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【ドイツの労働者】週28時間労働の権利を獲得
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0001みつを ★垢版2018/02/09(金) 18:36:13.41ID:CAP_USER9
https://www.cnn.co.jp/m/business/35114535.html

2018.02.09 Fri posted at 17:04 JST
ロンドン(CNNMoney) ドイツの金属産業労組IGメタルは9日までに、週28時間労働を導入することで経営者団体と合意した。これを受け、組合員230万人の大部分はより柔軟な労働時間で働くことが可能になる。

高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」を傘下に収めるダイムラーなどの労働者は来年から、最大2年間にわたり週28時間労働を行う選択肢を手にする。期間後は週35時間労働に戻る見通し。

今回の交渉はドイツ南西部の企業700社以上の代理人との間で行われた。ドイツ産業界全体に波及効果を及ぼすとみられている。

IGメタルは労働時間の柔軟化について、子どもや親戚の面倒を見たい従業員の助けになると説明。その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている。労働者はまた、週40時間以上働いて稼ぎを増やす選択肢も手にする。

ドイツでは失業率が低水準にあり、経済成長も力強い。こうした状況が労働者の追い風になっている。

IGメタルの労働者を雇用している企業は、幅広い層の従業員に同様の条件を提示する見込みで、組合に加入していない労働者も今回の合意から利益を得るものとみられる。ダイムラーは、2019年を皮切りに全従業員に新たなフレックス制を提示する方針。

ただ、新たな労働時間の導入に抵抗を感じる企業もありそうだ。今回の合意に応じた経営者団体は、「痛みを伴う」妥協だったと説明。多くの企業にとって受け入れがたい結果なのではないかと付け加えた。
0202名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:49:00.43ID:gS2RFgqx0
>>200
俺も6時間労働だよ。それも在宅。
勤務時間は9:00〜15:00(1時間はやすみ)
0203名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:49:02.94ID:PLF5rqwT0
>>190
アベはじめ日本の歴代首相なんてアジアの途上国に金を撒きまくって現地人を幸せにしてるからなあw
0205名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:49:16.86ID:F2hWolsT0
その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている

金を取るか時間を取るかだな
0206名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:49:22.85ID:kc713WB00
>>182
もうずっとやってるやん
0208名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:49:38.43ID:CfQQtx/p0
>>179
Fラン出身の教授は割りといるよ。
最近は数学で、ストレートで博士号取得のFランク学部卒すらいる。大抵、修士からは旧帝だけど。
0209名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:50:21.45ID:froHtO5x0
>>197
それは否定しないけどね

だったら大学は海外みたいに入学は楽だけど卒業が大変な方向にシフトすべき
これなら遊びもしながら学ぶこともしないといけない

大学に入ったことがゴールだと思ってるのが多いから遊ぶだけで終わってしまう
0210名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:50:37.52ID:pSJ0XF5m0
うちの会社も、「働き方改革」で、残業を悪とする空気が一部でできつつあるが、
部課長レベルの中間管理職には長時間労働こそ美徳と思ってるのもいて、
なかなか前に進まない
0211名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:50:49.56ID:vGwwwzco0
労働時間を選べるのはとても良いこと
0212名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:50:54.15ID:gS2RFgqx0
>>194
Fランで主席とるなら、高校時代の勉強しとけばよかったのにね。

Fランの主席と東大のビリならどっち採用する?
0213名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:50:55.38ID:dEttQ2Q20
あっちは違法に残業させたら直属の上司が自腹で罰金払うからな
日本でもはよ導入しろよ
0215名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:51:18.95ID:CEUtOx/40
ドイツってなにで食ってんの?
ドイツ製のものなんてなんも持ってない
すげー余裕でうらやましい
0217名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:51:51.86ID:PLF5rqwT0
>>208
Fランで一科目だけ出来る異能者も稀にいるかも知れないけど、99%のFラン生は全科目出来ないただの馬鹿だよw
0219名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:52:16.02ID:gS2RFgqx0
>>213
日本の場合は、仕事がおわっていても
他の社員が残業していると帰れないという
わけのわからないルールがあるからね。
俺はそんな島のルールシカトだけど。
0220名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:52:36.89ID:vQooayUi0
>>199
でも日本人は東大中退のほうをほか地方旧帝早慶卒よりも評価するからな
東大の入試に受かったという実績だけで
だからメディアに注目されてたわけで
0222名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:52:59.31ID:ke+DARNr0
ドイツ 週28時間以上働いたらいけません。超過したら罰金
日本 (名目上)週40時間まで。超過したら超えないよう帳簿上定時退社で実働終電
0223名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:53:11.55ID:LRITNl3/0
>>189
同じことしてるルノーは扱いが小さいな
0224sage垢版2018/02/09(金) 19:53:25.49ID:7UjIjIXl0
28時間しか働かない単純工は減らして機械化進めるな
0227名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:54:16.88ID:gS2RFgqx0
>>217
1科目だけできるなら、その科目の専門学校で才能のばしたほうがいいよ。
0228名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:54:17.91ID:LRITNl3/0
>>222
文盲おつ
0230名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:54:51.64ID:Pig+Xc6H0
>>225
なんだかしらんがFランで一級建築士一発とかいるよ
0231名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:54:58.32ID:orLHq59/0
要は働き口を増やしてるだけだろ
アベチョンコノミクスと同じ手法のインチキ
0232名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:54:59.36ID:pSJ0XF5m0
>>220
メディアもこれまで東大閥が強かったからね
0234名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:56:28.83ID:vQooayUi0
>>212
東大のビリって文学部のイン哲だろう
東大でも文学部の哲学系は就活ヤバイ
Fランの首席の方が好待遇の職につけるぞ
一番いいのは卒業した大学の職員
Fラン私大でも職員は給与高い
首席なら希望すれば間違いなく採用される
0235名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:57:03.12ID:Pig+Xc6H0
>>227
アメリカの飛び級は数学なら大学まで行っていても他の教科は年齢どおり中学校で教えるとかだから
0236名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:57:07.62ID:85h4bW6g0
一方ジャップは残業代ゼロ法案が今国会で通過する模様
0237名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:57:10.86ID:QYM/jAyt0
その時の都合によって忠誠心と成果主義を切り替えるのが真の日本企業じゃろ。
日本総ブラック企業
0238名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:57:25.17ID:gS2RFgqx0
「ニートの歩き方」って本にかいてあったけど、
京都大学でも勉強さぼって留年する奴っているらしいね。

仮説1
 京大に入る事が目的であり、目的を達成したので勉強をやめた。

仮説2
 高校時代まではトップで来たが、
 京大で相対的に成績下位者となりやる気をなくした。

他にあるかな?
0239名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:57:39.86ID:D+U/ZGpY0
>>232
メディアは伝統的に早稲田閥だ
最近は慶應のほうかなり強い
0240名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:58:08.31ID:4XSMUfO70
>>17
そんな会社にしか就職できなかった能無しがなんか言ってるw
0241名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:58:36.02ID:vC1YLY4/0
そんなにドイツがいいなら
糞パヨクも糞在日も
みんなドイツに行けよ

日本から出ていけむ
0242名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:58:49.58ID:gS2RFgqx0
>>239
早稲田いいなぁ、コピペ論文で博士号がとれるんでしょ。
もう、お色気枠は廃止されたのかな。
0244名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 19:59:40.14ID:Pig+Xc6H0
>>238
京都大学って自主性を重んじるといってろくすっぽ授業に出ていなくても卒業できるので有名。
某会社は学卒の出来があまりに悪いので院卒しかとらなくなった。京大。
0246名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:00:23.13ID:6skLjHzP0
>>216
ほんとだ。
日本と同じだw
ま、ドイツの貧困は普通に生活できるけど、日本の貧困は食べるのが精一杯という違いはあるけどね。
0247名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:00:26.85ID:/yLiQsFR0
>>54
メルケルも連立作り損ねてるから
崩壊はしないとは思うが
ドイツのための選択肢が
ナチス・ドイツバージョン2になるかも
0249名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:00:46.64ID:W9jm6MM20
日本だと、給料減るのは嫌ってごねるから無理だろ
結局、考え方の問題なんだよな
0250名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:00:50.07ID:3r8XNHyB0
ドイツの製造業見学に行ったけど
完全にオートマの設備産業だったわ
全部ロボットがやってた、トヨタとか三菱とかそれ以上のレベル
ターミネーターのロボット工場みたいなイメージが合うと思う。
生産効率でいえば同じ物作りを生業としてる国家として明らかに日本の上を行ってる
0252名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:00:52.14ID:OX5kVlqP0
代わりにまわりの国を奴隷にしてそう
0253名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:12.01ID:5ne2uMcy0
そりゃ単純労働者はいいけどさあ 企画、開発系の結果で勝負の人は地獄やで

少ない時間の中で結果出さないとクビだからね
0254名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:19.73ID:xO2eI5PK0
>>65
日本と違って戦争の反省を本気でやった国だもん
完全縦社会の軍隊まで兵士一人ひとりが意見言えて権利を主張できるようにしてる
なんでドイツ軍人は「物言う市民」と評されてる

一方戦争の責任問題をうやむやにして反省どころか軍隊式の教育や社会制度がそのまま残ってる日本
新卒や終身雇用だって戦争由来の産物だぜ
0255名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:22.71ID:gS2RFgqx0
Fランで主席

 第一志望の国立に不合格。
 滑り止めのFランではバカばかりなので、
 ちょっとがんばると成績上位となり、
 やるき満々になって勉強に打ち込んだタイプ。

 多分、大企業だと、また落ちこぼれる。
 国大卒が競争あいてだからね。
 だから高卒中心の小企業へいくべきだね。
 バカばかりだからあっというまに頭角あらわすよ。
0256名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:24.14ID:pvz/fjm/0
>>177
江戸時代はほとんど農民でドレイ状態だったろ?
0257名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:24.80ID:nU4uF6h40
>>21
どう考えてもドイツ人に日本の過剰サービスやらせたらソッコーで逃げるよ
日本人の労働環境の悪さは客にワガママ言わせてるせい
0258名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:28.84ID:s+hqKy4k0
ライカとか糞高いカメラを作るだけのことはある
0259名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:01:34.00ID:/yLiQsFR0
>>241
お前さん日本のどこに希望持ってんの?
0260名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:02:14.15ID:Wf/sMNpQ0
週40時間は最低働いてないとなんか安眠もできなそうだし飯もうまくなさそう
0261名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:02:26.76ID:W9jm6MM20
>その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている。

長時間労働や過労死の問題も基本的にこれなんだけど、日本人は年収に拘り過ぎんだよな
年収=自分の能力と本気で思いこんでる節がある
そういう風にステマしてきた国も悪いんだけどさ
だから、この根本を変えない限り、日本の働き方なんて変わらんのさ
0262名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:02:35.79ID:nbuCSHwn0
安倍はまずドイツ欧米を見習って
公務員の給料を下げるべきだな。
できねーかww
0263名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:02:37.11ID:3r8XNHyB0
>>255
俺のことか
0264名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:02:40.55ID:6/MMs3XW0
パワハラなくせば週40時間でいいんでない
0266名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:03:19.63ID:froHtO5x0
>>261
日本人は人間の能力を理解できない発達障害ばかりなので数字というわかりやすい指標が大好き
というかそれ以外理解できない
0267名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:03:20.34ID:Pig+Xc6H0
ドイツってあらゆるものが職業学校になっていて友達がドイツの寿司屋で飯を食ったときのこと。
大将にビールと言ったら後ろのドイツ人をさして、資格を持ってない人は酒の給仕ができないのでドイツ人からもらってといわれた。
0268名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:03:25.02ID:z85zXuoN0
>>201
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2011_11/german_01.html
ドイツの話するときに何故か高学歴高収入やマイスター成功事例ばかり出す人多いけどマイスター制で自分の希望職種につけなかった人はどこに行くのか、実務やって役立たずだった人はどこへ行くのか等完全に無視してるんだよね
某労働学者がドイツフランスの労働政策ベタ褒めしてるけど彼は日本で高い給料を貰いお遊び海外旅行でワインを飲み日本はダメだという内容の本を出して優雅に暮らしていることを付け加えておこう
0269名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:03:48.54ID:W9jm6MM20
日本人には合理性が根本的に足りん
感情が支配しておる
0270名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:03:53.50ID:xO2eI5PK0
>>250
ドイツがと言うより日本が遅れすぎてるというか
中国も韓国もどの国も今やそれが当たり前だし
芸術や建築の現場にも3Dプリンタがズラッと並んでる時代
日本はいまだにトヨタでさえ何十年も前の工場社屋使ってる
0271名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:04:07.42ID:cpU4nH4Q0
モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか?

しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。

作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。

日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。

なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。

なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。   
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。
0272名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:04:20.65ID:/yLiQsFR0
ドイツ経済はフランス抜き去りヨーロッパ独り占め状態
暴力による第三帝国は滅んだが
カネによって第四帝国は見事に成功w
0273名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:04:31.70ID:gS2RFgqx0
1日8時間なら働いてもいいけどね。
就職ってやつをしてしまうと、
1日12時間〜16時間労働だから。
それに通勤時間をプラス。
0275名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:05:12.98ID:W9jm6MM20
>>266
子供の頃は偏差値で、大人になったら年収だろ
アスペなのか知らんけど、数字になんか意味あるのかね
あまりにも合理的じゃない
0276名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:05:21.51ID:6skLjHzP0
>>268
落ちこぼれは日本の方が多そうだけどね。

非正規は落ちこぼれがほとんどだろ?
0277名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:05:45.45ID:gS2RFgqx0
俺自由業。
1月の22日時点で1年分儲けたから
手仕舞いをして、年末までなにもしない。
大暴落も無傷だぜぇ。さらに空売りで薄利だしてる。
0278名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:05:58.92ID:mdI+9WsE0
>>6
死にそう
0280名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:06:31.31ID:gS2RFgqx0
マネーゲームの敗者が社会参加するのが資本主義のルールだよ。
0281名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:06:31.96ID:nU4uF6h40
>>259
この先当分は仕事には困らない国だけれどな
欧米の方がいくらでもやってくる移民と張り合わなくちゃいけなくて大変だわw
原住民の白人には同情するわ
0282名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:06:54.65ID:z85zXuoN0
>>246
お前素直な子かよぉ!ごめんな
その通りだと思うが日本の労働者はブラック企業と戦うことよりも自分可愛さに媚び売り選ぶ国民性だからな
企業と戦わない時点で同じことできないわなぁ
0283名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:07:08.40ID:pRTcQ3n70
そんなに短いと逆に毎日時間が余ってすることねーぞ
仕事の日なんて結局1日を犠牲にしてるのと同じ
早く終わって帰りに遊びに行くとかも結局は暇つぶしにすぎん
0284名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:07:14.18ID:W9jm6MM20
日本人の国民性に加えて、日本じたいが社会主義をモデルにしてるんじゃねーかと思うところもある
根性論なんてスタハノフ運動と何が違うのか
0286名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:08:00.63ID:/yLiQsFR0
>>254
とはいえドイツの方が海外で戦争してるからなー
なんだかんだ言っても70年間先進国でガチ戦争回避できてる日本は運がいい
0288名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:08:43.95ID:2b0E+bFg0
コンビニ夜勤だけど朝の5時6時に出勤して夜10時ぐらいに帰ってる人結構多い。そこまで働かないといけないのか?って思ってしまう
0289名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:08:46.31ID:xO2eI5PK0
>>283
日本と違ってドイツは大学が無料だから働きながら大学で勉強するとか余裕でできる
社会人になった瞬間一切勉強しなくなるアホ日本人と一緒にするとドイツ人に失礼だよ
0291名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:09:42.44ID:/yLiQsFR0
>>265
旧東ドイツ地方はADF支持多いんでしょ?
0294名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:11:01.22ID:gS2RFgqx0
近くに富士通があるけど、
深夜12:00頃買い物にいっても
いつもあかあかと電気がついている。
ああいう会社は絶対行きたくないな。
0295名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:12:07.55ID:Pig+Xc6H0
>>288
趣味なしで速攻寝るやつは別だが8時間睡眠ってほとんどいないだろ
0296名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:12:07.89ID:AgMFxcC50
労基違反というだけで企業を訴えて金がとれればいいのに。
0297名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:12:49.27ID:rVeecQK10
インフレになるな
0298名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:12:50.91ID:ysxXu18A0
ちなみにドイツには日本がどうしてこんなに落ちぶれたのかを専門に研究する研究所がある
それのせいかどうか今のドイツでは日本叩きの本が大量に出ててあんな惨めなことにはなるなという論調が目立ってんだぜ
0299名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:12:55.57ID:lxwxAaLi0
>>98
やっぱそんなカラクリあったのか
大手の工場7年勤めてるけど、ホワイトの奴らは俺が入社してから何回かリストラあったもんな
おそらく一度に千人以上のリストラじゃないとニュースにもならないんだろうな

ブルーの期間社員は可哀想だけどほとんどが使い捨て
俺はたまたま運よく社員になりやすいときに登用試験受かっただけだしな

まぁ俺も終身雇用は期待しとらん
リストラ対象になったら早期の条件いいときに退職金ガッポリもらってよる
0300名無しさん@1周年垢版2018/02/09(金) 20:13:00.23ID:bJR9LHUW0
日本の産別は名ばかり連帯で、個別に至ってはライバル社の衰退を望んでいるからなw
組合役員も、組合員の意見を聞かずに、経営者と会食したがるグルメ基地外だし。
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