【仮想通貨】ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も－数学者たち★2
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(Bloomberg) -- ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。
ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。
こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が７日発表した論文で指摘した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-07/P3SKPWSYF01T01
★1： 2018/02/08(木) 11:52:52.01
前スレ
ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も－数学者たち
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518058372/ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
gghbっっcっっvっっbjhjh >>1
中韓企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員 ２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 ネズミ講いうか、交換所がどこでもあのレベルだと「ネット性善説」盲信者じゃないと
使いもんにならないのは明白だろ 実態が無いんだから、幼稚園児の俺でも理解できた。理恵先生に褒められた。ついでに、おっぱい触った。 ねずみ講なら少なくとも日本国内へ円は悪いながらも還流循環してるよ。
この事件はシナ人の棄民が不当に縁を手に入れようとマネロンしたり
アングラビジネスで密輸禁輸品を得ようとする犯罪に利用されているから
最悪のモルゲッソヨなのだよ。 数学者が改まってこの答えを出したのか？
>>4で話は終わっているだろ てかバブルってみんなそんなもんだぞ
本来の価値を超えて値が急騰するときは同じ ネズミ講と言われてもやる奴はやる
「ネズミ講？て事は早く始めると勝ち逃げ出来るな」
と思って結局やっちゃうの 仮想通貨自体の価値どうこうより
それを維持するための使用電力のほうがヤバイんだろ？ 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 当たり前だろｗ
そもそも価値の無い物を人の数で
補ってんだから
これがねずみ講じゃなけりゃ
なんだってんだｗ 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。ねずみ講だね。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。 >>6
ねずみ講なんかじゃない、君たちは仮想通貨もとい暗号通貨を理解できていないんだ！
と主張する芸人を黙らせるため。 「仮想通貨は禁止は無理」とか言ってるやついるけど、
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
米コロンビア大教授 ノーベル経済学賞授賞者 スティグリッツ
「ビットコインに対する厳しい取締が実現すればビットコインに対する需要はなくなり存在しなくなる。
私はビットコインを非合法にすべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たさない。」
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
その権利は国以外が持つのはあまりに危険だから。
ブロックチェーンは残るが、ブロックチェーンにねずみ講を組み込んである仮想通貨はすべて違法になると思う。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいい。言葉遊びはいらない 仮想通貨
ピット君「ピットコインを1億枚発行するで～。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたんだわ。
みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんだぜ。計算した人には1コインをあげるので人気も出るわ。」
友達Ａ「なにそれ～変なことやってるな～。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ピット君「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や！ 一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ピット君「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！ 計算すればコインも手に入るからＰＣに計算させるわ。」
そして数年後
ピット君「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン＝100万円位になったな。
ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ピット君「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってる。ＣＭもやってるぜ。計算だけで何億も稼いでるやつもいる。
さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨だ！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？ ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ピット君「革命だよ革命。理解できてないんだわそいつら。ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけや！ｗ」
下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 >>20
違うわな
実際のバブルは現実世界の経済を担保してるよ
みんなそこを勘違いしすぎ 「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
というペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッドが↓
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。 むしろビットコイン以外の仮想通貨を潰せば良い
そうすればビットコインだけは生き残るだろう と言うか上がると思ってるやつが多いと価格は上昇
売りたい逃げたいと思うやつが増えると暴落
しいて言うなら投機電子マネーもどきじゃね まだ、Edyno方が安心。Edyってどこで買うの？ 乱高下して実際送金や決済に使われてない
なら何の意味があんの >>18
つーか学者って無駄飯食いなんじゃねえの？って言われても当然だな。 1.利便性…早い決済
2.利便性…無国籍性
3.リスク…セキュリュティ
4.リスク／投機性…暴落
5.投機性…高騰
6.投機性…→ネズミ講？
ビットコインってこんな感じ？ でも皆さん暗号通貨は必須っておっしゃってた方ですよね？(*^_^*) 元の価値は０
ただそれに価値をつけるのは投資してる投資家
だが価値の裏付けはないから暴落するときは早いわな >>31 残しても意味ないだろう。
だってますます使いにくくなるだろうから。
ビットコインしかなくて、それなりに世界的に実使用されるようになると、
BTC＝１００万円 以上でもおかしくないだろう。
それだと現行の送金の銀行手数料よりも、ずっと上になってしまい、存在意義がなくなるね。 価値を担保する資産なんもねぇんだから当たり前だろ
バブルじゃなくて詐欺だっての 数学者たち、となっているが経済学的アプローチですね
数学的には、盲点は無いのかしら まぁ金利が付くわけでもないしな
確かに何の裏付けもない >>29
五百万のゴルフ会員権は、なにを担保にその値がついていたのかな 昨日 新橋の駅降りたら
でっかくビットコインの看板が掲げられていたよ
どうぞ鴨さんいらっしゃい
と言わんばかりにね >>49
会員権って、ゴルフ場の資産も含まれてるじゃなかった？ 草コインが多すぎるんだよ
1500種類もある
いい加減、世界で規制しろ 金融緩和でダブついたお金の遊水地が仮想通貨だろ
仮想通貨バブルにしているだけだろ。 ねずみ講ｗｗｗ
こういう顔<丶｀∀´>の人達が大好きなネズミ講 価値を担保する実態がないって指摘するのは、数学者を引っ張りだして指摘しないとわからない程の事なのか？ バブルかもしれないって、バブルの時だって1年で10倍100倍なんてありえなかっただろう
こんなの投資ですらない その論文には決定的な不備がある。
マイニングコストを最低限の価値と見積もっていない事だ。
そして、譲渡供給というモデルで価値の創造は生まれるが、市場の規模拡大という要素を見逃している。
誰だよ数学だけ出来る馬鹿に論文書かせたのは、数学者の結果はこうなるのは当たり前だろ。 なんだよ、「発掘するってﾄﾞﾕｺﾄ？詳しい人､ｵｾｰﾃ。 」って聞いてんのに、誰も答えられないのかよ、。
口先だけのクズばっかだな。別のところで聞いてくるわ。じゃーな、クズども。 PC廃スペオタじゃないけどマイニングのせいでグラボ価格が跳ね上がっていたんだよね？W
ザマですわ >>32
電子マネーは元々の通過という裏付けがあるが、仮想通貨には無い ポンツィモデルだもん
みんなに知れてたらそれでおしまいよ 無くなってもいいカネで遊んでるんだろ 放置しとけよバカは もう先行した超短期取引の上手なやつに搾取されるだけの相場
悪い事は言わん、近づくな 仮想通貨の決済機能はブロックチェーン技術の一つにすぎない
ブロックチェーン技術は応用が広く効く 試しにどっかの弱小国が、国内取引を物々交換か電子仮想通貨でしか売買できなくしてみたらいい
$や€や円への交換所レートが幾らであろうと国内流通は困らない
しかしその国が頼ってる貿易相手国がその仮想通貨使うことを禁止したら終わる
終らないためには鎖国できる国力が要る
今鎖国できる国力ある国は世界でアメリカ合衆国だけ マイニングと手数料でどんどん減ってくだけのネズミ講。 たとえねずみ講に終わっても、政府公認で法律も整備されたから
言葉の意味でのねずみ講ではないけれど
現金の代わりにはなれなかった 最後に勝ち逃げした奴が勝ちだって気づかないのが不思議 プログラミング理論は確立されてるし、後はサーバーさえあれば誰でも作れるのが仮想通貨。
そりゃあ、新たにそれ買おうとする小ねずみがいなくなった時点で破綻するわな。 後だしで好き放題言ってるだけじゃん
盛り上がってる時に言えよ マイニングコスト＝最低限の価値
マイニングは電力と労働力により生まれる。
そしてブロックチェーン技術には通貨に必要な普遍性、価値保存能力がある。
ネズミ講はそもそも仮想通貨経済でも貨幣経済でも起きる。
ねえ、ネズミ講は仮想通貨経済でも貨幣通貨経済でも起きる。大事なとこ。
この数学者は韓国ウォンでもネズミ講モデルを説明出来るでしょう 草 学者のいうとおりのネズミ講だとするとまだ今のうちなら儲かる側にいける
買いだな >>11
安心から始まって不安に転じて破滅で終わる 広めれば広めるほど値段が上がるからねずみ講で間違いなし >>71
金持ち同士で遊んで貧乏人から金を巻き上げる簡単な博打です 初期投資の人間と取引会社と税金取立屋は笑いが止まらんだろ >>83
そういうシステムだからなぁ
専門誌→新聞・ネット→テレビ広告ってなったら単に犠牲者増やして業者が吸い上げて終わりだよ >>67
マイニング専用口座を作る
↓
マイニングソフトをパソコンにインストールする
↓
パソコンで演算させることを「発掘」するという
↓
発掘した人間が全員コインをもらえるわけじゃなくて、
1番最初に演算して計算終了させた人間1人が報酬としてコインがもらえる
・日本で発掘するとビットコインの報酬70円に対して、電気代110円がかかる
・高性能パソコンがないと無理
電気代が高い日本でやると損する 開発者がビットコイン半分持ってるって時点でイカサマって気がつけよｗ
本物の貨幣でそんなことはありえないｗ >>88
ポンツィモデルは一般層まで言ったらもう無理 アムウェイの悪口はそこまでだ！
まぁ、馬鹿を騙してるところは一緒だけど。 ただのギャンブル＋胴元が客の金を握ってトンズラ
嗚呼、いつまでも進歩しない人類 >>83
そりゃ勝者は逃げたやつだけ
それがネズミ講 ビットコインが必ず消滅する理由
ビットコイン一回の取引には300kWhかかる。
マイニングには年間33TWhという途方も無いエネルギーが使われている。
VISAなどの既存システムは一回の取引で僅か0.01kWh。
ビットコインはあまりにも効率が悪く、既存のシステムを打ち破れない。
必ず崩壊する。 そう。
まぁ通貨としては機能してない訳だよ。
でもね、自国の通貨よりも信用されてる国がある訳だよ。
そこがミソでね。
元よりは信用あるの。
そーすっとねエサが無限に沸いてくる訳さ。 >>90そういう事
今はインチキがバレそうで詐欺師共がカモがいるうちに稼ごうと
コインチェックが問題になった時点で1500種類だった仮想通貨が
3000種類に増えてる
もっと増えるだろうな >>99
ピラミッド型のねずみ講はキャッシュフロー考えたらわかりそうだと思うんだけどね よく分からなけど、ビットコインは発行数の上限が決まっているから価値があるの？
だとしても、ビットコインA、ビットコインB、ビットコインC…とビットコインの亜種が増えるなら
結局無限に増やせてしまうよね きっとこういうネガティブな事を言うやつほど買っているんだよなw ま、立ち上げ期に関わった奴だけが儲かるってのはネズミ講そのものだな
「初期メン」しか儲からないから仮想通貨が乱立するわけだし >>104 それもあるし、現行のこの状態では、
その決済などの時間あたりの処理数に、雲泥の差がある。それも関係してるようだ。
最近のビットコイン決済だと、３０分待ちも当たり前。
単位時間当たりの、処理可能数が、大手クレカとは大差があって、厳しいのだそうだ。
投機ではなく、実使用をしたいという人でも、使い勝手が悪いとして避けそうだね。
ビットフライヤーとかCMでやってるけど関係者全員死刑？ ネズミ講じゃない
ネズミ講は最初のやつしか儲からないけど、
仮想通貨は新規参入者でもうまければ儲かる
仮想通貨がネズミ講なら株、金、FX、先物もネズミ講ということになる
ネズミ講っていってるやつはバカ ビットコインの名前始めて聞いた時に現代版豊田商事やろって言って池沼扱いされたなぁ
懐かしい しかも
「被害者」 のカネも出所が怪しいから、大声で騒げない所を突かれてるんだよ 笑 >>20
バブルは一応実体があって
それに対しての期待感が実体より大きくなって起こるもの。
仮想通貨は実体がない。お互いの相対取引。互いの信用で成り立っている。
よくよく考えてみると、実体がないから何か起こっても責任の取りようがない。
コインチェックが政府から目をつけられているのは、トラブルによって取引を停止したことと
どうもお客の金と会社の金を一緒にしていたのではないかという疑惑によるもの。
仮想通貨そのものに対しての責任じゃない。
そもそも規約に仮想通貨を失っても責任は取らないと書いてあるしね。
ちゃんと説明しているかはわからないけど。 ビットコインが誕生してから現在までのチャート見るとワロス
https://zaif.jp/chart_btc_jpy
頭の悪い日本人が入ってきた去年当たりで、既に下降線
兄さんはわかってないんだよ >>117
(´・ω・)そりゃ名前聞いただけで決め付けてたらそう思われても仕方ないでしょ ねずみ講を認可する日本政府
世界からの孤立避けられず。 ＞カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が７日発表した
カジナルプ・ブラザーズなのか、カジナルプ夫妻なのか？ ｗ >>116
バカで踏みとどまれるならいいじゃん
バカより下から上見てバカじゃどうしようもないよね 日本政府は絶対に規制しない
放置してても国は痛くもかゆくもない
儲かった人間からは最大で55%の税金が入ってくる
こんなおいしい貯金箱はない まあ、自分が儲けて逃げるためには
他のバカが高値で買ってくれる必要があるからね。
「儲かる、儲かる」を広めて、カモを大量に発生させる必要あるが、それも思う終わりｗ
これから、５０万を割り、３０万を割るときがもうすぐだｗ >>126仮想通貨の勝ち組は日本政府と世界から絶賛されてるんだが ねずみ講と違って下位が上位と同じだけ損したり得したりしそうだと思ってたけどそうでもないんね 仮想通貨はなくならない
やればわかるけど、こんな中毒性のあるギャンブルはない
パチンコに変わる、日本人のギャンブルとしてまだまだ伸びる >>6
は？金融商品は数学だと統計学だろ。金融工学知らないの？ 365日、24時間、好きな時に80円からできるギャンブル
口座は5分で登録完了
10分後には取り引きができる 他のギャンブルより不透明でリスキーな要素が多過ぎる
ネズミ講にも劣るゴミ 大企業が使えば変わるかも知れないが
個人で投機ゲームしてるだけじゃ
使いもんにならない >>138
経済学者にとっては数学かもしれんが
数学者にとってはそんなもん数学じゃないんだよ
算数だよ算数 作った人と、間に入ってる取引所だけ儲かるってわかっちゃったね
あと税金取ってる人 仮想通貨は決済の為に作られたけど、
結局投機商品になってしまってる。
ちゃんと証拠がある
ビットコインが２つに分かれたことだ。
分かれた理由知らないだろう？
あれは、ビットコインには発行上限が決められていたわけだけど
その上限に近づいたからなのさ。
上限に達すると、マイニング業者にビットコインが報酬として与えられなくなる
だからマイニングしてくれなくなる→ビットコイン決済が滞るようになりかねない。
それを回避するために２つに分かれた。
表には出ていないだろうけど、発行上限は事実上上げられてると思うよ。
バブルになりにくいように設定された縛りだったんだろうけどね。
この事が投機商品になってしまっている理由として、説明付かないかな？ まあ実際の通貨もネズミ講に近いけどな
本来、等価交換なんだから通貨なんて激増するはずないんだけど
近代になって、実際は金融的な操作で激増しちゃってるわけで 仮想な『仮想』！夢みれただろww
そんな物に金を使うな(´・ω・｀) 人生変えたいならビットコインに投資だ
>>146
そりゃあ、人生変わるだろよｗ
コインチェックの流出前までは、１２０～１３０万で取引されてたよ。 今日は８９万円ｗ
人生変わっただろよｗ アホは損するようにできてるわけよｗ 学者が出した結論はこの程度のものなのか
会社という裏付けはあるけど株とかも同じじゃないか >>156
他の取引所は知らんけど、
ビットフライヤーなら手数料0円 そりゃ通貨として他にいくらでも変わりがあるなら残る存在意義は投機目的でしょ。 まさかな
カジノが出来る前に
こんなギャンブルが流行るとはな
まさにこれはギャンブルだよ
丁半の世界
儲けるやつがいるのは一方で
損するやつがいるから
そして一番儲けているのは
もちろん胴元 売られたら下がる、買われたら騰がる、当たり前の事
この程度の内容で論文と言い張るとかｗｗｗ カネの亡者のシナ様でさえ禁止しとる詐欺なのに バカすぎる 笑 >>140
場の流れは相手に丸わかりという意味では透明性は高いw
丁半博打と一緒で場に出てる札の優勢みて出目を調整 今からやったら損というのは違う
競馬、株、パチンコ、仮想通貨、
いつ始めようが、損するやつがいれば儲かるやつもいる
ゼロサムゲームだから >>154
通貨は国家の後ろ盾があるけど偽札コインに後ろ盾あるの？ >>161
ビットフライヤーも手数料いるよ
なしはキャンペーン中だけ >>61
焼きジェンヌにすぐに焼かれるから、価値が無いかも。 ４０％の糞ジャップが騙されたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>171自分だけやってろ
これだけのボラティリティで空売りは
大口が一瞬で殺せる
人に勧めるな >>172
手数料がいるのは現物だけ
信用は永久に無料
おれがいま無料だから間違いない 終わった商品にしがみつくのは投資家じゃない
ただのギャンブラー やっぱりねずみ請
円天と何も変わらないビットコイン こんなもん天才数学者じゃなくても分かるだろｗ
どうしてすごい発見をした的に発表されてるんだｗ 早い段階からビットコインはねずみ講や円天と同じと言われてただろ そうは言っても金持ちは増えたかもしれない
ほんの１年前に買った人はほとんど儲かってるだろう。
とにかく現金化することだよ。口座にある仮想通貨は
あくまでも仮想だからね。
投資は回収するまで終わらない。
ちゃんと現金化しよう。税金を恐れずに。 こんなの最初から判っているだろ？
仮想通貨なんて誰にでも作れるんだぞｗｗｗｗ
1万種類できても可笑しくない
全部潰れて当然
え？コインチェック和田
俺の後輩じゃないか？ｗｗｗｗ
中退みたいだがｗｗ >>177
買いと売りでスプレッドがついてるだろ？
それが手数料だ。
こうゆう素人が何人も参加してるんだから政府は規制すべきだろ。 暗号のビット幅で発行できる上限決まるよねって深く掘り下げないまま適当にいったことあるけど実際そうなのか? >>185 システムとしては、ちょっと違う確か。
しかし現象的には、特に末路は同じになりそうだね。 いまだにビットコインは1000万を越える！と吠えてるアホが多くて驚く
買う奴がいないと取引は成立しないのに 今テレビタックルでマスコミの犬インチキ専門家がごまかし解説してる
北を招待したのはオリンピックの宣伝効果狙ったとかほざいてるけど人殺し国家を宣伝に使うなどあり得ない
大韓航空機事件のようなオリンピック妨害テロは起きない、とかなんの根拠もないことほざいてた
これがマスコミのごまかし工作だから
下の告発とサイト読んでみ
本当はなにひとつ悪いことをしていない北朝鮮
平昌オリンピック報道でわかる北朝鮮情勢のインチキ
韓国がオリンピックに北朝鮮を招待するニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ない
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
しかし韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待
自国民を何度も殺している相手を自国に招待
こんな国同士の関係などあり得ない
テロは全てインチキだったとしか考えられない
韓国民が反対している映像流してたけどあんな程度で済むわけないヤラセ丸出し、その証拠に五輪以外でもサッカーなど大きな大会で普通に試合しているところから国民もインチキだとわかっているはず
おそらく日本での北の大ニュースは韓国内では またやってるよ ぐらいの扱いだろう
そして日本のマスコミはテロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせにオリンピック報道では過去のテロには一切触れていない。
これは視聴者にこのあり得ない状況に気付かせないための情報操作
また北の核実験、ミサイル発射実験を非難する日米韓だが、米は数十年前から核を保有、米韓は弾道ミサイル保有、その標的はもちろん北朝鮮
ということは北に実験するように追い込んだのはこの２国なので北の実験は単なる正当防衛 しかしその2国自身が北を避難しているというインチキ状態
そして日本のマスコミは北が数回の核実験を行った期間に米は１０回以上行っていた事実を隠匿。そして北の実験を「挑発行為」と呼び悪党国家に仕立て上げている
日本のマスコミの北朝鮮報道は完全な情報操作
これが北朝鮮情勢の真実だから
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから >>28
仮想通貨は買う者がいなくなったら後はババ抜きになって終わるとは思っていたが、
そこのサイト読むと仮想通貨は想像以上にやばい物だな
どうせ放っておいても終わるんだが、色々問題があるので今すぐに規制した方がいいな 分かってて買ってんだからほっとけ
さすがに今さらびっこで儲けようとは思わん
夢見る層は他の草コイン、現実的に儲けようと思うなら仮想なんてやらん 与沢翼がブルジュドバイから飛び降りる動画が
生配信される日が待ちきれない >>181仮想通貨は知らんけど
信用って仮想通貨を持ってる奴に借りて売買するって事だぞ
ただで貸してくれるわけがない
貸してくれる奴にいくら払うの？ >>3
これだな
ネズミ講とバレるまで、それと思わせない仕組みを考えたヤツが勝ちだわ >>197 基本はアフィカス儲けだから、
自分の金を全部は賭けてないんじゃないのかな。 なんで身元も何もわからんような奴らにお金預けるきになるよな、まあホリエモンとかにだまされるやつが五万といるってことか >>188
スプレットは手数料じゃない
そんなのバカでもわかる
スプレットの差は、そのまま売買してる人間の利益になる
取引所は1円の利益にもならない 朝日新聞が今日の朝刊で仕組みそのものは絶賛してたけどｗ
【テレビ】「ワイドショー政治」の罪 相手から反撃がないという麻薬
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518316913/ >>198 妙にいつも、その信用売買でのスプレッドがあるんじゃないの。
妙に広いという感じで。 >>189
発行上限は無限に増やせるよ。その一つの方法が通貨の分割だね
ビットコインもイーサリアムもやってる。
でも、発行上限を決めたのは今みたいなバブルにしたくなかったからだと思う。
現実の金鉱脈だって、掘り続ければいずれは枯渇するでしょ。
仮想通貨は金鉱脈をシミュレートしたものだと思うね。
しかし、通貨を分割しちゃったから最初に決めたルールなんてすでに守ってないのさ。 オランダのチューリップの球根のころから何も変わってない。
複製コストがちょっとの電気代のみなんだから、あっという間に膨れ上がって
破裂するだろう。 >>203
じゃその取引所はドコから利益得てるのさ、教えろよ 3連休のリーマン殺しの大暴落きてる
>>203 しかしそのように、直の売買価格になってるのか？
取引所で仲介という形で、そこに媒介として入り込めば、
スプレッド広げるなどの制御が可能になるよね。
>>203
なんで利益になるんだよ
今すぐにビットコイン購入して0.1秒で売ってみろよ
絶対に利益なんか出ないぞｗ 誰も欲しがらなければ無価値になる
…ってこの世にあるものは大概そうじゃないの？ 新しいマネーゲームの仕組みとしては良く出来てたってことだろ
それを資産とか通貨とか投資とかいう言葉に踊らされて
のめり込んでる奴が多いだけ
ゲームはいつか終わる >>186
投資した人間に関して言えば
儲けた人間がいるのは間違いない。
でも、同じくらい損した(損する)人間もいる。
あと、国と取引所は儲けしかない状況
誰が儲けたか、損したかだけで考えると
すごくアホみたいな話。
価格が安定すれば、仮想通貨の意義(決済の利便性、国家に頼らない資産の
担保等)が生きてくるんだけど無理っぽい。 ビットコインだけだったら問題なかったんだよ。
上限あるから、まさに金と同じで増やせない。
でも論文書いたやつは、雨後の筍みたいのまで想定してなかった・・・
ましてビット今自体すらも分裂起こすなんてな >>211
胴元は損しようがないからな
勿論全く鴨を引っ張れなきゃ投資分を回収できないが そもそも中国で規制されてる様な代物を信用すんなとw >>217
取引相手も仮想やな
実在しなくてもおかしくない 先に買った人が儲かるっていうのでは
後から参入しようと思わないもんな ホンモノの馬鹿以外はみな分かってました
分かってるから手を出さなかった大半の人
分かったうえでそれに便乗して売り抜けて稼ごうとした一部の人
分かってない詐欺師と便乗した人の養分になったアホ
犠牲になったアホは仮想通貨がなくても他の詐欺やギャンブルに金使うんで無問題やね >>225
信用のみでやり取りすれば手数料永遠に0やな 国民に購入を義務付けよう
そうすれば一億総おくり人でみんな幸せやん >>211
韓国アプリLINEの参入でKの法則が発動
死にかけてる仮想通貨にトドメが刺される 暇だから正月に口座開設して、
100円で遊んでたら2万円になった
思ってたより簡単だわ この期に及んでローラみたいな訳の分からないタレントをＣＭに器用してるんだから
アホとしか言いようがない >>203
手数料でしょ。
値を付けてる取引所のスプレッドより広げて客に提供してれば業者の儲けだし。 >>37
無国籍性の利便性ってなんだよ馬鹿
テロリスト万歳じゃなーかw ねずみ請は末端に行けば行くほど利益が減り、誰にも売れなくなった最後の奴が損害を受ける
見かけのバブル～に踊らされるのはバカ 損した人は得した人に比べ表に出て来ない
だから儲かる気がする >>238
1000円の株がある
流動性がなくて、スプレットが100円広がったとする
この差は取引所の利益になるのか? >>1
なんだ、ネズミ講の数式2^n-1が当てはまってるとかいうのかと思った。
数学者じゃなくても感じるだろう。
それより、価値0から爆発的に広がったという事で、物理学者が「仮想通貨はbig bangだ！」という方がロマンを感じるなぁ >>224
仮想通貨の数は、６００種類とも１０００種類ともいわれてる。
ビットコインだけってそもそもありえない話だｗ 今思いついたんだけど、また新しい仮想通貨を作って自分が胴元になれば、すげー儲かるんじゃないのか 三浦琉璃先生が、仮想通貨に参加するなら胴元にならないとだめとかいうトンチンカン理論を開陳それてました。
この人大丈夫かなあ？ >>1
最初からそう理解してた人が大半じゃね
なにを今さらって感じ 大口がビットコイン相場操縦できるんだから株のマネーゲーム化と一緒でファンダ通りなんて動かんよ。
株のマネーゲーム化した銘柄程度で勝てないならやらない方がいい。
所詮将棋や囲碁と一緒で上手いトレーダーに素人は絶対勝てない。 後発出遅れがババ引くのは仮想通貨に限った話じゃないだろ >>237
儲けが２０万円超えたら所得申告しなければならないから
そこで利確しろや >>252
仏陀コインとかアラーコインとか作れば余裕で買ってくれそう BIC導入までまで待ってそれから働いて自由に好きな事しようかな >>253
ねずみ講で儲けるなら胴元になるに限るからな
後から参加する馬鹿は養分 >>253
俺は三浦の考えがよくわかるしその通りだと思うが。 nakasato某が膨大な資産持ってるそうな
コレが全て
北の将軍様＆取り巻き一人勝ち、後は奴隷養分
大体発案者がメディアに一切出ない事自体が不健全、真っ当じゃない
やましい事無ければ堂々と世間に出て来れる筈なのに
出て来る奴はカル何とかとかCCの連中とかｗｗ
「実を見れば木が解る」とはイエス様のお言葉 >>37
また無国籍性だと
誰も保証してくれないからな
明日仮想通貨が0円ですって言われても
一切文句言えないと自覚した方がいい オンラインゲームのRMT産業と、全く同じだ
（多分、運営してる奴も同じだと思う >>257
税務署に電話で聞いたら、
口座内の利益が1000億円になろうが、
出金しなかったら1円も税金かからないっていってた >>258
ビットコインのプログラムを開発した人が胴元だよ 値上がりの根拠が後から金を突っ込む奴以外に無いから
バブルが弾けるのは宿命だろうけどまだ序の口かもしれんのが怖い所よ >>246
株とFX,仮想通貨は仕組みが違うんだよ。 宝くじと同じ感覚で買う物だったということだね。
５年前に１０万円分ビットコイン勝った人は
かなり確率の高い宝くじに当たったようなもの。
しかも、失敗しても１０万円の損だけで済む。
ほら、すごくいい宝くじでしょ？
９年前のマイニング業者はさらにノーリスクだった。
けど、マイニング業者が報酬と労力を秤にかけ、割に合わなくなって
マイニングから大半の業者が撤退した時、
その仮想通貨は決済が困難になる。
つまり終わってしまう可能性がある。ブロックチェーン作業が困難になるからね。
その時口座に仮想通貨があっても、現金化出来ないとしたら
コインチェックみたいに、口座に仮想通貨はあるけど引き出せない状態になる可能性がある
その辺を踏まえて、無くなっても問題ない金額で参加するのはいいことだと思う。
ババ抜きでババを引いても平気なお金で参加することだね。
明るい展望もある。ボランティアでハッカーに打ち勝てるほどのマイニングを
やってくれる団体が現れたり、国連みたいな組織がマイニングをただに近い負担で
やってくれれば、末永く存続できる可能性が出てくる。
でも、今のような金の亡者がマイニング競争をやっている現実では
長くは続かない気もする。 >>268
それ間違い
多分、含み益のことを言ってる 最終的に１０分の１になってさらに取引所がいくつか消滅していくと考えるなら
空売りして利益を出しても引き出せないまま終わってしまうかもしれない
安全も何も保証されていないものよりは家庭菜園でもしたほうがマシや リーマンショックの原因になったサブプライムローンのシステムも
NASAの科学者だった人が考えたもの
数学において天才な人が考えた論理なので間違いないと思われていた >>255
将棋囲碁ほど複雑なゲームやない
自分の手札を全てディーラーに晒したブラックジャク
なおディーラーの手札は何でも使える NEMを作ったのはNEM財団だっけ？ビットコインキャッシュは中国だったかな >>272
自分の仮想通貨を作ればお前も胴元になれるぞ
馬鹿に売りつければ大儲けｗ もう仮想通貨は十数人で市場操作してるのがバレ始めてるからな >>253
胴元が存在しないからこそ革新的であり超危険な博打なんだよなぁ むしろ、ネズミ講だからこそ、皆が先行者利益を取りにいったのですよね 元々は
宝探しや貢献度に応じて貰える通貨ゴッコだったのに
色々と表に出しにくい取引に利用できるってんで
マジもんが大量に入り込んで
必要以上に価値を煽ったからな
それで綻びが出だしてるのだからこのまま終わるだろう >>268
正確には「利益確定の売り（買い）」な。
確定せずにコインの価値を見てるだけなら非課税。
利確したら課税対象 >>37
無国籍性が利便になるのは、犯罪者か脱税(節税ではない)したい奴だけやね
一般人ならマイナスのがデカすぎる
無国籍ってことは、もし何かあったとしても誰もどこも保障はしてくれないってことだし
国の法律改正次第でそもそも使用すらできなくなったりする可能性も高いんで こういうの見ると日本人って世界でもまれに見るバカ集団なんじゃないｗ
自国が軍隊を持つことにも反対するのが結構な人数いるし
憲法９条を大事に抱えているとかアホ丸出し状態だしｗ
外国だと摩訶不思議な国として見られているだろうね 有効需要とは 消費・投資・政府支出および純輸出（輸出マイナス輸入）の和
Y=C+I+G+X-M
しかし、仮想通貨は、ガチホというくらい現実は、金とか小豆先物と同じで投機商品であり、消費決済のための貨幣としては使用されないし
政府の買い入れとかは絶対にないし
海外との送金行為としての式でいう-Mは現実的には使用されてないのが現状
つまりは Y=C+I+G+X-Mではなく 単純な Y=I という式にしかなりえない
つまりは、投資額が上限にくれば価格は高騰したまま誰も投資をしないできない状態になり、流動性はゼロに無限に近づく状態となり破綻する >>272
プログラム組めれば誰だって胴元になれるよ
資格は必要ないからな
ネットで宣伝するだけ
数千種類の仮想通貨があるのはそういうことだ リーマンショックなんてリスクをみえにくくしたらみえにくい地雷を踏んでしまったというだけじゃね >>286
5年前には破綻したって言われてたような >>244
また下がったのか？昨日98万まで上がってたんだがまだ上がると思って
飛びついたイナゴはやられたな。しかし激しい値動きするな
寝てる間にお金が～どっちに転ぶかわからんな >>289
悲しいけど仮想通貨の被害者は韓国のが多いんだよなぁ・・・
まともな日本人はそもそもこんなものに手出さないからな、投資目的の株ですら少ないのに
(株所持しても株主優待とかそういうの目的が多い)
出すとしたらギャンブル狂いのアホ、FXとかああいうのに手出す類の奴らや
世間知らずで金の価値を理解してない馬鹿主婦くらいじゃねーのw >>285
ねずみ講の最後は悲惨だよ
そして、もう終盤にさしかかっているだろ >>65
しんぶん赤旗日曜版配達のご奉仕乙
サボってないで新規契約取りに行ってこいよ 基本全員が儲けようとしてる以上、破綻は免れないだろうね >>277空売りもだが、信用取引は取引所が消滅すると一緒に消滅だ 世の中に楽しいギャンブルがたくさんあって良いじゃない ねずみ講を流行らせようとしてるのが安倍だからな。
Fランが総理と財務大臣である悲劇としか言いようがない。 学者じゃなくてもわかるよな。w
ネズミ講より、ひどいだろ。
はじめに売り手が、0を売って金に変えたとこで終わるゲーム。
0を買うバカって、信じられんよね？www >>296
仮想通貨の保有率は日本人が1位で5割
アメリカ人が3割、中国人が1割、残り1割は他の国
韓国は全ての取引所が閉鎖されて禁止になった >>302
いいねぇ
お国が目をつぶっているギャンブル場はw
課税はあるが、規制がない最高のギャンブル場だ 株式会社は事業で利益を生み出すが、これは何の利益も生み出さないからなｗ
ババ抜きと同じ、押し付け合いｗ 誰でも立ち上げれるからねえ
そんなもんツタヤとかのポイントと同じだろ >>65
ネトウヨって無職無収入で口だけだから
ビットコインなんて買う金ないだろ >>279
視聴者に解りやすくするために胴元って言ってるだけだよ。
言葉を取り違えてる可能性もあるが大したことない。
本来ならば創業者ってのが正しいんだろうけどさ、初期においては胴元のような動きするから当たらず遠からずだ。 >>303
なんでもアベガー！
仮想通貨は、世界は一つー！の人たちが望むものであって、
世界の国にとってはむしろ敵ですわ。w >>1
ネズミ講というのは
新規参入者がいなくなると
即、破綻するものであって、継続性がまるで無いもの
仮想通貨は新規の人がいなくなっても破綻するわけではない
価格が横ばいになるだけで
そのまま続いていく 庭で拾ったコインを
有る事無い事言って価値あるものに仕立て上げて転売して
それを聞きつけた人たちが欲しい欲しいと殺到してさらに価値を上げたが
別に何に使えるわけでもなかった
最後まで残っても意味ないからそろそろ退散した方がいいよ 億り人とかって話題になってた人って、現金で買ってたの？
レバレッジかけてたの？
メディアはそんなとこは全然報道しないよな。 誰でも立ち上げられるからねえ
そんなもんツタヤとかのポイントと同じだろ ぶっちゃけて言ってしまうと
海外旅行の決済に使うなら
クレジットカードで良いんじゃないかと思う。
この場合投機的なお金儲けは難しいかな。 天皇の孫の竹田恒泰は、
3年前にビットコイン買いまくって、どえらい利益がでてるって
いまは大暴落してるけど、
そのうち○○があるから絶対に売らないっていってた まー、森永卓郎さんもなんか言ってましたなぁ。
仮想通貨の退潮が明らかになり、あとから「私はこうなる事を予見していた」と言いたい人が、
今のうちに伏線を打ってるんですな。 >>81
不思議だよね
金じゃないのに
みんなが買っている
何の役にも立たないのに、価値があると思い込んでいる
こんな不思議な現象ってある？ｗ
まだ織田信長が起こした茶器バブルのほうが美術品を愛でる価値がある >>280
複雑さは違えど素人と玄人のトレードレベルの差は囲碁将棋と同じ。
相場なんてヨーロッパのプロサッカー選手と幼稚園児が同じグラウンドでサッカーしてる状態だしな。 なんかちょっとわかって来たぞ。
マイニング（発掘）ってさ、新たな価値を生み出すんじゃなくて、
ねずみ講で言えば、新たな参加者を引き込むってことだな。 >>314
流動性が無くなれば取引所も無くなる
仮想通貨も無くなるね 仮想通貨はインフラだよネズミ講とは違う、価値をしっかりとした台帳に記録して安全なかたちで移動できる、ネズミ講はこうゆうことできるか？ >>315
庭で必要もない。脳内創作コインでよい。
宗教と一緒で「イワシの頭も信心から」と同じ感じ。 いまだに仮想通貨の事が何もわからない自分がいる。。。 >>326
安全神話が
ここ何週間で
何度も崩れてるんだが
ニュース見てないの？ >>318
個人間取り引きならPaypalも
最近は使ってないけど円高時代は役立った >>326
発行上限が決まっていて必ず終わりが来る
設計からしてねずみ講なんだよ >>316
去年一昨年辺りで買っておけば、レバなんて無くてもいけるだろ。 最近こうゆうサゲ記事おおいけど買い時だぞ
靴磨き少年と逆の現象と思わんかね、、 >>309
そりゃ、立ち上げるよね。w
0円を売れば、そこで金が手に入るんだから。
偽札作りと変わらんわな。
一番、罪あるのは売った奴、次にこれをリアルの価値に持ち込む店。
被害者は、リアルマネーの価値を薄められてる、世界の一般国民。 ねずみ講は、あくまで自分のもっている現金の範囲内での損失だもんな。
仮想通貨は、レバレッジで、損失がいくらになるかわからんのが悲惨。 アリゾナ州ではビットコインを税金の支払いに利用できるようになる動き
公的組織が価値を認め始めると話はだいぶ変わってくる
ねずみ講どころかマジで普及するかもね >>326 現在は、投機として参加してる者が殆どなので、それは殆ど意味ないね。
例えばビットコインは、値上がりし過ぎて、実使用としては使いにくくなってるのに、
まだまだその高値圏にある。 出遅れた養分連中の負け惜しみｗｗｗｗ
あらゆるビジネス・投資は、程度の差はあれネズミ講の要素を持っている
リスクを取っていちはやく親ネズミになった奴が利益をかっぱげる
７年前からビットコインオンリーでコツコツ積み上げて、億った時点で法人作って、そっから不動産や株式に重点移してポートフォリオを組み換え
さすがに年明けからの暴落はキツかったけど、握って離さない握力は残ってるよｗ
いずれバブルは弾けるだろうが、最後にもう１ヤマあるだろう >>323
巨大な穴があって集団で落ちてて、新しく穴に落ちてくる人がいないと脱出できないシステム
最初に穴を掘った（マイニング）した連中は脱出次てて上から高みの見物 仮想通貨のプログラムはオープンソースだろ
まあNEMとかクローズのブラックボックスなのもあるけど
オープンソースを改造して、自分が仮想通貨の創始者になって
一番最初は大学のサークル使って、だんだんねずみ講みたいに広めていって
バイト雇って、訪問販売や景品使って洗脳販売を始めて欲の皮が厚い団塊世代に
仮想通貨を広めていって、最終的にはテレビCM使って集金したところで
売り抜けば、子々孫々まで遊んで暮らせるカネが手にはいるってことだわな >>303
お前昆虫並みにバカなんだからさぁ、首吊って死ねよ。 >>339
州ではなく
国単位で規制が始まってるの
ニュース見てないの？ 竹田恒泰はビットコインにハマりすぎて、
今度、本出すとかいってた >>326
技術と、仮想コインとは、別物だと何度言ったら。。。w 初期投資で運よく億単位で儲けようが、そこで手仕舞い出来る奴なんて皆無
大儲けした時の快感が忘れられなくて、徐々に削られていき最後は破滅
こんなもんに投資するのは人生舐めたガキしかおらんのよ 騙された新入馬鹿を見つけるのがマイニングがｗｗｗｗwww.
馬鹿が来なくなれば、マイニングできず、暴落ｗwww. >>341
負け惜しみというか
今ビットコイン保有している奴って
正直負けているだろ >>323
マイニングは暗号化作業に対する報酬
つまり事実上の手数料ですよ。
例えば
１万円でビットコインを１０枚買ったら、
マイナーがブロックチェーン作業を行って
お客さんにはビットコイン１０枚を渡して
マイナーはビットコイン１枚を報酬としてもらう。
つまり１１枚になっちゃう。
ということは、ビットコインの取引をする度に
理屈で考えるとビットコインの価値は下がっちゃうんだよね。 まともな通貨のを持たない国にとってビットコインは奇跡の通貨といわれている
そうゆう情報はなぜ出さないのだろうか そして、投入した金を大量に盗まれて、返金もされず終わるんだよｗ 論文要らないだろ。
そもそも、通貨と価値保証のシステムが違うんだから。 養分はさっさと損切しとけ
優しい俺様からのアドバイスだ >>315行動ファイナンスでいうところのバンドワゴン効果だな
火をつけた奴はとっくにいなくなってバカが最後まで踊り続ける
最後に大花火が上がるんだが
それは祭りの終わり
喜んで最後まで眺めている奴は祭りのあとの寂しさを味合う事になる ビットコインの略語でビッコを提案してるのに誰も使ってくれない(´・ω・｀) そりゃ現金と同様に国外への送金が規制され、適切に課税されるならこういう話になるんだろうけどな。 意味わからん。
この数学者が言ってるのは価格が安定しないって言ってるだけで、
最初からシステム自体が成立していないねずみ講の話じゃないだろ。 いま最もフェアトレードできる通貨が仮想通貨だね
単なる投機でしか語れないやつは浅いわ タイムマシンで2009年に行くことができればなぁ。
ビトコ10万買うだけで、今頃銀座に豪邸建ててたのにな。(つд`) 毎月、洗剤とかお掃除セットが送られてくるので、これをあなたが見つけた新会員に、、、 >>352
黙ってじゃんじゃん買えばおまえ儲かるじゃん >>341
ビットコイン成功者なのにバブル崩壊を予言するなんて
あんた優しいな 先週の株安の時に、資金が流入してくるかもとか日本人の馬鹿は考えてたが見向きもされなかったからな。
法整備が追いついてないから、リスクが大き過ぎるとほとんどの投資家からは判断されてるんだろな。 1920年代のアメリカのようなバブルとその崩壊のようだったな
このまま世界恐慌になるんじゃないか 3月の20G終わったら爆上げするから
覚えておいて ネズミ講以外の何物でもないやん最初から
国の後ろ盾がない時点で円天そのもの >>350
２０１２年には１ＢＴＣが1,000ＪＰＹ以下だったんだよ？ｗ 経済そのものがねずみ講ですわ
もう人が増えないので移民研修生を増やし始めました 頭と尻尾はくれてやれ
素人じゃなければとっくに売り抜けてるわな
税率が高いからいつ決済するか迷ってる人はいるだろうな >>368
まぁこんな現実的な裏打ちの無いものが通貨ヅラしてんのは奇跡ではあるw 仮想通貨(偽札)と憲法9条(お花畑)は同じ種類の詐欺である。
反日左翼議員が好きな、屁理屈で作り上げた法律・システムである。
・仮想通貨(偽札)は、関係者の信頼だけに依存した詐欺システムである。
一部市民は北朝鮮が関与していると思っている。しかし、マスコミは沈黙。
・仮想通貨(偽札)は、完全匿名で国の統治システムを破壊する。
・憲法9条(お花畑)は他国(隣国)は、侵略等しない民主国と勝手に決めている。
国内反日左翼(マスゴミ)は無防備が大切と煽る。
・隣に毒殺を行う ならず者国家（北朝鮮）がある。しかし、
北朝鮮は理想の国と称賛している立憲民主党議員が存在する。
日本を貶めるマスコミ朝日反日新が存在する。
パチンコ(北朝鮮系)の広告塔テリー伊藤はマスコミで活躍中。 単に儲かる儲からないレベルの話ならねずみ講と変わらない
そして今はそういう人だらけ >>328
そうそう。無。
0円を買うバカを使って、頭のいい詐欺師が儲かっただけ。
一枚10円で1億枚売っても、簡単に10億も手に入る。
で、そのあと欲ぶかい奴に売買させて、価値があるかのように繕う。
現代版の偽札みたいなもん。w アメリカが仮想建て税金を取り立てて
使用するためにドルの戻すと
一気に地球規模で
全取引所の金庫がカラになって
コインチェックみたいにフリーズする
仮想通貨のネックは
ただの交換券なので
それ自体に価値はない、ということに尽きる
で、現金を保証する機関も
組織もなく
フリーなマネーなので価格もフリー
ただただ警察やら金融監督する機関や発電所に
手間をかけさせ、税金と電力を消費する >>377
名前がコインというだけで、
まったくコインでもなんでもねえしな。w >>373
だから当時買った人が
今保有していると思うか？
とっくに売っているだろう
つまり今保有している人は去年の１２月から参戦した負け組だろうという意味
わかった？ でもって、今仮想通貨持ってて、その価値が1億ある人が、
今すぐに売って一億手に入るの？
で、売れるならだれが買うの？
売れないなら、ただの妄想でしかないでしょ。 普通の通貨は国家が価値を保証してるわけだろ
仮想通貨は購入した人の全体が保証してる、ってことになるの？
そして、売却すればその保証義務はなくなる、ということ？
みんなで何かを担いでる状態と同じ？ 株は、もう資金もない素人がAI使った機関大人に勝てないからな
ビットコは丁度良いタイミングで新しいバクチのネタが出来たんだよ
まあ、それだけ個人も余剰貯蓄があるっていうことだね
バクチの儲けに税金55％は仕方ないだろ
仮想通貨は日本人が５割だけど、税金を毎年５５％取られていて
奇跡的に毎年毎年儲け続けてる奴だって、いつかは投資額に限界がくるわなｗ 球根ごときに家一件分の価値を付けた現象と変わらん
本来の価値で行けばちゃんと流通させ商品と引き換え決済させ管理出来る通貨としてみるなら ２０ドル程度と言われてる
照会に時間掛かってたら旧来通貨の方がマシってなっちゃうからね 現段階で、すべてのビットコイン保有者が
買った値段で換金してと言ったとする。
しかし、お金は足りないのさ。
なぜなら報酬でビットコインを貰った人がいるから。
だから投機と見るべきなんだよ。 >>392
何も保証なんてしてないよ
日銀がやっていることは１万円の価値を決めてるだけ
銀行が潰れたら１０００万円までは国が保証することになってる >>345
アメリでは州の立法権が強力な事知ってる？
あと規制は禁止ではないからね
規制っていうのはルール作りのことだよ >>392
仮想通貨はゲーム内通貨と同じ
消えても誰も補償しない
どこの取引所の規約にもそう書いてある DMMはCMにローラ使って「DMMビットコイン」やっちゃってるからね。
どーすんだろ、あの会社 株とかと違って業績とか関係ないからね
何も価値はないけれど
買う人が多ければ上がる
買う人がいなければ価値は上がらない
だから持っている人は乗り遅れるなとか言って買わせようとする
繰り返すけが、価値はない ビットコインで食事するでしょ。で、店はそれをどこに請求するわけ？ よもや仮想通貨が地球温暖化、環境悪化の原因だったとはな >>397
父さんにも殴られた事ないのに！(ノД`) >>407ローラや出川哲朗CМに使ってれば
裁判所は責任能力がないって判決出すかもな >>410
CCに円と交換してもらうか、そのままビットコインで保有する >>352
そりゃ奇跡であり、打ち出の小槌だろうよ。
初展途上国からしたら、為替もなく、大金持ちになれるんだから。
まして、コイン売る側なら、0円買うバカにより大金に変わる。
先進国は損するのにバカすぎ。 仮想通貨やらないところは置いてかれるだろうね、ファンテックはイノベなんかよりもデカイ
イノベーションレボリューションになるといわれてる
ユダヤに支配された人類の進化ガラガラポンだ >>410
それは「日本円で食事をしたら、レストランはその日本円をどこに持って行けばいいのか？」
と質問は一緒だぞ。 >>352
そういうところはドルかユーロを使えば宜しい。 しかし、宝くじより遥かに確率の高い賭け事だから、
かなりいい夢が見れる。
個人的には宝くじよりよっぽど良い事だと思っているよ。
宝くじは相当お金を抜かれちゃうから
仮想通貨より遥かに質が悪い。
夢を見たいなら、宝くじより仮想通貨だね。
ただし、なくしてもいい程度のお金に留めておくべきだね。 >>422
日本円は日本国内ならどこの店でも買い物できるけど
ビットコインではそれができないからな
全然違うだろ 「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
というペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッドが↓
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です 本来は国際取引の手数料が低いことなどから需要だでたんだが
いつの間にか投資の対象になった
そこへ韓国人やら中国人やら芸人やらが一儲け企んで高騰した
本来の用途に落ち着けば投機の対象じゃない 終わるも何も、後ろ盾もなくこんなに瞬時に乱高下するようなものに貨幣価値が無いのは常識だろ
これが貨幣以外の利用価値がある昔の米のような物であればまだ救われるが 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 >>424
どう見ても
ビットコインのバブルは終わったから
夢は見られそうもないでしょ >>426
それはただの範囲の問題でしょ。
だからビットコインで支払いできる店舗が増えたら解消される。 保有の楽天ポイント50000強を1000万円で売りたい 相場格言でも負けたやつの金は勝った者に集まると言うやろ >>422
日本でなら日本円で決済してくれるが、ビットコインを受け付けてくれる町の定食屋なんてあるのか？ もしもビットコインに意味があるとすれば、扱いやすいということか。
だけど、限られた仲間内だけでやり取りすればいいが、
無限に広げると破産するだろ。「ビットコインの価値は使いやすさ」ならば、
無くなることは無いだろうが、他に使いやすい物が出てくれば、消えてなくなる。
そうすると、1億の価値がゼロになる。 >>425
もう物理学と情報科学の世界だよ
この宇宙の零点エネルギーがプラスになっている理由も同じだからね ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。 >>431
読む価値ないな。
冒頭でいきなり「通貨には国の保証がある」という嘘を書いている。 >>410
そういうリアルに持ち込む店は潰れて欲しいわ。
自分の店のリスクは押さえてても、
モラルハサードだわな。
無から生まれた空想の100万の価値と、
リアルの100万が同じと言ってるんだから。
しかも、一件でも売買成立すれば、全部のコインが同じ価値になるわけだ。
そんなわけないだろうよ。
これ、一般の人たちは怒るべきことだよ。 >>433
そりゃそうだ
だけどそうなっていないし
今のような価値が乱高下するようなもので
支払いしてもらっても困るって店が多いから
今のような状態では使える店は増えそうにない 球根バブルの崩壊なら手元に球根が残る
仮想通貨は何も残らん たむけんの言動がねずみ講の勧誘そのもの
早く逮捕されないかな まあ仮想というからには無いものは無い訳だし・・・。 >>432
出来たばっかりの仮想通貨を買えばいいと思うよ。
ただ、絶対利益が出るとは限らないけど。
ビットコインも最初はそうだったんじゃないかな。 いや、ネズミ講以外の何だっていうんだよ。
会員に重複がある珍しいケースではあるが。 つまりこれはげネズミ講はアリって事？
アムウェイ？勝利 >>242,266 >>288
レスありが㌧
そうなんだー決済のときの為替レートとか気にしなくていいとかそういう意味だと思ってた・・・ >>446
仮想通貨って
数多の種類あるけど
上がるときも下がるときもタイミング同じだろ
新しい仮想通貨だからって、それだけがバブルになるとは信じられないな いわゆる仲間内だけの通貨
参加したい人だけがやってりゃいい >>431
なんか突っ込みどころ満載だわな。w
国が保証もしてないし、記録と通貨の信用はまったく関係ないし。 >>410あれは客がビットコインを円に替えて店は円で受け取ってるだけ
ビットコインが使える店はない 通貨が価値の保存形態であって国はその価値保存を保証している、
というひとは「ではインフレというものは絶対に起きないよね？」
という反論に答えられないといけないのだが、これには回答不能だろう。
なぜなら価値の保存なんて国はまったく保証してないからだ。
国は今日の１万円が将来も同程度の価値があることを保証してはいない。 政府はさっさと仮想通貨禁止しろ
馬鹿共の阿鼻叫喚が見たい 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。ねずみ講だね。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う >>446
マイナーなアルトコインはビットコイン相場と完全に連動してる
つまり、最初にそれを売り出した販売者しか儲からない ウルティマオンラインで 100万円だして家買った奴、今はどうしてるんだろなｗ
リネージュのRMTで１０００Kが１万円とかで売買してたみたいだけどｗ 発行上限決まってるから参加者増やして需要を上げると必然的に価格も上がる
まあ先行有利のねずみ講ですわ 財・サービスとの交換が頻繁でないと価値が測定できない
今言えるのはアルミから1円玉を作る、みたいな鋳造コスト程度 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 国が償還義務を負うのは国債であって、通貨の価値に関してはなんの保証もないよｗ
金本位制をやめて管理通貨制度になってからは現物の裏付けもない
通貨の殆どは紙幣すら発行されない預金通貨と呼ばれるデータでしかない
こういう中学生で知っているべき金融知識のないおじさんたちが、円天だのネズミ講だのと、見当違いの仮想通貨批判を繰り返すｗ >>457
ということはすべての政府貨幣もねずみ講になってしまうが？ ビットコインは奇跡の通貨として価値は保存されるだろうね2100万枚しかないという価値、半減期もある
万が一量子コンピュータによる複合リスクも量子暗号でラッピングしてハードフォークした通貨で保全もできる、いま買わなきゃいつ買うのか、、 >>454
極論で反論した気になるひとってなんでこういうバカばかりなんだろう 構成が日本人の5割ってのをどう捉えるかだよ
これを不安視するかどうか 結局は、というか元々だよ
引き当ての無い子供銀行券に、外ウマが乗っかって成立したような相場だから
元から誰かが損しないと帳尻が合わないシステム >>450
確実性を求めるならそもそも仮想通貨を相手にしない方が良いね。
確実に儲からないからギャンブルなわけで。 ↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。
国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」 >>466
あんたが経済の基本が分かってないだけ。
金本位制から脱却した意味も答えられないだろ？ モノの価値を量る尺度としては使えない
それだけで通貨としては致命的 >>454
円でもドルでも何でもリスクはあるな
「ビットコインがいなくなっちゃったーｗ」で消えるねずみ講通貨よりはマシではある 米コロンビア大教授 ノーベル経済学賞授賞者 スティグリッツ
「ビットコインに対する厳しい取締が実現すればビットコインに対する需要はなくなり存在しなくなる。
私はビットコインを非合法にすべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たさない。」 その個々の無くしてもいい金 ってのが総数になるととんでもない額だから未だに買え買え言ってんだよｗ
その金で国内旅行でもして経済回す方がよほど役に立つんだけどね
先物だってＦＸだってリスクヘッジとして使うのが本来であって楽して儲けようとするもんじゃないんだよ？ｗ 「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
というペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッドが↓
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です. >>469
つまり仮想通貨の価値を見定めてする投資ではなくて
単なる丁半博打ということでFAなんだなｗ >>433
ビットコインが使える店舗が増えても時間が掛かり過ぎる
ビットコインを扱う店舗が取引所にならなければ解消されない
果たしてそこまで行くのかな？
カードの方が楽じゃね？ってなりそうだが >>473
このレスもよく分からずにレスしてるパターンだな。
仮想通貨が消滅した事例はない。
盗まれたのが問題だ、というのは分かるがそれはセキュリティの問題であり、
盗まれること自体が政府貨幣にもあるのだから違いを指摘したことになっていない。 だからJOモルガンのCEOが言った通りだ
ビットコイン含む全仮想通貨は詐欺、犯罪行為だ 価値は相対性を持つもので一定でないのは当たり前
たとえば無価値と思える握手券にうん万も使う奴がいてもなんらおかしくないわけ。
ネズミ講だろうが経済としてなりたつことのが
最も重要、途上国にフェアトレードを成り立たせる
このシステムを作ったサトシナカモトは神に等しい >>472
良識のある専門家だと
通貨という概念がそもそもおかしいと言ってるな >>463
高卒が高橋洋一の本で金融システムの一面を見て知った気になってる典型例だな >>481
仮に時間がかかりすぎて通貨として普及しないと思うのなら、
規制せずに貨幣として勝手に流通させてみてはどうか、
という反論に会うと思うよ。
「普及しない」のなら自然消滅するだろう。 >>424
今の状態だと、宝くじどころか、当たりの抜けた一番くじだぞ。
儲けたやつの儲け分を残った連中でワリカン支払いしている現場。 ID:SQrZXYcX0が完全論破されて悔しがっているスレッド 仮想通貨とかブロックチェーンとかたわいも無く騙されて >>424
単純にそうおもう人間は、
犯罪への敷居が低いと自覚しておかないとあぶないよ。w
オレオレの出し子とか、そういうタイプ。
俺は下ろすだけと思ってても、犯罪の一端には違いない。 米ニューヨーク大学教授 ヌリエル・ルービニ
「ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だと断言する。」 >>485
は？
何百億も立て続けに盗まれてるのに
神？
詐欺師の間違いだろ ブロックチェーンがあっても、取引所の中はブラックボックスなんだよ
これがコインチェックの問題
で、そこでブロックチェーンを使ってないと、意味が無いんだよ ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授（経済学、公共政策）
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛＆軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請でコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。
仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。 >>482
信者っぽいのが湧いてきたなｗ
お前はいくら損したんだ？ でもまあ、テザー社があるかぎりは仮想通貨は安泰だよｗ
あそこは、ドルとペッグだけど実体はドルを一枚も保有してないからなｗ
テザーは取引所が仮想通貨を退避させておくためにドルとペッグのテザーを換金する
いわば仮想通貨取引所の実質基軸通貨となってる
つまりはテザーは何十兆円だってドルの裏打ちなしに仮想通貨として発行できる権力があるからな
ねずみ講にいくらでも投資できる存在があるんだよ
そこが、ねずみ講と違って、よくできてる詐欺システム
いわゆるテザー砲がある >>475
実際ビットコイン長者がフェラーリ買ったりタワマン買ったり毎日キャバクラ行って風俗行って経済回しまくってるんだよｗ
お前ら貧乏人がリスクとって投資して金稼いで使おうとしない代わりになｗ 現状仮想通貨は実際に決済手段として利用するよりも参加者を増やして価格吊り上げる事が目的になってるな
決済に使えるとはいうが人集めるための建前にしかなってない ゴルフの会員権はさ、芝がきれい、客層がいい、景色がいい、空気がいい、とかのことで価値が決まるでしょ。
仮想通貨も一部の人にとっては、都合のいい通貨で、使いたい人は買えばいいし価値が上がるのも当然だし。
だけどゴルフの会員権を無制限に増やしたら、これはねずみ講と同じ状況になるでしょ。 ブロックチェーンというものを単純化していえば、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をＰＣなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51％以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。 参加者全員がすべてのリスクを引き受けるなら
それはそれで問題ない
責任追及とか言ってるから話がおかしくなる >>480
今の状態を見るとそうなっちゃってるね。
みんなイノベーションだから買ってるんじゃなくて
１日で１０％とか価値が変動するから買ってると思う。
まあ、仮想通貨に価値なんて無い。
お互いの相対取引で相手を信用して交換してるという建前だから。
今は、上がったり下がったりの値動きが激しいから
そういうのが好きな人がやってるんだと思う。
ＦＸみたいな感じでやってるんだろうね。 真空期待値がプラスになるのも
宇宙定数がプラスになるのも
同じ理由
俺達の世界と量子の世界の違いは対称性だけ
スケール普遍じゃないところだけが違う >>1
仮想通貨の中でも、ビットコインは別物だよ
アルトコインは全て消滅するだろうけど 頭がいいと思われたがる人ほど、仮想通貨を価値あるイノベーションだと思いやすい。
なぜならブロックチェーンのしくみを理解しているというポーズをとることで、
通貨とは信用でできたものという浅はかだが無知には感心される認識を提示し、
自分は最新の技術をふまえたあたらしい価値を理解できる者というイメージを周りに見せられるから。
だが実際にはこのスレッドで証明されているように、
仮想通貨はブロックチェーンを利用したねずみ講だというのが本質。
ブロックチェーンと仮想通貨と区別して、ブロックチェーンだけ認めていないのなら
表面的で浅はかな無知をさらけ出しているに過ぎない。
そのような人間がいて、政府までもが勘違いしてブロックチェーンのみならず仮想通貨まで許容してしまったがために、
2017年春から強欲で無知なイメージだけで後追いする者達が資金を入れてしまった。 ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20～30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからなのだ。」 >>1
ここって割と嵌め込みだよな
これは逆三尊作るための記事かねえ バレたらかえしゃ良いんだよ
実際に返すとは言ってない
ふいんきだ
ポーズだ ユダヤとかアベコイン信者よりは仮想通貨信者のが夢あるでしょ 石油と同じ
地球から油が湧いてくるように
宇宙から湧いてくるものがあるってこと
それは情報でも同じ 「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ！
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ！」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。
ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。
一方、株や為替（法定通貨）は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社（とその会社が持つすべての資産）の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部（たとえばジュース一つだってそう）を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。
オプションやレバレッジなどの信用はそれと互換性を保てる資本が存在するうちなら許容範囲のヘッジ商品となる。
だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。（リップルもねずみ講的システムが組み込まれている） >>488
そもそも通貨じゃなく、投機だから。
しかも、投機の対象がない投機。
コインやら通貨という名を使って、誤魔化してるだけ。 面白いコインがある。
そのコインは「使い道がない、開発もしない、何の価値もない。それでもあなたはこのコインを買うのか？なんで？」と
はじめにホワイトペーパーで言って宣言されて作られたコインがある。
人々が価値の裏付けもなくどんどんコインを買っており、
値上がりしたところで出るというねずみ講が行われていることを皮肉ったコインとして。
そしてそれは本当に上場されて値がついて、どんどん値上がりした。
HitBTCに今でもあって売買できたかな。
ようはねずみ講の手段として利用されて値が上がって行った。
ねずみ講で値上がりしていけば参加者は基本的になんでもいいのさ。
仮想通貨にお金が入ってきているのも全く同じ理由。 それっぽい理屈は後付けでしかない。
仮想通貨はブロックチェーンという商品？
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札でのねずみ講だ。偽札が商品であってはいけない。
偽札が商品になるなら、みんな働かずに、偽札作って法定通貨の担保をかすめ取るだけになる。
そしてそれが現在合法的に行えるし、
仮想通貨が合法になればだれでも仮想通貨をコピペで作れるので、いつでも合法的に偽札でねずみ講ができることになる。
コピペですぐにコイン発行でき、それを上場させることができる。P2Pなど分散取引所をつかえば取引所への上場の必要すらない。
途中で行き詰った風に装えば誰にも追及されない。そんな恐ろしいことが仮想通貨が合法だと起きる。 １０分毎に数量増えているんだから無限Rens・・・ 時が進んでマイニングがおいしくなくなった時点で決済が滞る事態になると思うけど
いちいち取引所だか交換所だかで金に換える必要が出てくるなら仮想通貨の機能はなくなってるよね
そういう事態は想定してるのかな？ 成り立ちと現状をまとめて批判しても無意味だろ。
競馬場で暴れてるアル中の狂態見て、ジョンブルの競馬を批難しても始まらん。
成り立ちの有意義さはわかるとも。 北やＩＳが、外国人のふりをしてもしくは外国人を雇って、
新しい未来のある事業っぽいホワイトペーパーをのせてＩＣＯだといって資金を集め、
少しずつそれっぽいプロダクトをツィッターなどで披露していけば、何百億円と集めることができる。
あるところで破綻したことにすれば合法的に終われる。
暴力団やオウムなども同じことをして合法的にねずみ講で強欲どもから資金を手に入れられる。
ICOトークンすべて、株式と同じ規制を当てはめないといけない。
そもそもブロックチェーンにする必要すらないものが多い状態だ。 仮想通貨はすでに1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
まだ通貨としてやり取りが行われていないのにそれだ。
もし通貨として機能させようとすると現在の何万倍もの取引移動が行われるわけだが、
その消費電力は現在の地球全体の消費電力より大きくなりえる。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存のクレカなどの電子マネーのシステムは、
その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がすでにあるといえる。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、
通貨操作権が発生するような社会的に悪である仮想通貨という偽札を作る必要は全くない。 稼いでるやつがいるって言っても圧倒的に負けてるやつのほうが多いだろうに 結局は
絵画や骨董品と変わらない
価値があると信じている者のみが金を払っているに過ぎない 仮想通貨は使われることはない理由
・消費電力の問題。クレカなどの法定通貨互換の電子マネー維持にかかる消費電力をはるかに越えて、1国の消費電力さえ越えている。
（POW以外の方式でも計算は必要なのでPOSとかPOIで解決するようなことでもない）
仮想通貨が通貨としてはほぼ使われていない現状でこれなので、実際に使われたら通貨の移動は数万倍にはなり、
世界全体の消費電力以上の電力が必要となる最低のシステム。
・トランザクション処理の問題（送金遅延＆手数料高騰）
解決策は中央集権型にするか、セキュリティのリスクがアップする方式（ライトニングネットワークなど）のみで、
別に仮想通貨の存在価値は無くなる。中央集権なら既存の電子マネーの手数料が少なくなるだけで良い。
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
仮想通貨をもっている＆使用すること自体が非常に危険。消失とは、下落率で言えば-100％を意味する。
そのリスクはどんな暴落より大きいわけだが、考慮していない人が多すぎる。
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。規模が大きくなるほど安さや速さは失われる宿命。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業が出ないので広まらない。
かといって価格が安定すると投機対象ではなくなるので、お金を仮想通貨に入れておく必要もなくなり、
投機として参加している者が減ってシステムが維持できなくなる。
・万が一法定通貨と交換可能なまま規模が大きくなると、得体のしれないコイン開発者が通貨発行権や調整権を握るのと一緒となる。
政府は通貨調整が不可能となり、国家崩壊リスクが生まれる。
そのため、どこかでかならず政府はコインを規制をするリスクがある。
また、匿名で取引主を追えなくなる通貨は、マネロンや脱税の原因となり、
国民全員がタックスヘイブン利用者になるのと同然。税収が大幅に減って国家運営が破たんする。
これも政府はどこかで必ず規制が必要となる。
1国で規制しても他国の取引所で行う者が出るので、世界全体で規制されるのはほぼ必須。
法定通貨のほうがずっといい。
ねずみ講をくみこんである仮想通貨より、ブロックチェーンを組み込んだ電子マネーを開発したほうがずっとよい。
社会的には国が管理した通貨（中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの）と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
ただしイーサリアムを使うとイーサリアム自体が持続してしまうので、それぞれの会社はイーサリアムを使わないブロックチェーンを使うべきだ。
イーサリアム自体が偽札ねずみ講として持続してしまうから。
仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている人しか、
仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分？ 電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
ビットコインの90％は上位数百人が持っている世界。そんなのが通貨になるのは悪夢だ。
電子ねずみ講の開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、
身元がはっきりした人たちの中央集権のほうがまだ社会は安定する。 >>511
それは逆
ビットコインと、そのアルトコインが全て消える
投機性の無い、新しい仮想通貨しか残らない
その前に、「取引所」そのものが規制で消えると思うけど 日本は法整備しようとしてるが海外は規制ばっかりだからなあ
抜け道がありすぎて保障も何もないから仮想通貨を通貨と呼ぶのは危険だな >>451>>506
あーなんとなくイメージ出来てきたかも 匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。
世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。
ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨＝ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。 日本なんか生まれた時から階級社会でセーフティネットもほぼ無いまま奴隷の様な一生が決まってしまう、
直ちに目を覚まして仮想通貨で若者は経済圏を構築すべきだろうね、そこに冷や水をかけた
CCは罪深い早くコイン返すべき。 >>503
問題は、その長者の支払いがどこから出てるか、だよ。
ビットコ詐欺の下部会員の財布からだ。 仮想通貨は欧米、中国人がやってる賭場でジバブエドルでレートの賭博してるようなもの アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。
麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。
スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。
スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。
麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほのめかし、
つぎに徐々に違法化をほのめかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。
イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。
イーサリアムは橋渡し通貨というていをとっているが、実際は通貨として機能するよう作られている。
イーサリアムだけじゃなく他者の資本を呼び込んで作っているすべての仮想通貨は、すべて違法としなければいけない。
許容すべきなのは他者の資本注入を呼び込む必要なく構築できる、まともなブロックチェーンだけ。
仮想通貨ではない真っ当なブロックチェーンの利用だけだ。
国が通貨操作権をもっていないものならすべて違法とするべき。
ブロックチェーンの活用はねずみ講が組み込まれていない状態でなら有用。
（イーサリアムのシステムを使うのはイーサリアムという実質的に通貨代用を兼ねるものを存続させるのでダメ。）
通貨操作権を国に渡さないで民間で通貨を作る場合は、必ずそのコインと同じ量の現金を保有しなければいけない。
又ねずみ講的な値上がりシステムを組み込んだものは違法にしなければいけない。
そうしないとコインの操作で法定通貨の操作がいずれ可能になりえる。そうすべき根拠がこのスレにすべて書かれている。
さらに法定通貨ペッグのコインだとしても銀行の信用創造と同じ規制を当てはめる必要がある。
普通の通貨をブロックチェーンの電子決済としただけのものとなる。普通の現金や電子決済と全く同じ規制ですむ。
そうしてねずみ講的仮想通貨は消える。 早い話お子ちゃまの玩具コインと同じなんだよな
半永久的に利用するお子ちゃまが増えれなければならない
ママゴト内の硬貨なのでお子ちゃまが抜けたり飽き始めたら終わりなのだよw
ネズミ構とも似ているのだ
玩具コイン支えていた中国人が金平ママからこれで遊ぶの止めなさいと怒られて抜けたのが現在w >>524
広く普及した場合の処理量をマイニングでカバーできるとは
とても思えないよね 金融商品を扱う者（手数料狙い）や、
ブロックチェーン関係者、
仮想通貨に関わる者、
仮想通貨を買っている記者や各種関係者、
こういう者達は、
「イノベーションを妨げないように過度の規制をするな」とか、
ブロックチェーンの技術的な不透明性をたてにして「よく分かってないだけ」という烙印を押すことで、
この偽札ねずみ講を続けたがる。彼らはかすめ取る強欲側の人間だからね。
本気で仮想通貨がイノベーションだと勘違いしている人も中にはいるだろうけど。 最終的には決済できない仮想通貨になるよ
永久的にマイニングに頼ることが難しい >>534
アメリカではクレカで仮想通貨買えなくなったからな
【国際】米国で仮想通貨購入目的のクレジットカード使用禁止の動き広がる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517863555/
もう日本人以外は参加しない市場だなｗ ブロックチェーンはイノベーションと言ってよい。
だが、仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用してつくったねずみ講だ。
仮想通貨は社会的に許容するべきものではない。
日本はITなどで出遅れた過去がトラウマとなっているため、
新しい技術について許容することが産業発展になるとして仮想通貨を認めてしまったのが間違いだった。
ブロックチェーンを認めて、仮想通貨を違法とするのが正解だった。
まだ遅くはない。日本はブロックチェーンの利用はさぐり、仮想通貨は違法とするべき。
すでにアメリカは政府内部で中央集権で運営するブロックチェーンの利用をいくつも開発中。
そこにはねずみ溝のような資本収集するシステムはなく仮想通貨という形はない。
政府内部の透明性や信頼性をアップさせるための効率的なシステムとして開発している。
トヨタなどの企業もブロックチェーンの利用を企画しているが、同じくそこにはねずみ講いりの仮想通貨という形はない。
ブロックチェーンを技術としてまともに使っているだけ。
「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、
法定通貨の担保にフリーライドする偽札」ってのが本質だと気が付いてほしい。 ピッツバーグ大のキャンパスってカッコイイ(・∀・)よね >>509
これ、仮想通貨FXっていうんだよ。w
毎日やってるはまってる奴らなんかは、
ギャンブルって自覚してるし。
しかし、ギャンブルにしても、
リアルマネーに持ち込むのは、まったくおかしいんだわな。
もともと0で、妄想で上がってるだけなんだから。 仮想通貨を支配する国が次世代の勝者である事は確実
仮想通貨の勝利により、世界は統一されて中央国家が生まれるそこまで早く人類はいくべきなんだよ。 >>119
仮想通過の売買を俺は博打だと思ってるが違うか?
株取引も博打だと思ってるから買わないが、全く実体がない仮想通過は株よりもはるかに酷い
博打は胴元しか儲からないように出来てるよ アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす －米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01
米証券取引委員会 (SEC)
「SECは、ファンドスポンサーが仮想通貨及びその関連商品に大量投資しようとするファンドの開設届出を主導することは望ましくないと考えている。この種の商品の登録申請を提出したスポンサーには取り下げを求めた」
日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないする奴がいないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。 終わるも何も、実際にネズミ講その物なのですが
初期投資者だけが利益上げて、そいつらが呼び水になり人が増えるが
本質が暴露しかけて広告で何とか繋いでいる
そのまま >ねずみ講のようなもの
「ようなもの」ってなんだよ。
ねずみ講のスキームとは全然違うだろ。 早い者勝ちのギャンブル！早く買ってた奴等が宣伝工作員に変貌するだけの話 子供銀行券と同じだからな
チューリップの球根の方がまだ価値がある イケダハヤト@仮想通貨 @IHayato
「通貨価値とはイコール国家権力」というのは実に古臭い話だよなぁ、と思う。
これからは、通貨価値が「コミュニティ」に紐づくんですよ。
ブロックチェーンはトラストレスだから、権威に価値を担保してもらう必要はないのです。
イケダハヤト@仮想通貨 @IHayato
今までの時代は技術が未熟だったので、国家が通貨の価値を「担保しなくてはいけなかった」んです。
ブロックチェーンという革命的な技術が現れたおかげで、ここらへんが変わってくるわけですな～。
答え合わせは5年後くらい。
価値はビットコ・コミュニティが保証！
ま だ 仮 想 通 貨 持 っ て な い の ？ >>544
親ねずみと取引所は儲けてるだろうな
マイナーは微妙
買えば儲かると思ってる馬鹿は養分 俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン＝1兆円にまで時価総額が膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは総額9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか？
これが仮想通貨の時価総額と現状。
株式会社の時価総額のようにPBRとしてあらわせるような裏付けがあるような数値ではない。
単純に偽りの信用と価値をめくらましとして、いくらまで買い上げられたかの数値でしかない。
仮想通貨の時価総額は見かけ上のもので、そのような量の資金も入ってきていないわけ。
政府は安心して禁止にしてほしい。
むしろこの偽りの数値がファンドに組み込まれてからの規制だと危険。
巻き込んでクラッシュし、サブプライム以上に危機に瀕する。すぐに仮想通貨を違法にしてほしい。
それで損が出ようと電子ねずみ講参加者の自己責任ですむ。
強欲ゲーム参加者が常にわかっていたリスクなのだから。新しいテクノロジーなどと勘違いしないでほしい。
ブロックチェーンという技術はこれから未来があるが、
仮想通貨はブロックチェーンを使って構築された、ただのねずみ講です。 パチンコとかガチャを速攻規制できない日本らしいな
他の国はどんどん規制始めてるのにほんまアホな国だよ
国が国民を守る気がないんだろうか >>550
規制強化でグローバル化の道は閉ざされたぞ ねずみ講とは違うのは、国家のお墨付きがあるところ
実際 金融庁が、ご丁寧に認可してるわけだからな
国家が最大儲けの半分を持っていくバクチだと思えばいいだけ
ビット子がたとえば大暴落して千円になったら、逆に貧乏人もガチホしてたら値上がりするかもって
パチンコか宝くじ買ったと思って、ちょっとだけ買ってみるかってことになるからな あと1億2000万人が常時利用する円と数十万人の遊んで使っている玩具コインを比較してはいけない
玩具コイン持ってオママゴトに加わるのは日本では今のところ自由だけどねw 一円とか二円だった時代に遊びや研究目的で購入し、世の中が騒ぎ出したことに危機を感じて
昨年末から年始あたりで手仕舞いし、税引で４５パーセントの現金を入手
そういう、小遣い銭が億単位に化けた幸運な人たちも極少数いるんだろうな 通貨とはなにかといわれて次の３つを上げる者がいる。
１、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
２、決済の手段があること。
３、価値の貯蔵となれること。
だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。
仮想通貨はこれと全く同じことをしている事を説明していく。
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。 難しいことはワカランけど
メディアで取り上げられるようになってから飛びつくと
大概ババ引く
放っておくのが良いんでないかい？ まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
法定通貨と互換性のある仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。
「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
かつてサブプライムローンもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。
信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
国家の発行する法定通貨だけがそれを満たしている。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札でもできる」 ドラえもんの秘密道具にさ、穴の隙間から相手を見ながら額をいうと、それだけの金を未来から借金できるカード、ってのがあってさ。
あれを仲間内で使い回しながら、最後誰に持たせてやろう、ってしてるようなもんだよね。 「仮想通貨は偽札を作ることが目的じゃない」と言ったところで、結果として偽札となっている。
仮想通貨は法定通貨が担保しているものにすり替わる偽札としての機能しかどこまで行っても持ちえない。
通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、 それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならないからだ。
「偽札の定義をしろ」などという言葉遊びをして、定義論にして反論した気になるのはあまりに幼稚だ。
結果として偽札となっているという点はどこまで行ってもくつがえるものではない。
じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がなく、
そのポイント発行元の企業体力などで価値の保証の裏付けもある。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。
単なる変動制お買いものポイントならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がり（時価総額が上がる）をする→新たな人が参加する→値上がりする（時価総額が上がる）ってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続ける。法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。
価値の元になるものがない＝価値をはかる指標がない＝ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないといけない。 >>545
そこを解決することが急務なんだろうけど、
ビットコインがやった事といえば、
マイナーに渡す報酬を確保するため、
ビットコインを２つに分けることだからね。
その場しのぎで、根本的な解決になってない。
それどころか最初のルールを無視してるね。 規制強化をどの様な形にするかが注目される
世界が割れるだろうね
アーリーアダプタはわかってるよ仮想通貨はイノベーションを超える次世代の中核に絶対になるということを、、 「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
仮想通貨というねずみ講ゲームに参加している人が上げていくコイン価格を、
ねずみ講システム維持者（マイニングしている人）に渡しているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。
これは価値を生み出すのではなく投入された資金だけが増えていくねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえているだけってのが正解。
コストがかかればそれが価値となるわけでもない。
たとえば偽札をものすごくコストと時間とエネルギーと人の創意工夫を込めて作って完全にしても、
それはどこまでいっても偽札だ。
この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。 USDTという１USDT＝１ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている（つまり正真正銘の偽札製造）。
だが、
そもそも他の仮想通貨はＵＳＤという担保さえないのだ。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算によって生まれるものに価値が生まれるかどうかだ。
仮想通貨は計算能力で信用を生み出しているから価値？
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がない。
法定通貨のように信用を創造するときに担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
法定通貨はどれだけ発行しようと、通貨の価値そのものが下がるだけですむ。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨がしていることそのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用とやらを担保しているものは何もないので、
その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。 「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆が「ああこれは通貨なのか、信用が生まれれば通貨として機能するといえる、これはイノベーションだな」などと
短絡的に勘違いをしてしまって、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続してしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保（国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ）をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。
いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講（仮想通貨）は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。 暗号技術は日進月歩。どうせブロックチェーン自体無意味になるだろ。
それまでの間にマネーゲームを構築して、多くの人を騙してパイを拡大して儲けようとしてるだけだもんなあ。 >>559
ねず講とは違うと思うが、仮想通貨のスキームがよく分かったw . / /ア⌒ ｰ'´::.::.::.::.::.::.::.::.::｛ ＼
/ l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `、 ヽ
| |.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.: ヽ |
| |/::::::::::{、:::::/:::::::::::/_,斗::ナ| |
| |:::::/:::∧＼{:::::::::::イ::::: ﾚ'＼| |
l {::::,':: ﾒ､＿厶::::: / |∠厶-‐ﾍ、 /
ヽ､_＿_＿__人::{:::::{ ゝ::::ノ ＼| ゝ::::::::ノjﾍ ,.ｲ 数学者って馬鹿なのか？
}人:::ﾊ ￣ ￣ /:`ー─''´:::|そんなもん、ここでビットコ厨が得意げに
V:::::::::ヽ /ﾞ)／） _, /::::j :::::::::::::::::|未来の通貨がぁ～ｗ世界の通貨がぁ～ｗと喚いてた頃から
/::{:::::::: / /' / つ_-一'´ﾉ {{:::/{:::::::::::::::::ﾉ みんな知ってた事だぞｗウサ
｛::人:::::∧ '´ r-'￣￣_, イV／￣￣￣＼
. ｀ /ヽﾉハ 人{丁￣ ,/／ 〉そんな事一々論文にしないといけないのか？ ビットコインはネット上で匿名で少額の決済ができるか、
（現実世界の現金と同じように）という実験で、
その残骸に気違いたちが群がっている状況。
1ドル紙幣が100万円で取引される状況は異常。 ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。
「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。
ブロックチェーンとは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになっている。
仮想通貨自体は全部違法にして禁止にすべきものだよ。
ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。 >>562
仮想通貨に国のお墨付きなんかないよ？
他人の金を預かる取引所には、
国として監視する必要があるってだけ。 エール大学教授 ノーベル経済学賞授賞者 ロバート・シラー
「システムを出し抜きたい人が引かれる筋書きがビットコインにある。
ビットコインは人をわくわくさせ、自分は敏捷で賢くて誰も理解できないことが分かっていると錯覚させる。
自分はビットコインだと感じ、反政府で反規制という感覚を持つようになる。
それが真実でさえあればよいが、最終的に1929年（バブル崩壊、世界大恐慌）と同じ結果になるだろう。」 >>272
仮想通貨いう名のねずみ講は胴元が儲かる マイニングの重要性は発展途上国のが電気代が安くてコインを手に入れやすいということだ
どうゆうことかわかるかい？
途上国のインフラをビットコイン払いで外注できる様になるすると大きな経済になるんだよ、こうして世界の格差はどんどん小さくなっていく。 仮想通貨
ピット君「ピットコインを1億枚発行するで～。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたんだわ。
みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんだぜ。計算した人には1コインをあげるので人気も出るわ。」
友達Ａ「なにそれ～変なことやってるな～。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ピット君「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や！ 一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ピット君「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！ 計算すればコインも手に入るからＰＣに計算させるわ。」
そして数年後
ピット君「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン＝100万円位になったな。
ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ピット君「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってる。ＣＭもやってるぜ。計算だけで何億も稼いでるやつもいる。
さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨だ！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？ ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ピット君「革命だよ革命。理解できてないんだわそいつら。ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけや！ｗ」
下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 戸田市、さいたま市で↓のヤクザ業をしているサトーケンジ特徴典型的な関西アッチ系顔。同姓同名は迷惑しています。
30名無しさん＠１周年2017/08/29(火) 09:53:05.54ID:********
どうせこういう犯罪者たちは↓のようなヤクザ業は貼ってある地域にやってくるよ。
自分の犯罪を地域が別の赤の他人がやった事にしてくれるよ。
まあ↓のヤクザ業の恩恵にあやかっていた犯罪者の可能性は高いでしょう。
↓のようなヤクザ業が張っていて、↓の場合だと
足立区草加三郷松戸旧浦和戸田川口北区が一帯一路
539 名無しさん＠１周年 2017/05/04(木) 03:02:40.23 ID:*********
ヤクザによる事実無根の中傷流布業が無くならない理由。
身代りスケープゴートによってヤクザ業の副産物が発生する仕組み。
こういう容疑者はどうせまた↓のような地域でウワサのウの字も上がらないようにして、
暖かく迎えられ、ヤクザによる職や生保不正受給の世話をしてもらえるんだろうよ。
735 名無しさん＠１周年 2016/11/09(土) 03:20:47.15 ID:d*****q
ヤクザは減ってもヤクザ業をしている悪質悪意は増えている。
あの沖電気のＯＢがヤクザ業のパイプをしているくらい増えている。
こういう集団犯罪者たちが潜伏して犯罪生活を謳歌できる地域が
日本中にはある。その候補地の一つが さいたま市南区の根岸や辻などの周辺。
その理由は以下のように本物犯罪者たちにとって、都合の良い
スケープゴートの操作が業としてされている。
世の中には悪質な悪意を引き受けて実行する業がある。
ヤクザの副業の一つ。無論、ヤクザ以外でもこの業を
犯っている団体はある。
表向きは復讐報復業。恨み晴らし業。
実態は逆恨み業。嫌がらせ屋。つまり依頼主が被害者ではなく、
実は悪意に満ちた加害者。
その手法の一つが事実無根の誹謗中傷流布。
「マスダ」なる人物がこの業のヤクザのパイプ、斡旋等をしている。
この業のスケープゴート効果により、周辺で起きる性犯罪や窃盗など
の犯人が捕まることはない。近隣の戸田では「ササキ」「ワタナベ」
なる人物が悪質悪意のパイプ役斡旋役をしている。
警察まで知ってか知らずか、このヤクザの副業に参加している。
あの不倫の上、殺人をした警官が参加していた。
最近、犯人が判明した島根女子大生殺害事件のように、
地域やら自治会やら、会社員だから（無職ではないから）
普通だから、頭が良いから、知っていたのに黙っている友人
など、本物犯罪者たちを地域ぐるみで守る。
マンションも含めると浦和、戸田、川口、赤羽周辺に多くの犯罪加害御殿がある。
ヤクザの副業といっても、渋谷のアディダスやオレオレ詐欺の振り子など、
ヤクザだけではこの副業はできない。
だから「マスダ」のような警察や自治会等を騙して
悪意に参加させる層がいる地域には
本物の犯罪者（特に集団犯罪者や未解決未発覚事件の犯罪者たち）
が潜伏というより安心して人生謳歌している。
そういう地域には気を付けよう。 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ . .｜
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 . ..｜
l i''" i彡 . .｜ （ねずみ講で）
| 」 ⌒' '⌒ ｜.. ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | . .｜ ゴールドラッシュ
l ﾉ( ､_, )ヽ | .
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| . ｜
∧ ヽニﾆｿ l ／
／＼ヽ / ..￣|
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ 仮想通貨 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／ 仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権（仕様変更権）をもっている者に法定通貨操作権が発生することを理解してほしい。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
（だからこそ偽札は厳しく取り締まられている）
他にも、政府は通貨の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
仮想通貨のねずみ講がそれが現実化しえるほど無視できないペースで膨れ上がってきたので、急に規制規制言い出したわけだ。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。 通過としての保証がないわけだしまともな感覚ならこんなものやる前から危ないと認識して手を出しませんよ。 稼ぎに応じて所得税・住民税・健康保険料とか各種税金が上がっていくし
家族に扶養受けてる人はそれも受けられなくなる
マイナスが額面通りでプラスだとかなり持ってかれるから
かなり不利なギャンブルをしてるようなもの 穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。所持そのものの完全禁止くらいしか。
別に仮想通貨によってとくに新しく生まれる価値もないので、所持自体が違法になっても問題もないと思う。
むしろ違法にしないことでのリスクのほうが大きい。
1国だけの規制は、よその国の取引所を使うようになるだけだし（現在の中国がそうであるように）、
そもそもどの国にも属さないＰ２Ｐ型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかない。
Ｐ２Ｐの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法でよい。麻薬の取引所を使うだけで違法にするのと一緒で。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
ねずみ講てきな性質が組み込まれているので、バブルが宿命づけられているから、
不安定に上下動をし、いつかはじけえるので、ファンドの金融商品に組み込まれるとサブプライムローンの時と全く同じリスクが発生する。
禁止自体は法律で所持や利用を違法にすればいいだけなのですぐできる。
違法にして逮捕者出れば値上がりもしなくなって、仮想通貨も消えて安全になる。 バブルというよりは、”仕手通貨"とでも言うべきですね。
完全に北尾とかいう相場師もどきの特定の業者が価格操縦してるからね。
そして、取引量を大きく出来ないのでそういう行為が横行しているのがビットコインでね。 詐欺師は儲かったんだから詐欺はいいこと！
って論調の擁護がたまにいるから驚く。 ブロックチェーンという技術は生き残る
現行の仮想通貨は滅ぶ 法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
そんなのはパスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。それをやりやすくしただけのもんがブロックチェーン。
そこにねずみ講的に最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の操作権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒なのだから。
自由にインフレやデフレ誘導もできてしまう。
格差是正のシステムが働かなくなるので、際限なく格差が助長されて大きな経済が回らなくなり産業も衰退する。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体さえ不能になる。
法定通貨自体が意味がなくなり、国家が強欲で分断される。 これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。
リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やＩＳに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ＩＳがＩＳコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。
リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。
「国がいかにいい影減に運営してるか分かったから仮想通貨を買った」とか、
「政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い」とかいう、
個人の自由に夢見すぎな思慮の浅いリバタリアンが時々見られるけど、
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じ。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。
最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。 仮想通貨?
そもそも何なんだ？
だれが価値を決めるんだ？発行数は誰が決めて誰が管理しているんだ？
早い話が、発案者が勝手に価値を決めるのNじゃないのか？
一ビットが数万円が何百マン円になった？
その金は何処に行ったんだ？
パソコン上の帳簿上の仮想通貨ならだれも知らないから自由に帳簿上で操作出来ないのか？
またく理解でき無いね。
それが社会で通用する事は逆に言えばだれでも通過を自由に作る事が出来るんじゃ？
つまり誰でも偽札を自由に作れると言う事と同じじゃないの？？？
理解不能だ。 仮想通貨の禁止、人類の進化とめる最も愚かな行為になるだろう、まだ戦争の世紀を繰り返し、、
経済未発達による人口爆発の不幸を繰り返すのだろうか？ >>582
うん 国が監視してるってことは
国家が違法とは認めてないってことだよね
税金を徴収されるってことは
国家が認めてるってことになるんだよね
ねずみ講は逮捕されちゃうじゃん？
国家が認めてないからね >>557
仮想通貨の担保は国家の通貨だから
コミュニティは全員で見れる銀行の通帳に過ぎない
担保でも何でもない ブロックチェーンが廃れるのは勿体無い。
決済通貨としても仮想通貨も実現は可能だと思う。
しかし、そうなる前に投機商品に変わってしまった。
実に残念だ。このままだと円天と同じになってしまう。
なんとかそれだけは回避してほしい。
本当に勿体無いよ？ 朝鮮人の詐欺手口そのものだからね。ソフトバンクやヤフージャパンと同じですね。
朝鮮人は組織的に犯罪行為をするからね、インサイダーや株価操縦でも。 バカは金儲けの手段としか考えてないからな
通貨として利用する人が少なすぎる マルチマーケティングです。
ねずみ講じゃありません。
正当なビジネスモデルです 少なくとも普通の知能や判断力があれば、テレビ放送に煽られて高値づかみはしないだろう
「ちぇっ、もっと前に安値で買っときゃよかった」と思うのが普通の人
日本は普通以下の人たちが多すぎた >>557
橋下に喧嘩売ったら逆に論破されててワロタw サトシナカモトが是正するのは誰もなし得ない中央銀行経済の失敗だ、たった9ページのレポートからこのウルトライノベーションレボリューションは始まったのだ、、既存の保守勢力から迫害をうけるのは当然だろう。 >>502
そんな偽ドル刷ってる様な物が放置されるはずもなく >>580
妄想の金額を、リアルの価値で使えると言い出した店が
大罪おかしてる。
当事者たちが好きで売買してるのは問題ない。
が、リアルに持ち込むのは偽札と同じ。
一コインが100倍で取引されたら、全部が100倍に。
そこに嘘がある。
それをリアルマネーとして使えるとか、偽札みたいなもんだわな。
これ、踏み絵だとおもうわ。
換金に参加した店は覚えておいたほうがいい。 >>1
全く違う、テロリストや犯罪者等の反社会的勢力に対する資金提供の場になってる 量子コンピューターがコモディティになったら
ブロックチェーンなんて産業革命以前の技術に
なるだろ え！？ねずみ講でしょｗ
どう考えても仕組みがwww
アムウェイな方々が沢山集まってるしw
馬鹿な連中www
オモロー！！！ >>583
本当に賢いのは法の穴をついて仮想通貨でねずみ講始めた連中だな
法規制される前に儲けろというのはある投資家の有名な言葉
後から参加した馬鹿は養分でしかない >>608
買ってる人はバカだけじゃなく殆どの人が投機目的だと思うよ >>605
通帳にすぎないのは事実だが、それ以外は見当ハズレ オレオレ詐欺を取り締まっても電話技術は無くならない。
仮想通貨取り締まってもブロックチェーンは残るよ。 >>597
P2P分散データー処理を使った非中央集権型の
ブロックチェーン技術は
今後はいろいろな分野に応用される
よりセキュリティが高いブロックチェーン技術ができれば
選挙投票に使われたり
公共的なアンケート集計に使用されるだろ
銀行間の送金決済に応用されるのは時間の問題 ＦＸや先物で売りでも儲けられるから上がれば儲かるってわけでもないんでネズミ講ではないぞ
数学者って頭悪いんだな >>616
確かに。
それがあったから通貨としての価値が裏付けされたようなものだしな。 価値は欲しいと思う人が居ればつくもんだしその価値が今や88万位。幾ら説得しても欲しがる人は欲しがるし、法律で規制しない限り無くなることはない。
一部の保有者が～とか何の関係も無いんだな。
今大量にビットコイン持ってる金持ちも240万あたりから大量に利確してるから吊り上げる位の金幾らでもあるから空売りしてると死ぬぞ。向こうも相場崩して大損したく無いから又カチ上げで来る。 パチンコ玉も現ナマに換金できるから価値があるだけ
仮想通貨も現ナマに換金できなければタダの映像
パチンコ玉は金属分の価値はあるが仮想通貨は電気代食うだけ 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 >>619
永遠に成功しない夢の技術
まずは暗号を解いてからにしろ >>606
いずれどこか信用のある機関が仮想通貨を作るから大丈夫 ＞正しい理解をしていない
存在自体が理解出来ない
バカしか買えないシナだろ 仮想通貨。これほど詐欺に使いやすいツールは今存在しないだろうねｗ
やっぱり地道にコツコツが一番だよ。 仮想通貨のまま、支払いをできるという店はおかしい。
仮想通貨は、投機。
チューリップの球根や大豆で、支払いができるって言ってるのと同じであり、
仮想通貨の場合、投機対象は「無」である。
つまり、仮想通貨をリアルで使うのは、偽札を使うのと同じ。 まったくなーんの保証も現物も無いものに価値をつける893商法やからww >>627
あれだけのコストを掛ける価値があるモノってほとんどないと思うわ
小国１つのGDPをかけてやることなのか？
それを許すなら、これから凄いことが始まる ねずみ講なのに禁止しない政府はいずれ責任が重くのしかかる。
政府が野放しにしたということで自己責任では済まされなくなるからだ。
ネズミ講であることが理解できないほどのまぬけ政府ってことだ。 別にねずみ講でも自分が儲かればええんやけど。
今から参戦して勝てるかね？
養分にだけはなりたくない。 >>630
その辺は基本ヘッジ目的
つまり通常は損をする前提でできている
損は実体経済の利益から補填される ねずみ講をさらに政治思想まで取り込んで合法化したものが宗教 フィンテックが主張してることはほとんどが欠陥理論
物理学も情報科学もわからずに何か夢を描いてるだけ
まったくの夢とは言わないが、完全性はない
不完全で良ければ問題ないが
そんなことを商売で認めるとは思えない >>646
続き
ネズミ講は日本では法律で禁じられていることを政府はわすれてはならない >>649
普通に株やFXで勝てる技術持ってれば勝てる。 ねずみ講って言い過ぎじゃないかとｗ
資産価値が無いものに多数が群がって原価の何十倍もの相場を作るってコレクション分野にいくらでもあるわ >>649
んなこと人に聞いてる時点で立派な養分ちゃんですってば そりゃ、国が発行してる通貨と違って
価値を安定させようとする仕組みがないんだもの
今のところ、価値が安定するわけないｗ みんな一斉に現金化しようとしたら会社潰れて夜逃げだろ？ 価格が安定した仮想通貨には人気が出ないことを考えればお察し
ネズミ講っていうよりギャンブルができるコイン
コイン自体に担保がない以上価値なんてないよ
もしかしたら高騰してお金持ちになるかもしれないって期待値だけで市場が成り立ってる >>646
バカタレ麻生が放置したせいで日本の資産が外国に流出してるからな
どう責任取るのか知らんが セカンドライフ長者でブームをあおったのはどこだっけ
結局、広告代理店が儲かるだけか 利根川先生・・・ねずみ講じゃありません・・・ネットワークババ抜きです・・・！ >>1
ｗｗｗｗ
いや
もともとネズミだし円天だし
詐欺だしｗ 実価値のないものをバカに買わせて価値を上げるゲーム
まんまバブルごっこ ビットコインにはもしかしたらお金が増えるかも知れ無い。夢を買える価値がある。
世の中のサービス物は全て価値があるものなのか？ >>695
NY証券取引所に上場していたETP
１２００倍になったあと先日９５％下落しまた
たったの１日で >>635
だってビットコインを紙に書いたら40桁くらい
のコードでしょう 価値がゼロではないことはわかるが今が正当な価値以上だということはわかる＝バブル
価値がゼロ＝ネズミ講 >>666
そもそも、あんなものに金使うのは、他のサギ手法で吸われるから
放逐してOK
しかもやってはいかんといっても聞かないしな >>1
グレシャムの法則に
『悪貨は良貨を駆逐する』
という有名なヤツがある
それが仮想通貨の本質 >>310
ネトウヨ勝ち組だな
無職無収入で衣食住が足りるなんて 日本でCMが始まったら爆上げしてCC問題で爆下げ
世界で流行ってます詐欺でじつは日本人が大多数
日本って世界一詐欺とかに騙されるバカが多いよねつまり 使える店舗は電子マネーとして考えてるんだろ
仮想通貨に入れたお金みたいな感覚
その時の相場で決済になるから、運が良ければ
買った商品が決済した価格より安くなるよ？お客さん得したなってな感じ
逆もあるけどね。
これが問題にならないのもおかしいけど
普通と言えば普通にはなるが、一般消費者を守るって概念はないな >>659
コレクションって唯一無二の価値があるじゃん
いくらでも量産できる仮想通貨とはちゃうわｗ >>677
どこに価値があると思うわけ？
俺が、「きょうから新しいコイン売るよー！一枚10円」って売り出したら買う？
なんにも変わらんけどね。 まあ、考えてみればビットコインに価値がないなら、いくら暴落しても誰も損しないってことだよな。
良かったな。
今回の被害は小さくて済みそうだ。 中華に儲けさせるだけだろ
こんな霊感商法みたいなもの >>1
そんなの最初からそうだし最初から分かってた事だよね。 >>662
それは無いんじゃないの？
ただ100万円の価値が1円になるだけで、1円になったら100ビットコインとか100円で
買ってくれる人も出るだろうｗ 円天とほぼ同じ
こんな価値のない物に喜んで投機(アホな本人達は投資だと思ってる)してるなんて、喜んで金捨ててるのと同じ >>680
ならば長期的には上昇し続けるってことになるね
それを阻止するものは資源価格だけかな
ユダヤは資源の上昇を確実に阻止してくるはずだから
ほぼ上昇し続けると見ていいことになる 各国の中央銀行が直営で発行する計画のある
いわゆるCBCCといわれる仮想通貨が発行予定だし
政府発行の仮想通貨のCBCCは二種類あって
企業間取引専用の大口CBCCと個人消費用小口CBCCがある
政府は将来的に1万円札とかの高額紙幣を全面廃止する計画を持ってるから
今後は、どの国も仮想通貨を利用して買い物をすることになるだろ
それまでには、三菱UFJ銀行が発行する予定の仮想通貨MUFGコインも出てくる
すべてがねずみ講というわけではない もし１億円の利益がでたら確定申告や住民税の上昇でいくらくらい払えばいいの？
それとバックレてたら税務署に分かるものなのかね？ 世界の通貨供給量は1京円
一方膨らんでいる金融資産は17京円
現ナマに換金できるのは1京円なのに
それ以外は全部バブルただの泡
誰かがババを引く、１億で買った絵画も
買い手が無ければただの額縁と紙 >>687
ビットコインには価値ないよ。
もともと無だもん。
買う人がいようがいまいが、いくら金出そうが、
無には価値がない。
これは世界の真理だ。www >>644
ブロックチェーン改ざんを行うにはその仮想通貨ネットワーク全体の総計算力の半分以上の能力を持ったコンピュータ資源が
ないと不可能 なのでビットコインはあれだけの値をつけた、ともいえる
ビットコインは確かになんの保証とか裏づけなんてない そこにあるのは決済について限りなく不正できない、というシステム
の堅牢性のみ まあネットワークというかインターネットそのものが信用創造の源泉になってるのな
今のリアルマネーも結構あやふやな国家の信用力、というモノが担保になってるだけ
国家が、この紙には1万円の価値がある、と言ってるから一万円紙幣は一万円として流通しているだけなのである
最も、紙幣も登場した頃はその額面分の貴金属（正貨）との引き換えを必ず保証しますので、という兌換紙幣だったからこそ
流通したわけだが 今ではその兌換保証はとうの昔に無くなってしまったわけで…
一流先進国の紙幣（日本円、USドル、ユーロ）等のいわゆるハードカレンシーといわれるマネーを常日頃扱う一流先進国民
なら本来ビットコインなんて決済手段として銀行経由の海外送金より安くつくんじゃね？ 程度になるはずだた
これがジンバブエやキプロスのような自国のリアルマネーが不安定な国の国民になると、ビットコインのインターネット（笑
での仮想通貨ネットワークの堅牢性がその価値を担保する仮想通貨の方がまだマシ、として飛びついた事例があるのも
理解できる話ではあるんだけどな てか、なんで一流先進国民である日本人とかが仮想通貨に群がり飛びつくのかが
判らん てかバブってもしょうがないべ？ まあバブルが弾けて価格が安定期に入れば国際決済手段のひとつとして
使い続けられていくとは思うけどな >>695
取引所に住所確認とかされてんだろ？
ちゃんと税務署に報告されるから、申告無いと税務署がお伺いにくるよ >>690
1円でも売れない株とかあったよ
流動性を考えないと 今後マイニングのためにどれだけの無駄な電気が使われるんだろうな 先行者利益だけのもんだよな。儲けたヤツは新しい仮想通貨どんどん作るはず。 うちの親戚に税務署職員がいるんだが
今年と来年のチェック職種は職種でなく仮想通貨の雑所得になったらしい
なので取引所の売買履歴と仮想通貨で決算できるビックカメラ等の税務調査を行い
仮想通貨で売買した人が正しく納税しているか脱税しているかチェックするとのこと
仮想通貨は株と比べ税率が高いのと繰り越しができない分歳入として期待が持てると国は踏んでるらしい ねーずみこおー ねーずみこおー
ほんわかぱっぱ ほんわかぱっぱ
ねーずこおー ♥ 利便性とか存在意義の前に、投機に使われてしまって詐欺的存在になっちゃったね。
そもそも分裂した時点でなんじゃそれ？と思ってましたが。 マイニングの大半を中国が握っていて
その中国が取引を禁止しているっていう時点で
詐欺以外のなにものでもないね >>694
UFJコインは円ペッグだろ
UFJが円を∞に買えるとは思えないけどね >>704
ヘッドショットで頭打ち抜いてもしなない所ね >>696
そうそう。投機ってのは、そういうもの。
しかも、もともと投機対象は「無」だからね。
なのに、通貨とかコインとか、投機と思わせないやり方に、
悪意が感じられるよね。 >>702
今現在では
アルゼンチンの国全体の年間電力消費量と同じくらいだね
ビットコインだけで エディの一円とか、楽天の1ポイントが、何十万円になるみたいな話だろ。
そんな訳ないじゃんね。 >>6
経済学者は信用できないから。
てか経済学って学問とはいえないんだけどね。 >>200
それでいうと、仮想通貨商法は有能だな、すたれてもすぐ別の通貨商法がやれるｗ
海外マフィアの「世に出せない金を世に出したい！」パワーはすごいな 年始の挨拶で我が社社長が解って言っていたのか、仮想通貨のことを得意げに話していた。直後にこのザマ笑
まさか手を出していたんじゃないだろうな！？ >>709
大恐慌や
戦争が起こるとかならずそうなるねー 成海璃子もあんな下らないCMに出なければ女優生命に傷が付くことも無かったのにね >>683
そうだね。
未だにtvで見かけたら安心。という思考力0な人たちが沢山。
この件関しては中韓は正しい。
政治は大多数を占める馬鹿を基準に行うものだからね。 >>683
詐欺られやすい日本人がメインターゲットだったってことか・・・ >>689
そんなことない
これからビットコインと現実世界との間でずっと裁定が続くことになる
ビットコインが壊れるまで
ビットコインを殺すのは不可能じゃないが
バカが作ったネットワークビジネスとは違う
人間は物理法則のとおりに忠実に動いているだけ 各国が規制、ビットコイン支払い可のショップが軒並み休止、クレジット会社が取扱拒否。今でこういう流れになっているから、もう終わり。
規制が違法になる前に、クジラが売り抜けようとしてる。出遅れて買った人は買い煽りに必死でしょ。
こんだけ毎日聞くビットコインが240万から今90万、参加者が増えたのに下がる下がる。大量保有者が口では上がると言いつつ、上手いこと少しずつ売ってるんやろな。 そもそも、「金」と同じ様に設定した資産扱い・投機目的の取引でしかないのに、「通貨」の名称は無いわw
ねずみ講＋ババ抜きでしかない。
最後まで持ってる奴が負けw >>4
25歳にならないとわからないよ
人は欲望で騙されるから >>730
FBIひいては米国が超お金持ちになるのか、ああ胸熱 >>1
マスゴミやアフォな芸能人の洗脳、情報操作で
踊らされてる図式がまた
詐欺らしくてｗ
なんともな ビットコインは伝統的な東アジアの銅銭とよく似ていると思う。
日本人の名前を名乗る研究者が提案して中国で流行しているのもむべなるかな。 >>699 その方式だと掘れなくなってマイニングが衰退した時に面白半分に改竄とか破壊ツールを配布されるとパワー負けして終了する。
そんなもんに価値なんかない。 「これはもうお金と同等の価値を持つ」
「国境を越えて使える」
「未来の通貨で、いま投資すれば元値の十倍も夢じゃない」
「革新的で、信用力があり、世界で規制しているのは日本だけ」
「ビッート、ビーット、ビットコイン」
こんだけ言い聞かせて洗脳し
通貨まがいのタダ同然のメダルを売りつけたら
詐欺に問われないことが難しい
もし仮想通貨の代金を受け取り
現金と引き換えられるようプールしてなかったり
出金が滞ったり
客の預けた仮想資金を
無断で流用していたりすれば
アウトっぽい
客にあらかじめ、仮想通貨は屁も同然
と告知していたら別だけども 値動きが日経よりも為替よりも大きく、ボラティリティの高さから賭博の道具になってるだけやな。 >>712
税金もすげえだろうし、
投機なのに、仮想通貨のまま決裁できる自体がそもそもおかしいからな。
大豆や原油持ってって、ビッグカメラは精算してくれるのか？www
大豆や原油のほうがまともな国の投機なわけで、
妄想で何十倍に変わるインチキ投機だけ、対応するとかおかしいわな。 >>729
だが、こういうのって発案の段階から日本人が絡んでる事も多いんだよね。
優秀と言えばそうなんだろうが、だから日本人には油断するなっていう風潮にもなっちゃう。 ネズミ講は直ぐにわかるから引っ掛からない人は掛からないけど
仮想通貨はお客にもなるし販売人にもなるのがややこしいんだな
永久に終わらないねずみ講みたいな
でも実態はないよ、あくまで電子データ、みたいな
健全ではないわな 「騙されて」買った人というのはいるものかな？
仕組みが公開された状態なのだし、みんな博徒でしかない気がするんだが >>721
社会・経済科目はチートできるからな。算数・理科はチート無理。
これが一部のバカ文系理論社会につながるｗ >>608
で、もちろん天才のあなたは宅配ピザもレストランで食うピザも仮想通貨で決済しているんだよね？www
>>649
お前の知能では99％養分になると思うよ。
とりあえず参加してみな。 共産主義は指導者が腐らなければ理想の体制！と言ってるようなもん
仮想通貨は未来のシステム！素晴らしい！と言ってる人はまるで宗教だな おいおいそういう言い方するのなら、
今の年金だって、結局はねずみ講だろうが 三浦琉璃って人はこれからチェックしとくかな
上念は仮想通貨マンセーしてた馬鹿だから見限った >>704
仮想通貨は胴元が逮捕されない欺師のためのシステム
ねずみ講は胴元が逮捕される 豊田商事みたいな事にならなきゃいいけどな
あの代表が心配だわ マルチではよく、マルチとねずみ講との違いはちゃんと商品があるかどうかってのを最初に話すからね
はじめから現物がなくてアホがたくさん手出してる商品なんてまさにマルチにうってつけだよな 借金して不動産買うのが今までの節税法
次世代の節税法はビットコインを時価総額
2兆円以下で買っていた人たちはだいたい
わかるんじゃないかな？ まあ、親の創始者が抜け目がなくて最初から詐欺目当てとは限らないけどね
貧困層の送金用として理想主義的にプログラミングして
仮想通貨を始めただけって人もいるだろ
ただ、初期のマインナーは、わずかな電気代で莫大な利益を得たのは確か
抜け目がない奴が簡単にリスクが全くなくて億単位で儲けたという奇跡的な話やね ねずみ講ねずみ講っつうけどさ、
厳密な意味での無限連鎖講と同じなの？仮想通貨って。 >>622
ただ、本当に逃げられた人間がいたのかは微妙だよ
あのタイミングでコインチェック問題やテザー問題が噴出すると事前に知っていた人間以外は、「また200万まで戻る」と信じてたわけだからな 結局じゃなく最初からだろ
まーそれ言うなら資本主義も巨大なネズミ講だけどな 仮想通貨って単なるデータだろ？
しかもデータそのものは暗号と取引情報くらいしかないんだろ？
一体何の価値があるの？ >>750 年金を貰い始める頃には寿命が来るので問題ない、受給者が増えて困れば受給年開始齢を80でも90からでもに上げれば済むだけ、
年金はそもそも遊んで暮らす為の物ではなく働けなく成った人の為の物だし。 買い支える会員が減らない事が１つの前提なんだよなw
だからねずみ講
ただ、まだまだ会員が増える可能性も実はあるw >>759
アタマ蛆わいてるねｗ
死んだほうがいい さっき昼寝してたらこんな夢を見た。
俺（田中）と鈴木と二人で、１コイン１円の『TSコイン』始めたのさ。で、二人で金の貸し借りをTSでやったのさ。
そこに、ちょっとアホな山本が、「俺も仲間に入れて」って言うから、お前はあとから来たから、２コインの価値が１円な、って言って入れたのさ。
その山本が、マイニング（発掘）と言いながら、さらにアホな佐藤を入れたのさ。佐藤は３コインの価値が１円な。
でもって、数年後には俺の資産は数十億。 南アフリカとか東南アジアとか南米が参加してないから
まだまだねずみ講の参加者は増えるらしいよｗ >>747
それもそうだし、オレは文系なんだけど、文系の学問にはそれなりのやり方があるんだよね。
｢法則｣だの｢定理｣だの｢理論｣だの、そういう事は言わないのが文系学問で良いんだよ。
それでも深い思索は可能なんだから。 世間の目に触れ、CM流して、関連書物が並んだ時には、時すでにお寿司なんだよね。
これらは全て、高値でゴミをうりつけられる養分さんホイホイな訳でw >>757
1ビットコインを0.000001コインとかに分離できてる時点でねずみ講は成立してる >>757
上がると期待して買いで入る参加者が増えれば増えるほどBTCの価格は上がる。
ビットコイン信者が悪意の自覚は別として、知り合いをどんどん「儲かるよ！」と誘いまくったので本当に価格があがってみんな儲かった。
しかし、その数は有限なので、いつか破綻が来る。それが今年の1月 >>725
恐慌の時はゴールドも売られるよ。
追証などで現金がショートするから、ゴールドが換金される。 こいうったとこで話題になって
あーだこーだとなることも全て想定済みなんだろうけどねｗ
マッチポンプですね
何とか馬鹿養分共を参入し続けなければもたないからなｗｗ >>760 「現象的」に同じようなものになる。という話ではないのかな。
原理的に同じかどうかは、どうでもいいから、という現象は多々あるね。
>>760
イメージ的にはネズミ講だよ。
胴元なきネズミ講 逆逆。こう言う記事が出たって事はビットコインだけは大丈夫って事だ。どうせ30万ぐらいで仕込み待ちなんだろ？ >>760
アホが「これは価値がある」と誤解してお金を払うと燃料になっている間は暴騰し
「こりゃだめだ」と正しいことに気づいたらダメになる
まったくもってネズミ講そのものだろうｗ
>>759
あなたの使ってるネットやらPC、それどうやってできていると思います？ よくネズミ講ネズミ講って騒いでるけど
ネズミ講ってのはこういう機構じゃないだろ・・・
これはどっちかっていうと原野商法とか、月の権利書とかそういう話だろうが >>763
それがコインチェックの事件で結構新規は逃げてると思うよ
あんなのあって信用無くしたから、もう爆上げってのは無理
宝くじみたいに夢を見られないのなら、買う意味も無い
これからは下がっていく一方だよ >>777
ネズミ講はそういうもんじゃないよ
儲けが出る原理的に必ず限界が来て破綻するのがネズミ講 >>746
今回のは、騙されたは通用しないとおもうわ。
通貨が増えたり、価格が倍になったりするのを見てるわけで。 仮想通貨で儲けて億ションや高級外車買った奴って、仮想通貨で支払ったわけじゃねーだろ。
ビットコイン支払いおｋの不動産屋やディーラーがいたら、マヌケの極みだろ。 >>604
逮捕とかは、また別の話だろ。
ジャパンライフも最初から胡散臭かったが、当初はまだネズミ講かどうかグレーだったから商売してても捕まらなかった
勿論、税金も払っている
しかし、今はもうダメで、コレから罪に問われる。仮想通貨も同じようになる可能性はある >>738
分散台帳システムそのものを大手金融機関やその他公的機関も注目しながら導入を考えてるわけで、そんな簡単に
仮想通貨ネットワークを破壊できるものではないと思うけどな
マイニング資源が枯渇して新たに参入するインセンティブは無くなるにしても、ビットコイン自体は確かに衰退期を
迎えることにはなるとは思うけど、それでも面白半分に改ざんとか破壊ツール（何それ？笑 とかで終了するって
考えちゃうのも、ちょっとねｗ >>778
仮想通貨の勉強をすればねずみ講だというのが良くわかるよ
設計からしてそうなってる >>751
情念は「よく調べたら危険だった」って暴落直前に全部売ってるぞ。
かなり悪運が強い奴だw >>778
言葉の定義はあまり意味のない議論だよ
ポンジスキームだろうとなんだろうと言いたいのは「実態のない詐欺まがい」ということだからね >>760
ねずみ講とは違うな
ただ、この先の展開次第ではねずみ講のような形で禁止法できてのちのち語り継がれるかもな
新しいねずみ講の形と考えるといい >>761
主観に基づいた価値について議論しても無駄 ただのマネーゲームだからねずみ講でもなんでも問題ない。最後にババ引いたやつが負け >>778
だよね。w
ネズミ講のが現物あるだけマトモ。www 円天、マルチ、ライブドア、仮想通過
なんど騙されたら >>764
お前のような者でも、いつか気がつくかもしれない
学び続けなさい バーチャルなのに法定通貨とリンクされてるところがあざとすぎw
結局法定通貨の信用当て込んでるし本当に欲しいのは
ドル円ユーロみたいな強い法定通貨の方だったってオチ 感覚的にもそうだな 先に買った連中が薦めているのもそれだろうな >>760
ピラミッドの頂点の少数の先行組しか儲からず下のほうの大部分の人間は養分という構図はまったく同じ どこかの雑誌で読んだ話
ビットコインの処理には、現在1秒に２－３個。
だから取引所で取引しているのは、ビットコインそのものではなく、取引所独自のもの。
だから高速取引をうたうCCに行く。
しかしそれでは足りないから（取引所が儲からない）NEMを取引させる。
NEMなら、いくらでも発行できる（仕入れコストは1-8割だろうという記事を読んだ）
NEMの取引では手数料が片道5％－１０％だから、数百億円単位で儲かっている上に
NEMの仕入れ利益で数千億だろう。
それらの利益はタックスヘブン行きだが、コンピュータをフォレンジックしないと明らかにならない。
CCが返金するときの金の流れで明らかになるだろう。
しかし、超大物が多く絡んでいるだろう（数十億は配れる）から竜頭蛇尾の可能性もある。
金融庁の森長官では無理かも。
西川克行検事総長（前東京高検検事長、62歳、31期）は、赤レンガ派だからどうなるか？ 人間の欲は深い
本当にそう思う
ああ詐欺だってわかっててもついついやってしまう
そして持っているもの全てを失う >>790
無に価値はないってのは、
主観でなく、世界共通の物理の真理だろ。www
コードや取引情報ってのは、取引にかかわるもので、
投機対象ではないからな。 自己完結したかったのだろうけど、先々まで残るつもりだったのであれば価値基準を外在化すべきだった
金本位制とかね ローラ「ビットコイン？知ってるよ～、驚かせてくるよねぇ
…ねっ！驚かせてくるでしょｳﾌﾌｯ」
コミカルに幽霊出してくるDMM何を案じしてるんでしょうねぇ 逆に言えば次にこんなチャンスがあったらマスコミが鴨を集める前に参加すればいいの？
次があるのか知らんが >>795
違うよ。
半分は国民全員で支えてるし。 >>699
でも、ビットコインを乗っ取った瞬間
理論上の価値が暴落することになるんだけどなｗ >>796
本当それだよな
仮想通貨といいながら、みんなが本当に欲しがってるのは仮想通貨によって儲かる円やドルやユーロ
結局仮想通貨なんてなんの価値もない時点でお察しだろ 可能性も何も先物相場のような危険なものにもうなってるし >>781
ビットコイン市場が膨らんだのは、参加者がどんどん増えていったからだよ。
最後に参加した人ほど儲けがなく損をかぶる
イメージ的にはねずみ講そのもの もっと簡単にいったらババ抜きやな
最後に無意味な仮想通貨を持たされた奴が負け犬 ビットコインの金額分の金をくれるわけじゃないからな
不安定なのは当然 とりあえず国税はウハウハだろ
5年後03うｐ完了ｗ 富士山のように登って降りるだけの短いチャート。
下山したら、はいそれまでよ。次の仮想通貨を作る。 >>793
それを考えた奴らも問題だが、
それをリアルに持ち込める方法をつくる店とかも同罪なのよ。
みんなが働いて手に入れた給与と同額が、
妄想でつくられ、リアルのモノに変えてるわけよ？
実はここが一番問題だとおもうわ。
一回、現金に変えるなら、当事者の損得で終わるが、
リアルに持ち込んだとたん、
やってない人たちの金の価値が下がってるんよ。 >>815
国税増収←仮想通貨億り人←仮想通貨自殺者 だろ。 >>750
おいおいそういう言い方すると、日本が悪いことしてるみたいじゃないか？
はっきりさせときたいのは「日本は相互扶助システムの構築。仮想通貨は世界通貨を統一して、各国間の重要な関税システムを無効化する行為」
無限連鎖商法がすべて悪じゃないが、ビットはあきらかにねずみ講。 >>6
そもそも仮想通貨を作ったのが数学者じゃねえの、知らんけど 最初にマインナーとして参加した、センシビリティの高い情報強者だけが大富豪になれたという
黎明期のITドリーム物語として、未来永劫語り継がれるだろ
そういう歴史的な大転換期に
我々はリアルタイムで体験できた時代に生まれてたっていうことだね
仮想通貨が発生した時点では、全く一文無し同然の同じ立場だったのに
一方の情弱は全財産とられて首吊るわけだからな
面白い時代だよｗ 情報をつかみ取る努力を必死でした奴が勝者になったｗ >>813
ババ抜きではないだろ、ババ抜きならババ引くの一人だけで他のプレイヤーは次々上がっていける
ビットコインと全然違うから例えになってない ミニ氷河期が来てるのに仮想通貨どころじゃないよ(´･ω･｀) マルチ商法のよくある構想は最終的には人を集めることでさまざまな企業と組み、さまざまな割引が可能な団体を作ること
しかし、実際にそれに魅力を感じずに儲かることしか考えないから、儲からない奴がでてきて破綻する
仮想通貨も同じ
便利な通貨ってのがもともとの構想なのに、集まる人間がマルチの発想だからいずれ破綻するのは明白 今回の件はあくまでも｢データの流出｣であり盗難ではない
ハッカーが特定出来るかどうかも解らんが重要なのは
それが流出した物かどうかが解らない者がコインを購入してしまう事
または購入出来てしまうという事、ハッカー側にとって極めて有利な状況
コイン一枚毎にナンバリングもしてないようだし、敢えてやらないだろうし
仮想通貨とはテロリストや犯罪者等の反社会的勢力に資金供給する為のシステム >>796
ビットコインがあくまで法貨と交換できる事が前提だからな
つーかここで何か分かったようなこと言ってる人間は
カネの本質を理解してるのかねぇ・・・
まさか札束がカネだと思ってないよな？ > 伝統的な方法で特定できる価値のない資産
なにをいまさら リアルねずみ講の社会システムのまま体を駆使する頭おかCさんのレスはここですか？ 仮想通貨って英語でなんていうの？バーチャルマネー？
とたんに胡散臭くなるんだが。。 >>761
借用書だって実体の無い単なるデータだぞ >>795
子供が生まれないと原資が少なくなって負債を発行しないと払えなくなる
現在の仮想通貨と同じで、あとから参加する人ほど不利になる 年末の120～200ﾏｿあたりで現物買い漁ってガチホ
してる連中は次のカモを待つしかないもんな virtual currency → virtual rearity currency へ
エロ体験ばかりしないでね！ >>806
ああ、そんな意味があったのか。
驚きの大イベントがあるのかしら？ 税金だけはMAX55%取られて利益は仮想ｗ
火葬通貨だなｗｗ 仮想通貨の税金発生時はいつになるの？
円に換金したとき？ >>829
であるなら、銀行の送金業務は手数料ゼロでやらないとｗ 某不動産会社がビットコイン進出を目論んだがすぐに撤退
最終的には賢明だったな これはいいね。金の仕組みについて考えろ！考えるんだ！！ なんでも買い手がいなきゃゴミだからな
この場合はゴミすら残らんなｗ >>840
収益が発生したときとの回答を税務署から得てます >>832
でもそれは国とかが守ってくれている
裁判所に行けば差し押さえとか出来るし
仮想通貨にはまったく何も保証が無い
ただのデータ 価値の裏付けないのに1ビットコインが10万だ200万だで取引っておかしいじゃん 少なくとも株式の価値は会社の価値を測る指標になってる
少なくともﾘｱﾙ通貨の価値は物価値を測る指標になってる
仮想通貨はなにもない >>842
良い事思いついた仮想ハウス作って売り出そう・・・ 『ビットコイン「所有権なし」 東京地裁、利用男性の請求棄却』
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/
2015/8/6付
仮想通貨ビットコインの取引所「マウントゴックス」を利用していた京都市の男性が、破産手続き中の運営会社「ＭＴＧＯＸ」の破産管財人を相手に、
預けていたビットコインの返還を求めた訴訟の判決で、東京地裁は６日までに、「ビットコインは所有権の対象とならない」との判断を示し請求を棄却した。
男性は代理人の弁護士を付けず、本人訴訟をしていた。ＭＴＧＯＸの問題に詳しい弁護士は「法律上、単純にコインの返還を求めることは難しい。
別の法律構成での訴訟を検討する必要がある」としている。
倉地真寿美裁判長は判決理由で、所有権は民法上、液体や気体など空間の一部を占める「有体物」で、排他的に支配できるものを対象としていると指摘。
その上で、ビットコインに有体性がないのは明らかとし、ビットコインを利用者間でやりとりする際には第三者が関与する仕組みになっており、排他的支配の実態がないとも認定した。
判決によると、マウントゴックスの男性の口座には約458ＢＴＣ（ビットコインの単位、昨年６月時点で約3100万円相当）が残っていた。
一部顧客はビットコイン自体の返還ではなく、システムの適切な管理を怠ったとして損害賠償などを求め提訴。
多くの顧客は債権者として、ＭＴＧＯＸの財産を金銭に換えて分配する破産手続きに参加している。〔共同〕
仮想通貨なんか、法的にはこども銀行券未満 >>829
伝統的じゃない方法だったら価値があるんだろうけどね とにもかくにも、 1億でも100億でもいいから、仮想通貨で儲けたって奴は円に戻してみろよ
いまや全てはそこからだろうな よくわからんが
儲かるからっつって計算結果が欲しいっていうやつがこんなにいるとは
俺は明日の飯代のが大事だわ >>848
それは愚問中の愚問中だ。もともと金など光り輝く石ころで装飾の価値しかなかった
今では技術に使えるという価値が見いだされただけ。 仮想通貨持ってるやつで本当に通貨としての価値を感じて保有してるやついるのか？
それがいないのならまさにマルチ商法と変わらんがな マルチ商法のが物あるだけましだと思う
こんなんでもねずみ講のネタになるんだから思いついたやつはすごいな こども銀行券盗んだら泥棒
ｺﾚは間違いないわ
しかし仮想通貨を盗んでも泥棒にならない
というのは少し語弊がある
仮想通貨を盗むこと自体が不可能 ビットコインのマイニングにかかるコストが価値だといってる人いるけど、電気料金はただのコストで、価値を生み出すには既存のシステムより効率的で低コストであることが価値になる。
でもビットコインにはその価値はなさそう >>830
お前はいい事言った
いくら犯罪の抑止力が高まっても格差の
不満が高まり過ぎたらフランス革命みた
いな歴史が繰り返されるだろう どうなんだろね
俺には儲けそこなった情報弱者が悔しくて悔しくて、
グズグズグズグズ愚痴いってるスレにしか見えないんだがｗ
本当に価値ゼロになると思ったのなら、空売りから入れるんだが
口座作って、やれば良いだけじゃんｗ まだ円天の方が物品に替えれたからなあ
今回はスマホ眺めて ≪なんちゃってお金持ち！≫ 日本人のほとんどが投機だからな
決済や送金用に仮想通貨を買って使う人なんてほとんどいないだろ
ネット関連の会社でも極一部なんじゃないの
あくまでボラティリティで儲けようとした人ばっかりだろ 洋服屋 「これは仮想という最高級の生地を使ったもので・・・。」
洋服屋 「あ、それとこの服は馬鹿には見えない生地でできているのです。」
裸の王様「いや、いや、これは何とも立派な服だ。」
家来 「全く、王様にお似合いの素晴らしい服です。」
観衆「王様の服は、素晴らしい。」
観衆「全くだ。これまで見たことのないような立派なものだ」
。 。 。 。 。
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（6 . : )'e'( : .） ●
/ ｀‐-＝-‐ 'ヽ､ ||
/ / ・ ハ ・ ）ヽ(__）
(__)（: : □■□. ||
./＼ ■□■ ||
（__/ ＼＿） 溜め込まれて使われない日本のお金に新たな流動性をもたらした
これは賞賛に値するのではないか？ 豊田商事は実体があるもんを対象にして現物はない詐欺行為
こっちは
そもそも実体がない
もともとないからなにも問題ない
詐欺にすらならない
ｺｲﾝﾁｪｯｸ問題なし >>810
だわな。
俺は、これやって損してる奴らにはまったく同情しないし、
どうでもいいが、
仮想通貨のまま、支払いできるとか言ってる店とかは、
許しちゃいかんとおもうわ。
リアルマネーと同じ価値なわけないのだから。 >846
ビットコ①70万で買い、90万で売りetc...
これ繰り返すと毎回税金かかるの？ 豊田商事の現物まがい商法より
ちょろい詐欺まがい
すくなくとも豊田商事のは 現 物 まがいだからな >>851
その人、458BTCもあったら去年は9億円になってたんかｗ
上がり続ける度に発狂していただろうなｗ >>847
仮想通貨だって裁判になれば借用書と同じように請求できるでしょ
まぁ裁判所や国家が無い時代はどうやってたのしらないけど >>865
確かに悔しいってのはあるかもな
マルチ商法で儲けた奴を軽蔑のまなざしで見ながら本音はうらやましいと思ってるだろう
だがかといって、マルチをやろうなんてほとんどの人間は思わんだろ
それと一緒だ こども銀行券なら
盗まれたら実体的要件として成立する
仮想通貨はそもそもなにもない
つまり
こども銀行券 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 仮想通貨 >>850
家だけじゃなく、家の外に街や海、山なんかもつくって散歩したり買い物できるようにしたらどうだろ >>831
いや、crypt currencyだな 私の価値をわかってくれたら１円上げます。
しかし簡単には教えんぞ！ 仮想通貨って結局ペニバンよ
ハマる奴はハマる
ペニバン通貨乙 結局は現金に換えるやつばっかの投機もどきの丁半博打にしかなってないもんな。ブロックチェーンの技術はすごいと思うよ匿名性半端ないから今のところロンダにもってこい。うまく使うには国が管理するなり中央機関が必要になるんだろうな >>848
骨董品だって人にとってはゴミみたいなもんだろ？ こども銀行を泥棒されたら窃盗で被害届だせる
仮想通貨？ なにもぬすまれてない >>28
70年代前半に流行った仮面ライダーカードを彷彿とさせるわw 貨幣価値下落の逃げ道は金やプラチナの方がマシだったことね。
再生エネが開発されても化学物質は原油依存だし。 >>865
お前らの損得なんかどうでもいいんだが？
店とかで、仮想通貨のままの決裁とか、
インチキな換金させんなっていうだけ。
やってない人たちの金を静かに侵食してんだよ。
ちゃんと現金に変えてからなら、
損得は売買してる奴らのなかだけで終わるが、
そのまま使えるってのは、現金の価値がおかしくなんだよ。 ｺﾝｲﾁｪｯｸのﾃﾞｰﾀ流出ではだれも被害うけてない
そもそも仮想被害
被害ｾﾞﾛ
だから警察も不正ｱｸｾｽ禁止法で動いてる 死に際のおじいさんが目をカッと見開いてこう言った
『ワ、ワシは仮想通貨で２００億持っているんじゃ！！・・・パタッ』
終劇 税金がっぽり取ればいんじゃないのｗ
クラッシュしても自己責任ということでｗ
まあこんなの日本人しかやっていないんだから
預金から税金がっぽりとれるからちょうどいいと思っているんだろうｗ なにも盗まれてない
だから警視庁も窃盗では動いてない
ただのﾃﾞｰﾀ流出事故だからな
不正ｱｸｾｽ禁止法で動くことになる
そんなもん買ってる自覚がない Aさん あんたの価値教えてよ。
Bさん 簡単には魂は売らんぞ！ >>891中国で50万人が被害を受けた仮想通貨詐欺師たちが
中国で規制されたんで次のターゲットは日本人とテレ東で言ってたよ >>770-771
なるほどわかった気がする。
サンクスコ。 CCもマウントゴックスも対応を間違えば
恨みだけが残る、それを良しとする国であれば
法律が腐敗しているということだ。 規制回避のために
ﾃｻﾞｰが産まれた
もうそのﾃｻﾞｰが信用失えば
博打としても成立しない
取引所がﾊﾟﾁｮﾝｺ屋で
ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋の景品交換所が
ｲﾝﾁｷしてるようなもんだからな >>865
株投機全くしない俺が関連スレ読んで無駄に学んで出した結論は上がる根拠がありそうでマイナーでまだ100円とかのコインを数万円買って数年寝かす作戦になったんでドラゴンコインに3万突っ込んでお釣りでモナコインで遊んでるわ
やって分かったがあんな値動きするもん何百万掛けて毎日見てるとなるほど頭CCなるな
でも世界共通で誰でもスマホから出来るカジノだと思えば良い娯楽になりそうなのにな未公開株上場気分とかもお手軽に味わえるし >>12
いやいや、その中韓のスマホの部品を作らせてもらってるのがTDKであり、ファナックだから
部品作るより完成品作る方が儲かる Aさん あんたの価値教えてよ。
Bさん 簡単には魂は売らんぞ！
Cさん Aさんが手に入れたBさんの価値を私の世界の価値と交換しましょう！！ 国が不安定で、自国通貨に信用の無い国の人が使えば幸せになる通貨だったろうに、
投機対象になってしまった バブル崩壊、氷河期の放置この国は恨みに支配されつつある、、仮想通貨で救われるしかない
DEXの誕生で取引所詐欺は難しくなればいいけど 理解できない馬鹿は相手にしたくないよ
今のところまだ投機商品やアングラ決済ぐらいの価値しかない
そもそも投機自体を理解できない人間は既存の相場を
否定してるのか？
儲かった人間を妬み、急変動やバブルの崩壊で鬼の首を
取ったかのように喜ぶ
今回の件もMT.gox同様、管理会社の問題でありBT自体の欠陥を
示すものではない 銀行でもATM間取引やデビットカード決済等データのやり取りで完結しいる状態と、仮想通貨は何が違うの？ ｺｲﾝﾁｪｯｸの場合
ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋「景品交換所は閉鎖しました」
ｺﾚがﾘｱﾙでおこってるだけだからな
で、ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋ですら三店方式で
法規制回避してんのに
日本の仮想通貨取引所の場合
ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋も景品取引所も一つの会社でやってる
規制ゆるゆるだから、こんな賭場上が簡単に成立することができるﾜｹ
仮想通貨はﾊﾟﾁｮﾝｺ玉みたいなもんだからな
ﾊﾟﾁｮﾝｺ玉とﾓﾉやｻｰﾋﾞｽと交換することはできない >>865
最終的には0に近くなると思うが、短期だとどう転ぶか分からないから空売りも出来ないだろ
すぐに値が動くから、空売りで死ぬ場合もある
仮想通貨はその日に倍になって、その次の日に半分以下って事もありえるからな
せっかく下がってんのに損するっていう 無くなっていい金で遊ぶにはある種最高の遊び場
あるいは人生賭けたギャンブル場かなー 最初に始めたやつらだけが儲かるんだよ、あとは儲けは知れてて大損のリスクも大で消えてなくなるリスクも大なり小なりある、創設メンバーは儲かっただろうな >>820
ただ既に発祥者の意向とは離れて運用されてる。つか世界の電子仮想通貨の使用目的がそもそも世界と違う。ＦＸみたくギャンブル目的じゃないよ。
自国通貨が信用できないレベルで不安定な国の富裕～低所得者層は、通貨逃避するだろ。その通貨難民資金。
だから星占いみたいなチャート内容で、日本市場にまったくリンクしてなくて、ギャンブルやっててつまらん・・・ >>871
支払いを何で受け取ろうが自由じゃねぇえの？
壷とか絵でもいいだろう >>29
合ってると思うけど、正確には「バラ色の未来(の経済)」を担保にしてるんじゃね？ ヴァーチャルであるレヴァレッジ取引がなくならないのに仮想通貨がなくなるわけないやろーーー
おばかちゃんｗ人生経験足りなさすぎ。だからお人よしの馬鹿って言われるんですよ！ 数学者たち わろた
信仰心は利用してるけど数学は利用してないだろｗ ﾊﾟﾁｮﾝｺなら特殊景品がのこる
仮想通貨（ﾃﾞｰﾀ）はなにものこらない CCは対応を間違えた、NEM財団がロールバック出来ないならCCコインや株式を発行して直ちに被害者保護に走るべきだった。
凍結さえしなければいくらでも生き残る道は有ったんだよ。 保険で回避が可能な物はその範囲は税補完はなし。
ビットコインにしろ福井の雪害においても
そうしないとエコヒイキにつながる。 裏では必ず儲かってる人とそれと同額分失敗し人がおんねん どうせ数年後似た事件が起こって今の関連スレのコピペとか貼られるんだろな >>915
既存の投機はルールあんだよ。
しかも、投機を通貨とか、わかりづらいことすんなだわ。 先見の明のある地方自治体だったらビットコインを一通り収集して、
ビットコインの展示と歴史を表記してビットコイン博物館を開設すれば話題性で観光地になると思うけどな
でビットコイングッズを作ってビットコイン神社を開設したラ儲けると思うけどな
どっか田舎の県とかしねえかな 今後は、規制回避でｹﾞｰﾑｺｲﾝで
仮想通貨売ったり買ったりすることになることが予想される
ｺﾚが取引所（⇒ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋）
で、ｹﾞｰﾑｺｲﾝと現金を両替する会社（ﾃｻﾞｰみたいな会社）が
日本にもできることが予想される（⇒景品交換所） >>910
ファナックが部品作る訳ねーだろw
知ったかするなよ。 とりあえず電車に飛ぶのだけやめてもらえたら僕は何でもいいです
腹痛中に止まるとかマジヤバいから >>908
なぜそこに仮想と、暗号という全く別の単語が使われるのか意味が分からない >>934
それシステム自体の事じゃないから。人が管理することで成り立っているだけ。
リアルでも仮想でも同じ。 ビットコイン自体は「通貨発行のルールは変更しない」という前提に作られたもの。
フォークを始めたことが終わりの始まり。 適正価格があるなら
それより低ければ安いともいえる
ﾘｱﾙの世界となんの相関もないもんに
安いも高いもない
xemもbtcもただの同じ無価値な電子ﾃﾞｰﾀだからな ネズミにはなれないよ ネズミの意味わかっての？
マルチですら無理 物価となんの相関もないただの数値だからな
こんなもんと交換できるﾜｹがない
こんなんで決済はﾑﾘ >>918
なのに、パチンコ玉がそのまま使えますよって店が、
でてきてるとこがおかしいんだよな。
換金して現金ならまだしも、
パチンコ玉がそのまま使えるなら、
各国の紙幣の信用がなくなってしまう。 他考えないで単純に一億上りあったとして
暗号+4500万
通貨+7968万
この時点で3468万の差異よ
プラスリスク考えたら選択肢にはないねｗ >>941
イスラミックミステイク（戒律化）しちゃったんか
使えないものになるかもな。別の通貨が出てくるかもしれん。 >>585
途上国は電力不足が産業の発展を阻害してるのにマイニングみたいな中身の無い用途に使われたらたまったものではない。 決済能力ｾﾞﾛの電子ﾃﾞｰﾀのｺﾞﾐに価値があるとか
知恵遅れはいってるﾜｹ 仮想通貨は国家管理通貨に換金しなければ何も問題はない。
仮想現実内で決済、流通さえしていれば皆ハッピーなんだよ。
リアルでは底辺生活でも仮想現実内では大富豪でフェラーリを買って乗り回す。
脳内でそれを逆転して認識していれば本人は幸福感を得られる。
変に現実通貨に拘るから苦しんでるだけなんだよ。 「マイニング」って呼び方、本当にユーモアセンス有るw 取引で使用される決済通貨は
当事者同士の合意がないと成立しない
仮想通貨で決済したいﾔﾂなんかだれもいないからな
法定通貨以外当然お断り
そんなもんもらっても困るからな >>865空売りだって参加だろ、参加したら値上げしたいやつらに「参加者が増えてる」って宣伝に使われるじゃん、絶対に参加しないよ俺は
そもそも仮想通貨って円やドルにタダ乗りしてるだけの犯罪通貨泥棒通貨だろう、本当に仮想通貨ならビットコインやネム同士でやりたいやつが勝手にやれよ
「円で出金」とかしてる以上は泥棒通貨として叩くよ、テザーショックなんて事が起こるのがドルにタダ乗りしてる証拠だ >>950
自然発電や省電力化がどんどん進んでるからいいんじゃね
どのみち発展途上国なんて一部の銭ゲバのせいで大勢が苦しんで死んでるんだし 去年の爆上げのおかげで国税局はウハウハだろうな。
来年の税収はあまり期待できそうもないが。 >>744
3Dプリンターしかり、今の日本人は日本人の発明をうまく利用出来ないものな >>941
支配者の思い通りに相場を操縦すればいいだけになっちゃうもんな 換金しなくても仮想通貨でなんでも支払える未来がまってりゃいいんだけどな
だがもうそんな未来はは見えないしな・・・ でな、仮想通貨とﾘｱﾙﾏﾈｰを交換できないからといって文句をいってはいけないわ
自己責任で仮想通貨を買ってるんだからな
仮想通貨とﾘｱﾙﾏﾈｰを交換できる保証なんかだれもしてない まあ、電気代がもったいないから
BTCは規制すべきだろな
マイニングするための総合計電力消費量を
大学の研究所が公式に計算してみたら
なんとアルゼンチンの年間電力消費量と同じだからな
地球にビットコイン仮想国家が一つできたようなもん
しかも、それは半分は日本人のバクチのためだけに
無駄に使われてるというのは、他国にバレたらヤバいよ批判されて当然 >>916
暗号化の仕組みが違う
>>939
銀行送金やATMや電子マネーは円やドルのユニットをデジタル形式で取引してるけど
ビットコインは暗号そのものをお金として扱ってるから
円やドルと区別して仮想って言ってる 麻原、フレンチの坂井、円天の会長って兄弟みたいだよな >>952
そうそう。
脳内で遊んでろって話だわな。
バカ騙して儲けるだけでおさめとけばいいのに、
世界に壮大な迷惑かけすぎ。 >>950
ドルがどんどん貯まるんだぜ
輸出産業ができたのと何も変わらん >>851
これは秘密鍵をよこせが正しい、秘密鍵は確実にあるデータで債権者のものである >>1
ほんこれ
仮想通貨と商品を交換している店の経営者の感覚が信じられんわ みんなが欲しがるかどうかは別として
複製はできない
おまえらだって昔の貨幣なんか欲しくないだろ？
昔はみんな欲しがってたはずだけどな
どうせお前らもビットコイン欲しいんだろ？今はビットコインは通貨だからな >>960
フォークしたほうが儲かるもんな。
もう支配者も市場参加者から搾り取れるカネを最大化することしか頭に無いでしょ。 アムウェイのビル
東京都渋谷区宇田川町7番1号
いいところだぞ
NHK放送センターの道路を隔てた真ん前 >>976
数学はただの小説と同じ
現実との間で検証をすることは一切ない 何年もバブルツールが現れるのをじっと待っていて、
噂のビットコインに試験的に投資したが、
昨年末に潔く逃げた自分を褒めてあげたい。 >>849
日銀が買い支えてるから実態はわからないんじゃないの？ 中国ではやった仮想通貨鷺が日本にきただけやろ
買ったやつ馬鹿かよ >>976
今やアメリカの投資銀行は数学科出たのばっかりです 球根や会員権のかわりに暗号が
投機対象になったのか。
まあ、共同幻想になりうればなんでも良いわけだな。 その辺の貝殻集めたきて
ｺﾚ通貨ですとかいってる詐欺師が
いま1,400人ぐらいいる
で、その貝殻でﾓﾉやｻｰﾋﾞｽと交換できるﾜｹでもない
その貝殻を別の決済手段で高い価格で売ったり買ったりしてるﾜｹ
ただの無価値な貝殻
知恵遅れたちはｱﾎなことやってるﾜｹ >>961
現金化できないシステムなら本物だったのにね
たとえ三店方式でも市場は回るから 初めて知った頃ただの玩具で終わってればよかったものをいつのまにか金儲けの道具になってた億りびと() >>978
通貨としての価値が低すぎるんだよ
ビットコインと同じ額の円が目の前にあるならみんな円をとるだろ？
ビットコイン自体に価値を見出して持ってるやつがどんだけいるんだ？
儲けて換金目的だろ まあ何年かに一度はビッグウェーブは来るからな
今回儲けた人はおめでとうでいいんじゃないの 仮想通貨なんて好きなように作れるのに理想を言いながら
文句ばかりでお前らどうしてもっと良いやつ作らないの？
まるでこうすればよいってことをわかってるような口ぶりの癖に。 ビットコインは儲かると言ってお客を集めるからネズミ講と変わらない、という事？ >>936
ゲーム内通貨を仮想通貨としてやり取りしてるのはもう有るだろ >>919
ウォーレン・バフェットが全く同じこと言ってるな。
>>922
本当その通りで、早いうちから入っていない人は、あまり手出さない方がいいと思う。
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