【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★５
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★４：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518154517/ ↓以下転載
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、日本はそれを誇りに思うべきだ。ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。 こいつらってポンコツを作った自覚が無いんだな
良いソリ連呼
ホルホル番組の見過ぎで自己暗示にかかってるんじゃないのか 価格比較
ラトビア製
・1台300万円
下町製
・無料※
※ただし途中解約の場合は1台あたり6000万円を請求します やられたらやり返す！倍返しだ！そして数億をジャマイカに >>1
下町なんちゃらって何か胡散臭くなったな、こいつらのポンコツソリの御蔭でｗｗｗ ラトビア
元エース選手が怪我で引退し、自暴自棄に陥っていたが「次の世代のために」とソリ作りを始める
小さな町工場で５名の職人が手作業で製作
世界最高の速度と安全性を誇り世界中のアスリートたちから愛されている
日本
ボブスレーを全く知らない役人が「国威発揚のために」とソリ作りを思いつく
国家・大企業・マスコミの挙国一致体制の巨大プロジェクトで製作
五輪の出場基準すらクリアできない粗悪品だが、貧困国を契約で縛りつけて強制的に使わせる。嫌なら賠償金払え ソチで日本代表に採用されたわけでもないのに
ここまでちょっと騒ぎ過ぎたな、下町ボブスレーは。 安倍が下町のボブスレーに乗ってイェーイポーズしてたな
カネの臭いがプンプンした いや、負けることもあるだろ、競争してんだから
こんなもんでいちゃもんつけてたら何もできんぞｗ ジャマイカは損害賠償があるから下町機に文句つけてんだよ
簡単に騙されるな 4RRE0gl70
4RRE0gl70
4RRE0gl70
991 名無しさん＠１周年 sage 2018/02/09(金) 15:51:47.19 ID:g6dhKOFm0
959 名無しさん＠１周年 sage 2018/02/09(金) 15:49:38.54 ID:4RRE0gl70
>>877
おい見つけてきてやったぞ
下町ボブスレー使っててワールドカップ出てるじゃねーか
http://www.ibsf.org/en/athletes/athlete/263911/RUSSELL
下町くん、WCに男子が出ていないことを認められず、ついに女子の結果を男子の結果と間違えてドヤ顔で貼ってしまうwwwwwww 日本の恥とは
日本が契約を反故にされても国際紛争を避けるために
一方的に譲歩して泣き寝入るする悪癖のことだろ
日本が必用なら争う姿勢を見せないからなめられて平気で契約を反故にされる いやいや日本の技術と職人気質の為体を世界に知ってもらういいチャンスじゃないか 93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dd01-MJFP) [sage] :2018/02/09(金) 10:43:15.00 ID:jpspiFLb0
神田憲行/@norikan2 2018/02/09(金) 02:09:58 via Twitter for iPhone
(承前)今回のラトビア製のボブスレーが本当に優れていたのかもしれません。
ただ僕の取材で知ったのは、結局、「ブレード」という氷を滑る「刃」なんですよ。
そこが氷の質などを見極めながら付け替えて行く経験と科学の世界だったんです(続く)
神田憲行/@norikan2 2018/02/09(金) 02:12:44 via Twitter for iPhone
(承前)で、下町の人らはドイツの有名選手を招いて、実際に滑ってもらって意見を聞いてました。
最終的に技術は追いつかなかったかもしれないけど、「メイドインジャパン」なとどいう奢りは
彼らには微塵なかった、ということは僕から代弁したいです
102 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 2ec6-Mve3) [sage] :2018/02/09(金) 10:59:17.61 ID:0S8CRTEe0
スマホのデジカメがどんなにCCDが高性能でも
レンズに制限があるから1万円以下のミラーレスカメラに勝てないように
どんなに最先端のカーボンでモノコック作っても 空力計算しても
ブレードの専門家、ブレード職人が下町チームには居ないから
ラドビアのリュージュやボブスレーのブレード職人には勝てない >>1
> 【下町ボブスレー】
とは言うものの、日本の下町には、本当に良い中小企業も多いので、
より適切なネーミングが望ましいよね。
たとえば「DHAボブスレー」とかどう？ 電通・百田・安部の略ね。
あるいは「広告ボブスレー」とかね。実際、やってることは技術開発じゃなくて
単なる広告だったわけだし、今般、下町グループの細貝代表が「金クレ、金クレ」と言い始めたのも、
主に(1)が理由だろうし。
(1) ジェット機広告（たぶん電通が仲介。莫大な広告費投入）
https://i.imgur.com//UsRKPRI.jpg
(2) マンガ化 （『殉愛』で著名な百田先生ご推薦）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/a0/f559f8e18e04288f038605551be6c1a5.jpg
(3) 教科書化（安倍総理が中心）
https://i.imgur.com//F5g4DPi.jpg 町工場は無償で協力していたとのこと
どこに莫大な金銭が消えているのでしょうねえ もう充分すぎるほど大田区ボブスレーは恥になってるよ 黙れクソチョンども
> 世界が絶賛！日本の町工場のすごさ！他の国には決してマネの出来ない超絶的神業！！
>
> ジャマイカチームの活躍の裏には、日本の町工場のオヤジたちの神業的技術があった…
> 町工場の頑固オヤジたちが、家族を犠牲にして、不眠不休でつくりあげた、汗と涙と根性の神業技術
> 日本の職人芸はすごかった
チョーーンｗｗｗｗ この下町のネガティヴキャンペーンによるイメージダウンの効果は三億どころじゃ無さそう ID:4RRE0gl70
ID:4RRE0gl70
ID:4RRE0gl70
991 名無しさん＠１周年 sage 2018/02/09(金) 15:51:47.19 ID:g6dhKOFm0
959 名無しさん＠１周年 sage 2018/02/09(金) 15:49:38.54 ID:4RRE0gl70
>>877
おい見つけてきてやったぞ
下町ボブスレー使っててワールドカップ出てるじゃねーか
http://www.ibsf.org/en/athletes/athlete/263911/RUSSELL
ポンコツ下町くん、WCに男子が出ていないことを認められず、ついに女子の結果を男子の結果と間違えてドヤ顔で貼ってしまうwwwwwww 借り物が2秒も早く・・・貴方のそりが好きだから！ってなるかよ？
頑張って早いのを日本人に作れば？ 日本代表が使ってるんならわかるけどなぁ。
事故起こしたのに海外に原発売ってるようなもん。
日本人はそんなみっともない押し売りはしない。 町工場にも世界レベルの技術はあるけどほんの一部であって、そういうところは大抵大きな会社に目を付けられてビジネスしてる。
そうじゃないところの寄せ集めで始めたプロジェクトが技術は高いと勘違いして情熱もリスペクトもなく進めた結果が今の状況。 広告・宣伝・ロビー活動だけ頑張って
実物自体はよろしくないって典型だったのか ジャマイカが五輪出場したから騒いでるの？
落ちたら違約金も何も言わなかっただろ・・・(´･ω･｀) >>16
スポーツに用品を提供するのはアスリートのためじゃないのか？
質の悪いものを使わせるのが日本クオリティなのか？ ボブスレーはボブさんが草そりで大会を開いたのが始まり >>4
下町側の反論のセリフからしてウェイウェイ系のアホ丸出し
技術者はそんなふざけた言い訳はしない 各国代表チームのそり
ドイツ：BMW製
イタリア：フェラーリ製
イギリス：マクラーレン製
アメリカ：NASA製
日本：ヤマハ発動機製（ラトビア製をコピー）
ジャマイカ：下町製（基準満たさず）→ラトビア製 折角のオナニーマンセー企画番組がとんだ喜劇になっちゃうねｗ >>15
それに関しては謝るわ
性別も書いてないし下町ボブスレーって書いてあるしどう見ても顔が男だったから男かと思った
だけどワールドカップでレギュレーション落ちたなんて情報一切日本のメディアで出てないのは変わらないからな
しつこいから相手の仮定にたった上で反論してやってただけだしワールドカップでレギュレーション落ちたってソース出せるのか？ >>10
官僚に国威発揚のネタを持ってこいと、
自分好みのネタを出せ（不良ヤンキーが仕切る物語）と無茶な忖度要求したのは
安倍政権じゃないの？ 何の実績もないのにオリンピックにねじ込むとか欲張り過ぎｗ
大学生チーム相手から信頼得ていけよ
文系上級って研鑽とか嫌いなんだな まず国内の無名選手たちにひろく貸し出して地道に実績づくりをして信頼性を高めてゆくしかないんじゃないかな
夢がデカいのはいいけどなんだか地に足がついてない感が… >>4
【下町ボブスレー騒動、これまでの流れ】
下町ボブスレーが無償でジャマイカ勢に機体を貸与。
北米大会で２位！オリンピック出場の権利を獲得！
↓
ジャマイカボブスレー協会の資金が枯渇。下町ボブスレーに資金提供を打診。
「五輪出場の際は下町ボブスレーを使う事」
を条件に運営費用を負担する契約を締結。違約金条項を設ける。
↓
スイスＷ杯。運輸局のストライキで下町ボブスレーが届かなかったため、ラトビア製のソリを使用して７位に。
ラトビアのソリはそのままジャマイカに移送。
下町ボブスレーはスイスの空港に放置。
↓
ジャマイカ勢が「ラトビアのソリが良かった」などとどうにもならない問答をテレビ会議で繰り広げる。
↓
ジャマイカは契約締結をしたのにラトビアのソリで練習を続ける。
下町ボブスレーは練習でも使うように呼び掛けるが、無視される。
↓
ジャマイカのコーチであるトッドヘイズが画策してプーマからのスポンサー契約を獲得。
下町ボブスレーに用の無くなったジャマイカは一方的な契約破棄を宣言。
↓
日本は違約金請求を宣言。
↓
ジャマイカ協会「日本は恥る事は無い」と、謎の上から目線で弁明をしつつ、「スピード」「安全性」「規定」を不採用の理由として挙げる。
↓
しかし日本はテストでドイツ製の高級機体と同等のスピードを出せることを実証して結果でジャマイカ勢を黙らせていたを暴露。
また、同時にオーストリア人専門家から安全性のお墨付きを貰っていたこと、
レギュレーション審査員から「ソリは問題無い」という言質を得て証明書類の請求をしている最中であったことも発表、
ジャマイカボブスレー協会の主張に根拠が無いことを証明。
↓
クロンボのブランド志向、契約の概念が希薄な事が露呈。
↓
ジャマイカ、絶望の違約金(二億)が確定！ 愛国訓話を捏造しようとして失敗してる
マジで頭がおかしい集団だ ID:4RRE0gl70
せっかく面白キャラだったのにもうこのスレ来ないだろうなぁ
>>27こんなの恥ずかしいもんなぁ >>10
映画化決定だね、これは。
独立志向の高いアメリカ人が超感動しまくり。
もちろんラトビアをはじめ、東欧・ロシアも。
もちろん＊真の＊町向上が好きな日本人も！ >>4
> 下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、
>日本はそれを誇りに思うべきだ。ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も
>失敗してきた。恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。
大人の対応だよね？ｗ
なんだろうね、この日本、いや違った下町サイドの子供じみた対応はｗｗｗｗ
契約不履行の契約して置いて良かったわ。
日本にしては、珍しくGood Jobだと思うわ。 チームの中心メンバーも実際に滑ってみないとわからないんじゃないの 送り付け商法なので選ばせてやろう
1. 北海道産 クズみたいなカニの脚
2. 中国産 怪しい健康食品
3. 下町製 自称良いソリ >>31
>事故起こしたのに海外に原発売ってるようなもん。
>日本人はそんなみっともない押し売りはしない。
英国の原発が事故起こしたら日本の血税で負担するしな
欠陥品買うときは相手に保証させないとジャマイカ人はお人好しだわ
https://www.asahi.com/articles/ASL1B5D5FL1BULFA015.html
日立の英原発事業、日英政府が支援 損失なら国民負担も ラトビア製の劣化コピーなんだろ
中華のパチもんと変わらんとかそれを押し付けるとか恥を知れ恥を 日本代表が「これはゴミ」と判断したゴミを、そのままジャマイカに持っていったんだぜ
ジャマイカもすぐにゴミだと気付いてドイツ空港のゴミ箱に捨てたけど
これ見ると、そんなに悪くなさそうなんだよね。
＞このドイツでのワールドカップで7位に上位入賞したことにより、ジャマイカ連盟は下町ボブスレーの
＞さらなる改良の要望などが始まりました。
＞我々としては即対応しオーストリアへ飛び対策を開始しました。
＞ジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者と共に改良し、オーストリア代表女子選手で
＞12/9のワールドカップにて5位獲得のBEIERL Kartin選手がテスト滑走しました。
＞ジャマイカチームがBTCを持ち去ってしまったため、比較対象はドイツのワルナーというソリにしました。
＞このソリはテストを開催したインスブルックのコースで最速と評価されており、そのソリとリザルトタイムのデータにおいても滑走評価でも同等でした。
＞下記数値データを参照ください。Japanが下町ボブスレー10号機です。
＞この数字・データによりジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者は「下町ボブスレーはBTCより速く、ワルナーと同等」と評価しました。 >>10
日本がテンプレ悪徳企業で草生える
ラトビア主役、日本悪役でドラマ作った方が面白そう え…、まさかと思うけどボブスレーのこと知らないやつが作ってたの？ 作りっ放しでケアは無しなのか
それじゃ陸王にはなれないな ・ジャマイカ側は元々ソリ買う金がなかったから下町ボブスレーと契約
・下町ボブスレー使って北米の大会で好成績出す
・ワールドカップ出場権獲得
ここまで去年の11月
・ジャマイカ側がドイツの空港に下町ボブスレーのソリ捨てる
・ラトビアのソリでワールドカップ出場
・ジャマイカ側が下町ボブスレーを使わないことを表明
ここまで去年の12月
レギュレーション云々は今年の一月の話なので、
下町ボブスレーが捨てられた理由ではないのは明白。 信用ってものが簡単に手に入ると思うなよ
舐めるなカス 恥にはならんだろ
スポンサード契約で支援してたのに、大会直前に契約違反されたら訴えるのは当然
もちろん選手が記録を出せる道具を使うのも当然だが、他の製品より遅いのが嫌なら工場に
伝えて「速くしてくれ」」と要求すれば良い
それで速くならないなら仕方ないけどな >>2
選手村まで押し掛けて6000万コールするシーンありそう >>63
流石にそれはいいすぎだが、それに近い状況だったと思う (´・ω・｀)らんらんの予想
下町の発想
精度の高いパーツをつくるだけであとはてきとうに組み合わせると世界有数のものすごい製品ができてるはず
下請けとしてパーツをつくるのは得意だからね
テストコースなんか用意しないし走らせる必要がない
とにかく日本最高っていうシナリオなんだから結果は決まってる
俺たちがつくったモノをつかわないなんて許せない
ラトビアの発想
パーツを組み合わせてひとつの製品としての静的なバランスが大切
そしてコースでの試験を繰り返して重心移動からの復帰の早さとか車体のぶれを低減させるように動的なバランスも大切
努力の末に世界有数のものすごい製品ができあがった >>58
契約不履行をしたのは、納期に間に合わなかった日本側じゃないのか？ >>33
だいたいタダでやれって言われてやるまともな職人などいるわけがない >>51
いくら捏造コピペ貼ってもおまえに味方するやつなんてキチガイくらいだよ。
今後の下町のこと考えたら？ そもそもこんなもん広告代理店の考えたヤラセビジネスだろ
なんでも日本のテレビ番組みたいに上手く騙せる訳じゃないw >>66
それ以外にも結果でてるよ
世界ランク上位の選手と遜色のない結果を出してる
下町ボブスレー
2017年
North American Cup#5
下町ボブスレー新10号機11月28日 NAC 7位
North American Cup#4
下町ボブスレー新10号機11月16日 NAC 5位
North American Cup#3
下町ボブスレー新10号機11月15日 NAC 5位
North America Cup#2
下町ボブスレー新10号機11月5日 NAC 2位
North America Cup#1
下町ボブスレー新10号機11月4日 NAC 5位
世界ランク2位の選手
01/12/2017 5位 North American Cup
30/11/2017 4位 North American Cup
28/11/2017 1位 North American Cup
世界ランク6位の選手
29/11/2017 4位 North American Cup
28/11/2017 5位 North American Cup >>66
それじゃ、なんで無償提供のソリが使われなかったのだろう？ｗ クールランニング2が製作されるなら非の打ち所がない悪役として描かれるだろうね… それにしてもアベノ5年でマジで国家私物化と縁故利益誘導がまかり通るみっともない国になってたんだな日本
この安倍晋三記念ボブスレーにしたって「氷山の一角」という人がいるが
ペジーにしろ国有地不当払い下げにしろもう一角どころじゃなく氷山なのが目に見えてるじゃないか
この不正と腐敗蔓延る状況は疑いようもなく滅亡への一本道なのをそろそろ自覚しろって話 エセ感動ストーリーがとんだ世界中の笑い物になっちゃったな。 というか、性能とか関係なくね？
契約だろ
違約金払う覚悟があるならそうすれば良いが
ルールはルール >>43
悪あがきはみにくいよ。
はっきりしてるのは、下町ボブは性能が悪いということ。
そしてそのことを世界中に拡散した。
それが日本の恥さらしということ。 >>12
え？
これって安倍友事案だったのかｗ
２億数千万円がどうこう言っていたがまぁーた安倍が税金から拠出したんだな
あたかも自分ポケットマネーから出したかの様に ウェイウェイ系元ヤンの、どこが優秀な技術者なんだよ。
ふざけるのも、いい加減にしろ。 >>73
契約違反は日本側だろ。性能の出てないものを売りつけ様とするなよ。 >>83
> 01/12/2017 5位 North American Cup
> 30/11/2017 4位 North American Cup
> 28/11/2017 1位 North American Cup
順位下げているやんｗ オリンピック前になってどこから金が出たのか急遽有名コーチや五輪チャンピオンをチームに雇い入れ
下町はないがしろにされる
Ahead of the 2018 Winter Olympics in Pyongchang, South Korea, the Jamaican Bobsleigh Federation
invested significantly in the team, buying a new sled for the women's crew of Jazmine Fenlator-Victorian
and Carrie Russell, and filling a number of coaching positions, with former British, Dutch and Brazilian coach
Jo Manning becoming High-Performance Director, former Olympic and World Champion Sandra Kiriasis
joining as driving coach and Dudley Stokes being appointed as coach responsible for of performance, mental
preparation and general logistics. In January 2018, the Jamaican women's team secured qualification
for the Olympics for the first time.
そして先日プーマから女子チームがオリンピックで着るウェアの発表
http://zlin.cz/530935n-olympijsky-tym-jamajskych-bobistek-oblekla-zlinska-designerka この技術力の低さは酷いなｗ
まあ、記録を出すことが目的じゃないみたいだし、いかに安いものをでっち上げられるか
というのがプロジェクトの真の目的だったのだろう >>66
でレギュレーション通らないクソができたと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
