【軍事】ステルス「Ｆ35Ｂ」導入へ、空母での運用視野 政府★3
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政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入を検討している。
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
政府は、老朽化が進む戦闘機「Ｆ４」の後継機として、通常の滑走路に離着陸するタイプの「Ｆ３５Ａ」の４２機導入を決めており、航空自衛隊三沢基地（青森県）に先月、１機目が配備された。
Ｆ３５Ｂについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に調達する機数を盛り込む。早ければ１９年度予算案に関連経費を計上し、２４年度頃からの納入を想定している。
2/12(月) 9:54配信
YOMIURI ONLINE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00050012-yom-pol
★1が立った時間 2018/02/12(月) 11:00:58.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518410722/ >>850
いや離島防御でしょ揚陸艇は必要だよ
35Bが必要かはともかく >>848
無いものを有ると言われても、むしろこっちが困る。 >>852
ないバージョンは失敗作扱いだろ
3番艦からつける書いてるやん >>694
北朝鮮みたいな先軍政治でもやりたいのかよｗ >>841
すでにおおすみ型の後継艦は予定されてるのにわざわざ揚陸艦に改造してどうする？ >>842
アメリカ級強襲揚陸艦をF-35B空母として運用する計画はあるぞ？ 全通甲板の輸送艦の必要性が言われるようになったのは
後手後手に回った阪神大震災の救援活動の反省です
阪神大震災の対応に失敗して消滅した社会党の二の舞になりたくなかったので
民主党政権はいずも型の予算を通過させました
正しい判断でしたがやはり東日本大震災の救援活動に失敗して消滅しました
東日本大震災の救援活動の反省として現在必要と言われているのは
陸路が閉ざされて孤島化した沿岸部に速やかに物資と人員を送り込む水陸両用戦能力です
それで水陸機動団が作られることになりました
今ここです >>850
その通り
>>851
LSTもLHAも作る予定 >>857
だからいずもを改装するくらいなら新しく作った方が安いと書いてるやん
ところでおおすみ型は離島奪還の際に強襲揚陸艦としての機能があるの？ >>861
LCAC用のウェルドックはある
あとヘリも搭載できる >>860
複数の目的別に艦作るより1種類で済ませた方が維持費も要員も少なくて済むやん 予算不足でヘリのメンテナンスも満足にできない自衛隊が
金食い虫の空母作って艦載機まで導入したら自滅確実だぞ
戦時中の軍の上層部と同じ馬鹿ばかりだな自衛隊は
中国が大喜びするわ >>850
外征するなら兎も角、日本は尖閣防衛など南西諸島方面の防衛が主任務なんだからそれこそ艦隊防空等は那覇等の
基地航空隊のCTOL機の出番だろう CTOL機で航空優勢を確立した後、直近の上陸支援として近接航空支援機が
いずも等から出撃すると 日本だからこそ逆に正規空母はいらないだろうよ 南西諸島方面はある意味不沈空母（島）だらけ
なんだからな まあ35B増やすならその金で35A増やせやと言うのは同意 >>866
政府の政治決断で多国籍軍参加もあるだろ
空母も必要って話になるよ >>868
多国籍軍参加のためにわざわざ空母を新造する国なんか無いわー >>866
実際に那覇基地というか那覇空港いったことあるか？
超過密のトラフィックの上に滑走路が一本しかない
ホットスクランブルのインターセプターでさえ順番を待って離陸してる状態
中国のミサイル攻撃どころか普通の航空機事故で
基地機能がマヒする可能性があるのが那覇基地の現状 >>868
それこそ先の話になるだろうよ 集団的自衛権の行使そのものなんだから先ずは憲法改正と国民の意識改革が
先だわ ハードウェアの購入やら開発やら導入そのものよりそっちの政治的な困難さの方が大きいっての
まあ、それらをクリアしたとしても、いずもの小改修+数機のF35Bで当面は十分さ どうせ米海軍の正規空母を中核とした
機動部隊のお供についてまわるわけだからごく少数機による近接航空支援程度の能力だけで十分さ
オリンピックじゃないけど、多国籍軍参加についても、参加することに意義があるｗって話だからさ
参加せずに金だけで済まそうとすると馬鹿高い金だけ請求されて感謝さえされなかった湾岸戦争のケースもあるわけだがｗ >>861
いずも型の甲板と航空機格納庫はアメリカ級と同等だけど、アメリカ級強襲揚陸艦の建造費知らないのか？
そもそもいずも型は航空機運用に特化してるのにわざわざ強襲揚陸艦に改造する理由は？ >>871
いや、10年でパヨクジジイが死に絶えて、共産党も立憲民主党もなくなるからな >>870
だからこその南西諸島方面でF35Bの分散配備構想もあがってきてるんだろ？ てかいきなり正規空母もとうなんて
今の日本じゃ手に余る どっちにしろ米軍を巻き込まないと離島奪還どころか日本の安全保障自体を担保出来ない
んだからアメリカ様の正規空母や基地航空隊にも航空優勢確立に関してはまかせる必要があるさ
逆にいうなら、正規空母を作る予算があるなら、政治的な障害はあるにしても離島空港を3000m級滑走路化するなり
空自基地の複数化、基地航空隊の増強にまわしたほうがいいような気がするけどな 空港を軍民共用にして3000m級に
拡張するのも時間もかかるし政治的な軋轢もあるから、F35Bの分散配置でお茶を濁す腹積もりなんだろうけどね
でその前にいずもを改修して米海兵隊のF35Bとの共同運用、でうまく逝けば自衛隊独自で空母機部隊を持ちたいなー
の段階 いずれにせよ日本国の財布と相談しながらやって逝くしかねーのさ >>825
強襲揚陸艦ってホワイトベースみたいだな >>874
最前線に基地を作り運営する費用＞DDH軽空母化 F35B搭載するならせめて前後の舷側エレベーターは欲しいね >>877
単純に言えばそうだが
日本の場合は政治的コストも大きいからな
現地の選挙 反対派シミン対策 用地買収などなど
このへんも考えるとなあ >>872
だからいずもを改装するくらいなら新しく一から強襲揚陸艦作った方が安いと書いてるだら
いずもを強襲揚陸艦に改装した方がいいなんて一言も書いてないんだからわけわからんちんなことで噛み付くな
あと揚陸艇がない強襲揚陸艦なんて失敗作だよアメリカもそれがわかってるから海兵隊の話を取り入れて揚陸艇搭載型に変更してるんだろ >>881
だからおおすみの後継の強襲揚陸艦は別で作るって書いてるぞ？
いずも型は航空機運用特化させるからF-35B積めるようにするだけ
もしかしてF-35Bは強襲揚陸艦じゃないと積めないとでも思ってんのか？ (´・ω・`)
小型の改造空母建造して艦載機を買うカネがあるならイージスアショアの増備に使った方が国防に貢献するんじゃないの？とは思う。 与那国島に自衛隊基地と空港と海港つくれよ。(´・ω・｀)
そっちのが空母をずっと運用するより安上がりだぞ。 トランプが貿易赤字の報復関税やるって言ってるから
F-35をもっと買う事になるかもね つーかF-35Bなら南西諸島の小規模離島空港でも運用できるし
既に持ってるいずも型を小改修するだけで運用できるし
既存インフラ有効活用できてお得やんけ
ってだけの話じゃろ >>890
いずも型でどこまでやりたいかによるが
離発着と格納庫への格納がしたいだけなら甲板のコーティングだけで済むぞ
サーミオンっつーやつ >>892
それこそ程度によるが
それなりに運用するなら艦首ソナーの撤去とスキージャンプ設置は必要だろ >>893
F-35Bは機内兵装満載でスキージャンプ無しで160mあれば離発着できる
実際ワスプ級はそれで運用する
それなり、とはどの程度を求めているのかによるが この手のスレに必ず現れる
「政府はなにも分かっちゃいない、俺ならこうするね！」
みたいな専門家気どりのオタ、
誰もてめぇの妄想なんぞ聞いてねぇっつうのｗｗｗ 日米合同委員会
米軍から官僚に対してF35Bを買えと言われたので買いました！
売国官僚はあらゆる要望に１００％答えます、だって反抗したら殺されるモンね 35B買うくらいなら35A増やせという
整備も大変だし標準装備だと途中で破棄しなきゃペイロードの問題で着艦出来ないし >>898
>標準装備だと途中で破棄しなきゃペイロードの問題で着艦出来ないし
意味不明
そもそもウェポンベイの外に兵器を満載するような用途は考えていないだろ
燃料満タン（約6ｔ）＋AIM-120を4発搭載だけ >>901
勘違いじゃないでしょ
着陸は垂直だけだから標準搭載したら離陸荷重量を超える
離陸時は問題ないけどね なんで政府筋がF-35Bと軽空母による制海艦構想に前向きとなったか？
F-35Bの能力あってこそなんだから、A型オンリーとか極論は止めよう。
これが戦力化されたら、F-3は足の長いミサイルキャリアとして設計すべきで
格闘戦能力よりも攻撃機側に振ったコンセプトで練り直してくるはず。
前方展開したF-35Bをセンサーとして、多数のミサイルを引き連れてくるスタイルになるから。 >>897
それで上手く返したつもりか？
意味が通じねぇっっつうのｗ >>905
単に海兵隊構想の一環じゃね？
必要無いは派だけど導入するなら単艦でF35と揚陸艇の運用ができる強襲揚陸艦がないと部隊の維持が難しいかと
おおすみ型にF35B搭載出来るならそれで賄えるだろうが発艦の距離が足りなくね？ これが民家に垂直着陸してきたらどうすんだ
とかパヨクが言ってきそう 空母運用って、いずもじゃ無理だよ
スケールダウンして揚陸用のホバーとボートを搭載してるタイプなんだから
新たに航空機搭載に適したフルサイズの船を造るくらいなら潜水艦か海保の船を造る方がマシ。
日本海方面の空港を選ばない運用が目的やろ
艦載機運用は中、露へのブラフなんじゃね。 >>900
機外搭載は考えておるぞ
LM社公式で「Beast Mode」というのだが
AMRAAM×14とAIM-9X×2（内4発機内搭載）空対空モードと
1000ポンドJDAM×2+ AMRAAM×2発（機内）と2000ポンドJDAM×4+ AMRAAM×2（機外）
になる >>910
ステルス機なのにわざわざステルス性が低下するように主翼下に爆弾を満載する運用は馬鹿げてる
そういうのはF-2の仕事だろう
F-35Bはステルス性を生かして作戦に使うのが普通 >>912
元々F-35Bは米海兵隊のハリアー後継機開発計画がモトだよ
海兵隊が必要としたのは大積載量による近接航空支援
だからF-35Bは機外搭載が本筋 >>907
ワスプ/アメリカ級ですら単艦で揚陸/航空支援の任務はこなせないよ。
制海運用と輸送運用とではキッチリ搭載機を変える。
輸送ヘリはいずも/ひゅうが型、車両はおおすみ型とユニットを組むよ。
もし仮に近接航空支援が必要となれば、それと別個に航空機積載の艦を準備する。 ／＼
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好景気を偽装し、愚民を騙して、 朝鮮有事を切っ掛けに
安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー
★9月の実質賃金0.1％減、4カ月連続マイナス★
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23178360X01C17A1EAF000/
★実質賃金過去１０年で最低★
http://kyujokowasuna.com/?p=2838
★生活保護費、増える低所得者にあわせて見直し★
http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/22/welfare_a_23315559/
★峠の下り坂を暴走するバス！アベノミクスの嘘構★
http://mahoroba19.com/archives/9908
★ 安倍政権の「ＧＤＰかさ上げ疑惑」★
]http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/11/04/keizai-22/
★ 改憲して核武装させようとする安部自民党★
防衛省のHPには現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。 安部自民ほか改憲派は国民を騙して改憲を行おうとしている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm >>913
それもいいが防衛省がF-35Bに期待を寄せてるのは艦隊防空だよ。
護衛隊群にエアカバーを提供する役割。
AEWとして働くF-35Bがあれば、長射程の対艦/対空ミサイルの誘導をこなせる。 >>913
海兵隊がF-35Bを使って近接航空支援やるのは任務のほんの一部
防空網の破壊、偵察監視、対空防衛攻撃など色々あるからわざわざステルス機にした
そもそも海兵隊は殴り込み担当だから損害を抑えるのにステルスが必要なのに
任務にステルス要らないなんて海兵隊を理解してない >>916
読売新聞、ロイター通信、共同通信の報道を読む限りでは、離島防衛におけるリアクションタイム及びターンアラウンドタイムの削減だな
艦隊防空と言うには地上基地の比重が高すぎる
メインは与那国島、宮古島、石垣島、南北大東島の小規模離島空港の運用になる
どっちかというとCAS重視
ま、報道を読む限りではだが
もちろん脅威度が高い場合はステルスモードがメインになる >>917
ステルスが要らないと誰が言ったのだろう？
高脅威環境下ではステルスモードで運用するのが基本中の基本
敵防空網制圧したならばビーストモードに切り替えるだけだぞ >>919
制圧したらってそれこそ海兵隊以外に海軍空軍もきてるし大部隊の上陸増援も来るから
海兵隊のF-35Bがそんなハードな対地支援はやらないぞ？
そんな任務が必要ならF-35Bの搭載量がAとCより少ないことを海兵隊が納得できないぞ >>919
あと、AもCもそんな泥臭い仕事はしない
F-16の寿命を延ばしたりEを残すのはそういう泥臭い仕事を担当するため >>920
ウェポンベイが狭いだけで機外搭載能力は変わらんぞ >>921
それはボーイングのセールストーク
ロッキードは逆のこと言ってるので立場の違いによる主張にすぎん >>920
空軍機や海軍機は派手な割りに安全な高空を飛ぶ空中戦や都市爆撃が大好きで、
地味で直接地上からの攻撃を受ける近接防護任務は大嫌いで来てくれない事が過去に有ったとか。
だから自前で用意したのが海兵隊の航空兵力。 >>926
そっちはそっちで空軍は退役させたがり、陸軍は運用継続を要求して困ったことになってますな。 ＞F-3は足の長いミサイルキャリアとして設計すべきで
さすがキチガイ
戦闘機と爆撃機の違いもわからないらしい
F111をおすすめする 空母搭載じゃなくても、飛行場以外でもそこそこ堅ければ離発着出来るんだよね？ 全国の港湾
横須賀新港からでも離着陸できる
北は稚内港から南は波照間港
その数１０００ AだのCだのいってるのはただの知恵遅れ
Bこそゲームチェンジャーなのだ 元々F-4ファントムの後継を航空自衛隊がF-22を望んでいて駄目で、F-3５A
になった経緯があるんだよね。>>１の記事では、途中までしか載ってないけど、
紙面や>>757の英文版では、F-2の後継予定の新型戦闘機（将来戦闘機F-3?）
についての記述もあって、F-15のpreMSIP（99機）の後継をF-35Bと将来戦闘機で
補うという話が記載されている。（>>１の図でわかるけど）BSフジのプライムニュースに出演
してた、航空自衛隊OBは将来戦闘機についてF-22が目標みたいなこと発言していた
ようですが。将来戦闘機は双発エンジンで規模の大きいのになるのかもね。 >>930
167mあれば離陸可能で着陸は垂直だからね アメリカ製品はF-35より欲しくなるような製品は無いのかよ F22並みに抑えるのと大きいでは話は違ってくる
知恵遅れはF111並みの戦闘機を平気でつくりそう B様は海兵隊仕様なので本来の目的は近接支援の対地攻撃が主
日本でいえば陸上自衛隊 >>865
短絡的に考えたら空母を持つとか金がかかるからダメとかなるが
その空母のノウハウを含め軍事産業として輸出するんだよ
アメはそれで帳尻を合わせているんだよ
バカは空母の金だけで話をする
実際に空母を作って輸出しようとするとアメの軍事産業が猛烈な妨害をするけどな いずもの乗員は300～400名で護衛艦しらねと変わらない
定期的に陸自のF35Bを載せて動画をUPするだけだから金はかからない
これで抑止力になるのだから安いものだろう >>941
陸自をそのまんま海兵隊的に運用すれば良くね？
どうせ陸自が陸自として本格的に戦闘に介入するときは負け戦だし >>942軍事産業として輸出するんだよ
軍事産業は儲かりません
北朝鮮とかロシア 陸自が15万で米海兵隊が18万
陸自を水陸起動隊にすべき >>910
日本では考えていないってことだよ。
対艦攻撃や対地攻撃を行う必要がある時はF-35によって制空権がある時にF-2で行う。 早くJSM搭載できるようにならないかな
ブロック４はいつ完成するのかな >>944
陸自のレンジャー資格餅の話だと、陸自のレンジャー餅レベルで米の海兵隊の一般兵レベルだってよ
あくまでレンジャー訓練を受けた、普通の隊に居る人の話しね
それでも筋肉すげー人やった
米海兵隊ってどんだけなのかと‥
普通の自衛隊員にそんな訓練したら居なくなりそー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
