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【ドイツの労働者】週28時間労働の権利を獲得
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0001みつを ★垢版2018/02/09(金) 18:36:13.41ID:CAP_USER9
https://www.cnn.co.jp/m/business/35114535.html

2018.02.09 Fri posted at 17:04 JST
ロンドン(CNNMoney) ドイツの金属産業労組IGメタルは9日までに、週28時間労働を導入することで経営者団体と合意した。これを受け、組合員230万人の大部分はより柔軟な労働時間で働くことが可能になる。

高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」を傘下に収めるダイムラーなどの労働者は来年から、最大2年間にわたり週28時間労働を行う選択肢を手にする。期間後は週35時間労働に戻る見通し。

今回の交渉はドイツ南西部の企業700社以上の代理人との間で行われた。ドイツ産業界全体に波及効果を及ぼすとみられている。

IGメタルは労働時間の柔軟化について、子どもや親戚の面倒を見たい従業員の助けになると説明。その場合の給料は労働時間短縮を反映して少なくなる見込みだとしている。労働者はまた、週40時間以上働いて稼ぎを増やす選択肢も手にする。

ドイツでは失業率が低水準にあり、経済成長も力強い。こうした状況が労働者の追い風になっている。

IGメタルの労働者を雇用している企業は、幅広い層の従業員に同様の条件を提示する見込みで、組合に加入していない労働者も今回の合意から利益を得るものとみられる。ダイムラーは、2019年を皮切りに全従業員に新たなフレックス制を提示する方針。

ただ、新たな労働時間の導入に抵抗を感じる企業もありそうだ。今回の合意に応じた経営者団体は、「痛みを伴う」妥協だったと説明。多くの企業にとって受け入れがたい結果なのではないかと付け加えた。
0574名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:04:35.75ID:12+aWvyV0
フランスで週50時間働かせてた企業が大炎上してたな

中世の奴隷制度だとか言われてた
日本って本当にオワコンだなと思ったわ
0575名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:08:25.29ID:0r0/iHY60
難民を働かせればいい
0576名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:16:25.93ID:wUH3cDp40
7時間*4日か
ロボットとAIに置き換えられる労働はどんどん置き換えられていくだろうな
0578名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:23:25.28ID:sA7BH+a20
>>523
個人で交渉しても当然負ける。労使交渉というのは団結しないと無理。
しかし組合が協調路線で、更には労働者自体も労使交渉に非協力的。団体交渉がろくに機能してないから発言が起きない。
0579名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:28:16.72ID:Cbu294/t0
>>578
今のジャップが一番ムリなのが団結だろ
0580名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:37:14.84ID:a6cvr9oV0
日本は職場環境的に後進国だと思うけど
怖いのは国民性からして
ドイツみたいに効率化される日が永遠に来ないだろうことだな…
0581名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:48:33.72ID:UFwo5v5L0
週80時間労働で
月休1日か2日の俺に
ケンカ売ってんのか
0582名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:57:13.19ID:Pu+fEfmD0
ほかのところに奴隷がいるから成り立つ労働形態w
古代のローマ人が働かなくてもパンがもらえたのと一緒w
0584名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 14:58:24.02ID:Pu+fEfmD0
フランスはスタージュと称して
学生を低賃金で働かせて搾取してるだろw
0587名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:01:32.45ID:I0Hg1OIh0
>>540
ガキの成績ですべてが決まるんだよ
日本でいえば中学生前から大学と高卒ルートが決められてしまうの

ガキの成績なんか本人の努力より親のレベルでほぼ決まりだろうが
受験産業なんてない欧州では富裕層圧倒的有利なわけ
0588名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:02:10.77ID:SB0NT1Bl0
ドイツ人「日本人はいつ寝てるんだ?」

ってどっかの偉人さんの伝記に載ってた
0590名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:05:17.26ID:SB0NT1Bl0
>>586
なんか俺、EUの正体が見えてきた
0591名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:06:03.46ID:I0Hg1OIh0
>>584
フランスでは大卒でも日本でいう高卒あつかいだから
それでも平でも採用してもらえばラッキー 採用してもらうために
インターンでタダ同然で経験値稼ぎ  経験無い奴は採用されない

グラゼコ行かないと一生平の最低賃金
ええとこのグラゼコ行けば一般企業でも課長補佐採用
日本の官庁の採用方式が一般企業にも使われている

さすが本場欧州階級社会やで  
0592名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:06:15.45ID:+LXYbrSB0
シンドラーのリストも、ユダヤ人を助けたかったんじゃなくて、奴隷を失いたくなかったから
守ったらしいね
0593名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:07:58.36ID:qybpueDlO
>>587
中学生の前までだめだったやつが後から盛り返すのって結構きついぞ
医学部はまず無理だな
0594名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:09:07.49ID:qybpueDlO
ドイツはなんとなくつまらなそう
0596名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:12:10.55ID:I0Hg1OIh0
>>593
それでも中学生になってから真剣にがんばれば
早慶あたりはいけるだろう 
あっちは小学生の成績でニッコマにすら行けなくなるんだよ

ドイツに早慶とニッコマみたいな大学で違いがあるかは、よー知らんけど
0597名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:13:24.80ID:H16v/3n20
>>592
その結果が数千人の人助けになったんだから大したもんだよ。

原作読んでみ。
0599名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:18:49.75ID:6CHu7hSY0
>>587
それ
ある意味では日本の方が個人の才覚だけで逆転しやすい面はある
会社にしても、職業によるが素人同然で入社しても、見て覚えろとか言いつつも一応の教育はしてくれてノルマ達成してなくても給料はくれる
0601名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:26:58.35ID:MIFREpRA0
>>1
ドイツの事なので見せかけの数字は良くても給与や労働環境が良くないパターン
サビ残有りの休憩は日本より短い傾向だとか落とし穴あるから鵜呑みにするのは良くない
0602名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:32:30.76ID:6Oa4DbpP0
>>554
このニュースも同じことだよ
0603名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:32:41.88ID:l2cQzyy30
仕事(作業)自体は日本人生産性低くないだろ
仕事(作業)に掛かるまでのあーでもないこーでもないがどこの国の人より長い
あーなったらこーなったらどう責任逃れできるかうだうだやる
個人単位でも金持ちの人パッと決めるすげー決断力あるからそこで差ついてるんだろうね
0604名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:42:35.77ID:MIFREpRA0
最近この手の虫のいい話を信じる人多過ぎ
日本人弱り過ぎだろう
苦境に立たされた時こそ足元を見るべきなのに
0605名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 15:45:18.81ID:MbbBLzCO0
>>76
ほんとそれだよね。底辺もしくは中流程度のくせになぜか経営者目線
役人政治家目線のロールプレイヤーが日本には多すぎた。後の祭りだけど。
0606名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 16:10:17.84ID:6Oa4DbpP0
>>527
いや下がるだろ
働き方の選択肢が増えたニュースだ
0607名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 16:12:41.93ID:sA7BH+a20
>>605
株買ったくらいで労働者風情が大企業の株主気取りとかねww
金持ちによる分断統治の勝利の結果だよ。
実にうまい具合に支配してる。
0608名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 16:14:18.25ID:a6cvr9oV0
>>601
海外に住んでたことあれば、実践されてるのが分かるよ
日本みたいに制度化だけで放り投げなんてしない
そんなことしたら、デモがすごいしw
ドイツなんて小学生からデモの仕方を学校で習う
0610名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 16:30:36.54ID:Pu+fEfmD0
薔薇色みたいに言われるけどフランスの都市部なんて共働き必須だからな
ドイツは違うのかい?
0611名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 16:35:22.03ID:a6cvr9oV0
>>609
なんだ、このツイッター寄せ集めのクズソース
せめて現地に住んでる人のがっつりブログを持ってこいよ

自分は学生時代に海外に行って親の働き方の変化を
目の当たりにしたから、日本の労働環境は正直あり得ないと思う
会社員をやってから自営業になって、大正解だった
0612名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 17:05:19.07ID:2xBtiqu+0
日本だけはムリ

「まじめに〜」「一生懸命に〜」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は〜」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ!」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ〜 スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2〜3倍、
時給に換算すると300〜500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の1つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか?w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では〜、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ!」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである
0613名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 17:22:16.25ID:3Uir76/w0
>>38
番組VTRによると、パーソルホールディングスと東京大学が合同で、会社員6000人に調査したところ、残業が減らない理由が判明したという。

残業は、管理職への業務の「集中」、帰りづらい雰囲気の「感染」、つらいはずなのに満足感を見いだす「麻痺(まひ)」、
それが部下にうつっていく「遺伝」の4つの要素があるのだとか。
中でも深刻なのは自分でも気付かない「麻痺」だという。


どう見ても否定的な意味の記事だろうw
ホルモン異常起こしてるよってこと
0616名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 17:38:01.84ID:3Uir76/w0
>>545
要は経営者が社員に何をさせたらいいか分かってないんだよな
その結果出てきた言葉がこれ

ユ○クロ「従業員も経営者目線で考えて自分でアイデアを出せ」

アホ過ぎる
0618名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 17:39:27.95ID:9mCdHSmK0
その代わりドイツでは長時間労働且つ重労働のブラックな仕事はトルコ人にやらせてるからな。
0619名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 17:43:55.08ID:LadMYwrV0
>>615
でも民主主義の特性上
老人の得票数が多数を占めちゃったらもう排除しようがない
0620名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 18:01:41.66ID:dAbGLZVT0
日本人は全員囚人で労働刑という懲役を受けているんだよ
あまりにひどい懲役に自殺して逃げる人もいるし
一億総活躍とか労働刑が無期懲役になるかもしれないし
0621名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 18:16:53.94ID:DUvTA8lk0
おい、ブラック企業の経営者見てるか―?
0622名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 18:17:40.95ID:DUvTA8lk0
日本も人間の労働時間はこれぐらいにして、後はAIやロボットにやらせれば良い。
0623名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 18:42:35.41ID:R73PVmZO0
ドイツ人て朝早く働き始めて夕方4時に終わって家に帰ってるよね
0624名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 18:56:21.41ID:B7k4/Heu0
>>190
地方交付金廃止して減税すれば日本だって東京はドイツ以上のことができるよ
0625名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 19:05:58.24ID:9T5gEk4Z0
日本の労働組合なんて機能してないも同然だろう
過労死しても遺族に対して弁護士と相談して賠償請求してくださいという姿勢だからな
0626名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 19:27:36.50ID:2Yy3J1gp0
非正規は組合員ですらないしな
0627名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 19:45:50.33ID:T/D5BvTY0
くれぐれもヴェルタースオリジナルを生み出したドイツに粗相のないように
0628名無しさん@1周年垢版2018/02/10(土) 21:49:09.03ID:3nnNBqWo0
>>489
誰も移民に一切問題がないなんて一言も言ってないが?

日本の労働者、国民は、移民を受け入れないことでそういう面で「得」してるわけで
だったら奴隷がいない故のマイナス面、
例えば長時間労働だったり、自国民が低賃金になったりを受け入れろ、
他国の都合のいいとこばっか見てんじゃねぇって言ってんだよ、ボケ。

海外は、海外は、の低知能。
0629名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 00:31:28.74ID:dQ2rpzuM0
変える必要なんて無いだろ。
下手に規制したらバランス失ってメチャクチャになるのがオチ。
0630名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 00:34:17.16ID:KACO5rhn0
いいなあ政府が労働者や国民に味方する国は
日本とは真逆じゃないか・・・
0631名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 01:18:07.12ID:/9nRrunE0
日本人が何も言わないから労働環境も変わらない。
言わなきゃやってくれないよ、政府なんて。

移民には期待している。彼らは日本人のように「周りに合わせるのが美徳」で育ってきてないから。

たぶん超時間労働やサービス残業等おかしな事にバンバン声を上げてくれると思う。
0632名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 01:19:33.96ID:D5H25jcb0
>>631
日本の労働環境が大きく改善されるとしたら
外国人労働者によるものだろうと前から思ってる
0633名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 01:25:01.23ID:eToTAKxy0
週で28時間か・・・
日本人は2日で28時間働いてるのにこの差は一体・・・
0635名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 01:31:09.58ID:kcbsc84y0
日本は他の先進国の中で一番生産性が低いという
一杯残業してるのにこれいったいどういう事だ
0636名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 05:07:14.43ID:WwS2XgBv0
やっぱ日本は人権の無いアジアの国か、
欧米白人様には追いつけなかったなあ
0637名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 05:25:12.05ID:FDCmXtXd0
>>632
また「外圧」頼みっすか

ペリー来航→開国
敗戦→GHQ改革

ジャップさんは自分じゃ何もできない民族なんですね
0638名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 07:56:32.44ID:rB2x1LA+0
>>631
いやー今の若い子らはそれほど遠慮してないよ
時間ぎりぎりにしか出勤しないし、残業は全部付けるし、有休も取る、と当たり前にやってる
んで、上の世代の管理職は30〜40代くらいの社員には理不尽な要求言うくせに若い子らには何も言えない卑怯者だとよくわかったわ
0639名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:05:41.02ID:vKG22rgm0
>>637
じゃあおめぇが自分で言えよ
0640名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:06:40.19ID:vKG22rgm0
>>638
残業全部つける、はうちの会社ではあり得ない
0641名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:07:59.69ID:S0VWLn1cO
>>638
今の若い世代はイクメンどうのって煩いからだろ
0642名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:09:59.41ID:vKG22rgm0
>>632
実際、うちの中国人従業員の自己主張力は凄いもんw
やかましいはやかましいけど、自分の意見を通す。
フィリピン人はすぐサボるw
0643名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:12:26.53ID:DQ8DtXFK0
ドイツ流の再分配だな
それだけ労働者が増えてるということでもある
ある意味深刻だ
0644名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:15:27.83ID:k235G6A80
残業60時間以上で幸福度が上がるなどというニュースを流す国が最近ありました
0645名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:16:52.53ID:DQ8DtXFK0
本当は失業者だらけになるんだろうけど
ワークシェアで凌いでる
その分の給料は出すだけましだが
所詮ユーロに支えられたシステムだ
ドイツへの一極集中はやがてドイツを蝕む
現にメルケル体制は崩壊してきている
0646名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:18:36.08ID:d9byY2EMO
日本の労働は生活残業を禁止するだけで、相当変わると思うんだけどな
0647名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:19:40.57ID:DQ8DtXFK0
CNNの報道って共産国の報道と同じだな
苦痛に歪む顔の写真を修正して笑顔に変えて天国だと宣伝する
0648名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:20:38.46ID:7zDVqx/40
>>644
もはや正気じゃないな
特攻死や万歳突撃死した爺様達を戦後日本人は狂っていたと言うが、あちらのほうが百倍理解の余地はある
0649名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 08:22:17.20ID:xVEZ63xq0
むかしの経済的にいいころの日本もみんな早く家に帰ってきてなかった?
テレビでプロ野球やってたころってもうその時間にはみんな家に帰ってて晩酌やらしてただろ
0651名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 09:11:52.13ID:qJE3Ez8Z0
毎日終電まで残業とか
それで年収200万とか
頭ジャップすぎる
0652名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 09:13:24.95ID:jkzexxkC0
ドイツ 週28時間労働
日本  週40時間労働(ザンギョウあり)

(・∀・)ニヤニヤ
0653名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 09:18:02.30ID:Oa5ejlyr0
俺は水曜日が休みの方がいいな

月曜日:あと一日働けば休める
火曜日:明日は休みだ
木曜日:あと一日働けば休める
金曜日:明日から2連休

楽しい
0654名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 09:20:32.70ID:oeAqHLwN0
超非効率な日本人には導入は無理だよな。一つの作業にどんだけ時間かけてんだよ
ってな会社ばかりだからなw
0655名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 09:32:15.11ID:3QYmxPrR0
>>648
まったくだ
60時間越えで幸福感、なんてのはランナーズ・ハイみたいなもんで
根本解決からは ほど遠い
0656名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:15:10.91ID:TeReNw4R0
カップラーメン上手い!

みたいなもんだな。続ければ体に悪い
0657名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:17:31.97ID:TeReNw4R0
>>651
マジで移民が何とかしてくれると思っている。

というか、それしか我々に打つ手がない
0658名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:28:40.24ID:fZ+QoKMo0
そもそも業種によっては残業や勤務時間という概念すらない
フレックスや裁量労働には残業は一切発生しないという勘違いも
0659名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:28:47.92ID:alwse0Pa0
>>653
不動産に転職しよう


  
0660名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:30:53.40ID:ei2HKzap0
代わりに移民を奴隷のようにこき使うんでしょ

ローマ帝国が奴隷に働かせて、市民がベーシックインカムで暮らせてたように
0661名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:31:47.78ID:9BbKyf/k0
日本人はアメリカの犬であり政府の犬会社の犬だからな
ストライキやデモを白い目で見るような民族だから仕方ない

ドイツ人ならデモやってたら対抗してさらに大規模ででもやりだすからな
0662名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 10:56:41.54ID:8MR5+iEr0
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった


【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/
0666名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 14:59:04.82ID:zZtuvdQA0
>>660
彼らは黙ってはいないと思うよ。この平和な国で
0667名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 15:00:18.27ID:zZtuvdQA0
>>661
何で日本人て分かりやすく自分の首を絞めるのかね
0668名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 15:02:33.15ID:tRZZX7ML0
>>662
氷河期世代が犠牲になるお陰で今の若者の雇用や労働環は良くなった
有り難いことだ
0669名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 15:05:21.53ID:f4QbkfYh0
常識的に考えればITで効率よくなったんだから時間が減って当たり前だよ
0671名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 16:15:16.91ID:lY/CeN+d0
週28時間勤務いいね
丸1日徹夜仕事して
徹夜明けにあと少し仕事したら
もうその週は休み
0672名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 16:22:11.93ID:hvHXnxcH0
>>669
日本は何故
0673名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 17:26:13.91ID:7WKM9sVy0
白人は汚れ仕事やブラックな労働は移民や有色人種に任せてるだけ。
ドイツでもそういう労働はトルコ移民などにやらせてるしな。
0674名無しさん@1周年垢版2018/02/11(日) 17:52:53.94ID:PqGTnGBX0
>>672
古い伝統を重んじるお国柄だから
慣習を変える勇気も無いから
おかしいと思ってもみんなが動かないと動けないから
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