれば、むしろエラーコインのように「あの時の事件で
盗まれたタグ付きのXEMです」なんて付加価値がついて、割高で取引されるかもしらん 概念と実際のシステムがごっちゃ
だから胡散臭い
ところでNEM財団の人間てどこの誰？
顔ぐらい見せろよなw 石のお金にタグなど付けられない
付けてはいけない
それは通貨でなく借用書だ >>479
逆じゃない？
存続させたいからCC社を切り捨てようとしてるんでしょ
盗難されたNEMに印つけて追跡と換金阻止はしてあげたけど
>>471をよく読んで理解したほうがいい >>574
いいよねー 上からも下からもぎゅーっと抑えて 1MUFGコイン＝1円に可能な限り固定
投機対象にならずに安定 本来の使い方ができる
面白味はないかもしれないけど 便利で安心ということで顧客が伸びそう おいら向きｗ
CCについでZaifかｗｗ
もう終焉だね、仮想通貨バブルはｗｗ >>533
ブロックチェーン(分散台帳)の信頼性を勘違いしてるだろ…
あくまで「AさんのウォレットからBさんのウォレットに0.002ホゲの支払いがされました」っていう取引記録について対障害性が素晴らしいのであって、盗まれた云々を補償する仕組みじゃない
特定の取引記録を無効化するには、全体のマイニング能力の51%以上で「その取引は無効だった」と主張(台帳に書き込みまくる)しないといけない。何故なら、分散台帳は厚みが厚い方が正しいという大前提があるから >>601
何のアナウンス?
zaifはずっとトラブル続いてて、出金できない被害者がチラホラフ
出ていて危ないと言われてた。そしてなぜか今は全面停止 いいかげんハッカーじゃなくてクラッカーという正しい言葉を使おうぜ日本のみなさん ケイマンなんぞに資産移さなくても
新しい仮想通貨作れって話だわな 仮想通貨なんて犯罪者とギャンブラーの為にあるようなもん。
一般人の生活の利便性ならスイカとかで良いわけでね。 >>617
タグ付け用の空いたアドレスなんて、そもそも無い 仮想通貨って空売りできるのかな？
盗んだ直後に全力で空売り仕掛けてたら大金が手に入ってるだろうし、
そしたらこの盗んだ金を現金化できなくても別にかまわん気がする、犯人にとっては
ハッカーから没収して元に戻さないと持ち主に戻らないよね？
できるの？
>>531
おまえの書いてること全部仮想通貨のメリットだろ このままペパカンのように回され続けてよくわからなくなっていくんだろ >>602
アカBANは中央集権のクライアント/サーバシステムだからできる
仮想通貨はP2Pでコントロールできない >>613
綺麗なお金で取引した気になっている新参素人は全流通量の１割
残り9割はマネロン目的の取引だろうとか言われているのが事実なら大変なことだ >>626
でもけっきょくのとこ帰ってこないんだろ ？ >>68
それだけカネが余りに余ってるってことなんだよね。リアル事業とは別の投機用にだけカネが溜まりまくってる。資本主義の限界 盗まれたモノの流れはわかるが止められないって・・・・韓国に盗まれた仏像みたいだなｗ なんかほんとに最低限の知識もないままメシウマしたいだけで
仮想通貨を語ってるやつがほんとに多いことがよくわかる 監視なんか意味ねーよ
犯人特定は諦めて盗まれた暗号を無効にしろよ これの問題点は、
100:1だろうと現実に流通してしまった、ということ
今後も、間違いなく流通してしまう
つまり、
正規のNEM市場と、それとは別に盗難NEM市場が既に出来てしまった
今後どうなるのか、どうするのか、はなかなか面白い問題だ >>639
出港した船を港から見てる気分ｗ そのうち水平線の彼方にｗ
>>639
そうだよ。盗んだ人が元のウォレットにネムを送金してくるか、ウォレットごと渡して来ない限りは コインチェックでハッキング被害NEM（ネム）580億円盗まれる！現状と今後の対応は？
ハッキングの調査
コインチェックはコインチェック内部で調査していますが今回は、なんと、NEM財団が動きました。
Inside NEM (@Inside_NEM) 2018年1月26日
直訳
ニュースNEMは、24?48時間で準備が整う自動タグ付けシステムを作成しています。
この自動化されたシステムは、お金を追跡し、盗まれたNEMを受け取るアカウントにタグを付けます。
タグが付いているかどうかをチェックすれば取引所で換金できない。
?追跡しているのは日本人
NEMのコアメンバーである日本人女子高生「みずなしりん」さんがNEMから抜擢されたとのこと。
NEM財団が、流出資金自動追跡プログラムの作成を開始しました。
その完成を待ち引き継ぎを行い、作業終了とさせていただきます。
それまでは、こちらで追尾を続けます。
? Rin, MIZUNASHI (JK17) (@minarin_) 2018年1月26日
犯人のウォレットにマーキングして追跡するシステムとのこと
1つ大きく間違っている情報がありますので、訂正致します。
私が行っているマーキングですが、通貨にマーキングしている訳ではありません。
犯人の財布にマーキングを行なっています。通貨に対してマーキングは不可能ですので、その点を取り違えない様にお願い致します。
? Rin, MIZUNASHI (JK17) (@minarin_) 2018年1月27日
https://investment-vmoney.com/archives/2146#i-8 一年後に貨幣の価値がなくなるとすると
その時点で貨幣の価値がなくなるってのを
マイルドにやっているようで面白いな ホニャララ銀行が
どういうわけか、玄関にずっと現金を置いてて
それを盗られたら、日本銀行が保証しますか？
みたいな話
日本銀行券と違って、札番号にその取り引き履歴は全て残ってたとしててもさ >>617
・仮想通貨は全ての取引が公開されている
・相手の上流に NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG がないかは
誰でもチェックできる
・そういうツールもある
・なお、犯行時刻である 2018-01-26 00:04:56 まで遡れば必要かつ十分。PCなら一瞬
お前がリアルマネーをもつバイヤーだとしたら↑当然調べるだろ？
盗難NEMを買い取る馬鹿はいない >>627
仮想通貨本格的に終わったみたいだな
ビットフライヤーも動きがおかしいしな ブロックチェーンをよく調べてみ
？だらけで笑えるから 分かってない人も多いけど
これは別に犯人の口座とは限らない、第三者に移ってて犯人は現金や交換してるからもれない >>611
今の電子マネーと仮想通貨を一緒にしてはいけない ネズミ小僧みたいに、ネムばらまくぞって言って不特定多数に送金先公開させて実際に半分くらい送りつける
そうやって取引停止状態を事実上無効化させることってできないもんかな？ 投機とマネロン以外に持ってる奴なんてまずいないので
どれだけ酷いことになっても心が痛まないのがこの事件の良いところ >>633
流通量が多くなって、取引上で暗号通貨のショートが起きないほど取引所にストックが
あればできる
現状は空売りできるほどストックはない
まずは暗号通貨の先物取引市場が発展する必要がある >>588
出金申請が殺到して・・・？
手持ちの仮想通貨を現金化しようとしても暴落中で・・・？ >>658
てことは 現物を持ってるのは不二子じゃないかっ！？ 探せ！
千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、 強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死ん だら、警察に殺されたと思ってください
俺； 警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 >>653
べつに盗難ＸＥＭでも安けりゃ買う連中おるでしょ
ネム財団は一時的な措置で返還も救済もハードフォークもなしって言ってるんだし 暗号通貨の理念はいいんだけど
通貨としての土台を固める前に鉄火場を先行させちまったのは大失敗だわ あれエラーかと思ったら投稿できてたスマ
>>574
たしかにちょっと興味あるｗ
投資で儲ける必要はないが支払い送金機能だけ欲しい場合ならこれでいいんじゃね？なんて
ただこれでももうちょっとセキュリティ面でのアナウンス欲しいね 凍結せずに（出来ず？）色付け出来てます 終えてすって
実行犯特定発表（逮捕）凍結回収なしに一方的な発表だけ信じれるって
幸せだなｗ あっ だから今頃仮想通貨なんてやってんのかｗｗ >>653
いや、だから俺が取引価格の45%で買い取るって言っているじゃないか
俺に売ってくれれば盗まれた被害の半分は回収できるぞ
そうして暗号通貨の闇市場が形成されるわけだ >>316
2ちゃんねる乗っ取られたやつが何を偉そうに笑 >>610
ブロックチェーンの仕組みの説明からか。。
送られた通貨ごとに財布内でわけられてるから
それだけウォレット内で除外できるんだよ
ユーザーが混乱するのを避けるなら小さな数字は無視でもいいじゃねってこと >>637
できるよ
昔のP2Pのウィニーにパッチ当てるように
BANリストのパッチを全ヴォレットにパッチ当てすればいいだけ どうやら一番底をうったらしい 全体的にチャートちょびっと回復
ttp://sekai-kabuka.com/bitcoin.html
一旦全てのNEMをごみ化して切り離し
盗まれた口座以外のものを
新たな通貨として認証し直す 現金輸送車が襲われたら保険で賄えるように、
取引所や保管所は保険加入を義務付けろ。
保険会社が求めるレベルのセキュリティが担保されていれば免責。
あとは保険会社の自己責任。
銀行だってそんなもんだろ。行員や警備のセキュリティ追求してもいたちごっこなんだから。 改めて思うことはセキュリティさえしっかりしておけばよかったのに
ほんとバカだなあ〜こんなに犯人に遊ばれてほんと俺は被害者でなくても
本当に胸糞悪いな。バカCCは責任取って廃業しろバ〜カ！ 今目の前のＰＣでも
用意をすれば、ＸＥＭを受け取ることは可能 >>670
3BTCでピザが買えたって記念すべき世界って言ってたころが正義 >>664
その機能実装が難しいのは
不正な仮想通貨と不正な口座の利用を止めるのは
一元的な管理でないと制御が不可能じゃあるまいか。
つまり不正のダダ漏れしかない。 >>498
それらが真っ当な対処だからなあ
仮想通貨界での内輪ルールは知らないけど >>681
それがハードフォークだけど通貨の信頼性が失われる
なのでネム財団は最初から絶対しないって言ってる 要するに泥棒だろ
窃盗を万引き、流出と表現するとナントナク悪事が薄まる気かする >>585
> 現金より安全
そうなら取り付け騒ぎ寸前にまでなっとらんがな
いつ崩壊するか分からん仮想通貨が現金より安全とかアホだろw >>683
あのまま株式上場まで行けてたら 和田さん一味はとんでもない大金持ちになったのにな (´・ω・｀) すげー
何かの支払いで別な口座に送ってるか、別途現金を貰ってて売ってるんじゃね？
監視してる把握してるっていっても、絶対に戻ってはこないだろ。
結局運営の口座で、自演の詐欺の可能性もある。 >>683
よそでは当たり前にやってるし、個人でもできる対策を
やってなかったＣＣ ザッカーバーグ先生が仮想通貨の広告を締め出したっていうことはもう終わりっていうことだよ
文系の俺でもわかる 現金より安全だからな
現金ならどこにあるか特定なんてできなかったよ 今回の事件も北朝鮮の仕業だわな。
朝鮮人は何でもやる。殺人、爆破、核開発、毒殺、売春、誘拐、拉致、AV、麻薬、恐喝、
強盗、窃盗、嘘、ほら、ねつ造、オレオレ詐欺、テロ、洗脳、悪と言うものは何でもかんでもすべてやるのが朝鮮人である。
在日朝鮮人も全く変わりがない。在日朝鮮人はテロリストでかつスパイなのである。
在日朝鮮人も徹底的にマークせよ。そして朝鮮学校を潰して、強制送還せよ。
米国の攻撃が近いので金を集め始めたのである。朝鮮人も韓国人も在日も変わりわない。
コリアンはすべてマークして鉄槌を食らわせよ。
北朝鮮、韓国、中国、在日に対する忖度をやめよ 誰が犯人だろうと、盗まれた金が戻ろうと
CCが破綻するのは確実だからな >>669
俺が日本国外に住んでてあぶく銭があったら
盗難タグ付きのXEMの割引やってやるな
市場の1割ぐらいの値段で買い取る
結局のところ、仮想通貨には、発行枚数を増やせないという
絶対条件があるわけで、今後MEMの価格が上がれば
盗難XEMも、特殊なタグが付いたXEMとして別相場で流通していくだろう >>635
登場した最初の頃は今の電算技術により盗難なんてものが絶対不可能なシステム作れてそれが仮想通貨か？と期待してたんだけどね〜
今回の件で全然ダメじゃんって話 >>667
もしも集ストの報酬を
仮想通貨で支払われていたとしたら
きみの勝ちだと思う >>695
ノミ行為だから、自前のAI相場で対策出来ない。
というのが正しいのだろう。 >>687
暗合通貨ってさ
こんな大規模じゃなくても腐るほど流出事件起こっててね
また今回は別だけど流出盗難の認定も難しい
なのでいちいちそれで通貨再発行してたら誰も信頼しなくなる 複数の他人口座に資金を移動させ追跡をかわす作戦かも。億単位の口座にばら撒けば、
その口座は不正の疑いで取引停止になり取引停止になる。仮想通貨市場が大混乱に陥
るんじゃないかな。金有るし、10億口座くらいに少しずつばら撒けば...人口座ずつ捜査して
たら切が無いよね。
凄いね。
考える奴は、考えるんだね。 盗まれた金が入ってるお財布に 泥棒シールをペタって貼るだけｗ お金には貼らない (´・ω・｀)ｂ
素人思考なんだけど なんで盗まれた仮想通貨を無効に出来ないの？
盗まれたという証拠がないから？
株等の証券は無効にすると「ただの紙切れ」になるんだけど。 >>670
元々、ブロックチェーンの概念実証とその具体的な実装例としての暗号通貨がビットコイン
つまり、ブロックチェーンの価値を示すためだけのもこでしかない
本当に価値があるのはブロックチェーン(分散台帳)とその応用方法であって、雨後の筍のように生えてきた有象無象の仮想通貨に価値は無いと何度も言われてきたろ
通貨としての土台とか笑える >>709
だって本物の紙幣を偽物したら通貨じゃなくなっちゃうじゃん
通貨＝信用が揺らぐ >>693
自分の口座にタグつけてきた連中に仕返しタグつけてるだけやで 見守ることはできても分散されたらなすすべなしって感じか >>701
ほとんど同意
別相場じゃないとおもうよ
購入した人は第三者だし、ネム財団の措置も一時的だからね
ふつうに取引に使えばいい。今までの流出したコインだって一緒だしね >>705
まさに、マネーロンダリングしてるのではないかと
通常では２ヶ月で済む金融庁の審査が
何ヶ月経っても、許可されなかったＣＣ
みたいな話に
実際、マネーロンダリングの可能性アリと金融庁は言ってたみたいね 全部はったりだろ
本当に金が動いてる証拠はあるの？ >>709
できるが中央集権になってしまいNEMその物の信頼がおちる 資金洗浄みたいな事は簡単だとおもうが。
銀行口座へ売却代金がはいれば足がつくだろうが。
物々交換とかゴールドとか宝石とか、あとは取引相手も犯罪してる密売人とかにすれば換金できるだろ。 zaif コインチェック ビットフライヤー
現在 死亡中
三大取引所の終わり 盗難NEM直ぐに換金は難しいかもだが
取引はできる
換金さえしなければ仮想通貨として流通させられる
換金したい場合は、他の仮想通貨と交換
交換した通貨で換金
タグ付きの仮想通貨は、換金されないままぐるぐると
顧客の間を回り続ける
とか？ >>721
そもそもネムは完全なオープンソースじゃないしな 私設の交換所で売り始めたらお終いだろ
っていうか仮想通貨の盗品マーケット作ろうかな てか、いまだにどーやって犯人は最初の秘密鍵開けられたのか 誰も分からないんでしょ？ (；・｀ω・´) あやしい・・・ 通貨の価値は、流通することにある
タンス預金でさえ、それはいざというとき使える=流通できるから成立する
その意味で、盗難NEMは既にリッパな通貨だよ
止められない 盗まれたのが全NEMの1割とか2割なんでしょ
今なら犯人はウオレットごと相場を操作したい人に売れば最低でも数億は換金できる
今は盗んだNEMは相場の操作ツールとして使うしかないな >>722
足がついたところでなんだという話だがな
それだけのハッカーと金を喜んでどこでも受け入れる >>709
盗まれた仮想通貨に無効タグを付けるのは可能。
だけど無差別な口座に送られた場合。
取引所は口座にある無効タグの仮想通貨を見つけた場合に
換金出来るかというと難しくなるじゃあるまいか。
口座や仮想通貨が使えなくなるという
クソまみれな状態になるという。 >>718
１７歳？でも追えるくらいに、作業は手間に力技だけど
誰でも追える話
で、ＣＣから出て行った事と出て行った先は明らかになってる >>718
それが誰にでも見れるのがブロックチェーン >>709
それな
現物もないタダのデータなのに
無駄に祭り上げてるのが意味不明
不正データはサクッと無効に出来る方が
信頼性高いと思うよね >>709
介入しにくいことが信用に繋がってるから
みんなでゲームやってんのにｶｰﾁｬﾝが怒鳴り込んで来て電源引っ込抜いたら冷めるだろ？ >>732
ＣＣ「現在、入金以外はすべて
停止しております」 >>80
バリューのような仮想通貨を使ったウェブサービスを犯人が運営して、ユーザと仮想通貨のやり取りをすれば、いずれマークされてない仮想通貨が増えるからある程度まとまった時点でしれっと送金すればいい。 ビットフライヤーのＣＭって頭にこびりつくよね
デンデケデンデン♪ >>742
現金に換えて手仕舞するやつが次々駆け込んできて
現金がなくなったんじゃね？ >>720
あんまり華麗でもないぞ
これを現金に例えたら、普通は預かった金を厳重な大金庫にしまう筈なのに
なぜかカウンターの手提げ金庫に入れっぱなしっで盗難に会いましたって
普通なら真っ先に内部犯行疑われるケースだからなｗ 肯定してるやつNEM財団の母体や運営の実態を教えてくれ
信頼に値する団体なのかい？ ギャンブルやるんだって最低のルールは知ってやってるだろ。
そういうこと。
どんだけの人間が最低限のルールも理解せずに金を撒いてたか?って話。
勉強する機会になってよかったね。 現状個人間で送付はできるが取引所を介するのは難しい
割引で買うだの転売だのってのは個人じゃ到底無理
やるなら業界総スカン覚悟の取引所でもつくらんとな 犯人は日本人ぽいな
送る行動に大胆さがなく
口座分けたのもきっちりしてる >>724
凄いねー
世界恐慌の始まりって取り付け騒ぎからだっけ？
仮想空間の恐慌きそうだね >>746
ＣＣ「他所はＪＰＹなキャッシュが尽きて出金不可能になるかもしれないが
弊社は違います！！」
金融庁「うそつけ！！」 見てるだけでいい泳がすだけで犯人の特徴が少しずつ出てくる >>709
それこそ電脳世界の仮想通貨だからこそ可能で従来貨幣にない価値になると思うよね
そこまで対応できてないからまだまだ欠陥通貨なんじゃないかな >>741
入金だけは残してある
さすが和田さん、エリートは違うなぁ >>688
むしろ早くハードフォークしたほうが信頼性を回復できるんじゃないの
このままだと現システムの信頼性が毀損するばかり >>738
それ管理してるのが、国なのか訳判らん私設団体なのかの
差しかなくならんか？ >>722
保有者自体が匿名だからそもそも誰の口座かわからない
今までの流出だと犯人が他の通貨と交換して特定できず不明
犯人はその他の通貨で換金性のたかいもの買ったり、現金化してるという話 >>738
ユーザー？の過半数の同意を得れば、ハードフォークも可能
ではあったりと >>749
ギャンブルは胴元がいるけど仮想通貨に胴元は存在しない。
暗号キーの受け渡しだけ。 >>762
実は俺もそう思ってる
アイバシローも損切りが大事って言ってるじゃん >>738
それをして信頼を落とした通貨もすでにある
まあそれ以上にいい材料だして回復してるのもあるがな 見てるだけしか出来ないのが
最強の公平性を示している 何を考えている分からない不気味さが無くなってきてるね。
最終的な目的がバレた瞬間に無効にされるんのでは >>721
> できるが中央集権になってしまいNEMその物の信頼がおちる
とするなら第三者に渡ったNEMは障害なく換金を認め流通させないとな
NEM財団は流出したコインは取引しないでくれってのもおかしいだろ ホイホイとハードフォークするようだと
キムジョインコインにアベコイン
ってわけで >>765
ネム財団ってそうだったけ？
通貨によってちがうんだよね こんなの犯人が北朝鮮とか中国だったら胸糞悪すぎ
CCのバカは責任取って廃業だろ？存在してるだけで胸糞悪すぎ 他国で580億も盗んでそれがばれたとして
なんだというのか
ただの英雄だぞ？
誰一人傷をつけることなく鮮やかに盗んだ英雄 無効化しても金は戻ってこないし相場崩れるしどっちにしてもＣＣ終わり ヒロユキの予想通りの展開だな
ヒロユキって、やっぱり頭いいんだな 数時間で解決できるんじゃなかったっけ
何日経ってんだよｗしかも送金されたとか >>780
金だよ
そこは別に疑問を持つとこじゃない 入金しっかり一級品♪
だけど返金からっきしだよ三級品♪
あー、あー、南無さんだー♪
一休、一休、一休、ハーイ面白かった？じゃあねー ハッカーの動きはだいたい決まっているらしく、どうでるか監視中なんだろ> wハッカー
政府に縛られない自由な通貨！と言いながら、盗まれたら政府が補填するだろ？！てのが一番よくわからん… >>780
その辺の便所壺と変わらんよ
ルソンの壺と称して大金をせしめたようなもんだ >>762
誰の権限で？
NEM財団にだってそんな権利無いよ。
ハードフォークで損した奴が根こそぎ訴えに出るよ。 >>775
だからネム財団は最初から
返還しない、救済しない、ハードフォークしない
現在の措置は一時的なもので財団は関知しない
当事者同士で解決してね
と公式に声明だしてる 神の手をもってる財団があるんだから
NEMを新規仮想通貨と交換します
これでいくらでも対処できちゃう
問題はどれくらいの規模なのかって話 そうそう、即座に凍結させないと。
なぜこれくらいの処置もとらないの？
無能なの？ >>780
みんなが「金」だと思ったら「金」なんだよ。
貨幣経済ってそういうもんだろ。 ポカンと会見する3人＆ハッカー「大金を巻き上げて大成功♪ボク達は成し遂げた♪」 >>7
分散管理だから、凍結できる権限を持ってる人がいない 極秘に換金してくれるアングラ仲介業者っておるんかいな >>579
それは無い
いまビットコインが大暴落してるのはテザーのせいなので そういや何処かの国が近日盛大な軍事パレード控えてんだっけ
お金、必要ですよね >>797
全然違くて笑った
国が通貨に指定して発行するから通貨なんだよ >>775
取引しないでくれとは言ってないんじゃないか？
不正流出した通貨をタグ付けされたウォレットから受けとること自体ブロックチェーンで監視されてるのを踏まえたうえで、不正なコインと認識したうえでの取引となるから共犯やでえってだけで >>797
金兌換がある時は金の裏付けがあった
円でもドルでも金が買えるから信用されたハードカレンシーとして通用する
NEMで直接金Goldが買えない以上、信頼性の低い弱小国の通貨と変わらん 投機目的に利用できてしまう以上
結局は権限もって取り締まりできるやつがおらんとあかんってことね
仮想通貨の理念は机上の空論だったわけだ >>796
管理されてない通貨だから
それに値段をつけて
わいわい始めたのは運営ではない
運営はただコインを出しただけ
それに価値をつけたのは第三者で預かり知らぬこと 楽天が楽天ポイントで救済
その代わり、ＮＥＭ財団はミキタニ財団へ無償譲渡
ってエクストリームな展開も コインチェック流出｜NEM勉強会で見た「心中複雑なファン」と「ホワイトハッカー女子高生」の正体[NEM Meetup
https://www.businessinsider.jp/amp/post-161085
ホワイトハッカーの女子高生とは？
問題発生後にコインチェックの流出資金の追跡システムの開発に貢献し、Twitter上などで賞賛されている「Rin, MIZUNASHI（JK17）」（@minarin_）」さんの存在についてもジェフ氏は語った。
「Rinは同じ財団の従業員で、私の部下。Rinとは、ハッキングの情報が公になる前から、このアカウントをウォッチングしてほしい、どのような形でトラッキングができるか、という可能性を話していた。Rinは迅速に熱心に取り組んでくれている。
彼が使っているトラッキングシステムはちょうど更新した、もしくは、これからすぐに更新をかけていく段階に入っている」
寄付集めする「Rin, MIZUNASHI（JK17）」（@minarin_）
https://i.imgur.com/qk2n1vL.jpg 例えばの話、
盗難NEMのアングラ市場がいずれ事実上できるから、
仮想通貨で完結できるランサムウェアをダークウェブで購入/撒布して、
新たにビットコインをかき集める、なんてことは容易
ハッキングと仮想通貨、そしてダークウェブは親和性があるから普通に出来る
したがってこれは、事実上ブラックマーケットに盗難NEM資金が+αで流入しうる、ともいえる 勘違いしている人へ
仮想通貨＝暗号通貨
口座＝ポケット
NEM＝現金
盗まれたNEM＝X印のついた現金
盗人芸人が有吉の財布から現金を抜き取った。
でも、その現金にはX印がついていて有吉のものとわかるようになっていた。
盗人芸人はそれを知らずに、コンビニで使った。
コンビニはX印が有吉のものとは知らない。
でも盗まれた現金はコンビニのところにある。
その後、コンビニが仕入れの支払いにそのX印の現金を使った。
今卸問屋にその現金はある。
卸問屋もその現金が有吉のものとは知らない。
今、こういう状態。 送金された人はラッキーなんじゃない
出金はできないけどなｗ >>816
>盗まれたNEM＝X印のついた現金
X印ってNEMの最小単位ごとに付いてんの？ >>805
それはみんなが認めてるからだから間違ってないじゃん。
北朝鮮の貨幣を国際社会で金だと思って通用するか？ >>814
ホリエモンが対談をアプローチして即効拒否ったのは笑った >>812
相手は取引所でなくてもよい
しかし取り引き履歴はすべて公開
そもそもの匿名性って、なんじゃろ？ >>816
お前が勘違いしてるじゃねーかw
NEM財団やJK17も書いているとおり、
NEM自体には印は付けられないぞ >>819
違う。
NEMには付けられない。
こいつが勘違いしているだけ >>820
なんで北朝鮮の貨幣が世界に飛躍してるの？
北朝鮮の貨幣は北朝鮮内で通用するよ。 これもうどこに送ろうが現金には換えられないんでしょ？
ハッカーは何のためにこんなことしてんの? 別にコーラの蓋やチョコレートが金扱いされることもあるので
通貨は政府が発行するものだけではない
ジンバブエドルなんかは信用度がゼロになって
ジンバブエドルより他の物納の方が金として認識されてた >>815
本来はそれが仮想通貨の存在意義だからな
p2pでやりとりするから汚い金も綺麗な金もごちゃまぜで流通できる
今回盗難されたNEMのタグがどれほど効果を発揮するのかは見ものだ >>816
民法的にはコンビニは善意の第三者
そこから先は綺麗に使われる限り綺麗なお金 >>789
おまえ 「ヒロユキ」 「NEM」で検索したの？ >>816
X印がついてるの現金じゃなく財布だろ
その財布から出た金が誰かに渡ればそいつの財布にもバツが付くだけ
どんどんばらまいてみんなの財布にバツがついちゃえば使い放題でしょ >>826
国内でさえカネと認められず暴落する通貨もあるじゃん
ジンバブエドルとか NEM財団自体が仮想でしょ
どこにあるか、誰なのかわからないし、何もしないし
周りが勝手にあれこれ想像してるだけでしょ 日本銀行券にマジックでペケ印を書いてまわれば、そりゃタグになるわね
そんなペケ印を書き込むアドレス（ビット）なんて、そもそも無いよね
みたいな 送りつけられる前に換金しないとヤバイな
汚染拡大じゃないか >>782
あたまいい?
ひろゆきはさんざん財産隠しやってきただろw
頭いいんじゃなくて自分が親父の国税局員から教えてもらってやったことかたってるだけだろww
だけど2ch譲渡偽装しようとたらそのままとられた間抜けだけどな
おまえばかだろw もっかい書くけど
システム知ってる奴は絶対に手を出さない そういえばビットコインは同じ様にトラッキング出来るの？ 共犯だろうが知るかボケ金は金だ
という奴らが国外で多数出て流通始まったらどうにもならん気がする テザー以外の全ての仮想通貨が暴落して無価値になる前に何とかしないと
犯人は利益を得られないかもな。それより一般人が大量に死にそうだけど。 >>828
できるんだが
欲しがる人がいれば全然可能
一番怖いのは100億は返してやるから
キー教えろってやつ >>839
それは政府の財政が破綻して国家経済の実体を失っているからであって、
何も矛盾していないんだが >>831
そうそう
紙幣も盗まれて未解決の事件もあるんだし色々あっての通貨だよね
後は財団の舵取り次第
うまくいけばいいね！！ と、ここで一部追跡不能になり返金額が減るというシナリオ このハッカー、盗む方法は一流だがそれ以外は何も分かってないのでは？
この手口は日本で語られたことが最初だと思うし、その通りにハッカーが動いてる感じに思える。
ハッカーは日本人だろ。 >>814
みなりんて将来NEM財団に就職したいって考えの人間なのに、自分の部下とかちょっとなんか違うな >>826
北朝鮮の貨幣が国内ですら通用するかどうかは怪しいな。
あいつら自身が信じてないだろ。
石ころだってみんなが信用すればカネになるんだよ。
仮想通貨だって一緒だ >>843
それでもお前よりは数段頭がいいし、数段先が読めてると思うが 国の枠超えてるからハッカーの自由にされる通過じゃないか
誰が責任とるんだよ 暴落してから取り戻せましたってしたら差額分儲かるわけだ ひろゆきの発言追っかけてのか知らんが
ひろゆき信者のバカって未だいるんだなw
財産隠しがライフワークで売国までしたひろゆきの発言が頭良いだってwwww
ばかなのか? >>670
今までもこうやって進化してきたからこれでいい >>858
通貨じゃない
商品な
でもって、それが価値あるとか無いとかは物々交換してるのと一緒 細分化して既存のNEMと混ぜて追跡困難させようとしてるな 口座さえわかればハッキングできるからな
あとはパクリ返すだけ ネム財団にネム2っていう全く涛ｯじ通貨作ってｂ烽轤ﾁてその経粕�Cが出したｂ辷ﾀ上がりになｂ轤ﾈいだろうか >>858
おそらく君は対偶を理解できていないんだろうな
国が発行した通貨が通用する
国が発行した通貨でも通用しないこともある
ここから、国が発行していない通貨でも通用するは導かれないんだがw >>861
責任？
契約書に書いてあるだろ？あくまでも仮想通貨は電子的な異常があったりするので
パーになることもあるとご了承くださいと
つまりコインチェックに実は責任はない >>853
既に犯人のものかどうかわからないよ
第三者が何かの対価に受け取ったのかもしれない >>860
信者が反論できなくて
俺より頭いいとか中身空っぽのこといいだしたよwww
そういうのは反論してから言えよwww >>724
初期組の胡散臭い取引所は終わりかな。
ＳＢＩ、ＤＭＭが来るしちょうどいい。 そもそもインクついた物が紛れていたら問答無用で停止で良いんじゃねえの。
だって、仮想通貨だろ。通貨じゃねえもの >>862
そんなマネーロンダリングが可能になるから
透明性が約束であると
金融庁による許可制になったという >>852
うまくいかんやろw
ゴタゴタ繰り返してるうちにNEM自体の信頼性が損なわれてユーザーが他の仮想通貨に資金を移す
NEM自体は暴落して仮想通貨としての価値が失墜する、それでおしまい
今回のゴタゴタがNEM自体の価値を上下させるから、単なる取った取られたの話に止まらないんだよな ｃｃは３月までだろう
みなし業者扱いが３月期限だから >>869
戦国時代日本が発行してた金よりも
中国が発行してた通貨の方が信用度上でした なんで口座がわかってて本人が分からないとか意味不明 >>5
逆追跡できないとブロックチェーンにならない >>874
おいおい、>>540みたいな基本のキの字も知らない奴がよく言うぜ
「僕には何もわかってません」って言ってたほうがまだ可愛げがある >>846
まあ不正NEM専用のウォレットをそれぞれ作ったら痛手は少ないし事実上どうにもならんかもなw トランプやジョンウンの口座に入金すれば勝ちなんじゃね >>869
だれも「国が発行していない通貨でも通用する」
なんて言ってないんだが。
対偶とやらを理解する前に、人の話を理解するのは大事だよ？ 口座への振替手数料とか換金手数料とかあるんならあんまり旨味が無いような
その辺どうなってるの？ >>881
このままだと
２月１３日で
それ以前に止められると思うよ 詐欺師たちが仕掛ける次の金融商品は仮想銀行口座だろう >>884
日本みたいに本人確認してるところなんて少ないから >>880
ここまでなればハードフォークすればいいだけ
NEM財団がやらなければ逆におかしい >>841
あんまり知られていないが、一部、国内のＡＴＭには防犯機能があり、壊すとインクをぶちまけお札を緑色にしてしまう。
一時期、重機でＡＴＭをブースごとブチ壊す手口が流行ったが、段々と廃れたのも、これのせいではと言われておる。
しかし知られていないもんで、緑色のお札をそのまま流通させてしまう人も居るらしい。
それは被害金の可能性が有るから、銀行に持ち込み交換して貰わなければいけません。 追いかけて、追いかけても
掴めない、ものばかりさ〜 >>884
匿名で取引できるのが仮想通貨の一番の利点
そもそもアングラな人達が盗品さばくのにつかってたのがはじまり >>884
そりゃ、捨てメアドでネトゲの垢つくってるようなもんだからな さっきフジのニュースで
フェースブックで仮想通貨の宣伝禁止！
インスタでも禁止！
とかやってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番仮想通貨買いそうなバカいそうなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャアアアアアアアアアッキャッキャッキャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>889
国が発行していない通貨でもみんなが金だと思えば金として通用するって、君は言ってるじゃないかw
>>797 >>894
なぜに、しないとオカシイの？
ＣＣ救済？ >>863
詐欺師は頭が良い
騙されるやつは馬鹿って考えの人もいるんだよ 取引所に持ち込んだ時に足がつくから換金はできない
仮想通貨全体の価値下げて得するのは... >>866
自分の魚レットに×が付いても平気~って無責任野郎がごまんといればそうなるな 日本の真夜中に狙い
律儀に10口座に分け
ウォレットにモザイク付けられたあとに
試しにわずか10NEMを送ってみる
日本人の可能性高い
関係者や辞めた人じゃないの？ 通貨に印つけられなくて、口座に印つけるしかないという時点で詰んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おととい、テレビ東京で、ジョントラボルタヒュージャックマンのソードフィッシュやってたな
時事ネタか >>869
元が信用されてないから仮想通貨に資金逃したチャイニーズの例見ればすぐ理解できそうなものだが・・
まぁ仮想通貨の信頼性ってよりマネロンのしやすさから暴騰が起こった経緯もあるけど >>903
足がつくからなんなんだと
盗品通貨は使えないなんてないよ >>890
パチンコ玉なんか、４円で買って２円５０銭でしか戻らんのに、みんな買うやん。
ギャンブルだから、それでええのんよ。 これって換金できないNEMがウロウロしてるだけなんでしょ
つまり他の全員がNEM売っても580億の価値だけは保持される
他のNEM持ち大勝利じゃん 振り込まれたユーザーもトパッチリだよな
たった８０００かよ って思っているよな
しかし 赤の他人の口座に勝手に振り込むことも可能なんだな
更に 金利手数料無料だ 当然 税金 もな 「送金」って言い方やめい
そこまで認められてないよ、金として >>903
今の時点ではできないだけで、
そのうちできるようになる。
単純なマネーロンダリングと同じ。 >>913
> 振り込まれたユーザー
えっと
何をどうすれば、振り込まれるのかしらん？ まあ駆除しないって言ってんだから拡散する一方だ
各取引所で停止するのは自由だが取引停止すれば利鞘も稼げなくなるけどな >>894
ハードフォークやらないことがNEM財団の信頼性の最後の砦だろ？
だから盗まれた直後の声明で、ハードフォークしないって明言してるわけだし >>915
逮捕しようがねーからな
盗んだマネーを使おうが誰が咎めるんだ？
海外じゃあどうしようもない
指くわえて見てるしかない コインチェック社が顧客の現金をちゃんと管理してればいいが
自作自演のパターンが最悪だよな >>901
NEM財団の社員がボランティアと名乗って寄付金集めしてたし、NEM自体だけでなく仮想通貨全体に波及してるから信頼性の確保が必要 アフリカなどの為替が安定しない国では仮想通貨は大人気なんだよね
だから取引所も腐るほどある。ドルに換えてから銀行口座へ送って、
そこでゴミ拾いしてるクソガキを集めて限度額いっぱいまで引き下ろす。
次に車で国境を越えてからドル束を貸倉庫へ入れていけば完全犯罪成立 仮想通貨そのものには何も出来ないが
犯人の足跡はどんどん増えてる >>922
取引所つかわなくても普通にユーザー同士と取引すりゃいいだけだしね 盗まれたNEMの追跡なんて
くだらね〜、というか、くさすぎる。
コインチェックがNEMを仕入れたときの履歴をｋｗｓｋ (w) >>910
個人間では使えると思うぞ
ただ根回しきいた取引所では使わせないぞってところ >>927
責任はリスクはＣＣ以外で
ＣＣを救済しろ
ってのは、理解した >>4
権限をもった管理者がいない
仮想通貨はそういうもの
取られる方がバカで終わる世界 そういうことも含めて国家の通貨は国家が保証してる
盗んだら国家が威信をかけて捕まえにいくし
偽物も絶対に許さない
例え盗まれたとしてもそもそも保険が補償してくれる >>858
国が保障するか石ころ自体に価値が無いと金にはならんぞ
昔使ってた石貨もそう >>912
すでにGOX判明したと同時にみんな他でNEM買い漁られてるぞw >>928
そういう国が北朝鮮と友好国なんでしょ？
実際北朝鮮はブラックマーケットが国を支えてる 口座ってか、単なるアドレスだろ？
犯人特定できるのかね >>923
遂に善意の第三者にハッカーが送ってるらしいし、そしたら口座凍結で続出して混乱するだろ？
NEM財団の従業員が寄付金集めしてたし、信頼性0 コインチェック利用者がこの実態を知ってたのかどうかだな
殆どの利用者は知らなかったと思うぞ
出川CMで10倍に膨らんたとこみると >>900世界中の殆どの中央銀行も全ての仮想通貨もﾛｽﾁｬをはじめとした支配者の所有物
日銀はジャスダック上場の私物
B層脳で恥ずかしくないの？
｢通貨発行権｣の本当の意味も分からないの? だれか債権売ってくれないw
10万分を1万で買うよ。 クラッカーだと思ってたら実はホワイトハッカーだった！みたいな事期待しちゃうな！
このまま仮想通貨崩壊させちゃえー！ 結構面白いね
ネコカフェとかに行っていたけど、逮捕されたゆうちゃん(もはや何の罪か忘れたが)みたいに、経過をたまに知らせてほしい NHK言ってるな。不特定多数の口座を巻き込んで追跡を難しくする手口で
これまでの事件でもあった手口だとか
ラインが仮想通貨事業に参入も言ってる。じきサービス開始とかアホだな 犯人以外の口座にも送れば分からなくなるんじゃないの？ >>944
ＣＣ以外がリスクと責任を背負って
ＣＣを救済しろ
って、まぁヌケヌケと 仮想通貨の送金って受け取る側の同意無しで送りつけは可能なのかな >>939
直後に反発したのはそういうことか
動かないNEMが発生した時点で残ったNEMは（NEM自体が信頼性が下がらなければ）、相対的に価値が上がるもんな
しかし騒動さなかのNEMに突っ込む度胸はなかったわ >>944
発行元とはなんの関係もないところが
金に価値をつけてやり取りしてるから
発行元はそんな意図はない >>928
アフリカって金持ちなんだな
ビットコイン買えるぐらいだから
実は世界で一番金持っているんじゃね >>941
凄腕ハッカーだろうから、IPも偽装されてるだろうし、どこで判明される情報を得られるかだね
そこに興味がある、どこで足がつくのか、はたまたつかないのか >>951
LINEの仮想通貨とか、個人情報が怖すぎるw >>942
そしたらNEM自体が終わるだけだ
代替の仮想通貨はいくらでもあるし >>938
国の保証を信用してるってことだろ。
別に俺は否定してない。
みんながそう思う（信用する）ってのが大事なだけで。 >>954
ひろゆきとひろゆき信者「可能」
それ以外「アホだろ？コイツら」
以上 >>952
そうしてるみたい、１口座に１万円程度をバラ撒いてる、
そのなかに犯人口座があるかもしれない、益々追跡が面倒に 足がついても怖くないよ
北朝鮮だったとして
誰が取り立てに来るの？ >>961
ハードフォークして残ってる仮想通貨なんてあるだろ >>912
ただし、５８０億は時価だから、最終的にどうなるかわからん。ｗ あれやな
タックスヘブンみたいなところに移してから美味しくいただくんやな そもそもその日本から仮想通貨を盗む行為が北朝鮮で罪になりますか？ >>970
正直
盗んだ時の時価の1パーセントでもロンダリングして手元に残せれば大成功 >>955
あくまでccの信頼が落ちただけでNDMの信頼は損なわれない
そのうえNEM財団が全力で犯人特定支援するってことでそれが万が一特定できたら上げ材料だけ残るからな >>970
受け取る側が「胡散臭いお金でも、ここにドンドン放り込んでね♪」って宣言し公開してるという意味では
外形的には、似たような話かもね この状況で、もし自分だったらどうやって引っこ抜く？ あれ？なんか知らんけどNEM入ってる
↓
現金化
↓
逮捕 まぁでもこうして話題で仮想通貨市場を乱高下させての利益の方が、
既にはるかに大きいはずだけどね、犯人らにとっては >>968
ハードフォークせずに問題を解決できるかっていうのがNEM含めた仮想通貨の限界を測ってるわけだよな
タグ付けされたNEMがどれだけの意味があるのかをみんなじっと見守ってる
NEM財団含めた仮想通貨の実験やってるさなかで、ハードフォークせずに盗難された分散したNEMを凍結、失効できたらNEM財団の完全勝利やろなぁ >>973
財団の言うことがどこまで信用できる？
胴元だよ胴元 >>954
可能だよ。
送金先のコインアドレスと金額を入力して送金ボタン押すだけで送金される。
コインアドレスは30桁前後の英数字の羅列なので一文字でも間違えたら全然関係ない人に送金されちゃう。
どの仮想通貨も似たり寄ったりのアドレスなので例えばビットコインのアドレスに送ったつもりがビットコインキャッシュという別の仮想通貨のアドレスに送ってしまったなんてのも実際に起きてる。
それは下手するともうどうしようもなくなる >>969
今は盗まれた時のレートよりも下がっているから評価額自体は
盗まれた時よりかは落ちてはいる。ネムは今83円 >>979
なぜに、勝手に入ってるのかと
アカウントどころか鍵盗まれ放題でノーガード戦法な
ＣＣで開いた口座ならともかく >>977
古典的な善意の第三者経由か
リスクを承知で引き受けてくれる人に格安で売る 日本の警察は日本国内でしか捕まえられない
CCの連中には国内の捜査権も逮捕権さえない
つまり捕まえられない >>988
すでに犯人側はそれやってるもんな
1/10でNEM交換するよって >>984
取り引き所にハッキングして、
相手先を知ると
おや？？？ >>982
犯人特定できなければ失望下げはあるだろうな
けど失望下げなんて一時的な物で上げ材料のがでかいと睨んでみんな買ってるとおもう >>840
仮想じゃないよ
シンガポールにある中華系がpresidentでしょ？ 細分化に細分化され一斉に現金化
マネロン完了すますた 仮想通貨は誰も管理してないから、管理者によるアカBANみたいなことができない。 >>993
犯人のウォレット特定して凍結が、やりうる最上の手段だったはずだけど、もはや分散開始してしまったし ＿＿_
／| |
||. |∧_∧|
||. (´･ω･| あっ、まだいる。
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
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| | ／
| ｏ| ワハハハハ
| | ＼
| |
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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