【下剋上】「ファントムII」は死なず 退役間近、空自「F-4EJ改」が「F-15J」をバンバン堕としているワケ ★2
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空自F-4EJ/EJ改は長年日本の空を守り続けた古参戦闘機ですが、退役も迫ったいま、空自の主力機F-15Jを訓練で撃墜（判定）することも珍しくないといいます
■空自の「ファントムライダー」はいま猛者だらけ
「今、F-4乗りは凄いことになっていますよ。訓練においてF-15を撃墜（判定）するレベルの猛者ばかりです」
筆者（関 賢太郎：航空軍事評論家）は航空自衛隊の次世代戦闘機F-35A「ライトニングII」の導入遅れにともなうF-4「ファントムII」の寿命枯渇問題について、ある防衛省関係者にF-4の飛行時間節約にともなう練度低下が問題となっていないのであろうか質問したところ、以上のような回答を得ることができました。
航空自衛隊のF-4EJ改「ファントムII」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/231/180208_f4_01.jpg
F-4は1971（昭和46）年に導入された、2018年2月現在の航空自衛隊において最も古い戦闘機であり、ステルス戦闘機F-35Aへの更新が予定されている退役間近の機体です。それにもかかわらず、200機が配備されている現主力戦闘機F-15との訓練においては勝利することもけっして珍しくないそうです。
F-4が航空自衛隊の最新鋭戦闘機だった1970年代、百里基地とF-4のパイロットらの活躍を描いた『ファントム無頼』という人気漫画があり、作中において主人公らは当時米空軍の最新鋭機であったF-15を訓練で撃墜するといったエピソードがありました。2018年2月現在、航空自衛隊には戦闘機飛行隊2個、偵察飛行隊1個の推定約40機程度F-4が残っており、そのすべてが百里基地（茨城県小美玉市）に配備されていますので、思わず「いまになって『ファントム無頼』かよ」と笑ってしまいました。
■きっかけはF-35？
なぜ、いまF-15を撃墜するといった「下剋上」を成せるF-4のパイロットが増えているのでしょうか。その秘密はF-4が退役間近であるという事情に関係しているようです。
航空自衛隊ではすでにF-35の導入を開始しています。数がそろい実働体制に入るにはもう数年必要となる見込みです。逆を言えばF-35がそろうまでの猶予がF-4に残された現役期間となるわけですが、もう先が長くない機種であるため、新人パイロットのF-4への機種転換は不要であり、行っていないといいます。
本来は組織の構成員が年にひとつずつ平均年齢を加算してゆく状況は避けなくてはなりませんが、F-4の飛行隊ではベテランらが新人を育成する負担から解放され戦術研究に集中できるため、全体の練度を底上げしているそうです。
また私見ですが、F-4は複座戦闘機であり通常はベテランと新人がペアを組み経験を積ませるところ、現在は前後席ともにベテランであるという点もF-4の戦闘能力向上のひとつとなっているのではないでしょうか。
■ファントム下克上、もうひとつのワケ
さらに、このF-4によるF-15撃墜にはもうひとつのカラクリがあります。
2018年現在、実戦部隊に配備されているF-4はすべて「F-4EJ改」という性能向上型であり、レーダーは初期型F-16のレーダーと同型であるAN/APG-66Jに載せ替えられています。そのほかの電子機器も一新、機体外部に搭載する電波妨害装置はこれもまたF-16にも搭載されることがあるAN/ALQ-131です。
一方でF-15は、近代改修を受け現代型戦闘機と同等のF-15MJと、1980年代の導入からほとんど性能向上を受けていないF-15SJの2タイプに分けられます。そしてF-4に負けることが珍しくないF-15とはF-15SJであるようです。
現代戦闘機は、電子機器とコンピューターソフトウェアに優れていたほうが勝利者となります。F-4EJ改はF-4といえども中身はほぼ初期型のF-16です。そしてF-15SJも初期型のままですから、F-16（相当） vs F-15であると考えると、F-4側が戦術の差で勝利できることがあってもおかしいことではないのかもしれません。
2018年2月現在、航空自衛隊のF-4EJ改はすべて茨城県の航空自衛隊百里基地に配備
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/232/180208_f4_02.jpg
近代化改修でF-4もF-15相当になれるのですから、この際、退役なんてさせずにもう一度電子機器を再近代化した「F-4EJスーパー改」を開発し、あと40年は現役を続けてほしいと思うのは筆者だけでしょうか
ただF-4は構造上の寿命からかなり腐食が進行している機体も少なくないようであり、実現の目は無さそうです。残念
2018.02.12 乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/79658
★１： 2018/02/12(月) 20:22:04.63
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518434524/ たまには主力戦闘機、Fｰ2の事も思い出してやって下さい 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
gっgっhっvっっっっh >>3
F-2がどんなに優秀でも、所詮は元FS-X枠だし。 >>8
じつは新谷かおるはファントムがあんまり好きではない そりゃ近代化改修されない方のF-15JvsF-4のドンガラ使って双発化したF-16＆ベテランじゃ互角以上の戦い出来るよなw アメリカ海軍でもトムキャットが退役間際はベテランのオジサンパイロットばっかだったんだよな
階級も中佐とか大佐とかやたら高い > F-4の飛行隊ではベテランらが新人を育成する負担から解放され戦術研究に集中できるため、
> 全体の練度を底上げしているそうです。
なるほどねー 「人生100年時代ですから」 F-4さん（58歳）/日本在住 あの神栗コンビも出世して今や指令みたいに太っちゃってるんだろうか いぶし銀ｗｗｗｗｗ
ところでなんでファントムはライダーでイーグルはドライバーなの？ F15Jに勝つ戦術研究って実戦で役に立つのか？
役に立たないんなら、んな訓練してても無駄じゃね。 ど鉄フレームだからなあ
チタンフレーム化してしまえー 人が操縦するのもあと20年くらいか
ガンダムやマクロスの頃はAIが操縦する 峠でランボルギーニに86が勝っちゃうみたいなことか？ レーダーFCS全とっかえでHMS付けてとかエンジンをターボファンにとか
色々妄想したこともあったけど今のままで十分いけるのかよ 実際のとこステルス性能ってそこまで重要かね
戦闘機ってアウトレンジからミサイルぶっぱなすための兵器だろ >>29
ジェット練習機に武装って
新興小国の独裁者かよｗ ゼロに固執してペロ8にチンチンにやられたのと同じ轍をふむのかね
一撃離脱戦法を確立してからのペロ8はゼロキラーだったしね >>20
空自では単座と複座で呼称を分けているため 魔改造したリックドムがゲルググに勝ったみたいなもんだろ
大したことない >>1
これのどこがニュースですか？＞じゅげむ ★ >「今、F-4乗りは凄いことになっていますよ。訓練においてF-15を撃墜（判定）するレベルの猛者ばかりです」
だからそういうことだけしてホルホルするのやめろって。
消耗戦になったらあっというまに負け戦になった大東亜戦争
から、それじゃ何も進歩してねーんだよ。 こんな事で自慢してるんじゃなくてさ、F35で無双してくれる方が安心だし嬉しいんだけど・・・
まだまだ凄いぞF4！とか誰が喜ぶんだよ・・・ 練度はともかく最新型の９９式も０４式ミサイルもつかえず、無誘導爆弾と近距離ミサイル、スパローしかつかえないファントムの出番はほぼ無いといっていい。 >>42
まぁパイロットの技量は高いに越したことはないよ ドイツのファントムは退役済だがすげーぞ
●F-4F ICE
F型の能力向上型。
レーダーをAN/APQ-20?からF/A-18に使用されているAN/APG-65に更新し、
AIM-120の運用能力を付加している。 チャイナフランカー相手だとどうしようもないんでしょでも
毎日どころか1日複数回レベルでスクランブルあるのに骨董品しか使えない現場はかわいそう 機体性能的にはもう第一線でつかえる機体ではないので、とっととＦ－３５に更新して退役か標的機で最後の奉公させてやるのが一番の供養かと >>37
戦術研究が進捗した結果なんだからこれはこれで一つの成果だろ わんわんスタイルでお尻を追いかけ合って
てっぽうで撃ち合う純粋な格闘能力では勝負にならんけどな >>35
カタログスペックだと性能はGM=リックドム、ガンダム＝ゲルググだから
魔改造GMがガンダム撃墜って考えたら、やっぱり凄いやん 機体のレベルはこの５０年でたいして進歩してないんじゃね？
ということはロシア製の戦闘機に日本が最新のコンピュータ搭載したらアメリカにある程度対抗できるのでは？ >>19
神田は高卒から航空学生で栗原は大学卒業から航空自衛隊で栗原は一般大卒からの幹部候補生で司令等の役職は防衛大出身が大半で連載登場の階級なら現在は定年退職で数年前のF15戦闘機パイロットだった岩崎幕僚長の世代 >>28
その2行を書いておいてステルスの意味が理解できないのはもう手がつけられないほどのアホ >>39
熟練の下士官や兵から手練れを選抜するんですぞ、どこの国も教導は精強です、
が、役割を考えたら戦闘に出しちゃ駄目ですな
ところでこれにサインをすると選抜部隊に加われるらしいよ
つ外泊証明 >F-4の飛行隊ではベテランらが新人を育成する負担から解放され戦術研究に集中できるため、全体の練度を底上げしている
エースコンバットで<< 私の最後の授業だ >>って言ってた人もファントムに乗ってたな >>63
外泊から帰ってきたらシュタインベルガーをプレゼントしよう 戦闘機と戦車好きな奴って
なんでキモオタしかいないの >>63
どこぞの外人部隊に売られてしまうのか ガクブルw >>30
スーパーツカノみたく練習機ベースの機体も無いとはいえないと思うが
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/These_planes_could_someday_replace_the_A-10_Warthog_004.jpg F-4だのF-15だの古臭いなぁ。
22よりも35よりも、F-114ってステルス機が一番上なんだろ？それ買えよ。
中国の纖99？ってのより上なんだから最強だろ！ F4とF14はマジで股間にくる官能的なフォルムデザイン 昔、ダイヤルQ2パーティーラインでカマ語で喋ってた人のネームが
B.Bファントムだったのを思い出した >>63
酔っ払って外泊証明にサインしちゃダメ。
アスラン王国の外人部隊スカウトに連れてかれるぞ。 >>28
レーダーの出力を上げたら、低性能のレーダーでも見えるらしいよ。
F22はエンジンから出る熱源を隠すように排出口が工夫されていて探知しにくいが、
F35はそこまで工夫されていないので、
熱感知式のミサイルでも撃ち落としやすいそうだ。 >>20 >>32
全然気が付かなかった
その差があるんだね
ひとつ覚えた 職人技に依存する戦闘は負ける、と
学ばなかったのかな >>22
記事によると、若い人は新しい機種に搭乗しているようだね。
F4はベテランさんばかり。 >>39 黒江保彦でググレ。
今で言う教導団みたいなことしていた >>1
スレタイ間違い
堕とす ＝ 堕落させる
墜とす ＝ 墜落させる >>26
記事によると、
F4からF35へ更新を待っている状態だよ。 まあF-15落としたから何？ってのはあるけど
今はミサイルとレーダー載っけて飛べりゃなんでもいいんだろ？ >>4
あんなごちゃまぜの機体で仕入れがマッコイ爺さんだけで維持出来ているんだからすげーなw 夢を見るのは勝手だが
電子系装備はもう相手できる敵がいないほど
古臭い
攻撃も回避も後手後手になる これで殲20にかつる！とか息巻いてるネトウヨ（笑） >>20
もとはアメリカ軍での呼び方だよ。
ファントムは実は空力的設計をミスっていて真っ直ぐに飛ばすのが難しいので直進させるのが難しいバイクに例えてライダーと呼び
イーグルの空力設計は完璧だから何にもしなくても真っ直ぐに走れる車に例えてドライバーと呼んでる。 Ｆ４＝120クラウン
Ｆ１５＝180ゼロクラウン
くらいの世代間格差があるのかな？ >>86
F-14ってトップガンやマクロスの影響でファンが多いけど失敗作だから
だから早々に退役した >>79
F-35Aは排気に冷たい空気混合させる構造で排気温度低いんだが… >>99
「熱感知式ミサイルにも強い」ということ？ >>80
ごめん、画像ググったらそれだわ。
F-22だの35とは正に桁が違う性能なんだろうなぁ。 >>86
トムキャットは結局、未完の最新鋭機のまま退役したよ・・・。 >>88 ドッグファイトで落としているなら脅威だね。
エンジン出力で2倍あるF-15と格闘戦して落とすってのは驚異的な技術が無いとまずむり。
F-15は好きなポジションから攻撃できてかつ、常に逃げられる状態だから。
空戦で出力差を埋めるって相当な操縦テクがないと成立しない。 >>72
格好いいが、ひとつ間違えると大戦末期の爆装あかとんぼみたいな哀愁を感じるな… 小牧空港から岐阜基地へ飛んで行く
ファントムを見上げてる 日本の戦闘機乗りで最高称号はトップガンを超えるベストガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>72
そういう機材は主に対ゲリラなど対空装備の劣る非正規軍戦向けだな
低コストで調達できる利点があるので必要に応じて使い分けるにはいいものだ トム猫さんはなあ・・・十分なパワーがあるエンジンになったのが生産中止目前だったからなあ(´・ω・`) >>100
エンジンのパワー不足で、本来の空力性能を発揮出来なかった。
改修型のD型やAプラス型は予算が打ち切られて終了。
スパローミサイルも、多目標同時攻撃と言う能力を目指すには技術が追いついておらずほとんど実戦では役に立たなかった。 >>7
もう機関砲なんて要らねえよヒャッホー！
↓
あれ？やはり機関砲いるやん…とりあえず機首につけるか。 >>96
12系クラウンにABSやらTRC、スポーツサスに大径ブレーキローターホイール付けてベテランが駆る >>94
まじかよ
なおバイクなんて低速にならない限り手離しでも直進するけどな
ただ急に曲がるのは難しい
まあファントムの旋回半径が大きいからライダーってのはわからなくはないな >>111
冷戦時代の戦闘能力はかなり盛ってるからな
F-15は本当に優秀だと思うが トム猫さんは高空を飛ぶソ連の戦略爆撃機をアウトレンジから叩くというドクトリンの下に作られたから、冷戦終了とイージスの台頭、CCV技術の進歩によって時代遅れになっちゃったね(´・ω・`) >>4
俺はファントム無頼の方が好きだ
シリアスドラマなのだが
やたらとギャグが多くて何時も笑わされてたwww よしこのベテラン達が現役でいられるうちに
その技術をＡＩに学習させよう 主翼が見えない角度から見るとサツマイモがぶっ飛んで行ってる様に見えるのは私だけでしょうか？ 退役機体を払え下げて貰えんかな…
お疲れ様とみがいてやりたい。 >>114
対策されているけど
ノズルの形状がそれ
排気を平たく出して冷えやすくしている ロートル同士でやり合った結果になんの意味があるのか
中露がロートル使ってくると思ってんのか >>124
あのアニメにファントム無頼が登場した時はぶったまげたwww 航空戦闘力の平準化に失敗してるってことだよ
ベテランは新鋭機に転換出来ず
新鋭機はベテラン旧型にかなわず
パイロットを電子化しろよ >>37
百里まで中国機が飛んで来る時点で小松、新田、築城は壊滅してるってことやからな。 >>34
魚雷から対艦ミサイルに替えた陸攻と言う方がしっくり来る。 >>11
まじでか！
そういやエリア88にファントム乗りって出てきたっけ？ F-4が現役の国 日本 韓国 トルコ ギリシア
端っこの国ばかり（ 機動性が段違いなはずなんだけど。
F-15じゃ初期型だろうと、機動性は第4世代でも高いし。
この演習ってどういう戦いなのかはっきり書いてないが・・・ >>11
新谷かおるの漫画って、クフィールが、よく出てくるよな。
あっちが好きなのかな？ >>104
F-104に撃墜判定食らったF-15もいたような。 >>1
ジムスパルタンがマラサイ墜としたみたいなもんか >>135
不死鳥のチャーリーと一時セラとキム
あとは地上空母探すときシンとウォーレンくらいで通して愛機がファントムって人はいなかったかと
たしか最初の頃は主力がファントム隊だったみたいな話もしてたけど 既出かもしれんが
百里基地でF4乗りならキャノピーを全部テープで目張りして飛ぶぐらいしてほしい。
あと、パイロットとコパイで殴り合って「殴り合ったら分かり合えるなんて嘘」、
「相手が強いほど憎くなる」とかいうくせに仲良くなってほしい。 >>144
レスサンクス。
ファントムだから絶対どこかでは出ていると思ったんだけど、記憶になかった。 >>144
エリア88でファントム乗りといえばバクシーがいるじゃないか >>144
ファントム乗りじゃないけど、
「革命の父、グレッグ大尉に敬礼！！」
の時は、ファントムだったような記憶がある。 >>139
ああいう怪しいワケありな出自で作られて原型より性能が良くなる、いわゆる魔改造要素はたまらん魅力だろう。 リックドム、ゲルググが出てきても、こだわりのザクに乗るエースパイロットみたいなもんか
負けるってことだな、この国はw >>141
それを言ったらF-22も設計的には30年落ちだから・・
F-35でも延期騒動が繰り返されたが1980年代以降の機体は運用開始までに時間がかかりすぎ >>137
間違いなくF-15側にレーダー使用不可とかミサイル使用不可でバルカンのみとか何らかのハンデ付いてるじゃないとF-4なんかで勝てる訳が無い F-15も世代を一新させる革新的な機体ではあったが、所詮はロートル4.0世代機。
イーグルに勝った！負けた！なんて、もはや大した意味はない。 とっととF4引退させろよ。いつまでも飛ばせる機体じゃないんだぞ。 烈風の開発経緯と似たオチになりかねないわな旧式戦闘機で職人芸優先思考って
堀さんが大馬力でアメリカと同じ一撃離脱戦法用として開発してたのに
海軍は延々と大馬力で格闘戦重視拘ったせいで訳判らんことになったのと バイクに例えると
ファントムはスズキの刀1100
F35やF22は川崎の最新バイクや隼ぢてとこかな
F15はさしあたりGPZ900ってとこかなwww >>129
エンジンノズルの面積
F-22=0.92（0.46×2）
F-35=0.71～0.33
他にも排気管の長さを延長(F-22はすぐにアフターバーナーノズル)して外気と混同してから外に出す これはファントムをほめるべきなのか？
イーグルを責めるべきなのか？ >>155
バルカンのみで勝てるのなら、それはそれで凄いわ 朝鮮有事にはファントム派遣で大丈夫そうだな
練度は高いし、落ちてもどうせ退役する機体だから >>145
T-4の訓練飛行では計器類にカバーつけて雲の中を飛ぶそうで >>164
形状だけじゃなくてF-35Aのような対策してないから
パドルは赤外線対策じゃないぞ 今日は西か明日は東か
背中のダンダラ伊達じゃない
あいつはあいつはファントム無頼 >>111
イランにも渡してる機体なんか改修したくもないんじゃなかったんじゃないかもう >>162
世界で初めてF-15をリアル撃墜したのは空自だったな
ツッコミ所が満載な黒歴史っぽいやつだが・・ あれだろ
ある特定の状況での格闘訓練においては95艦戦は96艦戦より強かったってのと同じだろ
そんなの実戦では意味ねえよ
馬鹿じゃねえのか トヨタ2000GTがレクサスＬＦＡに勝つ感じだろうな >>152
ザクでも初期型はともかくf2型以降は第一線機という評価だったハズだが >>152
ゲルググはザクのラインを流用共通の機体だから、ザク＝F-15JとゲルググF-15Kの関係だね。
リックドムは陸戦型であったドムの出来が良かったから爆発する新開発のブースター載せて発展させたから、F-15AとF-15Eの関係。 それより
先にポンコツあつかいのfー15初期型100機どうすんの？
アビオニクス改良すんなら新造した方が早いってやつ。 >>135
88はクフィルとスカイホークとフィッシュベッドな感じw >>159
あれは海軍が格闘戦に拘ったからではない
そもそも海軍は烈風にはゼロ戦のときのように良くも悪くも熱心に関与をしてない
海軍の一担当技官が知りもしない技術的なことにまで権限を振り回して指図したため
具体的には翼面荷重をゼロ戦と同じに指定した
担当になってから一生懸命勉強してそれに行きついたようだが
それで全てがブチ壊しになった
あまりにも小役人的な浅墓な行動 >>185
烈風にハズレエンジン渡して足を引張った軍に忖度貰っていたエンジンメーカーもあったからね。 >>168
ノズル熱対策も兼ねているのを知らんだけだろ
ノズル周辺の機体形状は機体に添って流れてきた空気と排気が混ざりやすくな為の形状だし
ノズルの形状も円形だと中心近くの温度が下がり難いので長方形にしているのも熱対策
搭載電子機器の廃熱も地上からの熱探知を避けるため機体上面に廃熱
様々な熱対策がされているよ >>57
戦争末期のアムロが乗るGMが一般兵の乗るガンダムを撃墜ならそんなもんかと思う。 ガンダムの世界で例えると改修されたジムⅡあたありが
ジェガンを次々撃破してハイスコアを出すようなもん？ >>7
013 2015/04/18(土) 18:46:39 ID:G7h0sazgsU
こんなにすごい航空自衛隊のＦ４ファントム戦闘機
・機長、副機長が気絶し操縦不能になったジャンボジェットに太平洋上でファントムが空中ドッキング！パイロットが乗り移って無事救助
・台風の最中、離島で怪我をした子供に輸血用血液が必要になり、プロペラ機が飛べない強風の中をファントムで空輸、
壁にフトン貼り付けた学校の校舎に脱出シートで飛びだして見事輸送完了！
・墜落しそうになったセスナに後ろからファントムでぶつけて海まで運んで市街地墜落回避
・東京に米軍の衛星が落ちそうになったときは海上でバルカン砲で撃墜し惨事回避
・ハイジャックされたジャンボ旅客機にファントムの燃料タンクぶつけ、気圧差で床に穴あけて犯人だけ落として見事解決
・子供が乗って操縦不能の飛行船にはバルカン砲発射し穴あけてガス抜いて無事救助
・地震で津波が来る最中、住民の避難を阻む巨大な岩をファントムの爆撃で破壊、無事住民は避難完了
・山火事をファントムが消火弾で消火！なおその後、米軍のハリアーが燃え盛る山林火災から男女を乗せて救出
・旅客機のフラップにはさまった異物をファントムが自らの主翼を使って除去（直後墜落） >>187 ハ43の事を言っているならあれは設計が野心的すぎただけの話。
誉21は終戦間際の奇蹟。
ハ43は設計どおりならば誉21より馬力がデカい。 ・背中に目がある
・ミサイル避けの魔法を使う
・心臓がビス止めだ
・血管にジェット燃料が流れてる >>184
１００機とか、Ｆ－３５大量購入するのに時間かかりそうだな >>89
あんな色んな規格ごちゃまぜ状態で、
全ての機体を整備できることが
一番凄いと思うの(´・ω・｀) 陸自にも60式自走無反動砲で90式戦車を撃破する猛者がいたぞ >>192
ファントム無頼スレになるなと思ったらやっぱりｗｗｗｗ 零戦より96式艦戦
隼より97式戦闘機
のほうが戦術レベルでは強かった
行動半径が違いすぎたけど 怪獣と真っ向勝負だ！
ロッキードF-104スターファイター >>1
主力戦闘機であるF-15JがF-4EJにすら勝てないってことの方が問題だと思うんだが >>19
栗ってなんか乗れなくなったらあっさり引退して
義妹夫婦の会社入りそうな気がしないでもない
神田はブルーインパルスから引き抜かれてる気がする
出世するのは西川水沢コンビかな >>192
・アメ海軍の潜水艦が誤射した核付きトマホークを機体を上から被せて墜落させた >>199
ロッキー「バクシー、OVAでは俺とタンデムでF-4乗ってたらしい」 >>205 んなーこと無い
有視界で格闘戦闘に入った場合、複座機は後部座席要員が目視で敵機機動をパイロットに報告するので優位に戦闘が推移しやすい。
単座戦闘機はパイロットが目視警戒と操縦をこなさいとダメなので負担が大きい。
単座機はこの欠点を補うために第二次世界大戦中ドイツで開発されたロッテ戦術を常に用いる。
単座機ではロッテが崩れた時点で大抵撃墜されている。
朝鮮戦争でもロッテが崩れたF-86は暫しMig-15に食われまくっている。
マメな。 >>205
そもそもソース元がケイブンシャや並木出版レベルのマニアサイトに掲載された
妄言記事だから。本来ν速+でたてていい記事じゃないよコレ。 >>179
まぁ機体性のが新型で劇的にあがってるのに無双されまくる理由が
新兵ってのは妙に現実的だった F-15よりF-4のがスピードが出せる
風防に窓枠があって頑丈だから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>192
ダムに激突寸前で消火弾投下
衛星は、噛みこんだフックをピンポイント破壊
パンツ泥棒は冤罪 >>1におまいらが言い結論までかかれているからあまり伸びないスレ >>192
付け足したいことが>>207と>>216で指摘済みだった F-4はドイツ空軍も使っていたなあ
ttps://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2015/09/pair-of-f-4s-and-a-mig-29-of-the-luftwaffe.jpg まあ古い偵察機だとなめてかかると
ひどい目にあう ってことかな
∧∧ イラクのミグ25みたいなもんだ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>220 航空戦の歴史を紐解いてみろよ。
最終的にドッグファイトに突入している。
F-22ですらベトナム戦争の戦訓を元にM61装備している。 ファントム最大の魅力は水平尾翼の配置だと思う。
矢羽みたいに垂直尾翼に対して120度ずつになっている。 >>192
・操縦不能になったSR71の翼にバルカン撃って進路を変えて百里へエスコート >>116
ファントムは低速で曲がりたいときに本来なら右曲がりなら、右に舵を切るのに左に舵を切ると右に曲がるなんて
車のカウンターみたいな操作をしないと曲がらない癖があったんでそんなところからかと。 ファントム無頼で覚えているのは、クマをバルカン砲で撃てって言ったやつと
米軍のアグレッサーだかの美人ロシア人？パイロットに愛してるって言われたヤツ F-15で核ミサイル迎撃
脱走時にマッハ2級(F-4とかクフィール)を物色
チャーリーのF-4を返り討ち
陸上空母攻撃時にクフィールが3機、F-4が3機のフォーメーション
ウィスキー1、2は一旦戻れ！
ウォーレンと陸上空母を索敵
ミッキーとグランドスラムを誘爆
ローランとマーニー？？？
岩の基地脱出時にブリッキー撃墜
(セラキム) アメリカはイラク戦争で初めて
同士討ちを避けるために禁止してた
目視外戦闘を解禁した
これにより空中戦に向かない爆撃機Ｆ18が
最強の戦闘機に変身
爆装したままで余裕で空中戦に勝てるように
∧∧ しかしミグ25に同じように挑んだら・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) > F-4は複座戦闘機であり通常はベテランと新人がペアを組み経験を積ませるところ、現在は前後席ともにベテランであるという点も
> F-4の戦闘能力向上のひとつとなっているのではないでしょうか。
こんなgdgdな私見述べるオタが評論家気取れるって戦闘機マニアってロマン派が多いのか YF17改めF18改めF/A18改めスーパーホーネット…ファントムも似たように改修されたり運用されたりで長年現役ですわーー なら分かるけど
初期型F16と同様だからって… 改造したF4にも撃墜されてしまう無改造F15J
ということはベトナム戦争当時のMig25にも撃墜されてしまう可能性のある弱小戦闘機ということがバレてしまった！！
中露の最新Su35の攻勢の前に日本の防空も風前の灯火だ！！
5000もあるぞ！ >>230
ナイフで熊に立ち向かった後、カエルか何かで気絶した
アグレッサーはキャサリンとテックスと大明神
ロシアはブッテルスカヤだかカチューシャだか
最後の台詞は「赤ちゃん」「母さん」「最高さ」のどれか >>188
F-22のノズルに対して赤外線対策は一次ソース無いのよ
スパクル出来るから赤外線探知には強いと言うのはあっても
しかもアフターバーナー炊いた時にF-15並みの赤外線放出してるから
F-35Aの赤外線対策はメーカーから一次ソースが出てる ファントムより三菱T=2が好きだった
特に教導隊のコブラがカッコよかった
性能以上の腕さばきで空中分解したんだが アグレッサーが若手を指導する時の例とかを挙げてるんだろうけど
なんか新鋭機は旧式機を勝手にロックオンして勝手にファイアで撃墜て当然とでも思ってるのかね >>240
（ ＾▽＾）＜速度出して時間かせげれば
赤外線センサーは大気摩擦で熱もって
機能しなくなるからね ロック岩崎さんはＦ１０４でＦ１５を落としたんだよね ファントムかっちょいいからね
あと200年使って
∧∧ 自衛隊の空母に載せる
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>209
OVAだとチャーリーがF-16だったっけ
どうやって手に入れたんだろうね
J79搭載の試作とかだったらあの時代でも途上国で入手するチャンスあったり整備しやすいかなと妄想してたみたり 初期ストライクイーグルやSu-34fbまでは備えとして複座型だったから設計上はF4と変わらんはず。
後続の生産が単座のみになったんは結局ヒトの情報処理＜電脳制御のHUDとなったからで
あと40年ファントム行けるやん、なんてのはマニア向けお花畑やろ >>249
（ ＾▽＾）＜後席が後ろ向きにすわれば
360度全視界戦闘の時代
最強じゃね？ >>240
軍事機密に関わる内容に本来一時ソースなんてないからな
F-35のノズルが従来のステルス機のようにステルス性を考慮した形状に見えず
多くの批判や性能を疑問視する声があった為に特例的に開示されたものだ
一時ソースが無いなんて反論は間抜け過ぎるよ >>250
なるほど
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Mk1_Defiant.jpg/300px-Mk1_Defiant.jpg >>252
（ ＾▽＾）＜結局ミグ25にきまったけど
コンセプト的にはＦ22とF35の関係に
似てるね >>251
要するにF-35Aのノズルの径を小さくしてる事も延長されてる事も排気に外気混合してる事も知らないで
形状だけで対策してないって言ってんの？
少なくともF-22は明確なソース無いしアフターバーナー対策もしてないのは明確だから （ ＾▽＾）＜ファントム改の次期改造計画の
仕様はそんな感じにw >>241
複数機戦闘したらF-15にも負けないって言ってたわ。それだけの戦術を彼らはもっていた ビル火災かなにかで液体窒素のミサイル撃ち込むのってファントム無頼？ F4のパイロットはF35ついていけるのかね
ガラケーがスマホになったみたいな >>250
究極は無人君やで
ttps://imgur.com/DH4mGVm.jpg まぁ、ドッグファイトじゃなきゃ。
レーダーと索敵が早く補足すればミサイル戦だし副座式の優位があるかもね
強いにこした事はないので何にしても結構なこと >>192
ファントム無頼を良く読み込んでますねwww >>211
フルマー「俺だってきっと活躍できたはずですよ。シーハリケーンとか要らないですよね」
デファイアント「機銃が後ろ向きなのが敗因です。前にさえ撃てればナチなんてイチコロです」
ファイアブランド「俺がもうちょっと早く戦えてたら、英海軍=米軍機にならなかったのなあ」 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
っっgbhbっっっっjhっじゅう >>26
つFMS
アメリカ様が、ぼったくり+ライセンス生産拒否しやきゃ、もっと早くに更新してるんですがねえw 軍備拡張競争は国家同士のマウントの必然の結果だ
実際に大戦に至らなければ、あくまで鍔迫り合いに留まるならば、否定されるべきことではない
ある種においては健全性を示しているといえる
所詮、人間はマウントを取る生き物だ そのひとつに武力が存在するわけで、個人における腕力に相当するが
たとえばアメリカと中国が軍備拡張で鬩ぎ合う 日本が侵略の脅威に晒される…
だが、これは人間の在り方からいっても致し方ない面が強い…
日本が中国に侵略されたくなければ、当然軍備を整える以外に道はない これは、そういうマウントなのだから >>192
しかも台風の時って、ほとんど有視界飛行できなくって栗原のナビだけで島まで
行ったんだよな。 ま、9条があるかぎり、実際には1発も撃てない盆栽なんだけどなｗｗｗ 百里基地の祭りでファントム飛んでるの見たが古いが一番迫力はあるね！音もなかなか、目の前でアフターバーナー出しながら飛ぶ姿はなかなか迫力ある >>192 ソビエト時代の飛行機で百里基地に着陸して女乗務員にF-4奪取した話で風見鶏一発で撃ち抜いたのも有ったな 初期型の無改造F-15って
魔改造したファントムより攻撃性能低いんでしょ？ >>239
神田さん気絶したのは蛇
蛇と洗濯機が苦手 各務原に住んでるけどよく飛んでるよファントム
Ｆ２やF15もよく飛んでるけど
音がデカいと言うか迫力があるのですぐわかるファントム >>192
これ追加で…
・米原潜がうっかり厚木基地に向けて発射してしまった核搭載?巡航ミサイルを体当りで撃墜。 >>277
こいつらを相手にした戦闘機乗り曰く…
後ろに目が付いてる…
ミサイルよけの魔法を使う…
最新鋭の戦闘機を1機買うくらいならこいつ（F4)を買った方が得らしい
>>257
次の改造で自衛隊のF4は5機合体できるようになる、と聞いたのだが、違うのかね >>274
飛ぶだけじゃ意味が無いんだぜ、爺さん… >>279
ファントムは純ターボジェットだから、腹に響く轟音立てるよね。
ターボファンのF-15やF-2は、ファントムのJ79よりパワフルだけど音はマイルドな感じ。 トラフィックニュースが扱うトラフィックの情報って軍隊のことなのか。軍隊ニュースメディアなんかね >>280
これも追加しないと
・女性を襲っている暴漢に体当たりを敢行し、暴漢から女性を救う
・子供にせまるトレーラーに対し機関砲を浴びせ、トレーラーを無事停止させる
・街を攻撃する悪の要塞ビルに対し空対空ミサイルを発射、ビルの制圧に成功する
・汽車に轢かれそうになった女性の叫び声を聞き即座に汽車を破壊、間一髪で助ける
・タンカーを襲う怪獣（巨大カニ）に空対空ミサイルを3発当て海の藻屑にする
…隕石に関しては収録済みだな！ なにかと思ったら、糞バカパヨクの関が書いた戯言かよ(´・ω・`) >>292
君にはこの外泊証明をやろう
いいからサインしなさい ほら、男ならサインしなきゃ！ >>248
鷹子・久美子「神田さーん、バッグ買ってー♪」
神田「これがホントのバッグ・トゥ・バッグ。なんちゃって」 >>19
ゲートだと２尉から２佐に出世しているけど、コンビで最前線送り。
当然だけど、仕事に熱い奴はどぶ浚いを率先してやるから貴乃花みたいにキャリアに成れないのが日本の社会。
俺は気持ちがよくわかるよ(T.T)
太っては無かったけど、ヘルメット仕事の宿命だからなぁ。
髪がアレでヅラぽい感じだった。 >>274
「フェニックスを6発、俺のクフィールに搭載しておいてくれ」
「チャカチャカ、60000ドルってところだな」 >>277
Ｆ－１５の兵装搭載量は１０ｔで、
Ｆ－４ＥＪ改の兵装搭載量は６ｔぐらいである。
どっちも同じ２０ｍｍバルカン砲装備で、
どっちもサイドワインダーとスパローが最多で４発ずつ装備で、
よって攻撃力はほぼ同じである。 >>299
いえ、その後です
ああ、雨に濡れながら、ここです！ よく分からんがスレを見ててエリア88って意外と知名度あるのねと思ったｗ
まあ新谷かおるって当時は結構な人気作家か、ふたり鷹とかもあるしね イーグルドライバー曰く、F15が１機、F4が２機だと勝てないって言ってた。 F-4よりもF-2のが新しいとかさ
ナンバリングなんとか考えようとかしなかったんかな ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
急に、かねてより、その、比類なき卓越した魅力的すぎるフォルムは(割と)そのままに、第６世代ステルス戦闘機【スホーイ・ファントムIV】として航空自衛隊に、速やかに納入してもらいたくて仕方がないタイプで、
(こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君)
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、ファントムII戦闘機を、ハリウッドで、ファントムの名に相応しく塗装してもらいたい心情を否定できない世界の総ての人々に、
見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】 >>239
「ロシアより愛をこめて」のエピソードでマクシーモア中尉に
「ヤ・リュヴリューイワース」と言われた >>11
新谷センセは単発軽戦闘機派
なのでF-5ファミリーやF-8の方が好きだと思われる >>278
正確には蛇ではなく、大田司令が突然出した蛇のおもちゃ。
熊と対峙して追い払った後は尻餅をついただけ。
そんな神田大明神鉄雄様はお子様ランチが大好物 >>25
F-4をAE86に例えるのは無理がある
F-15とランボルギーニも全く思想が違うし >>152
自分からアニメの知識に例えてるのに、すごくズレてる
ニワカ芸人みたい >>86
あの時代だと一番弱いんじゃないかな
機体は重くて複雑なのにエンジンは非力
ご自慢の長射程ミサイルは全く当たらない
自分が発射したミサイルに自分が撃ち落とされる始末だし Mk-IIで戦い抜いたエル・ビアンノみたいなもんか 敵の基地を無力化するなら滑走路を破壊とかではなく、
巨大な汚物をドロッ！とかけた方がいいと思う。 >>102
F-111とF-117はFナンバーだけど攻撃機だぞ
数字が大きいほど強いとボケたいならミラージュ2000を出したほうごいいぞ
ただしF-111はミラージュ戦闘機を撃墜した事があるが >>311
F-5は双発だけどね
一番好きなのがF-104みたいな見た目も性能も尖った感じので次にF-5やA-4みたいな軽量コンパクトなのって言ってたような
アメ車的マッチョなのがあんま好きじゃないみたいだけど ちょっとでもやんちゃな扱い方をしたら空中分解だから優秀な乗り手を選ぶだけでは？ >>110
いや、可変翼なんて時代遅れもいいとこだから、どのみち早々と退役する事になるさ
F-7よりは現役期間長かったんだから、駄作機にしては幸せな部類 鋼鉄製フレームが幸いして模擬戦でついうっかりして12Gが掛かっても耐えたという与太話を聞いた
ライダーはどやされたそうだが 1は長々と文章書いてるが、要するに時代遅れのポンコツ機同士の
果し合いで勝ったというだけの話だ。
シナは急速に近代化している、たとえシナといえど新型機はそれなりだ。
空自の機体はいつも時代遅れ。
最初のF86からずっと時代遅れ。
こんなエピソードを美談仕立てにしている時点でマジやばい。 >>316
「シンだ、F-5Gで出る。バルカンポッドを装備しておいてくれ」
「ハンガーだ、バルカンポッドは無理だ、代わりにエンジンを双発に換装しておいた」
「サンクス」 戦時中のゼロ戦礼讃とだぶるな．．．戦争はカンベンなんだが >>327
そう言って離陸したF5Gのバイロンにはミサイルが付いてた >>324
「ジャスティン・テックセッター・オールソン・テッカマン様♪」 シンの搭乗機の中で影が薄いXF-19もたまには思い出してあげてください。 >>319
それって、電子戦仕様F111がミラージュに見つかって
超低空飛行モードで山の間を抜けて逃げたら
相手が山にぶつかって自爆したという、アレ？ >>333
F-4E2020はアムラームを使えるので
空自のＦ－４ＥＪ改は不利だよ。 >>187
いやあ、、
あれは烈風にハ48を付けたいために三菱が全力で整備しなかったように思っている
誉は通り一遍の整備で無く先進的な整備技術を持った隊がきっちり整備した場合は稼働率は良かったからな
そもそも烈風は誉で無くハ４３を想定して設計してるぞ、でなけりゃ機首はもっと細くなってるべきだ
ゼロ戦でやむなく栄を使ってしまって忸怩たる思いをしていた堀越さんが
誉の出力が額面どおりで無いとの情報に危惧したのと今度は三菱製を使って三菱のエンジンの設計陣に借りを返そうとした
それが真実だと
おれは思っている 例え話を見ても違和感しか感じない
F-4EJ改はF-16初期型相当で、F-15SJはF-15の初期型で、
F-15よりF-16の方が新しい戦闘機なので小型とは言え
F-15よりも優れた部分もあるので、F-16が勝つこともある
それと同じことが起きているという話だろ
F-4はF-16と完全にイコールとはならないけどな ファントムⅡは戦前の製造なのにまだ酷使してんのか？
>>341
よく知らないで書いてるみたいだが、NK9HからMK9Aに換装したときに
カウル内に収まらなくなったオイルクーラーを下面に張り出させて冷却ファンも外した
これでオリジナルの流麗な側面シルエットをスポイルしてしまった
まあ米機みたいで力強くはあるがな
それとNK9Hの低出力は中島自身が認めてる（ただし原因は排気管関係と主張） >>338
F35の機数がそろうまで何年もかかるからな。
昨今の国際情勢をみると間に合わない可能性もある。 F-15と異機種間戦闘訓練？
そんなんやってないだろ
普段は同じ飛行隊のF-4同士で訓練してるだけだし
あるとすれば年に一度の飛行教導群による巡回指導の時くらい
それもわざと教導群のF-15が堕とされて撃墜までの戦術指導することがあるって言うし >>344の続き
17試艦戦の海軍要求最大の問題は零戦をはるかに超える長大な航続力＝膨大な燃料＝重量と
それを低翼面加重でささえるための巨大な翼が必要になること
空技廠は近い将来に本命のNK9A（2段過給）で十分な出力が確保できると言い張るので
堀越もMK9B（無段階過給）を提案して対抗したがMK9Bが失敗作なのがすぐにばれてNK9系に決着
なお低翼面加重は新型機用の高性能カタパルトの開発が失敗したせいで絶対に必要とされた >>344
さすがにドンピシャには設計しないだろｗ
オイルクーラーのための軽微な設計変更くらいは想定内だ
そもそもオイルクーラーの張り出しは設計変更が無くても珍しいことではない
おれが言ってるのは機首もだが機首が取り付いてる胴体（計器がついてる当たり）からして誉用にしては大きいと言うこと やべぇー 久しぶりにファントム無頼読んだら
何故か、神田のセリフが富山敬で再生された・・・・・・・・・・・ >>352
追加
それと機首の大きさだけでなく
全体の大きさや重さも誉では無理なものだ
翼面荷重が指定されていたので大きくならざるを得なかったのはあるが
それでももっと絞ることは出来たはず
上昇力なんかは誉が額面馬力を出したとしてもまだ不足のものだった
ハ43でないとまともな飛行は出来ないのは想定内の機体だ >>206
ブルーインパルスの隊長は操縦の腕が良くても防衛大学校卒業者になって居る事が定められている。今の基地司令官や将官クラスが西川水沢コンビと少し下の世代 ,. ,ｨ´｀ヽ､
__＿||__(（〇ｨ´ ゜｀゛´｀ﾞﾞ)＿___
｀―---ﾞ==ﾞo-ヽ∪-―"''"=ヽ-‐''ﾞ >>352
烈風の設計に当たって堀越が神経質に配慮したのは雷電の視界問題を繰り返さないこと
そのためにかなり余裕をみて胴体断面を上下に引き伸ばした
NK9の場合はそれでできた段差を利用して上に吸気管下にオイルクーラーを配して極めてスマートに処理した
A7M1が機体に比してエンジンがあまりに小さいというのはNK9の設計者である某氏が流布した話だが、
実際には航空力学上>>350のようなどうしようもないプリミティブな問題（巨大な翼につりあう胴体が必要）があった
そういう飛行機の基礎も知らない学生上がりのほぼ素人が超高性能エンジンを担当させられたわけだ その時が来たら、神風となるのはF4かもしれない
大切に保存しておきなさい >>148
バクシーはOVAのエリア88の時にF4を使用してカメラマンのロッキーをF4に乗せてミサイル回避失敗して撃墜されてロッキーと共にバクシーは爆死 >>111
遅くなったけど、レス、ありがとう。
トムキャットは好きだっただけに残念だね。 >>119
レス、ありがとう。可変翼だし、整備とか難しそうだもんね。 >>355
そういうレベルだと何言っても理解してくれないだろうがエンジン（出力と燃費）を決めると要求航続距離から搭載量、全備重量も大体決まっちゃう
だからエンジン出力以前に堀越は航続力と火力を緩和すべきと主張した
しかし受け入れられなかったので「NK9に合わせた」搭載量を元に機体規模を決めた
水ぶくれして見えるとしたら一重に航続力が過大なせい
３面図みると分かるがこれでも翼幅に比して胴体長はやや寸づまりぎみ >>352
更に追加
それに後で大きいエンジンに付け替えたのなら必ずそれが外見に出る
堀越さんは無駄な余裕を持った設計をするような人じゃないからな
金星に変えた零戦五四型とか
ロシアでレストされてP&Wのエンジン積んでるやつのように
なんかカウリングでかくないか？感が出るはずだが
烈風にはそれがない
当初からハ43で設計していた証拠 >>366
実際のところ外径に関しては50mm差でしかない
巨大な図を凝視しない限り差が分からない程度にほとんど同じなんだよ残念だったね
俺帰るからさよなら >>365
>そういうレベルだと何言っても理解してくれないだろうが
わずかな知識で随分と自惚れることが出来るんだな
おまえの自惚れ能力はかなり高いと褒めてやるｗ
まあそういう主張はだいたい議論に負けた人間が逃げ込む安全地帯だぞ
ｗｗｗ >>367
それでも十分に大きく見えるじゃねえかよ
50mmが大きな差に思えないとか
技術的思考じゃないな
ま、勝手に逃げ帰れ
お前のような固定観念優先の人間とは議論する価値も無いｗ >>167
逆だ逆、完全に計器だけで飛行する訓練をするんだよ。 >>135
ミッキーの彼女は、ファントム使ってた
ボリスもじゃないかな ファントムスレで烈風の話すんなや
マクダネルダグラスも消えた
もうロッキードとノースロップしかメーカーないんだな
ボーイング？ あそこに戦闘機は作れん 百里のF-4って、元は新田原にいた部隊
アグレッサーとかと訓練していたみたいだから、腕は良さそう >>366
堀越さんは家族や友達にも戦時中の話をするようなことあまりなかったが、友人に話したのは唯一
エンジニアとしての信念曲げて、零戦のエンジンを曲げてしまったこと。
烈風では後に過吸気搭載やエンジン交換が設計段階から予定されていたから、拡張性がある構造だったのかもね。
友人にした唯一の話から考えると、自社製や他社製かは小さい話。
ちゃんとした性能のエンジンかどうかで、偶々自社製のエンジンの方が優れていた。
自社製を搭載したことで銃殺確実の覚悟だったのに、自社に恩を返すなどないな。
恩が小さすぎて話にならず、堀越技師の技術者としての魂がそこにあった話。 >>373
ミッキーの元カノのトレイシーが軍属ならば住んでる世界が違うとは言わないだろうし 戦闘機といいつつ、実際には偵察と無線交信するだけのお仕事だろう
戦闘になってもミサイルぶっぱなすだけで
後ろ取りあうドッグファイトなんてほとんどないんだから
無駄な訓練だな オッサンだけどエリア88と砂の薔薇の漫画は好きですね ＞筆者（関 賢太郎：航空軍事評論家）
こんなオタの権化みたいなのの話を信じてはいけないｗｗ
関 賢太郎「ファントムはカコイイ！ ファントムは素晴らしい！！ ファントム愛している！！」
航空祭に行って
関賢太郎「ファントムって くぁwせdrftgyふじこlp！ですよね！（オタ独特の早口でまくし立てるように）」
自衛官「え！？ まあまあですよ・・・。」
なんてやり取りのあと
>>1 みたいな妄想記事を書いただけですｗｗ >>373
シンとボリスはF-8
ミッキーがF-100? どっちもカスでワロタwww
同じレベルで仲良くやってろよwww うちの親父が戦闘機乗りだったけどファントムはダンプカー、15はスポーツカーって言ってたわ エリア88のアニメ版はOVAだけ。
諸君。地上波版なんて無かった。いいね？ ファントムは所詮50年代に開発された中途半端な音速機
操縦特性は糞悪く、低速で特にアドバースヨーに入りやすくそれに起因すると思われる墜落事故も多発した機体
今の戦闘機と違ってフライバイワイヤとかこれっぽっちも付いていないのに、超音速飛行も視野に入れた設計のため
操縦に癖があってある意味じゃじゃ馬な飛行機なわけ まー当時の音速機一般に渡っていえることだけどね
今の戦闘機はフライバイワイヤ以上の操縦系統で空を飛んでいる パイロットがアフォな操作をしちゃってもコンピュータ
が操縦翼面との間を介在してるのでいきなり危険な状態に入ることは先ず無い
まあ、F4乗りからすれば、今のF35とか誰でも乗れるオートマカー程度に感じるだろうよｗ >>380
プロジェクトなんとかから抜けた女おったやん？
その女、ファントム使ってなかったっけ？
ボリスは、フランスの外人部隊か？
部屋の電気消さん奴って、誰やったっけ？ ファントムのスレでクリスティハイテンションの話をしてもスレ違いになるからなー
そもそも漫画の話だってどうかと思うけどw この人たちって本当に日本人なの？
うちの職場は、チョンや帰化チョン共が結託して、お互いを評価し合って共に出世していってる
周りの日本人たちは成り済ましチョンの存在なんて知らないから、何となく評価し合ってる
日本人モドキを能力ある者だと勘違いして出世を許してしまってる
単に無能なだけならまだしも、反日感情を持ったモドキが挙って出世していくから目も当てられない
一般企業ですらこんな有り様だから、自衛隊の上層部やエースなんてもはや末期状態なんではないのか？ >>384
あと中国のハニトラに掛かっているから コイツｗ >>396
セラの乗機はドイツからかっぱらってきたスターファイター >>396
セラとキムがブラシア兵引き連れて逃亡する時は乗ってた >>346
>>344 の勘違いはともかく、ファントムが初飛行した1958年とか、今から見たら戦後間もない時期ではあるわなw >>376
蛙さんだけやなく啄木鳥さんも百里やで。啄木鳥さんは後継改造を頼んでた電機屋が潰れたから潰れるたびに蛙さんを改造するんやで。 >>396
ブラシア空軍を助けるときにキムと一緒に乗ったが
単にレジスタンスが用意した機体だった気がする
愛機にしてたのはチャーリー >>404
もしかして>>344はベトナム戦争の前を戦前としているベトナム人なのではないか？ >>396
今の時代だと注文が多くなりそうだ。
「シン、俺の部屋のパソコンの画像データも消しといてくれ」
「シン、俺の部屋のベッド下のエロ本も処分しといててくれ」
「シン、俺の部屋の押入れ奥のダンボールに日本産の薄い本がある。おまえにやるよ」 F-4の方が強いってやってるなら
数そろえられる最新型のF-16導入した方がましだろ >>396
電気消さん奴がボリス
フランスの元ワイルドギースのおっさんはボッシュ >>410
ドッグファイトなしなら沢山 槍を持っている方が強い >>139
クフィールって、名前がもう洗練されてるよな
作中でもサキ含む精鋭10機(人)で見せ場も充分 「シン、最後にいいことを教えてやろう、お前の暗殺を依頼したのは日本人だ」
「誰だそれは？教えてくれ、チャーリー！」
「そうはいカンザキ！」 エリア88で一番印象に残ってるのは
マリオが逆宙してミサイル当たって死ねシーンだな >>404
終戦は1945年、一回りも過ぎた頃を「まもなく」とは言わん。
因みに1956年には経済白書が もはや戦後ではないと宣言したんだよ。 >>1
要するに、
F-15と言っても近代化改修とか全然な初期型F-15がゴロゴロいるから、
限界まで延命しまくったF-4でもF-15に勝てたりするよと、
糞低レベルな戦いになってるって言ってないか、これ。
凄く心配になってきた。 >>387
ダンプでもええんじゃー
mk82の6本積みバイロンがアグレッシブな感じでええんじゃー ファントムは、人殺しって感じのフォルムに凄みを感じる
B-52 も然り
F-22 や F-35 は、お上品な感じがしてなぁ・・・
まぁ、F-35 はそのうち血まみれの人殺しになるんだろうけど >>436
なるほど、ちゃんと先代があってのIIなんすね。 よくわからないけど数字が大きい方が強いんだって彼氏が言ってた
F4より5の方が強くてF16なら四倍強いって意味だって。
それでも勝つんだからパイロットがすごいんだね。 >>438
人殺しと言えばP-51Dなんかはスマートな戦闘機だけど
湯の花トンネル列車銃撃事件の顛末なんかを読むと、
ろくでもない戦闘機という気持ちになるなあ あとファントムはクルーコーディネートが超重要だとも言ってたわ >>437
装備できるのは知ってるけどあんまりそういうイメージがないんだよなあ
ベトナムだとそういうのはもっぱらA-6やF-105の役目だったし >>25
スウェディシュラリーの雪の女王、マツダ323。 俺みたいな退役間近の中年でも、特殊な交渉テクニックでバンバン女子高生を落としてるぜ >>440
米軍は、B2を全て廃棄して今すぐB52を量産すべき >>192
ダムにぶつかりそうになって
車輪を出してダムを鯉の滝登りとか言いながら上昇したシーンもあったよね？ ハチロクつーより初代ランタボってイメージ(´・ω・`) 実際は空戦なんてのがありえないくらい時代が変わってね？
最近のニュースでも撃墜したのは地対空ミサイルばかりな気が 所がスクランブルからの居直り強盗だとドッグファイトになっちゃうんだよな(´・ω・`) 神栗のペアがまだ飛んどるかと思うだぞ。
ファントム無頼。 >>39
横空の八幡部隊はろくに戦う前に消耗しとったな。
坂井中尉殿もそれで酷い目に遭わされておられる。 日本が使用してる戦闘機の３種類、F-4、 F-15、F-2は全部かっこいいと思うけど、F-35が…
ファントムは岐阜基地が近いのでほぼほぼ毎日見られますわ
うるせぇ、と思ったらジジイですわ >>451
空自機体を奪って逃走した
ロシア人美女パイロットを追尾中
威嚇のため、発射速度6000発/分のバルカンをたった一発だけ射撃
その一発で建物上の風見鶏を粉砕するデモンストレーション
その有り様を飛行中の機体から
きっちり目視確認したロシア人美女パイロットは投降に応じたのであった
とかもあるよ >>456
昨年最後の空対空戦闘がアメリカ海軍のＦ/Ａ－１８Ｅによるシリア空軍のＳｕ－２２撃墜ぐらいだな
その前はトルコ空軍のＦ－１６によるロシア空軍のＳｕ－２４撃墜だな
どちらも戦闘機が攻撃機を一方的に撃墜しただけである。 撃ちっぱなし能力ないからゴミだぞ
現に勝てるのはaam-4の運用能力のない
F-15って書いてあるし >>465
2ちゃんのよいこのみんなはファントムがA10
の次に大好きなんだよ。 >>1
いや、だから、さっさと機種転換しろよ!
その気迫があるならF35で猛威振るえるだろ!! イランとトルコが実戦で使い続けてる
対地支援が専らだが
Iran bombs ISIS: Aging Iranian F-4 jets hit militant targets in eastern Iraq
http://www.youtube.com/watch?v=uC3JI7d7cSQ
The shot down of the Turkish F4 jet by the Syrian army
http://www.youtube.com/watch?v=QQQQBjNhb9s ファントム無頼は４０年前の漫画だぞ
リアルタイムで読んでた つまり、外観はハコスカGTRだが中身はR32みたいなもの
正しく羊の皮を被ったチン子 >>438
F-4やB-52はベトナム戦争真っ盛りの頃のだからねえ。 >>461
駅のホームで国鉄機関車が牽引する貨物が通るとどよめく爺と同類。 >>470
最近は「ゲート自衛隊」に出演して活躍している(・∀・) つまりF-15Pre-MSIPがカスって事で駄目じゃん日本
中国のMig-19魔改造にも負けそうじゃん >>477
その機体はイスラエル空軍のＦ－１５とほぼ同世代だけど、
実戦でＭｉＧ－２１やＭｉＧ－２３を次々と撃墜したり、
またはサウジ空軍のＦ－１５はイラン空軍のＦ－４を撃墜して、
湾岸戦争ではアメリカ空軍のＦ－１５はイラク空軍のＭｉＧ－２５やＭｉＧ－２９、ミラージュＦ１を次々と撃墜した。 3000万人の首都圏の頭上をあと数年間も
わずか40機余りの旧式F-4ファントムIIに乗った超ベテラン達だけが守るこの状況
バトルオブブリテンにおいてチャーチルが言った
Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few.
という言葉の通り >>478
いやほら中国はAWACS持ってるでしょ？イランやイラク、リビアとはワケが違うんじゃない？
今のリアルな所で比較しないとノモンハンからの流れじゃん チャーチルといえば撃墜王の孤独
We shall never surrender! なんだかんだいってまだ40機有るんだな
偵空のRF-4EJも含めてとなるとヤバイが >>480
日本は２０年以上前からAWACS持ってるし、
Ｅ－２Ｄも数機追加配備予定である。
中国が果たしてそこまでの性能のAWACS持っているのか？
よって条件は対等である。 ファルコン2ってパチンコ（スリングショット）が欲しかった >>484
…まあいいけど大戦前の図上演習で強引に勝ちにもっていった挙げ句、やっぱり負けましたってのは無しで
中国による支配なんか嫌ですから 三菱っつーか日本には戦闘機作る技術はないわ
船はそれなりに造れるんだがなぁ >>412
エリ8って、基本的には機体はパイロットが自費で購入してるみたいだけど、入隊して最初に乗る機体はどうやって頂戴してるんだろ？
ローンかな？支度金でも貰えるんかな？ >>435
ちょっと>>1は話盛り過ぎだろ。
いくらF-15SJとはいえ､F-4に負けるなんざ普通に考えたら有りえん話。
改修前のF-2に負けたとかなら､まだ分かるが。
本当に頻繁にF-4から撃墜判定食らってるなら､そんな奴はｲｰｸﾞﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ辞めさせてC-2にでも乗せとけ。 >>492
安いスカイホークとかタイガーなら中古で安く買えるし
タイガー2が当時で五十万ドルらしい >>492 マッコイが調達してくるから安いんだろw
書類の改竄でF-14盗んだりしてるんだからw これファントムが凄いんじゃなくてイーグルが弱いって事だよね？ F15って撃墜された記録無いんじゃなかったか？
実戦じゃないとはいえF15の栄光に泥を塗って恥をさらすな。 >>491
何でそう思う？
今まででもエンジン以外はなんとかなってるんだが。
そしてエンジンもほぼ目処がたったのだが。 >>504
まだ、5t双発で、ようやくのレベルでしょ？
ベンチ用試作で10t作れるか作れないか程度。
機体も予算不足で、ほぼ計画は止まってるし
技術検証までの詩作だけ。 >>488
まあ、Su-30に乗ってる優先的に飛行訓練受けてるはずのパイロットが
オーバーシュート繰り返してる時点で色々お察しなんだよなあ
後、ノモンハンはキルレは圧倒的に日本側が勝ってて
単に戦線拡大を避ける為に増援を送らない、敵地攻撃避けたから結果的に負けたから
兵器の優劣は全く関係ないんだよなあ
日本は野戦砲の命中率がくっそ低い以外はそこまで反省点はない
I-16自体が急降下性能が高くないから一撃離脱でも日本側が対処できてるし
チハたんはソ連の資料が出て来てからは、出た当時は問題ないから
三式や四式が44年に量産されて(輸送の話しはしないでね)ないのが全ての原因って言われてるしね
油断させるための演技と言われたら何とも言えんが >>409
｢シン、ラーベナルトに伝えてもらいたい、私の遺言状はデスクの三番めの抽斗にはいっているから、遺漏なく執行してくれと｣
｢シン、それと、犬にはちゃんと鳥肉をやってくれ もう先が長くないから好きなようにさせてやるように｣
｢シン…、ラーベナルトは我が家の執事だ｣ >>507 オーベルシュタインか・・・
こりゃ何でもアリやなw >>507
そんなのがおもしろいとおもってるのか？
おじさんのセンスで昭和の漫画ネタとか書かれても付いていけないし醒めるからｗ >>506
ノモンハンなんて救援要請無視、救援に向ったら全滅
とくに理由もなく戦闘を繰り返しては全滅してる
近年になってロシアの記録で日本の推測以上にロシアの被害が大きかったってだけ
しかも大本営は戦闘に意味も価値も見出していない中で
多数の死傷者を出してるから完全に無駄な犠牲 日本は交渉が下手だからなぁ…
普通ならF35導入までの間にアメリカでお役御免になったF14の無償レンタルぐらいの条件を飲ませれるだろうに >>512
逆に空では日本の戦果報告に比べてソ連の損害は少なかったみたいだしね
日本が撃墜確実とした数の3分の1から4分の1程度らしい >>513
今更整備性の悪いF14をレンタルするメリットがない。F16かF18借りれば良かったとは思う。
そこに掛かる機種転換の時間と労力考えればF4→F35に変えていく方が楽だがね。 >>513
その頃には動態保存は1期だけで他は輪切りになってるぞ >>516
F18をグロウラーへのパス保証で数機入れるような手はあったかもしれないな まあ普通に石破が潰したお陰で苦しんでるが、F-2が計画の数ありゃなんて事なかったけどな。
>>505
XF9-1が順調なんで(と言うか最大の山場は満点+αで乗り切った)、シンポジウム出席した人が中の人に訊いたところ
ウエット17tはいけるやろと自信の回答が有ったそうな。
ま、入り口温度1,820℃だか1,840℃だかの動画公開してたらしいし順調以外の感想は出てこんな。 茨城空港行くと屋外にF４の実機が展示されているが、さすがに古さは隠せないな。
不思議なのは空自機なのになぜ着艦フックが付いているのか？ F-4とB-52共にベース機が艦載機なので、基本設計で頑丈に造られているから息が長い。 ドックファイトって板前で言うかつら剥きみたいな技能になりつつ・・・
操縦技術を習得するにはもってこいの訓練だからこれからも続けるんだろうけど >>512
推測じゃなく、ソ連発表がソ連崩壊で大本営超えた嘘だとバレただけ
ソ連は五倍以上の戦車投入して、歩兵つけずに戦車突出させて2/3を失ったり
Bf-109ほど降下性能が高くないI-16で一撃離脱やろうとして
最初の何回かの1:20みたいな酷すぎる状態じゃなくなっただけで
終始キルレで勝てず1:2～1:3でやられ続けてるのも、ソ連崩壊後にバレた
日本側が勘違いするのは、急降下で逃げたのを、帰ってこないから落としたと思い込むため
中国戦線がメイン。不拡大で戦力逐次投入、回しても少数だから押しきられたけど
嫌がらせのように別の地域侵攻してそこぶん奪い取りもしてる 自衛隊よ!決起せよ!!!!!!!
このまま改憲に突入すれば、安倍自民の捨て駒防衛で、自衛官は膨大に犬死にする。
自衛官は国防のリーダーなのだから、戦闘地域に行く必要などない。
徴兵制度を導入し、徴兵した国民を戦闘地域に送ればよい。
そもそも南スーダンなど国防に関係ない。
安倍の金儲けと名誉欲の為に自衛官が死ぬ必要はない。
大東亜戦争でも無謀な戦争計画で、多くの兵隊が無駄死にした。
初期の段階で精鋭部隊を失って、戦争に負けた。精鋭部隊は最後まで温存できなければ、負け戦だ。
そもそも自衛官は、徴兵を指揮・指導・監督する立場にあるのに、自衛官が壊滅すれば、日本軍は総崩れとなる。安倍の戦争計画など言語道断である。
更には自衛隊20万人余りで、中国軍500万人に対峙させるとは、無謀極まりない。
米中戦争が勃発したら、間違いなく韓国は日本に宣戦布告してくる。
これにより、米韓同盟でアメリカは戦争から撤退する。
こうなれば日本は単独で中国軍500万韓国軍400万と対峙することになる。
安倍の無謀で無責任極まりない戦争計画で、自衛官の多くが死ぬ。
徴兵制度を導入して最低でも1000万人徴兵し、その兵隊を戦闘地域に送るべきだ!!
徴兵制度も行わず改憲など、安倍の戦争計画は無責任で無茶苦茶で言語だ！!!!
徴兵制など有り得ないとヌケヌケとほざいた安倍は国民を騙し、自衛官まで騙している詐欺師だ。
安倍は初めて憲法を改正した総理として、歴史に名前を残し、軍需産業から膨大な献金をせしめる名誉欲と金欲しかないペテン師だ。
そもそも憲法・法律など、戦争の前では紙屑でしかない。安倍は紙屑で戦争しようとしている言語道断の無能政治家だ。
安倍は戦争が勃発してから、なし崩し徴兵を行うつもりだが、時すでに遅しだ。安倍は無責任極まりない、卑劣極まりない政治屋だ。
そもそも戦争に政治家など必要ない。
真の保守なら、文民統制を破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するべきだ。
今の安倍自民で核武装すれば、経済封鎖を受けて北朝鮮状態になり、敗戦必至だ。
核武装は秘密裏に行うべきものであって、今の安倍自民政権で核武装などできるはずもない。核武装するには軍事政権以外有り得ない。
無責任な似非保守が一番タチが悪い。これなら革新政党の方がまだましだ。
自衛隊よ!
首相官邸・国会議事堂・放送局・皇居・省庁等になだれ込め!!!!!
今の自衛隊の装備ならば自衛隊が本気になれば、一日で権力を掌握できる。
自衛官を殺そうとしてる安倍も国会議員も官僚もマスコミも似非保守も
自衛隊が決起すれば全員簡単に処分できる。
無責任極まりない卑劣極まりない安倍など、なぶり殺してしまえ!!!!!!!
明治維新が成功したのは、京都を制圧し、天皇を抑えたからだ。
五一五・二二六が失敗したのは、皇居とマスコミを制圧もせず、反対者に逆賊の汚名を着せられなかったからだ。
次のクーデターでは、皇居とマスコミを制圧することを忘れてはならない。
更には反対する市民に発砲することを躊躇したら、クーデターは失敗する。
自衛隊のクーデターでは、安倍や政治家や官僚を処分するのは勿論のこと、
市民が一万人犠牲になっても、
無能安倍自民の無責任防衛で一億人が犠牲にならないことを考えるべし。
そもそも無能・無責任安倍のような戦争素人政治家など要らないだけでなく、百害あって一利なしだ。
政治家など、戦争になっても安全なところに逃げ隠れし、ヌクヌクと私腹を肥やしてる卑劣極まりない連中だ。
戦争に政治家や官僚など要らない。文民統制など戦時では愚の骨頂だ。
真の保守なら文民統制など破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するはずだ。
クーデターを起こせば、自衛官の命も助かり、国民の命も助かり、日本の富も女も、全てが自衛隊のものになるぞ。
徴兵制度より先に改憲を行うならば、自衛隊は必ず決起するはずだ!!!!!
Xデーに期待する。健闘を祈る。 >>39
陸軍航空の浜松教導師団ってのが昭和１９年１２月から終戦まで存在したけれど、
腕前はどうなんだろうねえ
浜松基地の飛行第８戦隊は靖国部隊になって夜間レーダー雷撃をやっていたけれど >>522
元々の原型が艦載機で、F-4Eは陸上機バージョン。
あと、陸上機でも緊急停止用のフックを装備してるし、滑走路にも非常停止ワイヤーが用意されてる。 >>513
F-2と飛行特性が近いF-16系統のレンタルはアリだったかもしれないが。まあ机上の空論。 >>532
え…じゃあファントム無頼でフックを滑走路の路盤に叩きつけて、というのは… >>7
イタリア空軍じぁ、風防をはずして使用してたんだろ？ クルマに例えるとフェアレディZS30がR34GTRを
首都高でぶっちぎるみたいなもん？ >>528
サヨクの嫌な面を描写しようとするあまり不自然になってる
やり直しだ >>534
ファントム無頼はよく知らないから状況が分からないけど
全ての滑走路にアレスティングワイヤーが装備されてる訳じゃないからね >>535
ガラスの質が悪い歪んで見える、計器の質が悪い数値が信用できない
そうだ風防を外して視界を良くし、風を直接感じて速度を計算しよう
日本以上にドッグファイト偏重(零戦出来た頃に念の為だが複葉機造ってる)だったのもあり
現場の意見で風防を外してしまうことになるが、せっかくの速度がそれで発揮出来なくなってね… >>952
FFの92レビンがコーナーでドリフトしながら、LFRを抜き去る感じ。 ステルスっぽいのにも勝ってたよな
ジョーイ「うわーおっ！」 子供の頃って茗荷とか山菜って苦手だったが
オッさんになったらお気に入りの肴になった
F-4はガキの頃は無骨で魅力なくて
F-14やドラケン好きだったけど
オッさんになった今はお気に入りだw ファントム無頼が連載されていた当時、アメリカの主力戦闘機はF-15、日本はF-4だったから
単純に日本の戦闘機であるF-4のファンだった
日本の主力戦闘機がF-15になったら今度はF-15のファンになった
アメリカを代表する戦闘機はF-14に変わった 初めて読んだのが「キャプテン高田」だったな
あとは「スーパーライダー 最後の敵」とか「X-15物語w」とか カンクリ「計器飛行だけで基地に戻って来れるぜ！」
シン「撃墜されたら歩いて帰ればええやん」
サキ「目が見えなくても耳で滑走路がわかるだろう」
ミッキー「お手々引いてやっても、最後の着陸でスッ転ぶんだろ？」
ショーホー「荷物はアリゾナに送ってくんな。」
カンクリ「ぐぬぬ」 スナフキンの偽物みたいなキャラクターを最近見かけないな ヘルメットを蓋の上に置いて、お湯を入れて３分間！
おまいら、今夜はカップスターにする？カップヌードルにする？
醤油味以外は認めない。 >>513
モスボールされてたレガシーホーネットならともかく、F-14借りたって面倒くさいだけだろ
長生きしてもアメリカ産じゃ猫又にはならない どうやって勝利判定してるのかね？
記事を読むと、レーダーが優秀な方が勝った、とあるが
ひょっとして想定空域で先にみつけたほうが長距離ＡＡＭ発射（したフリ）で勝利ってこと？
レーダーがすべてで練度関係なさそうなんだけど・・・ レーダーにブースター付けたクフィール＋フェニックスが最強ってことか >>558
1分しか使えないは電装品逝かれるから脚下 >>534
神田大明神の意地…それだけ。
時の大統領が神栗大ファンで、ハワイでの不祥事を帳消しにしたオチは何だか爽快だったなぁ…東京湾栗原大捜索も好きなエピソードだわ。
私的に横山空士長とタヌキバヤシ、栗原の母ちゃんに萌えたなぁ… 今井「はんははん、ははんがはんちょう、ファントム☆マッハで2.6♪」 >>528
徴兵なんて時代遅れ。
自衛隊の無人化＝機械化を進める事こそが世界最強への鍵。 >>562
地震で崩れた道路の土砂を爆弾で吹っ飛ばす回のラストで今井班長が爆弾の積載量間違えてたオチも笑えたわ >>409
元傭兵の高部氏が死んだ脚フェチな戦友の遺品整理時にそのコレクションを見つけ、日頃から身辺の整理に努める事の重要さに気づいたとかどうとか…
二次元幼女萌え絵を秘蔵するボリスとか想像すると何だか複雑…部屋の明かり点けっ放しで何やってたんだ？
>>567
神栗共に憧れの女性が栗原母な回顧噺はなんかしんみり来たなぁ…オチは納豆豆撒きだったが。 >>557
必中圏内でロックオンしたら勝ちだったはず >>567
そのカットの今井班長の後ろのファントム見てごらん。
小人さん達がファントム整備している不思議なカットだからｗ >>562
自主訓練へ参加の檄をとばす太田司令がカッコ良かった
高田副機長のエピソード回もメチャメチャ好きだ これはファントムが強いというニュースじゃない。
自衛隊の主力たるイーグルの多くが、既に老朽、陳腐化してるというニュースじゃないのか。 ファントムIIはイーグル以上に老朽、陳腐化しています 2020年B-1退役だって
ファントムとA10、B52ってベテラン長寿過ぎだなwww 栗原母、安田女史、緋沙子さん、マリー
新谷かおるの描くオバサンは魅力的だよな
ぶっ飛びがほぼ若い子しかいなかったのが悔やまれる >>574
空自のファントムは別として、A-10とB-52は他に替えのないニッチな機種だからなぁ
機種転換するとなると一からその為に設計から始めないとならないし… >>572
練度の高いベテランが、ファントムライダーに多いのが問題だろ。 >>578
F-111も替えがきかない機体だったのだが >>581
ええ～
あの子はトーチング出来ないじゃないですか F-15Eの後継機F-22C、F-14の後継機FA-22N
計画が途中で潰れたのが悔やまれる(;_;) >>579
それにプラスして、近代化改修されたF-4EJ改と未改造F-15J Preの性能差があまり大きくない
ってのもある
F-4EJ最終号機はF-15J Pre初期ロットより若い上に近代化されてるし 模擬空戦なんていうから、ドッグファイトでの話かと思ったら>>569
か。早く見つけたもん勝ち、練度関係ねえ。
ミサイルをかわしてドッグファイトって想定はしないのか。ミサイルは昔と違って外れないのか。 >>586
昔だって必中圏内から撃ったら外れないでしょ
40秒先生が必中圏内って概念を解説するまでそんなこと知らないから
ロックして撃ってても当たらないって話で
…いや、ファルコンやフェニックスか当たらんかもしれんが >>587
当たっても爆発しない格安ミサイルはいらんかね？ 安くしとくよ そもそもF-4EJ改とF-15のDACTなんて頻繁にやってない
バンバン堕としてるなんてのは提灯記事 >>588
50発で千ドルのサイドワインダーじゃないよな？ いつの間にか一つの基地に２種類の戦闘機が配備されてる所って三沢しか無くなっちゃったんだな >>548
あー、高「原」さんの事かあ
いぶし銀の三本線 >>591
それは飛ばないやつ
生乾きのアスファルトにめり込ませるだけしかできない >>590
こっちは敵の百メートル手前で派手に爆発するやつだった >>587
フェニックスはイラク空軍のMiG-23に回避されたはず >>562
>>571
それらと神田がせっかくＦ－１５Ｊに乗せて貰ったのに、
百里基地に戻る回や北海道でＦ－４ＥＪから降りた神田が熊相手に生身で睨みつける回、
キャプテン伊達の旅客機でアメリカ研修に行く途中で、
基地から誤射されたミサイルを旅客機ごと回避する回、
その後アメリカで中古のＦ－４Ｅを借りては空爆と空戦を同時にこなす回もあったな。 >>601
彼らの価値観じゃおもしろいと思えるんだよ。
生暖かく見守ってあげないとｗ >>601
空気読めないただの馬鹿だよ
スルーするに限る 昔の国会でのやり取り
野党議員「戦闘機の名前のファントムというのはどういう意味ですか？」
防衛庁長官「えー……」
すかさず駆け寄る防衛庁幹部
防衛庁幹部「お化けにございます、お化けにございます」
防衛庁長官「ファントムというのはお化けという意味のようです」 エリア88、至極の名言
ミッキー「全機索敵次第、スパローをぶっ放して反転しろ！！」 >>606
スパローって目標を最後までとらえ続けなきゃダメじゃなかった？ ところでF-35って本当に自衛隊の運用方法に向いてるのかなぁ？
空自といえばお客さんが来た時にスクランブルで上がって、挨拶の後お見送りして帰ってくるイメージなんだが
そんな使い方ならステルスとかどうとか必要とも思えない
まぁいずも級に積んでって海外で飛ばそうと云うのならその辺重要になるのだろうがw スパロー射ちっぱなしできないのに・・・(´・ω・`) >>609
今さらスクランブル用とか言って非ステルスを保有してどうすんだよ
ていうかステルスが必要とか必要でないとか頭悪すぎだろ >>609
スクランブルでしか使わないつもりならそれでもいい
張子の虎にもならないし、紛争が起こったらパイロットが使い捨てになるけど >>609
・普段はわざと電波反射させて運用してるけど実はステルス
・そもそもステルス機能は無し
↑
どっちの敵を相手にしたい？ そもそもライトニングはＦ２の後継である支援戦闘機であって、迎撃戦闘機ではあるまい。
そっちの用途は、イーグルの次は「喉から手が出てる」アレを買うんだって頑張ってると思うが。 >F-4EJ改」が「F-15J」をバンバン堕としているワケ
二人乗りの強みかね？ ガキの時ファントムのプラモデル作って錘入れ忘れた思い出 >>604
GATEみたいな証人喚問になりそうだなｗ >>617
製造ラインを復帰させることは可能みたいだよ。
もっとも今からやるなら、F-35の技術を取り入れた機体になると思う。
ホーネットとスーパーホーネット、イーグルとストライクイーグルみたいにまったく違う機体。 >>616
F-4のプラモなら普通は重心が主脚より前だから錘入れなくても問題ないはず
きっとそれは違う何かではないかと >>614
いや？通常の次期主力戦闘機選定（F-X）で採用された、純然たる主力戦闘機ですが何か。 >>617
生産ラインの再設置が出来るなら、F-2の緊急増産があらゆる運用経費の点で唯一最良の暫定対応策だったわけだが。
つまらん前世紀の遺物を再生産してもどうにもならんし、10機やそこいらの一時的な運用機種のために新規にパイロットや整備員を養成して、関連補機や工具、マニュアルを調達するなんて下策も下策。 >>614
もう空自では支援戦闘機は廃止されました。 >>621
昔のハセガワは重りマストだったんよ
ましてやジョンブルファントムなんて、前脚長過ぎでねぇ…
下手したら10円玉挟んだチョロQだよ、マジで >>626
もう空自では支援戦闘機という機種と呼称は存在していないし、
全て戦闘機である。 >>627
昔のハセガワって設計が色々おかしかった頃のやつか・・
1990年頃はフジミ製品が神に見えたな
時系列的にフジミのが後出しだったってのもあるが
ハセガワ現行品は全く別物 ファントム無頼電子版で読もうと思ったのに・・・無かった（涙
日の丸揚げて！とＲＥＩＺＥはあるのにおかしいよ！ 古本かワイド版入手しかないかもね
F-4とF-15初期が駄目だろW
F35に総入れ換え出来ないから困るな
予算も無いし F4の入れ換えが先決だしF15SJはF4並に引き伸ばされるだろ
MJはまだ余裕あるから >>633
最後に生産されたF-4のほうが、最初に生産されたF-15より新しいんだぜ。
F-15のほうが機体寿命が長いとはいえ、初期生産分のF-15の更新も、
既に待ったなしのタイミングに差し掛かりつつある。
F-4のF-35での更新が完了したら、（もちろんこっちが当然優先）
そのまま、間を置かずF-15初期型の更新が始まることになる。 SJのバスケーブル引っ張り直すとおいくら万円掛かるんだろうね？(´・ω・`) F-4約40機
初期型F-15約100機
計140機が代替する数かな？
予算少ないのにな >>636
Ｆ－３５Ａを４２機も買う金で、
Ｆ－１５ＳＥを５０機買った方がマシだったな
少なくともその１/３を更新できた。 F-35導入だから米国みたいにハイローミックスしないとな
中古のF-16売ってもらえたらなぁ >>638
SEを本気で造る気あるか疑問
現時点では単なる提灯だし >>628
だから、F-35はそもそも主力戦闘機枠（F-X）として選定されただろ。
また、支援戦闘機と言う呼称が無くなったところで、次期主力戦闘機選定（F-XX）の対象はあくまでF-15の代替機枠であって、旧FS-X枠のF-2後継機選定とは別ラインで行われる事実に変わりは無い。 iPhoneSEにA-10
F-04JにF-05G
スマホスレかと思ったw F- 22とF- 35のハイローが理想なんだけど時既に遅しだな(´・ω・`) >>634
岐阜でアメリカで生産されたファントムの一号機
まだまだ元気に飛んでいるお(´・ω・`) 2018年、不治の病に冒された私は一縷の望みをかけてコールドスリープについた。
それから40年後、解凍された私が見た世界は、未だにファントムとサンダーボルトが飛んでいた。 でもさすがに21世紀の防空がファントムというのはいかがかと思います 大量のステルスドローン機をAIに操作させる時代を考えないと。人を載せる、教育するなんてコストが高すぎるから。
激安なレールガン、レーザーガンで弾幕張られたら100億の機材なんか飛ばしてられないでしょ。 >>192
作り話だろ？
実話ならバケモンだよ
逃した魚はメチャクチャにデカかった的なね >>25
ホンダの初期型プレリュードでやった事あるわ…
コーナの度に糞とろいから抜いただけなんだけどさ
なんか相手がハッスルしてきてウザかった F-15やF-16だって、もう出来てから半世紀ぐらい経っているんでしょ
もう戦闘機なんてそうそう進歩しないんだろ
大きな戦争も無いし、ミサイルの時代になってるし
金かけて訓練するだけ無駄って気もするな
北朝鮮みたいにミサイルで専守防衛ってのが安上がりで賢いのかもｗ Ｆ35はドッグファイトはだめなんだろ
Ｆ35は姿を現しちゃいけない
したがってスクランブル用にＦ15はこれからも必要だな
見せびらかすためにＦ15があって、その奥の見えないところにＦ35がいるという
こういう体制なんだろうな >>635
米国空軍が予定しているF-15 2040c仕様と同等の改修を機体をボーイング社に
送って改修してもらえば、まとめて１００機分を契約すれば米空軍価格+上乗せ分で
1機あたり数十億円で改修してもらえるんじゃないかと思うけどな、この２０４０ｃ仕様で
ミサイルの搭載量が上がるし、レーダーや計器がデジタルになるし、機体に補強も
入れるので寿命が２０４０年まで伸ばせるメリットがある、単に配線の引き直しと
言うより、配線の変更と延命+レーダーや電子装備の性能向上+ミサイル搭載量の増加
だね、米空軍の改修を受け付けてる期間に一緒にボーイングに発注すれば妥当な価格
で改修できると思うしＦ－１５を１００機というのは大きい戦力だから、改修して使えばいいと
思うな、Ｆ３５とデータリンクして後方にＡＡＭ１２発搭載のＦ１５とかかなりの戦力になる
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0 エリっ8の方が好き
その程度の腕前 88ならワンウィークパイロットだぞ
サキかっこいい >>659
マッコイ「お前さん程度の腕だったら、三日目で墓が建ってるぜ」
もなかなか 退役した機体はどこに行くんだろ？
中東やアフリカじゃミグ21が現役だからな…。
電子機器抜かれても、整備の行き届いた機体は垂涎の的だろな。 >>661
共食い整備に加え、穴の補修にツギ当ててまで無理に飛ばしてる。
ほんとうのボロボロだ。
こんなのどこの軍も欲しがらんよ。 問題はF-4にバンバン落とされてるF15の練度の低さだよなあ
新規装備導入に予算を取られて、既存戦力の維持が壊滅状態だもんなあ >>663
まだそんな与太話信じてる
堕とされてるのなんて特定の条件つきだっての 結局、空自の戦闘機の能力は
何十年も昔の｢初期F-16と同等｣の性能しかないのか。
ロシアや中国の最新戦闘機が攻めてきたら
一方的に日本が撃墜されまくるな。 エースコンバットだとF-5Eで簡単に落とせるカモ
ミサイル使う必要すらない F-4にIHI F-5を搭載できないかしら？ 米国人曰く F-4はエンジンが重すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
