【社会】警視庁、流出ネムと別の通貨の交換確認 5億円超か 現金化の疑いも
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仮想通貨交換会社コインチェック(東京・渋谷)から580億円分の仮想通貨NEM(ネム)が流出した問題で、警視庁は9日、流出したネムの一部が別の仮想通貨に交換されたことを確認した。交換は同日夕時点で5億円を超えるとみられる。
ネム以外の通貨に交換された場合、追跡するのは難しい。流出に関与した人物が既に現金化していたとすれば、NEM財団による監視が破られたことになる。
流出に関与した人物は7日ごろに匿…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26771510Z00C18A2CC1000/ 財団が24時間だか48時間だかで追跡できます!
とか豪語してたのはどうなったの 人の財産預かって置いて、 保険に入る事は出来ないのか 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
. 換金されたのか
ざまああああああああああああああああああああ(笑) あぶく銭のギャンブルに本気になれないでしょ?
これが法貨としての円ならもっと本気になる。 2時間から48時間で解決する・・・・・・・・(笑
和田、メガネ、財団、全部嘘っぱちやないかい! >>5
もう何日たったっけ
JKとか目立ちたがりのハッカー被れじゃねーか 結局現金化したらすぐバレるってのは脅しだけだったか
CCのあいつは今度はどんな言い訳するんだろう 現在取引されてる半額セールで交換するよと言えば
交換する奴が世界には多数いる。
半額で売りさばいても280億円の利益になるもの・・・ これ、投資するよりハッカーになった方が金持ちになれるな 違法なハッカーを追跡できるのは、
違法なハッカーだけじゃないかね
日本も表に公表出来ないハッカー組織を作るべきだろう 追跡できるだの換金できないだの全て世迷言だったな
仮想通貨には一片の真実もない >>25
世の中には反米国家があるわけで、そこでは英雄扱い いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました
仮想通貨の信用です 仮想通貨はテロリストの資金源
規制すべきだろ こんなもん 外人ははったりかます
その後には責任持たない
あの中国親父もそう見えた 仮想通貨って詐欺師がやる商売だからな
詐欺師に一定数が騙されるって歴史的には何度も起きてる。
最新のデジタルを使おうがやり方は古典的。 なるほど、ダークウェブサイトまで行く奴なんだな。
逆にFBIが追跡しそうだがね。 >>5
追跡はしてるぞ
だから交換も確認できた
だが意味はない 履歴は全部把握出来るから現金化出来ないとか言ってたくせに
ハッカーが一枚上手だったじゃないか
別の仮想通貨に交換して現金化か >>6 え? むしろ警察すげーだろ、財団とjkとか全く無能じゃねえかw 日本国内で現金化した阿呆だけが逮捕されるような予感 少しずつ現金化されていったら
損するのは誰なんだ?
nem財団?
CC? NEM財団というこの中国人の集団が大勝利宣言した根拠は
各取引所に通達したからね
犯人に絶対に現金化出来ません!!残念だね!!もう包囲網は固めたよ
そういって大勝利宣言を行っただけ。
NEM財団からすると本音は
「暗号鍵!!!返して お願い!!!」
って気持ちでいっぱいだったと思う。
結果的には、犯人を更に煽ってしまっただけ。
各取引所からすると「ん?取引するな?何を言ってるんだ
まずはNEM財団というNEM仮想通貨設立当初から非公開にされている
メンバー全員、公の場に出てきてから物言えよ
って気持ちがいっぱいだったと思う。足並みそろうわけがないんだよ。 >>1
警視庁はこの手の能力が無いんじゃないの?
やっぱ京都府警がやらないと なんつーか、ちょうど北に金かける南の軍資金みたいな額に近いのか 善意の第三者として交換しただけです
犯罪によって得た仮想通貨とは知りませんでした
と言えば終わりだしな 交換した人にそれ流出したNEMだから返してとか言えるの? NEM財団は監視じゃなくて見てただけ
JKみなりんは見るだけのツールを提供しただけ
それを以て彼らは「解決した」とほざいてたんだな 流出コインを確認できた時になぜそのコインを抜き返さなかったのか? 天才ホワイトハッカーが監視してたんじゃなかったのかよww 匿名通貨に交換すれば足がつかないからな
同じように日本の取引所で円で仮想通貨を買って匿名通貨に変えて海外取引所に移し
海外取引所で取引して増やすことが出来る
追跡不可能だから税金なんか払わなくていいぞ
まあ日本円には出来ないが >>61
もし犯人が外国人なら9条なみに役に立たないな >>59
和田さんの個人資産だけで余裕らしいよ
各週刊誌と堀江が断言してた
問題は隠し資産の出し方らしいよ
国税に対する説明が難しいらしい
或る日突然に海外から資産が湧くとおかしいからな ちょっと外に出られるだけで間抜けなレポートしか出来なくて
警察は間抜けだよww お札でも通し番号があるのに、仮想通貨は不完全な通貨ですね 予想通り
北朝鮮か中国人民解放軍のどちらか
よって500億円は帰ってきませんwww 12 承認済み名無しさん [] 2018/02/09(金) 19:20:33.91 ID:rz7DP0WP
盗まれたネム、犯罪者御用達の取引所yobitで換金されだす
yobitはCloudflare(防弾サーバ)で運営されていて運営者がどこの誰かすらも不明
ネム財団の通告も無視され連絡を取ることすらできなかった
https://yobit.net/en/trade/XEM/BTC#7D
yobitのXEM/BTCのチャート見てみると
3日前は出来高1日あたり20万XEMくらいだったけど
今日1日で420万XEMくらい出来高ある 紙幣のような通し番号もないからやりたい放題
これが核ミサイルに変わるわけでコインチェックと投資してた連中は地獄に落ちるだろうな 日本語でやり取りしているというから犯人は日本人だろ
在日の可能性もないとは言えんが
恐らく5chも見て笑っているはず 仮想通貨は犯罪には最適と証明されたわけで、今後どう規制されてくか国際問題だな。 >>1
確認した?確認させてもらったの間違いだろ
独自で確認する手段なんて持ってるわけがない 難しいもなにも贈与税最大50%
逃げようがない
要は身銭を切りたくないだけ 仮想通貨取引所のyobitは
本人確認不要で、コイン売買やコインの入金や引き出しが可能
つまりtor経由で大体のことは出来る φ(-_-;)y-~
欅さんが新曲公開したから、俺もSファイル書くわぁ >>76
>yobitはCloudflare(防弾サーバ)で運営されていて運営者がどこの誰かすらも不明
>ネム財団の通告も無視され連絡を取ることすらできなかった
仮想通貨は国家を否定しているから自業自得だなW >>35
恐らく北だろう。
こういう事に関しては、奴らは世界トップレベルだから。 yobitと実は連絡ができていて、
犯人とそれを幇助したことになる連中を一網打尽、
ないか。 違法取引所を国が管理したら好き放題できるね
信用を裏付ける資産をもち、他国の法の支配をうけない
やばいね なんだよ〜すでに5億円ものネムが別の仮想通貨に交換されたのかよ〜
あ〜あもう絶対に取り返すの無理だわ。もう現金化されてるかもしれんし
マヌケなCCだなこのバカ企業はよ潰れろ! コインチェックの社長ってものすごい技術持ってるんじゃなかったか?
その技術で解決してくれよ >>71
盗んだ先が取引所だった場合の話
価格はその盗品100%の取引所でも同じになるわけだし
その取引所から外にでなけりゃ盗品なだけで本物
証券会社で信用取引するのと同じで株自体は証券会社が持っている
それを借りて売買してても株自体は証券会社から出ることはない
理屈的にはこれと同じ、話持ちかけられたら乗る取引所は多いのではないかとw 既に特定してるわけだね
でも手を出せない相手なわけで >交換は同日夕時点で5億円を超えるとみられる。
そこそこやってるわけだね。
でも判明してる以外もあるかもだけど。 >>5
追跡は出来る
取り返せるとは言ってない
そもそも取り返せたら管理者がいる中央集権通貨になる >>1
こういうことが可能ってことは、仮想通貨ってのは一度盗まれたら完全にお手上げってことだな >>1の続き
流出に関与した人物は7日ごろに匿名性の高い「ダークウェブ」のサイトを開設し、ネムと別の通貨との交換を持ちかけ始めた。
捜査関係者によると、警視庁はサイトを見て仮想通貨を送った人と連絡を取り、実際にネムが送り返されてきたことを確認したという。
情報セキュリティー大手トレンドマイクロ(東京)が、流出に関与した人物がダークウェブでの
取引に使っているとみられる2つの口座の動きを分析したところ、7日未明以降にネムの入出金が加速。
9日夕までに約300件、計5億円分(流出当時のレート)のネムが送られていた。交換に応じている人が多数いる可能性が高いという。
流出したネムは目印が付けられ、保管先の口座がネット上で誰でも見られる状態にある。
流出に関与した人物は目印がない別の通貨に換えて追跡を逃れ、現金化を図っているとみられる。 >>96 ウォレットでなく、通貨そのものにはタグ付かないということで
普通に売り出すんじゃないのかな。
割引価格的になるかもしれないが、それでも買っていく者はいそうだ。
権利として全損するわけではないからね。 >>101
今のところはそうだよ
その常識を知らない層が大量に参入したから出川CMはヤバかった 俺は被害者でもなく全く関係ないけどなぜかクソ胸糞悪いな
一番バカなのは盗まれたCCではあるけど >>99 >そもそも取り返せたら管理者がいる中央集権通貨になる
既存の各主要国家の法定通貨は中央集権的通貨であるのだが、
盗難について、それを通貨発行体が、それを取り戻せるという仕様にはなってないよね。
いろいろ問題や認識が混在してそうだね。 >>30
別に仮想通貨自体は問題なくね。
換金も盗まれたのも取引所の整備不備じゃね? 一般の取引所使ったら足付くからって、まさか自分で取引所を作るなんてな…
ただ交換したBTCのトランザクション履歴を追っていけばどっかで足つくんじゃないか? 永遠に語り継がれる 世紀の580億の大泥棒と記念に少額でも取引っていうのがTorの掲示板でも
口コミで流行ってて今、徐々に世界中から取引オファーが殺到ww
こんな状態でどうやって捕まえろというのさ・・・・・
単にNEM通貨の大本がハードフォークもせずに放置した結果でしかない。
NEM財団が何をできるんだよ。何もできんよ。
そもそもNEM通貨の設立メンバーと本当に蜜な連絡取れてるのか?
取れてないだろどうみても・・・・って状況なのに。 >>108
120億くらいだろ。押さえた資産が時価そんなもん ネム財団wwwwwwwwwwwwwww
何それwww 盗品で停止している取引所へ持ち出されなきゃ、その場では本物って話
それに追従しない取引所が増えればいいだけの話
つまりは日本を除くって意味だけどw
安く買える!値段は日本人が釣り上げてくれる!わーい 「実はガセネタに踊らされているのではないか」。 時々そんな気がしてくる。 追跡できてもハッシュを全世界に公開していないから善意の第三者には無力。
つまり終わっている。ネムのようなカス通貨CCに預けた先見の明のない人間の
自己責任w 3Wのインターネットに匿名性なんてないな。
インターネット以外の通信でさえFBI あたりにハッキングされてるし。 >>106
一応、警察力を動かせる
中央集権通貨はね
仮想通貨は性悪説で成り立ってる非中央集権型通貨だから、
取り戻せるなら、預金封鎖も、中央主体が利用者の財産没収も出来るから
最初からそれを許容しない仕様になってる
つまり中央集権通貨は預金封鎖も、財産没収(財産税)も最悪可能ってこと 500億全部は無理でも5億換金できりゃ上出来だわ
どーせ片手間で盗み出した楽勝の仕事だったろーしなw このペースだと1ヵ月もすりゃ全部の通貨の交換おわって
流出したネムは第三者の手に渡っちゃうようなw 見ーてーるーだーけー
アベック襲って男の前でNTRしてるようなプレイですね! >>1
監視出来るから換金出来ないって話しじゃなかったの?w >>127
ネム財団が最初から「返還はない」言うとる時点でお察し ネム自体を無価値にすれば解決するだろうけど、欲しがるやつがいる限り無理だろうな。 相手はハッカーなんだから、
普通にダークウェブで回していける
換金換金て現実世界にこだわりすぎ >>128
ふつうにディスカウントして売ってるみたいよ
それを個人同士で交換してんでしょ >>122 それは盗難問題とは、ちょっと違うんじゃないのかな。
>一応、警察力を動かせる
>中央集権通貨はね
例えばこれについては、今回のNEM盗難についても
被害届を受け付けたので、既に警視庁の捜査が開始されている。
日本円の盗難であった場合でも、それを日銀が要請しているわけではない。 ネム財団を責めるわけにもいかないだろうな
一番悪いのはしっかりセキュリティ管理していなかったCCが悪いんだし
自己責任とはいえCCに金預けてた顧客は気の毒。強制ガチホでさ こんなにのんびりと余裕で現金化とか
マネーロンダやりたい放題、窃盗やりたい放題。まさに犯罪の温床だな CCって何か仕事してんのかな
もうずいぶん経ったな >>135
その警察は法定通貨のシステムの一部だよね
仮想通貨が警察力を持ってるわけではない >>136
泥棒ハッカーは無価値なものは盗まない
自分が盗む事で無価値になる可能性があるものは盗まない 結局法定通貨がターゲットになってるじゃねえかw
仮想通貨なんて何の価値もないただのダミーにすぎんとですw >>133 それで何らかの対価や売買で、受け取ったそれら盗難されたとおぼしき仮想通貨でも、
その価値を全て毀損してしまうわけでもないものね。まあ仕方ないだろうよ。
実はそれらは予想された展開でもあった。
>>128
なんかで読んだが、取引所のスプレッド避ける為に個人売買するケースがあるらしい。 良くわからんけど、ずーと監視できるシステムで改ざんができず、ずっと監視できるから信用が云々言ってなかった?
追跡はできるけどずっと指くわえて見てるだけだったの? >>145
交換された第三者はふつうに使えばいいだけだしな >>137
盗まれたデータを無効にして戻せばいいじゃん ネムがそもそも怪しいんだよ。最初からコインは主要な1600人に分配されてるマスターノード通貨ってなんやねん。
完全なネズミ講やろ 580億を盗んだ側580億を盗まれた側
どちらがその世界に精通し綿密に計画し腕も上なのか明白だろう >>140 >その警察は法定通貨のシステムの一部だよね
単なるそこらの物品盗難でも、警察力は動くので、それは言い切れないのではないのかな。
>仮想通貨が警察力を持ってるわけではない
それはまあ当たり前であって、変に私設軍隊や私設警察持ってても困るわけよ。 >>149
それやると盗難事件の度にハードフォークで無効化されるのか?
と恐れて誰も保有したり投資しなくなるから無理だよ そもそも盗難だから、あくまでも正規の仮想通貨
これが偽造なら無効に出来るだろうが、そうじゃないから
仮想もリアルも一緒
NEM財団が印付けて後は当事者で、ってのはそういうこと
買い戻す交渉でも勝手にやってくださいな、と言ってただけ
まぁCCにそんな能力ないし警視庁に監視されてるし、文字通り見てるだけ
単純な話 交換先の標識追えば換金先わかるはず
警察は早く捕まえれや 疑いってことは現金化できてないんだろ
盗むまでは華麗だが、そこから下手すぎる >>149
それやったらネムは0円になる
なのでネム財団は最初からやらないと表明してる 結局、なんたらチェーンって見てるだけで意味ないじゃん。 犯人の口座をチェックしてたけど抜け道がった
このペースだと1年で50億、10年で500億換金できるね >>128
tor使えば解るよ。
誰も損しない最高のボーナスステージw 「盗品のマークをつけられたコインなんて誰も欲しがらないから売買は成立しない」
というのが前提らしいが
盗難コインを「名誉の証」として闇で売買する市場が出来たら意味なくね?w
メルカリだって誰が買うんだこんなもんwと
常人にはわからんものまで売買されてる
色んな商売を考える奴がいる。仮想通貨も元々はそうだろ >>154 イーサで一度実行されたんだっけ。
しかしその数例的に僅かということを見ても、
今回NEM財団が、HFなどしません!と言っても、まあ仕方ないかの根拠になってるかかもね。 >>162
コインにマークはついてない
ってかつけれないw
ウォレットについてるのでこのまま拡散してけば終了だろうな >>133
その通りだ。ビットコインなんて使い道ないじゃん。なんて言ってるやつはスマホとか使うくせに本当にネットのことを少しも知ろうともしない人間。
ダークネットマーケットと仮想通貨があれば俺たちが必要な商品なんてすべて揃ってる。前からだけど。
大多数の人ははダークネットがインターネットの本場なのを第一印象として持とうとしないんだよな。
そこがいちばん危ない。YouTubeで盛り上がってるくらいの時期ならそれでも危険は少なかったが(´・ω・`) 日本でそのまま換金したら没収されそう
小分けにして他の通貨に何回か替えてから換金するんだろうけど ”追跡できます” みたいなウリだったけど、
結局、だから何なの?って話だね! >>159
偽造を防いで信用を共有して価値を生み出す技術であって、
ホットウォレットの盗難を防いだり、取り戻す技術ではない
ただし適切にコールドウォレットで管理すれば盗難は防げる 2日で5億ってことは
約3〜4ヶ月で流出コインは第三者にわたっちゃうね >>157 「CCを倒産させてくれ」というのが、主要な依頼であって、
それを実行したというのもあるかもよ。
後に当分はチンタラしてるというのが、最初からの作戦だったりして。 >>168
別の仮想コインに換金しても課税はされないの? >>162
まあそうだよな。犯人のアドなりネムコインは高度な技能証明書のようなもんだわ 追跡できました!
他の仮想通貨に交換されました!
www 追跡しているので別の通貨と交換された額は詳細に把握できます! >>170 それで万全だと言い張る人が、関連スレでよく書き込んでたのだが、
結局「善意の第三者」というのが、どういう疑念か全然分かってない人のようだったね。
「そんなの善意じゃないから!」と決めつけて、言い張り続けていた。
法的意味を、全く知らなかったんだろうね。 NEM財団の監視してますアピに続いて、現金で返金もgdgdで終わりそうだな。
しかし、ろくな規制も成立してないザルシステムの被害にまで対応しなければいけないとは警察も大変だな。
極端な話、データをこねくり回して遊んでるだけなのに、被害出たーって >>177
国によって違うんじゃないか?
日本も100万円ぶんのビットコインをそのまま100万円ぶんのダッシュに代えたところで課税にはならないはずだが 現金化されたら通貨じゃなくなるじゃん
持ってるだけで怖いじゃん >>183
だとしたら、いずれ円に交換しないと税金が払えなくなる。した >>186
「依頼盗難」 → 「計画倒産」 の可能性もなくはないしね。
しかしその場合は本気になって、特捜なども入って来るか。
税務署「そんなに個人資産あったの?申告は?どこにあるの?へーじゃ重加算税と追徴課税計算しますね!」
ってならない? >>182
だいたいあってるけど正確には
追跡しているので別のなにかと交換された額は詳細に把握できます!
だからなに???ですわな
誰が誰と何をどうやって交換されたかは一切わからんというw 和田が本当に怒ったらネム財団なんてすぐに解散するくらい和田はこわいよ >>190
北朝鮮とかも絡んで来ると公安事案になる
めんどくさ なんかJK17とかいうのが追跡やってますとかえらそうなこといってたけど
結局無意味だったな、なんか意味あったのこいつ >>189
犯人に言ってる?
犯人はそもそも犯罪者なんだから税金なんぞ払わないだろうし
国外のアングラな取引所つかってるらしいから日本人じゃないんちゃう 別に警視庁は調査してるだけで、ハッカーの捜査などしてないよ
できないし
国内のわけはないので
で万が一国内であってもたどれるわけがない、Torやら何やら これってマネロンに使えますってこと?
まあ仮想通貨が出てきたときに悪いことに使えそうだなって思ったけれど 日本人の富を流出させたクズ会社コインチェック
こいつらの罪は重い >>198
もともと仮想通貨ってそうだよ
だから世界中で規制されはじめてる ネム財団側は監視してるから換金できないって言ってた気がするんだが 最初から租税回避地で口座作って全部やればほんとに何の痕跡も表に出ないんだろな >>198 CCは、盗難直後に
LSK1400億円分をどこかにやったとか言われてるし、
以前から匿名性高いモネロ扱ってて、それをやめなかったそうだし・・・・・
いろいろ危ないみたいなんだよ。 >>202
換金出来るようなザル管理orアナーキーな取引所があれば
他の仮想通貨に交換出来るからムリ
別に法定通貨に替えなくても仮想通貨のままで流通するからな ついに交換されちゃったか
これで仮想通貨の盗んだ足跡を
消すことが出来ると証明されたな。
この足跡を消すことが非常に難しいということで
ブロックチェーンは信用されていたのにね。
これじゃセキュリティ上も危なくなってきた。 >>202
なこと言ってなくね?
・返還しない
・救済しない
・当事者同士で解決してくれ
という感じ 仮想通貨の信頼性が損なわれた訳じゃない
信頼性の低い取引所の信用が堕ちただけだ
そんな戯れ言を真面目な顔で言われてもw >>206
セキュリティは別に崩れてない
ブロックチェーン外部のセキュリティが相変わらず弱い事が確認されただけ
匿名通貨を挟まれると追跡出来なくなるのは結構昔からだから
一般人が認識してなかっただけ 今回ので思ったのは、
日本でも遠隔操作ウィルスとかvvvとかこれまでも話題になってきたのに、
その割にずいぶん古い知識のままで止まってるんだなぁってこと
なのに仮想通貨とかやってる人がこれだけいるんだから、のんきだねえって感想 盗んだネムを違う仮想でロンダリングできるわけか
ネズミ講が続く限りインチキで無限に金稼げるな…
となると仮想通貨の信頼性なんてゼロやん
おわたな >>207
印つけたから他の仮想通貨に変えるのは無理だとか言ってた気が
犯人の負けです、みたいな >>211
三行目から飛躍しとる
ハッカーがぼろ儲けする手段が増えただけ >>210 結局、面倒なんだろうね。
どこの取引所が、登録済か確認するのも面倒。
取引開始までに手続き長いのも面倒。
仮想通貨購入したら、取引所に置かずに、すぐに個人のコールド・ウォレットへ。これも面倒。
それで面倒だし、CM多いし有名だしで、CCをダラダラ使ってたら、こんな悲惨な事態に。
気持としては、まあ分からないでもない。
なんだか面倒だから〜 は悲劇となりやすいね。 >>211
何百もある仮想通貨を交換できるサイト行けば分かるんだが新規仮想通貨は全部一旦手持ち金をビットコインその他現在有力な仮想通貨に変えてからマイナーコインに変えるんだわ
いろんな通貨の上げ下げがビットコインと連動してるのもこのせい
各国がこれから新規登録を規制するとは思うけど租税回避地みたいにわざとガバガバな規制の国とか出てきたら逆に盛り上がっちゃうだろな >>213
ハッカーでなくてもインチキコイン財団設立すれば儲かるだろ。 追跡自体は出来ていますから被害情報照会サービスのようなものがあると便利かも知れないですね(;^_^A・・・
例えば送金を受け取る前に送信元ウォレットを照会することで、
盗難犯罪に用いられたウォレットに辿ることが出来るか否かなどそういった情報を調べることが出来、
その送金を受け入れるか否かを判断する材料とするといったものです。
by 鼎 梯仁(新思想・σ原理開祖・・・厳密には思想に分類されるものではございませんが) >>216
財団すら要らんぞ
なんか目新しい性能か付加価値つけた仮想通貨リリースするか、
ICOで金集めるだけ >>218
仮想が仮想でロンダできるってのがわかったのが今回の件のやばいことだと思うの。 わろた
財布にマークとかいってた段階で
当初からいわれてた通りじゃんw
ネム→別通貨→円 追跡できませぇん! 10億円分の仮想通貨を
客が10億円入れて買い上げても
その仮想通貨の値が10倍になり
100億円になったとすれば
客が換金しようとすれば現金が90億足りない計算に
仮に5倍まで下落しても40億不足する
普通に考えたら、盗まれようが盗まれまいが
客の儲けが消え
仮想通貨が元値以下に下がらなければ
取引所の金庫は常に空っぽで
客の預けた資金を運用(流用)して
使い込まねば破綻する仕組みだから
気にするな >>219
元々判ってたから別に
今さらそんなことかって感じ >>219
いいえ、この手の資金洗浄が可能であることは法定通貨も変わりないですね(;^_^A・・・
何れにしてもこの新時代の貨幣をどう円滑に活用して行くか皆で知恵を出し合って行くことが肝心でしょう。
権力者にお任せ、という時代はすでに終わっているのですからね(;^_^A
そうした自立した考えを持つ者が新しい世界に適応し、人類文明の発展と進歩を担って行くのだと私は考えます。 >>222
それでメジャーのコインの信頼性なんて保てないだろ
ブロックチェーンの技術の信頼はより確かなものだと感じた >>223
その通りだね
しかもスマートコントラクト、DAppsとかまで考えるとただの通貨ですらない トレードしてるけど、何でこんな北朝鮮が潤うギャンブルを国が認めているのかサッパリ >>224
初心者が怖がって避けるようになるだけじゃね?
今まで通りだよ >>219
もう少し分かり易く説明しますと、この犯人がなぜ現金(つまり法定通貨)に換金したがっているかと申しますと、
法定通貨が最も足がつかないからなのです(;^_^A・・・
仮想通貨のままにしておくとネット上に履歴が残って晒され続けてしまいますからね。
そのため犯人は「法定通貨へ洗浄」したがっているのです。
つまり、逆説的ですが法定通貨こそが最も犯罪者に優しい通貨だということです(;^_^A・・・
(このスレを拝見していると案外そこに気付いておられない方も多いようですが。) >>226
第四次産業革命 ブロックチェーン
で検索かけると少し理解出来る 正直なところ、俺みたいな多少NW知っててプログラム書ける人間なら穴のある取引所見つけてデータを取り出すとか結構簡単にできるんだよ
ただ普通の人はたとえ出来るたとしても犯罪だと知ってるからやらないだけ >>107 君の持ってる1万円札10枚が特殊インクの付いた盗まれたものだから没収します、
替えはありませんと言われたらどうする? >>228
今のところ最終的に一番安全なのは既存の通貨って事ね
証拠残さず保持できるなら現金に換えた方が記録にも残らないしってことは何となくは分かる
ただいまのままだと初めから言われていたインチキし放題のアングラマネーにしか用途ない感じだ >>228
マネロンの意味わかってないぞ、黒を白へ薄めていくことがマネロン
500億を小口取引を自動分散化して集約することができるのが仮想通貨
昔から宝くじ当選券をヤクザが買う理由の一つ、1処理だけで済むから 結局お金は国の中央銀行が発行したものだけが本物ということだよ。それ以外はおもちゃのお金。 ブロックチェーンはどうしたんよ
使い物にならない技術じゃねえか 盗まれたら特定の通貨のみ機能(交換)停止にできないのか? 現実の通貨に交換できなければ
資産価値がゼロだから
客も犯人も取引所も現金を欲している
お金というのは
物と物間、あるいは労働との間に介在し
その値段の基準となる便利グッズ、使い勝手の良いツールだが
仮想コインの場合は何の信用もないので
ただの金儲けの手段でしかない
で、その価値の根拠の背景にあるは
「未来の通貨」「儲かるかも」というセールストークのみ
現実通貨と違い
「いらないね」
と断られれば、それまでの存在です このまま交換が続いたらNEMの追跡機能って完全に無意味じゃね ハードフォークはやらないっていうから無効にはしないんだね
財団の言ってた「犯人の捕捉」って結局なんだったんだろね >>238
技術的には可能ですがそうした運用自体が「中央集権的」ですからね(;^_^A・・・
仮想通貨は様々な権利、権限を意図的に分散させることで更に人類文明を高い次元へ発展させようという方向性の
最先端の文明活動アプローチに属している関係からそうした制御を行わずに問題を解決したいわけです。 (-_-;)y-~
書いた。無料、読め。
鷲は王だぞ!この国の王だぞ!
なんで俺がビットコFXしてたか、簡単にわかるね。
http://s-file.main.jp/spin-off/0094dannsyaku.htm >>242
だね。ただの通貨として見ている人は視野がクソ狭い
現代思想でブロックチェーン、仮想通貨について
各種分野の識者が語ってる号があるから読んだ方が良い
SF方面からでも経済学でも技術方面からでも社会学からでも語れる 共産主義は、ものすごく簡単化すれば
資本家による収奪をなくせば
労働者にとって都合のよい社会が生まれ
より多くの幸福が生まれます、という考え方
実際の実践は
資本家に変わり政府、政党の収奪で
労働者にとって、より厳しい環境が生まれた
「人が愛し合えば理想の未来がある」
「未来の通貨は素敵な通貨」
「仮想コイン発行者や取引所は
民間だから、権力の収奪とは無縁の
素敵リベラル進歩主義」
いずれもお花畑とカルトの理論で
この刈り取り、収奪の現実の前では
共産主義より意味がない
金、金、金! が嫌なら、マルチ資本主義やめて
共産党に乳頭なさい そもそも仮想なんだから現金返せば済む話じゃないの? >>244 大概の国で盗品だと知って買わない限り犯罪じゃないぞw
小口分散と取引回数により黒が白くなっていく
500億分のソフトフォークみたいなもんだ、要は印のついたコインを日本通さなきゃいいだけだから >>249
マネロンか盗品処分の幇助は罪があったはず
多分警察が摘発すると思うよ (-_-;)y-~
ネムと全く無関係の日本円出金を止めるのが、詐欺やんけと思う。 ISO取得してても日産、三菱マテ、神戸製鋼みたいなことが起きるわけなんで
国が取引所を指導しても流出は起るでしょう
残念ながら仮想通貨は失速ですね >>246
いえ、視野が狭いこともまたその人の個性ですからね(;^_^A・・・
権力者がいなくなった世界でそうした人たちもまたその個性を活かしつつ自立することを求められるのだと思いますし、
そのための場が提供されて然るべきなのであろうと思います。
一見すると取るに足らない時代遅れのイモムシのような人物からも
その煌く可能性を引き出せる社会とする必要があります(;^_^A・・・
そのための非中央集権化です。
また、彼らにも権力者や権威を持ち上げることで己の責任を放棄したい欺瞞があるのだと思います(;^_^A・・・
つまり、国家を持ち上げることで自立を迫られることから逃げているのです。
そこで文明精神を問われていることに気付いていないと申しましょうか(;^_^A?
そもそも文明や文明活動が何なのかというところから話して行かねばならないのだと思いますが、
また気が向いたらそうした根本的なところについてもお話したいと思いますね(;^_^A・・・ 数百億円相当のNEMが、もはや戻ってこない事がほぼ確定か・・・ >>255
そこは誤解があると思いますね(;^_^A・・・
実際問題、2017年に仮想通貨が技術的に大きな進歩を遂げたという事実は存在しておりませんで、
投機が投機を呼んで価値基準もないまま相場が過熱しすぎただけだと思います。
新しくまだ規模の小さな市場ではよくあることだと思います(;^_^A
そこに関しては仮想通貨だからどうこうという話では無いのです。 >>256
お、さすがだね
本当によく判っていらっしゃる ビットコインが話題になったときも
取引所からの流出でしたからね
今回も同様
本質的に信用を担保する存在がない
自分のポケットに入れてる間は安全だけれども
運用しようとした瞬間に危険にさらされる
これでは使い物にならないし、投機対象にもなりませんよ
有り体に言えば取引所が癌
保険屋が保証できる規模の話でもないですから
ちょっとこのシステムはダメでしょう ではなぜ、とりわけ仮想通貨が相場の乱高下とは別の部分でまで話題を呼んだのか(;^_^A?
もちろん、そこには純然たる理由がありまして、
現代人は皆、日々の生活の中でお金の在り方に漠然とした疑問を抱いているんですよ。
誰もが私のように雄弁に説明できないまでも現在の貨幣が道具として不完全なものであることは皆が感じていることなんです(;^_^A・・・
誰もがお金という道具が不完全であることに苛立っているのです。
その苛立ちが仮想通貨に対する様々なリアクションを生んでいるのですが、
私に言わせれば正反対の意見すらどれも似たようなもの(;^_^A・・・
皆さんは自ら建設的、具体的な提案を出来ないことに苛立ち、
その苛立ちの表現として仮想通貨を肯定したり否定したりしているだけに過ぎない似たようなちっぽけな存在なのです。
想像力や発想力に決定的なものを持たない凡人とでも申しましょうか(;^_^A?
しかし、その平凡な煌きで十分な自己確立を得られる世の中にしないと人類文明は次のステージへと進むことはできません。
そういった状況に降臨した一種の【救世主(メシア、飯屋ではない)】が私なのかも知れませんね。 >>1
アホかww
こんなの笑うわww
どこまで無能なんだよコインチェックとネム財団と警視庁はwww 勝ち組が負け組から
どんどん富を奪っていく。
働くのが辛くなって、
株や仮想通貨に手を出す奴は負け
正解は↓
物理 儲け
で検索 相互で監視するシステムが仮想通貨の信用!
ただ見てるだけってw
吉四六頓知話の
この柿を見張っとれと言われて柿を泥棒を見てましたと変わらんレベルだろww >>1
盗難じゃなくて流出なんだw何か言葉からして
取り返すの無理そうだな すげー適当なんだな、仮想通貨って
犯人、このまま500億換金してもばれないとかな 仮に北朝鮮ハッカー団の仕業なら特定できても罰することはできないしな。 監視は意味がない。
第三者の善意を超える策がない。
つまり、記帳があるだけで、換金自体には抑制効果はない。
小切手の割引と同じだからな。相場より安く直接交換されたら意味はないという事だ。 こうゆう泥棒行為を無効に出来るのにもかかわらず無効にできないしない通貨はクソだよ
開発のエゴでどれだけ他の仮想通貨に迷惑をかけてるかわからん
とにかく日本での使用を許可すべきでないわ
北の資金かもしれないし
国が新しい仮想通貨で補填してやれば良いと思う
winwinだと思うよ そもそもがNEM(ネム)財団ってのが胡散臭いわな 中国系だからな ブロックチェーンは取引履歴があるから安全とか言う奴いるけど、特定のコインを無効化することは自己否定に繋がるので、犯罪者が換金しようが止めることは出来ない。 >>242
つまり反国家的であることにこだわったということか 楽して儲けようと企んだ者だけが馬鹿を見たね。多分盗んだ犯人の方がガチで努力してる。命がけで犯行に及んでる。
だからって誉められたもんじゃないけどさ(´・ω・`) >>67
じゃあ週刊誌か堀江を国税が尋問すればいいんじゃね? >>280
反国家的ではなく、非中央集権的であること
これが仮想通貨のレゾンデートル 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 オレって善意の第三者だからな
ウォレットに入れてくれてかまわんよ
目をつぶって混ぜちゃえばどれがキワモノかなんて分からなくなるから 強制的に差し押さえたり
押収できない時点で
通貨として名乗るべきではない >>284
非中央集権とか性善説に頼るただのお花畑やん・・・ 盗まれていない所有者の判ってるネムを別の仮想通貨に交換して今のネムを廃棄して使えないようにすればいいだけ。
データだけなんだからすぐ出来るだろ?何でそういう根本的でシンプルな対処をしないのか?何でかな〜 >>294
それは中央集権的だから駄目らしいですよ
何かが起きたからといって手を出すのはご法度らしいですw きれいに話題消えたな
年末参入の日本人が大損こいて損切った後、91万円まで戻してて大草原w 1週間経たず5億円流出、逮捕できずとか恐ろしすぎなんですが、このマネロンダ取引w >>284
で、今は「国が補償すべき」と言ってる連中が一定数居たりする・・・ >>76
> yobitはCloudflare(防弾サーバ)で運営されていて
CDN を「防弾サーバ」と表現するのか、アホ丸出しだな。
アメリカの司法機関が Cloudflare に問い合わせすればオリジンサーバがどこかなんて一発で分かるのに。 不正に取得した仮想通貨は
仮想通貨でロンダリング
本領発揮だなw >>303
フリーライダーってことね
ピースボードみたい >>280
連中の言う自由ってのは犯罪者のマネーロンダリングまで含まれてるのだろう >>294
自由とか個人の権利を履き違えてるんだと思う、詭弁というか
犯罪者がマネーロンダリングする権利を守れみたいな事言ってる 盗まれた仮想通過が現金化されるのを、ただ指をくわえて見てるしかないのかよ
ネットならではだな そりゃネム間だけで追跡できるだけで換金されたらその先は知らんワナ 他通貨に換えられた場合は追跡が難しいて
追跡できるから安全とか言ってた人はどうするの? >>261
ツイッターやってるなら教えてくれないか?
前から思ってたが、話が合いそうなもので 逆に考えてみろ
追跡できて換金→個人特定
なんてことが簡単にできたら
むしろ中国大絶賛だわw 以前、「他の通貨と交換して現金にしてるんじゃないの?」って書き込んだら
「そんな事、出来るわけねーだろww情弱www」って、自称・事情通の情強さんから馬鹿にされたんだけど 俺は別にお前らのこと友達とかそういう風には思ってないから >>320
麻生の引継ぎ注視すると同じだな、なにもしないのが麻生の仕事 ビットコインを「100万の時に売り注文入れた」って自慢して
仮想通貨をやってない人を罵ってたにーちゃん、元気かな?
流通量が少ないから。一時的に跳ね上がって「100万円を回復」
するシーンだってありえるよ、危ないよって言ったのに聞かなかった。
一時的な上げだよ。長期的には絶対に保たない。下げる材料しかない。
一番の顧客だった中国とインドが規制されてFacebookまで広告禁止
してんのにw まだ上がるとか儲かるって言い張る奴は頭がおかしい。
中国株の末期の時にそっくりだw
上げるも下げるも一部の連中の思うがままでインサイダー取引を規制
する法律がないんだから。一般人が関わったら100万回死ねるわw >>280
反国家、というよりは仮想通貨界隈の人たちにとっては現在の「国家の在り方」は単純に古すぎるのでしょうね(;^_^A・・・
私も【新型国家の勃興】を予見しコムテック(コモンウェルス・テクノロジーの略)分野に非常に注目しております。
最近の世の中ではフィンテックなど「なんちゃらテック」という言葉が氾濫しておりますが、
私はコムテックこそがさしあたっての人類文明の発展、進歩にとって最も熱い分野であろうなと考えております(;^_^A これじゃ辿り着けたところで
金は返ってこないのは明白でしょw
もう使ってるぞ、こいつらw NEM財団「換金されれば、特定できる可能性がある(ドヤァ!」 現金化できてなかったらできてないで価値暴落しちゃうし、現金化かくにん! よかったでバンザイしたら? 銀行みたいに財団がCC社の口座を作ってあげたわけではないので
結局、誰のアカウントから誰が通貨を移動させたかは分からない 迅速に円で返すらしいから関係ないだろ
まさか嘘じゃないよなW >>323
バカっぽい
国家による経済制裁の無意味さを露呈したいか、もしくは抜け道を塞ぐことの重要性を訴えてるかのどちらかだと思うね
国家が古いという発想がすでに古い >>280
ちなみに私も仮想通貨板の方でブロックチェーンを用いた三権の解体、分散のアイデアを幾つか披露しておりますので、
新型国家の建設に積極的な人物であると言えるでしょうね(;^_^A・・・
おそらく新型国家では国家の一員としての主体性をより強く持つことを求められるようになるかも知れません。
否、国家の一員というよりは文明の一員という風に認識を拡大することを求められるように思いますね(;^_^A
そのような思いから私も予てから我々が愛すべき対象は、
日本国家ではなく日本文明であるという風に提唱しております(;^_^A
つまり、私はすでに自分自身は日本国家の一員なのではなく、
日本文明の一員なのだという一次元上位階層にある認識へと自らを昇華させておるわけです。
自己認識のアセンション、とでも申しましょうか(;^_^A
別な言い方をすれば「この支配」からすでに【卒業】させて頂いております。
そういう部分で「檻の中で騒いでいる猿」とは発想なりがかなり異なっている人物だと皆さんもお感じになっておられることでしょう。 売買に応じた人は犯人の交換した通貨のアドレスが分かると思うんだが。
おとり捜査でそのアドレス分かりそうなもんだがその辺どうなん? そこで「では、そもそも文明活動とは何なのか?」とかそういう話になるのですが、
ご存知でない人たち向けにそのあたりの原理原則、プリンシプルの部分を別の機会にお話ししたいと思います(;^_^A・・・ 日本の官憲の力は外国には直接的に行使できないからな。
みてるだけ ま〜交換は禁止にされてるんだ日にち確認で
停止以後の通貨は換金禁止にしてやればいいのにね >>22
取引所になって手数料を稼いでから
取引が増えたらがっぽり持ち逃げしたほうが儲かる。 日本のゆるゆる施政というか
一企業の失敗をアメリカの司直がタダでしりぬぐいするわけ
ないからな。
関係日本人が自分で責任を取るしかない
自己責任とはそういうことだ >>332
ステートとネーションの違いってことかと そんな初歩的なこと自慢気に語られても >>332 非中央集権的とか言いながら、
現在の仮想通貨の殆どで、コア・メンバーが通貨発行権的利益を独占するという構造になっているだろう。
そこを見逃しておきながら、非中央集権的だとか民主的だとか言っても意味ないと思うよ。
「通貨発行権」的な独占的利益と、早くから指摘してたのだが、
「そんな古臭いものではない」と嘲笑され否定されていた。
しかし実際に起きたことは、複数人であるが少人数での初期からの全体量9割以上の通貨保有。
そしてその圧倒的な保有率による相場操縦であった。
少なくとも現在の仮想通貨の殆どは、愚かな大衆から金を巻き上げるシステムに過ぎない。 やばい債券も承知で割り引いて買う業者もいるさね
第3者を偽装すれば 今はお願いだけだろ 禁止じゃない
換金できそうだな twitterで金融工学に造詣が深くて物凄く頭が良い元トレーダーの人が居るんだけど
ある時期までは仮想通貨のこと無価値だポンジだってやたらディスってた。
それなのにある日突然手のひら返して、
「投資家気取っておきながら2017年に仮想通貨に注目しなかった奴はアホ」だの
リップルとイーサリアムにやたら肩入れして「イーサリアムで将来生命をやり取りする世の中になる!」
とか言い出して何なんだろうって気持ちになった。
自称シンギュラリタリアンらしいけど理数系分野強いなら投資クラスタでイキってないで
そっち方面行けばいいのにと思う。 ネムはクソ通貨だよハードフォークしないことでどれだけ迷惑をかけてるかわからん、犯罪を助けてるだけでしょ、直ちにハードフォークして犯人のアドレス無効化できるのにしない滅茶苦茶 中央集権を否定するシステムであれば犯罪者のマネーロンダリングに使われてもいい
そう言ってるようにしか見えない >>345 その変節は、単に欲に目がくらんでる状態で、言ってるのだろうね。
人間は知能が高ければ必ず、欲望で目が曇らないとか、そういう風には基本的に出来てないからね。
現在は下げ局面が多くなってる仮想通貨関連なので、また「意見を変えてくる」かもよ。
合理的「言い訳」については、知能高い者の方が断然有利という事実は確かにあるので。
振込手続きに入ったみたいだな
和田様に謝って土下座して感謝しろよなw >>346 仮想通貨関連で、盗難被害などを主因として、ハードフォークしたのは、
イーサで一回あった程度のものだろう。
だから数例的には、今回はHFしないという対応をしたNEM財団にも、それなりに根拠あるとなるかもね。 またほざいてるよ、犯罪者に金渡すシステムが問題だってのに >>346
そんなことしたら自己否定なるからw
やった瞬間、その仮想通貨は架空通貨になる。 >>1の続き
流出に関与した人物は7日ごろに匿名性の高い「ダークウェブ」のサイトを開設し、ネムと別の通貨との交換を持ちかけ始めた。
捜査関係者によると、警視庁はサイトを見て仮想通貨を送った人と連絡を取り、実際にネムが送り返されてきたことを確認したという。
情報セキュリティー大手トレンドマイクロ(東京)が、流出に関与した人物がダークウェブでの取引に使っているとみられる2つの口座の動きを分析したところ、
7日未明以降にネムの入出金が加速。9日夕までに約300件、計5億円分(流出当時のレート)のネムが送られていた。交換に応じている人が多数いる可能性が高いという。
流出したネムは目印が付けられ、保管先の口座がネット上で誰でも見られる状態にある。
流出に関与した人物は目印がない別の通貨に換えて追跡を逃れ、現金化を図っているとみられる。 >>355
顔も知らないユーザー同士でコインのやり取りが日常化してれば
犯人かどうかが解らないユーザーは7掛けであれ8掛けであれ
犯人から割安な価格でコインを購入するだろな、流出したデータに
コイン一枚毎にナンバーでも打たない限りハッカーのやりたい放題
中央集権的じゃないからそれでいいんだ、ハッカーのやりたい放題?
いいじゃないか、中央集権的じゃないんだから
要するにそう言いたいんだろ 換金とか言うけど、他の通貨でNEMを買った人が居たって事でNEMが現金化になったわけではないわけで。 >>109
ホントだな。違法に得た仮想通貨をバッチリ決済
してるしな。仕組み自体はしっかりしてるわw >>358 そんな事言っても全く無意味だよ。
もうその先は、自由なんだから。 イタリアでナノっていう通貨が212億分流出したらしい >>362
価値が1ナノユーロとかだったら笑い話なのにな このニュース見てざまーーーーって言ってるメシウマ勢は頭悪いんだなw
チョット考えてニュースに釣られてるのに気付かないか?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています