【麻雀】賭けない・飲まない・吸わない「健康マージャン教室」一流ホテルでも…指先動かす「頭脳ゲーム」は認知症予防にも
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土田浩翔さんの指導を受けながらマージャンを楽しむ参加者
http://www.sankei.com/images/news/180213/wst1802130002-p1.jpg
かつてはギャンブルのイメージが強かったマージャンが、大きく様変わりしている。約３５年前に始まった「賭けない・飲まない・吸わない」をキャッチフレーズにした「健康マージャン」が全国的な広がりを見せ、中高年の女性を中心に参加者が増えている。最近では、大阪市内の一流ホテルを会場に教室が開催されるまでになった。高齢者のスポーツと文化の祭典「ねんりんピック」の正式種目にも採用され、「指を動かしながら頭を使うので、脳の活性化にもなり、認知症予防にも最適」との声もあがっている。（上岡由美）
■マナーに厳しく…コミュニティーの場に
「ツモ！」「やられたわ。私もテンパイ（残り１牌（はい）でアガリ）だったのに…」
平日の午後、大阪市中央区のマージャン店「天満橋会館」で、女性たちの華やいだ声が響いていた。
同店ではほぼ連日、一切お金を賭けない「健康マージャン教室」が行われている。ゲーム中は飲酒も喫煙も禁止。ゲームが始まる際には「お願いします」と声をかけ合い、終われば「ありがとうございました」とあいさつする。服装などにも気をつかうなどマナーにも厳しい。
会員数は２千人を超えており、数年前から女性の会員が増加。女性の参加者が約７割を占める日もあるという。
大阪府東大阪市から参加したという女性（６５）は、昨年１２月から教室に通いはじめた。「前から通いたかったけど、会社を退職したのを機にやっと念願がかないました」と笑顔で語る。最初は「東南西北（トン・ナン・シャー・ペー）」など牌の呼び方もわからなかったが、おぼつかない手付きながらも「楽しく過ごしています」と話す。
切る牌の選択に悩んでいても、対局者が「ゆっくりでいいよ」と声をかけてくれる。昼休みには会員同士で弁当を食べたり、ゲームが終われば一緒に喫茶店に行くこともあるという。
「マージャンを覚えることも大切ですが、まずは楽しく遊んでもらおうと心がけています。堅苦しく考えても、長く続きませんから。９５歳の女性会員も週２回ぐらい来ていますよ」と同店の奥脇敏郎社長（５０）は説明する。
■実は「知的なゲーム」イメージ変えたい
リーガロイヤルホテル（大阪市北区）では昨年４月から、毎月第２金曜日に「こころをそだてるプレミアム健康麻雀（マージャン）教室」を同ホテル内で開催しており、５０～７０歳代の女性参加者らでにぎわっている。
指導に当たっているのは、「最高位戦日本プロ麻雀協会」特別顧問を務める土田浩翔（こうしょう）さん（５８）。七対子（チートイツ）＝２枚ずつ７組の牌を集める手役＝を得意とし、「土田システム」と呼ばれる独自のシステムに基づいた打ち筋は、多くのマージャンファンを心酔させている大物プロ雀士（じゃんし）だ。
ホテルニューオータニ東京（東京都千代田区）でも教室を開いているという土田さんは「これまでのマージャンのイメージを変えるには、ホテルでマージャンをするという意外性もあります。わくわく感や反射神経が磨かれるので間違いなく認知症予防にも効果があると思います」と明かす。
教室が開設されたのは、大阪市住吉区の大学教授秘書、上谷衣代（うえたにきぬよ）さん（５８）が、同ホテルの文化教室「エコールドロイヤル」担当者に相談したのがきっかけ。もともと上谷さんはマージャンに興味がなかったが、平成２７年秋に友達に誘われて東京の教室に参加したところ「マージャンって知的なゲーム」と認識を改めたという。土田さんの承諾を得て交渉を重ねた結果、ホテルの一室を借りる形での開講が認められた。
まずは、土田さんが「マージャンは勝っても負けても、相手にまた一緒に打ちたいと思ってもらえるような、愛される人になるのが目標」などと心構えを伝授した後に、上級から初心者に分かれて実戦が開始。教室の最後には、濡れたふきんと乾いたふきんで牌をきれいに拭いて、箱に戻すことまで行っている。
■競技マージャンでは女流プロに注目
健康マージャンは昭和５８年、東京大卒のプロ雀士、井出洋介さん（６２）らがマージャンに対するイメージを変えようと、「日本健康麻将（マージャン）協会」を設立して普及活動に乗り出したことから始まる。
2018.2.13 11:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180213/wst1802130002-n1.html -､ｰ- ､
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. !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|! しかしアカギ
ﾞyl、 ､|レ |y'
_,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_ 意外にもこれをスルー
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一度賭けをやってしまうと、同じゲームでも賭けないと面白くないと感じるようになる
元々金銭を掛けることの多いゲームでやる必要はないと思うけど 爺ちゃんに麻雀は絶対やるなと言われたけどそんなに悪いゲームなん？ 金を賭けなきゃ上達せんよ
鴨にされ 穴の毛まで毟られてこそだ 囲碁や将棋だって賭けるのはごく少数派だろ、麻雀だって成立するはずだわな >>11
バカラなんて普通やらないもんな
金かけないと 振り込んでも何も起きない、緊張感のない麻雀をして楽しいか？ >>1
呑む吸うはともかく、本当にババ臭いだけの集まりだな、絵面的に。
俺の女性麻雀のイメージは酔拳2のカーチャン達の賭け麻雀。
あっちの方が楽しそうだろ、宝石とかじゃなくすればり 地球人類に害しか及ぼさない糞チャンコロだが
麻雀の発明だけは評価する ツッチーならイメージアップになりそう
アトミックとか灘じゃ見た目カタギじゃないしね 咲みたいな世界になるのか
おっさん共がセコイ金奪い合う方がいいな 金かかってると、ひたすら安パイを切るみたいな事もあるが
金かかってないとガンガンいける。
でも振り込むとくやしいお。 そんなんでならんのだったらだれもならんわ！！！
座ってばっかで健康にも悪いし
たいして頭つかわねえよ
将棋のほうがまだまし 社員旅行でチンチロリンやったわ。若いОＬが一番ノッていた。 >>16
お前は学校の試験に金掛けてなかったから低学歴なの？ 人気が落ちてるものはこうやってターゲットを変えて行かんと 若い頃は脱衣麻雀ゲームやりたさに必死でルール覚えたけど、人間と打ったことは一度もないな。 土田が教えたらチートイしか出来なくなるんじゃないか？ タバコはOKにせんと暴力沙汰とまでいかなくとも言動にイライラ出過ぎる奴出てくると思う >>47
ニコチンが吸えなきゃポコチンを吸えばいいのさ マージャンがホントにボケ防止になるのなら，ネトゲでも同じ効果があるんじゃ？ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 昔スカパー契約してたときに見てたMONDO杯で土田が解説だとオカルトなことばっかり言ってて面白かったわw 家でボケーとしてるよりは、麻雀でも将棋でも囲碁でも
何か打ち込めるものがあるといいって事だろ。
金かけずに将棋やってる人もいるんだし
健康麻雀もそんな感じ 麻雀=賭博のイメージで
人気なくなった。
将棋や囲碁やボードゲームと同じなのに。 吸って飲んで、始発までのスタミナ勝負。
>>1とはまったく違うスタイルです。だがそれがいい。 そう言うだけで賭けてるよwww
そういうことを、わざわざ体裁取り繕ってる奴は
絶対に「やる」。 麻雀は、将棋のようにもっと頭使うようにルールを変えるべきだな
あと、半荘上がる度に、ドンベは腹筋するとか、運動も組み込め ゲーセンのやつでは駄目なのか？
最近のは段位制＆オンライン対戦のもあるけどなぁ。 献血車の中に麻雀卓置いて、
負けたら血で支払う健康マージャンにしようら。 孫ひ孫といっしょにポケＧＯ教室のがいいんでないかい ババアだらけだとタンヤオやチートイばっかりちゃうんか？
ネット麻雀みたいな感じになってんだろ
仮装通貨みたいな巨大な合法賭博がある現代で、麻雀ごときのちっぽけな賭事の何が悪いんか理解出来んわ
どうしても賭博が悪だと言うならパチンコ野放しとかあり得んしな
賭けるからこそ役満にも夢がある訳だが、賭けないババア麻雀だとドラ抜きで満貫すら無いんじゃねえの？
参加したいとすら思えんわ
まだネット麻雀の方が有意義だろ >>24
楽しいが？
だからネット麻雀やゲーセンのMJみたいのが人気なんだが リアル麻雀牌牌の真ん中の看護婦を脱がすのに必死になってたわ >>63
従業員の給料はゲーム代金になるからならｗ >>24
振り込んだら、イスが爆発する仕組みでもほしいのか ? 賭けない飲まない吸わないはつまらないってやつ
いろいろ中毒になってるから自覚しとけよ 麻雀をやる人間がそもそも底辺なのに健康とか笑えるわ 小学校低学年で初めてやったソフトが麻雀だったがルールも全く解らず適当にやってた思い出
今思うと罰符だらけだったと思うw 別の伝統的な版ものやってたマイじいじが
まったく同じこと言ってたけど見事にボケたぞw つっちーはアカン！！
教えるときはシステムなし…だよ…ね？ ボケ防止とかそんなことしなくても良いから早く逝けよ たまに行くけど、ネットやゲームと違って対人で打った方が楽しいわ >>72
あれは全国順位とか段位とかの個人の名を高めるという名誉欲があるから成立する。
今も出来るかどうか知らんがＩＤカード無しのゲストでプレイ出来るならやってみな？
多分つまらないようになるよ。 賭けないのはいいけど
その場合は4人全員が強くないと面白くないんだよね
1人雑魚がいるだけで面白さが半減
それを誤魔化すために賭けてるんだよね >>14
ゲームとしては面白いと思う
スレタイにあるように
金を賭ける、狭い空間で煙草吸う、酒飲みながらやる、
決着がつくのに時間がかかるんで徹夜になりやすい、
と健康面でいろいろ問題がある
でも、まぁやっぱりガラの悪いギャンブルってイメージだからね そういえば、MJならゲスト＆タイム制＆1コインで2段まで行けたな。
無論、一度だけだけどな。 >>89
>>88も言っているが賭けるかわりの要素次第だな。
土屋浩翔と打てるチャンスはいかほどの価値か。 >>土田浩翔さんの指導を受けながら
つっちーの指導だと、みんなどんな配牌からでもチートイツ狙うようになりそう(´・ω・｀) じいちゃんばあちゃんの門前手役縛り
我慢の昭和麻雀と打つの結構好き 麻雀はプレイならなんとかなるが、
点数計算がさっぱりわからない。 リーマンが不用意に出来る、やってる、興味があるとか
いってはいけない趣味部門で不動のツートップのうちの一角 賭けなくてもラス引いたら、イスに軽くビリビリ来るぐらいはしとかないと真剣にならんだろ >>98
完全先付け フリテンリーチ無しが面白いわ こないだバスの中でおばあさん同士の会話から三暗刻とか一盃口とか聞こえてきてぎょっとしたのはこれか 指先動かせば認知症予防になるならば、女子高生のオメコをいじりたい。 >>46
チートイツの場合の待ちや捨て牌は独特だから、それがあたり前になってしまうと困るかもな。 >井出洋介さん（６２）
ビビった
井出洋介ももう６２歳なのか
この人元気なんかな
井出さんが出演してる麻雀家族っていうゲーム持ってたわ ストレートエッジの自分はお酒もたばこもセックスもしません 麻雀なんて誰でもすぐ覚えれるよ。
まぁ初心者脱却と言えるのは符計算覚えてからだな。 >>112
リアル麻雀面白いぞ
天鳳って誰かがテンパったらその当り牌をどんどんツモるような
クソルーチンあるじゃん おばさま方が多いなら、ツッチーより佐々木寿人とか滝沢和典とかイケメンを講師にした方がいいんじゃないのか？ >>40
おにぎり食えない系の人は麻雀もトランプも無理だわなぁ 普通に雀荘いこうや。常識の範囲以内ならいいよって言ってた政治家がおったで
点3でいいやん
そうしないと場が荒れる。 >>107
わかる
さらに赤、一発、ウラドラ無しだとゲームがじわじわ進む感じで好き ■天才畑正憲最強伝説！
1、学歴
そもそもムツゴロウさんの学歴をご存じないという方も多いだろう。実は、ムツゴロウさんは東京大学理科Ⅱ類出身。元々聡明な少年だったようで、特に勉学に情熱を費やすこともなく、大分県立日田高等学校からいきなり現役で合格している。
ムツゴロウさんが東大在学当時の理科Ⅱ類は、現在の理科Ⅲ類の内容を含んでいたため、まさに当時の最高学府の最高峰の学科の、さらに最上位の頭脳を持っていた学生ということになる。
そんなムツゴロウさんは、すでにこの時期から動物の生態に並々ならない興味を抱いていた。その気になれば医者にも、
大臣にだってなれたはずが、理学部動物学科に進んで動物学を専攻し、アメーバの研究に没頭していたのである。
ところがほどなくすると、今度は文学に興味を持つようになり、ある日忽然と東大を去ってみせている。こんな生き方は誰にも真似できない。
２、記憶力
こんな話もある。ムツゴロウさんは、一度見た風景を画像、映像としていつまでも脳内に記録しておけるというのである。
これはサヴァン症候群を発症している人々の持つ特殊能力にもよく似ている。サヴァン症候群と言えば本来、知的障害を持って生まれた人物が、ある一定の分野に限って発揮する天才的な能力だ。
たとえば非常に高度な計算を即座に終えたり、電話帳の名簿と電話番号を全て暗記したり、
天才画家の山下清のように自分が見た風景を後年になっても性格に作品にトレースするなど、さまざまな力が知られている。
到底凡人には不可能な芸当だが、ムツゴロウさんの場合はサヴァン症候群ではなく、地頭が完全に天才仕様。並外れた知能が、
不可能を可能にしているのだ。事実、学生時代に一度だけ読んだエドガー・アラン・ポーの小説を丸暗記しているという。 ムツゴロウさん、麻雀もする！！！
■「連盟の最高位は九段だが、ムツゴロウさんは十段の実力の持ち主」
プロを上回る腕の持ち主だったとは、、
手術直後に夜通しで麻雀をしてしまうほど
すごい体力ですね
「もともと日本プロ麻雀連盟は、段位が最高でも九段に設定されてるんです。ところがムツゴロウさんは、並み居る麻雀で食っているプロを次々に打ち負かし、とうとう同連盟の相談役に収まることになりました。
そしてあまりに強いムツゴロウさんの実力を讃える意味でも、九段を越える実力者のムツゴロウさんにあやかって『十段位戦』が誕生したんです。
ちなみに３回優勝しているそうです… >>115
ＸＸＸだっけ、２０年前意味も分からずバンドＴとして
ファッション感覚で着てたら突っ込まれたりしたわ 賭けない麻雀は味付けしない料理みたいなもの。不味くて食欲を失う。
大金賭ける麻雀は味付け濃過ぎな料理みたいなもの。もはや料理ではない 最近の麻雀台は自動的に何点とか表示されるんだろ。
ぬるいから主婦でも簡単じゃね >>129
（ぼけーっとテレビ眺めてるよりは）健康的 ド博打じゃなくてもいいから、何かしら賭けないと、緊張感が維持できないだろ
ずっと一緒に打っていて、互いに技量を認め合っている4人とかならともかく
酒は論外だが、タバコはオーケー ノン賭け麻雀だと
オープンダブル立直とかできるから
楽しいよw 麻雀は面白いけどまったりできるちょうどいい相手がいないと一気に殺伐とするから嫌 ビール飲みながら鮨つまみながらやるもんや
テンパイ煙草も吸いながらな 点数計算出来ないけどスマホの麻雀ゲームよく遊んでる
賭け事は嫌いだから金賭けてやりたくはない 賭けないと全ツの人が場を荒らしたり
手作りだけの一人麻雀になったりしそう
まぁ順位戦の大会形式でやれば少しは平気かも？ 賭けないと気がすまないジャンキーにつきあうとしても1000点10円までだわ 手積みでイカサマありありの時代が麻雀の最盛期だったんでは。
強い奴が勝てた時代。 金がかかってなかったら全ツッパで役満狙いばかりしそう >>135
むしろ酒有りにして
１飜・・・日本酒オチョコ１杯
満貫・・ビール中ジョッキ１杯
跳満・・ショットグラス１杯
役満・・ウィスキーダブル１杯
飲むことにすれば勝負の均衡が保てるのではないだろうか。 >>133
勝負事だから金銭かけて無くても
負ければストレス溜まるだろ >>144
役満は狙わねーだろうが全つっぱだろうな
つまり駆け引きがないパズル >>141
そうそう
いい加減な打ち方で、不自然な進行になって、技量も結果に反映されにくくなるし時間の無駄
知らん他人とやる意味が全然ない 麻雀は覚えると面白いよ
4人で1ゲーム短時間で終わるし >>127
ムツゴロウ先生は昔から雀キチで有名やぞ
たしか麻雀の本も出してたはずや ネット麻雀だとラス確上がりとかよくわからん事する奴がいて困る
後カン率が高くないか？ラスにカンされ2着のリーチで裏ドラ乗って
逆転されたりとか珍しくない 賭けないと緊張感が無いとか、ゲームを純粋に楽しめない幼稚な人間だと思う 麻雀は歩かないからダメ
競艇場か競輪場へ行け
いっぱい歩いて頭使って予想して100円でもいいから買え
売り上げは自治体に還元されるから最高 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8f50f269c4f2853ecd0dfe9a88a1b798) >>141
その日毎と月刊で平均点で順位出して、上位は表彰される 掛けマージャンだと１位以外は負け。
３，４位は当然負けだが、２位でトントンでも時間を費やしてるので実質負け。 >>152
金を賭けてないからな
あと、複数PCで同卓に入って、差し込み続ける馬鹿がいるから、時間の無駄
実戦のシミュレーションにもならないし、やるだけ時間がもったいない 各省庁が好き勝手にバブリーな国民的イベントやっててなぁ
原発爆発同様、破綻したら国民に払わせればいいだけか 女が脱がない、触らない、触らせないのオナクラと同じで、金が絡まないマージャンなんて何が楽しいんだ >>128
おー！ストレートエッジのバンT持ってたんだね！
Merzbowの秋田昌美さんの影響でヴィーガンストレートエッジだったんだけど
ヴィーガンは栄養が足りてないのか精神的に辛くなって3年で辞めて
ストレートエッジだけやってる 賭け麻雀は一位の値打ちが違うからな
オーラスで平和のみでも上がろうとする薄氷トップ
デカイ手しか狙わない三位ラス
必死に計算して早上がりかつ逆転を狙う二位
こういうのが健康麻雀には無い ギャンブルじゃなくてボードゲームの一種としてでも成り立つよね 賭けないマージャンとか何が面白いんだよ
役作りに走って上がる奴いなくなるだろうに 初心者とやってもツマラン。ある程度出来る人いてないと、4人で打つゲームであってド素人さん混じると直撃しても嬉しくもなくなんだかなあって気持ちになる。 >>162
麻雀ってシビアな計算が必要だけど、ネット麻雀って
その部分がない場があるんだよな(面子次第で全くないわけではないが) >>1
> ホテルでマージャンをするという意外性もあります
五月蝿くて隣の部屋から苦情が来るだろｗ かけない、のまない、すわない
僕に娘が生まれたら教えてあげるんだ… 何かしらのやり取りがあってこそのゲームなんだから
人生ゲームなどの金を使って
遊べばいいんだよ。
カードゲームなんかでもかけてこそ面白みが増す。
だからギャンブル依存症などという病気が出るわけだが。 >>170
上手いのばっか集まって、暗黙の了解で「トップ以外は全員負け」という前提の面子だと、面白い場合もあるけど、
「どうせ金を賭けている訳じゃないんだから」みたいな、いい加減な打ち方の変なのが混じっていると、時間の無駄になってもったいないね リーチ即ツモ平和純チャン三色一盃口とか上がっても金賭けてないと嬉しくないじゃん
安そうな手に振り込んで場を進めたり駆け引きが無くなる 知人がこれやってるが盛況だそうだ
ただ主催側で自分が麻雀楽しめないからストレス溜まってるらしい 土田浩翔は見た目スマートだから金持ち高齢おばさん達のウケはいいだろうな 賭けない麻雀とか聖人四人じゃないとゲームとして成り立たんわ。全ツッパの荒らしだけで進行していくね 麻雀おもしろそうで覚えたら楽しいだろなと思うけど、一人じゃできないゲームだからやれない >>168
普段から賭けてやってる面子だとそうなるわな
健康麻雀から入った人じゃないと無理だわ だけど余り真剣にならないほうがいいと思うよ
かなり運要素の強いゲームだからガチで強くなりたいと思って取り組むとすごく落ち込む日がいつか必ず来る 麻雀の面白さは
4人集まって馬鹿話をずっとしている所だなw
世間話からエロ話、手を動かしながら話しているといつまでも話題尽き無いわw 全ツッパさんはラスでもやるから困る
せめて場を壊さない程度の技量は身に付けて欲しい >>127
ムツゴロウさん、東大卒で頭いいんだよね、たしか
頭のいい変人って、変さ加減も度を超してる印象 ベストメンバーを選ぶとしたら、ｲ鬼、アカギ、哭きの竜、…
半荘だけで何年かかるだろか よく、こんな複雑なゲームを覚えられるな
途方も無いわ >>191
高齢者の脱衣麻雀・・・・・・・。
勝った人は相手に服を着させる特権を・・・・・。 終了時にいかに点を高く持つかというゲーム
かけなくても楽しめるよ 昔徹マンで家をほったらかしにするほど麻雀にのめり込んでいたじいちゃん
ボケ予防に通わせたら習いたてのお婆ちゃんに負けてすごいストレス ツッチー活躍してるね！ここで名前聴くとは思わなかったよ。 >>191
ふえぇ、負けちまったよぉ
爺さん以外の前で脱ぐのは何年ぶりかねぇ… マガポケで今哲也が無料更新やっててそれが毎日楽しみ >>195
ムツゴロウと麻雀すると
飼ってる動物が対戦相手の邪魔をするんだぞ
そこまで調教するのは凄いけど >>43
分かる！
飲まなくても賭けなくても大丈夫だが、吸えないのだけは我慢出来んやろな なんでいきなりゲームとか言い出したの？8bit野郎(笑) 老人にTRPGとかボードゲームやらせろ
タイタンの掟72時間通しプレイとかで死人を出せ うちの両親もやってるわ
老後楽しく過ごせるしボケ防止にもなるし良いぞ麻雀 山手線で五反田駅を通過する際にそれっぽいフロアを見かける。 負けても痛まないから、どの回も、国士無双一択で行く。 楽しく遊ぶだけなら符なしの０飜500点（子）から１飜毎に倍々、
４、５飜満貫、６、７飜ハネ満とかにしないと絶対に普及しないだろ。 賭けなくても楽しめるが、勝つ気ねー奴居たら一気に興醒めになるのがな
ダンラスから「コレだろ」とわざわざ振りに行くとか 聴牌タバコ吸えない麻雀って抜けないオッパブみたいだな 賭けなきゃ麻雀できないのは昭和脳
吸わなきゃ麻雀出来ないのは昭和脳
飲まなきゃ麻雀出来ないのは昭和脳
ん・・・ただ老害が減ってよいだけだな >「やられたわ。私もテンパイ（残り１牌（はい）でアガリ）だったのに…」
これマナー違反だよな？ >>114
井出が６２だと
古川がいしょうとか小島武夫とかいくつなんだって話だよね
もしかして・・・ 賭けなきゃ楽しめないとか言ってるやつは
ボードゲームとかカードは楽しめるのだろうか？ りゃんはんしばり(←なぜか変換出来ない)にしてくれ。リーのみ禁止ぢゃ 賭けないと捨て牌に神経を使わないから頭を使わない手配とツモ頼みになるぜ >>6
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│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜ >>222
こういう「いい手来てんのにさっさと振って終わらせるなファビョーーーーン」って遺恨が出ないように
誰か和了してもツモる牌なくなるまで続行（他の者も和了できる）とでもしたらいい 麻雀は「ゲーム」としてそれなりに面白いけど、賭けない麻雀の面白さは
賭ける（プレイヤー全員が一定以上厳しいと感じる）麻雀の面白さの半分以下なのは断言できる。
振っても怖くない＝賭けてない麻雀なんて捨て牌（切り順）の工夫も要らないし相手の模打や
表情等を観察する必要もないし、相手の手牌のメンツ構成を考える必要すらないし、
極論すりゃ絵合わせになるだけだからな。
プレイヤー皆が振りたくない、金失いたくない、勝ちたいと思うからこそ相手が何狙ってて
どのくらい手が進んでて自分はどうすれば最善かを必死に考えて打つ、そこに色々な駆け引き
が出てきて、賭けてない時と賭けてて必死にやってる時では一打一打が全く変わってくるから
面白いんだよ。
相手のこの手に打ち込むと○点、○円出て行く可能性がある、でも自分もいい手でアガれれば
○点、○円見込めるからアガりたい、欲と恐怖の狭間で煩悶するのが麻雀の醍醐味。 >>14
マージャンって昔のイメージだと
賭け事＆タバコの煙もうもう＆徹夜という不健康さが普通だったからじゃね
俺は20歳過ぎの頃にちょっとだけやったけど
普通にゲームとしてめちゃ面白いと思ったよ
こりゃたしかに徹夜するわって
金賭けないと面白くないとか言ってる人は
そういう刷り込みの先入観に毒されているだけだと思う
ただそういう人ばかりがマージャンしてる現実の状況では
ゲームとして楽しみたい人には環境がないなって
ま、その後、ほんとに電子ゲームの環境が出てきたわけだけど
リアルでの対人競技としての楽しさはまた別だから そんなに賭けたかったら自身のレーティング賭けて遊べる場で
真剣に遊べばいいだけの話であってだね
クソみたいな講釈たれてるやつら、レーティング有のところで遊んでこいよ 麻雀は4人でやるものだから1人がゲームを諦めてもゲームが終了しない
囲碁や将棋のように一対一なら相手もしくは自分が諦めたらそこで終了なんだが
麻雀は負けゲームでも終わるまでつき合わされるんだよ、底辺の人生みたいだろ？
麻雀で負けゲームを消化してるときはその人の素が出るね >>1
俺達はね、命懸けで麻雀打ってるんですよ
ゲーム感覚と一緒にすんな！！ 麻雀はなんでもありで恐いからな
極端な話カモは勝てない仕組み >>72
賭けるものが無いと簡単に国士とか四暗刻とか狙って、振り込みを厭わなくなってリーチ者が居るのにバンバン危険牌が捨てられるという緊張感の無いものになる。
場代ぐらいは沈んだやつが負担するべき。 せいぜいその日の晩飯代がタダになるくらいの健全なギャンブルが流行ればいいと思う。
それ以上だと純粋に楽しめなくなるだろ。 ある程度掛けた方が緊張感が増すから良いけどね。
例えば点0.5くらいなら徹夜でやっても千円にもならんが、大勝すれば食事代くらいにはなる位の金額なら良い。 >>249
咲とかはこの健康麻雀なんかを進めてるプロ雀士の人達が後押ししてたりする >>252
麻雀格闘倶楽部で麻雀を知った人がターゲットなんだろ。
彼らにとっては麻雀で金を賭けるという感覚はない。 麻雀覚えると、あの麻雀の独特なゲームシステムが脳みそに組み込まれていくよなw 地域の施設で健康麻雀やってておっさんたちが夢中にやってるけど、
賭けない麻雀でケンカしてて笑ったｗ >>229
タンヤオでも、符点が高いタンヤオと符点が低いタンヤオがあるぞ。
要は順子では無く、暗刻寄りのタンヤオ上がりな。 賭けないと、自暴自棄でわざと振り込んだり、振り込んでもへらへらしてたり、
毎回国士狙いで場を乱したり、無責任マージャンになるからな
まじめにゲームとしての緊張感楽しみたい人の迷惑になるという >>63
雀荘は固定客が１０人もいれば一番おいしい商売
何か商売やりたいと聞かれたら雀荘やりたい
毎日の仕入れの必要ない最高の商売だよ >>154
お前それ、時給１０円の労働に対してもそういう事言えるの？ ノーレート人口が増えれば、その中から雀荘デビューする人が出てくる
結局は地ならしみたいなもん
パチンコも１パチ５スロだとか言ってるけど、結局は４パチ２０スロへ引き込むための罠
ユーザー絶滅回避のための策でしかない 麻雀も廃れたなあ
昔学生の時は週５ぐらいでやってたけど今誰もやってないでしょ >>127
昔は「流れ」というオカルト信じてるアホが多かったからな
理系のムツゴロウは楽に勝てたと思う
流れなんて無いのにな 麻雀で一番難しいのは、手積み卓で2段に積む事なんだな
慣れないから半分ずつ積んでる
理想としては天和ツバメ返しが出来るくらい
牌扱いがうまくなれたら良いのだが 普通の雀荘で警察が目をつけ始めるレートってどれぐらいから？
1の1,2って結構大きいと思うけど。 幼稚園に入る前から麻雀やってたが、
一度も金かけた事無かったな 勝負するか降りるかで悩むのが麻雀だからな
金かけなきゃ世紀のクソゲーだよ 最近、確率論だの理詰めで打つバカが多いな
流れとか全く読まないで麻雀出来るわけ無いだろw
こういう奴が一人でも卓に入ると場が白けるわ >>267
「何をもって流れとするか」だけの違いだろ
確率論者だって、めっちゃいい配牌と自摸が続けば、
流れがいいと認識せざる得ない
それを確率だからって捉える人間がいたら、それこそただのバカ 賭けなきゃ大きな手やきれいな手ばかり狙っちゃうんじゃ？(´･ω･｀) トーナメントにしてスポーツみたくすれば、金かけなくても楽しいだろ 人間は確率を操作することができないんだから、
流れ(確率外の要素)を見抜くことも大事な勝負観
ただ確率だけでいいなら、確率論者同士なら数万局打てば誰も同じ勝率になるし、
ひたすら自能動的にシャンテン数落としていけばいいという単純ゲーになる
競馬や他のギャンブルで言ったらオッズの低い(≒当選しやすい・来やすい)
のところだけに張れば必ず勝てるといってるようなもん
特にマージャンはそれ以外の要素のほうが実は大きい
相手は確率論者のみじゃないし、その者同士でも一打一打変わってくるからね
同じ局面で、本人に聞いても日によって打牌が変わる。それが麻雀
完璧に機械的に撃つことは人間には不可能 賭けない・飲まない・吸わない
でも、負けたら脱ぎます。 とある麻雀上位者が確率論の本をだしたことがあったが、
確率は確率で、勝負にはならないことを自覚していなかった、ただのバカ本だった
ハイテイで無筋がツモ切りで当たる確率はせいぜい１５％、テンパイ料で±３０００差がつけばトップとる確率が２５％は上がる、
だからハイテイで赤５ピンだろうと何だろうと切るんだとさ
バカじゃねーかと思ったわｗだったらいつ切ったって同じだろｗ
将棋で言ったらタダじゃんｗ 何故か雀荘には全く適用されないんだろ
アホらしい
糞ニュースを仕入れるのだけは上手いらしいな
糞記者だけに パチンコも換金できるからみんなやってるだけで
金にならないなら誰もやらない。 >>288
・・いや、やってるやつも一部いるんよ・・
ゲーセンで
バカじゃないかと思ってるんだけど
マージャンは金かけなくても顔見せ、会話があるじゃん？ パチンコ台なんか中古台を買って家でやるとすぐ飽きるんだよ
パチンコ店なら１日中でもやれるんだぜ 健康麻雀はインターネットが実現しちゃったからなあ
賭けない麻雀を広めようとしていた人たちの思いはどこへ行っちゃったのかな
どうでもいいけど麻雀は頭脳ゲームじゃないだろ
ちっとも頭は使わないと思うよ
考えるな、感じろの世界なんじゃないの？ 自分の周囲のルール以外だとやだな
とくに完全先付けは嫌 >>292
アドレナリンが出るか出ないかの問題だから >>291
やりたかったパチスロ中古でかったら、
その日のうち、つーか１０分で飽きたわ
超粗大ごみ 健康麻雀やるなら食いタン後付無しにしないと面白くない 賭けない麻雀ってクソ仕掛けが横行してるイメージ
賭けてないがポイントが変動するネット麻雀ですら場所によっては無法地帯なのに あ、知ってる
血液入れたり戻したりするやつでしょ？ すぐ鳴いて動いてくるやつはウザイ
何回もやって負けてもわからんのかね
無理カンとか
成長しようよ
健康麻雀もっと流行れ ボケ防止には、将棋でも、囲碁でも、麻雀でも、ゲーセンでも、TVゲームでも、携帯ゲームでも
やったらいいよ。どんなゲームでも少しは考えるからね >>306
リアル麻雀が最も効果大
人との接点、会話があるからね、しかも３人と 麻雀は頭脳にはいいが健康には悪い
料理やパソコン 日曜大工とかの方がいいぞ 実用になるしな 俺は指先動かすのはビデオゲームだな
アーケード版のアイレムのロードランナーとか定年後に遊ぶ予定 ネットやとどうしても胡散臭いんだよな
課金勢に有利になってそうとか >>304
鳴いて手を狭めるなんて怖いわｗｗｗ
簡単には動けないなぁ
闇テンで刺すほうが楽しいｗｗｗ >>310
それはある
無課金で勝率15%で自信なくすｗｗｗ
他だと30%なのが信じられないぐらい ないない尽くしで なんにもない
チャカポコ チャカポコチャ
チャカポコ チャカポコチャ 今は全自動だから、手積みでズルやる奴がいない分、安心よね
しかし指を動かしながら考えれば認知症予防効果があるとすれば、
囲碁将棋ピアノギターなどなど、他にも選択肢はある >>314
実際に楽器演奏は認知症予防には効果的だよ 金がかかるから心理戦に拍車が掛かって面白くなるんだけどな >>311
鳴きは上がるだけじゃないからね
相手に警戒度を高めてもらって、手を遅くさせたり、
急所食い取って、相手の好手殺したり
自分のクソづもまわしたりする効果もある
自分はほぼ上がれないのに、何もしないでいることはあまりよくない
相手の十分系のリーチ待ってるだけは一番陥りやすい負け麻雀
適当なところ食って降りるほうがふらない
向かってくるやつが２人いたら低みの見物でノーダメージを狙う >>316
昨今は住宅街の騒音問題があるから…
難しいよね 初心者がフリーで負ける簡単な理由
面前で死んでるだけ 賭けたほうが真剣勝負になるのはわかるけど
じっくりやり込みが足りないと酷い麻雀になるだけだと思う
賭けなくてもある程度空気がよめるようになった人にはつまらん麻雀、楽しい麻雀がわかってくると思う ボケ防止のマージャン教室だから、
緊張感とか勝ち負けとか以前のレベルなのだろうなｗ
お料理教室と同じくらいだと思う >>318
邪魔ポンがあるからなｗｗｗ
ネットから始めてリアルで邪魔ポンの後出し見たときは笑ったｗｗｗ >>318
ズラしたからって良いツモになるはオカルト極まりない >>323
一見クソ食いでも相手を焦らせる効果がある
特にフリーではチップがあるから
何気なく８ポン！(手配はバラバラ)としただけで、
焦った親が８巡目くらいで両面チーして両面でタンヤオ赤２９００上がってくれた
これ親の６０００オール防いだくらいの価値ある
そういう駆け引きできないと、フリーで勝つのは難しいよ >>327
フリーで勝つのは難しいか…組むしかないか… 小学生でもできる絵合わせとベタ降りするだけの遊びが頭脳ゲームとかあんまり笑わせんなアホ
将棋や囲碁に失礼 最初からカンとか
いやそれどうなのよ…
相手の配牌見えないから何も言えないんですけどねｗｗｗ 囲碁とか将棋だと盤上メチャクチャに蹴り飛ばしたくなるじゃんｗｗｗ
向いてないのかね 浜辺美波ちゃんと打てるならやる
浜辺ちゃんは咲でも照でもどっちでもいい 運と実力じゃ運の方が比率大きいと思うな
まずツキが同じという前提があっての実力勝負
ツいてる相手にゃあ勝てんぜよ
「ツキをどうこう、脇を動かしてどうこう」も結局相手のツキが上回ってたら無意味だし
見極めが大事 マージャンなんてこの程度の選択肢
一気に上がりに行くか
適当に上がりに行くか
適当に食って降りるか
適当に食わせて降りるか
千点二千点を楽に上がる、
ライバルに協力はしない、
大惨事を避ける、
この程度で勝率がグンとアップ 降りれないとき攻めれないときあるからホント理不尽
賭けてまでやれるとは思わないよ 囲碁将棋だと実力差が顕著にでるが
麻雀は結構運ゲーだからね。
手先も使うし適当に遊べるじじいばばあには最高だろ。 >>335
いろいろ駆使してもツキ続ける奴って、そうはいないもんだよ
上家がついてたら、ちょっとだけ下家に協力よくするとか、
それだけでもガラッと変わるもんだ >>91
徹夜どころかルールによっては決着に20年以上費やすこともあるからなｗ 将棋や囲碁だとちょっとしたミスで終わるけど
麻雀はミスが生きる場合があるから面白い ホントに時間があっという間だからな
二３時間あっという間
脳が疲れてやりきった気分はたまらんｗｗｗ リーヅモ赤裏が２回できたらその日は勝てる日(｀・ω・´)(目安
ドラは無効 クソ配牌ばっかなら半荘１回でもやめよう
それが勝利の近道 >>342
一人だと心が折れて立ち直せないｗｗｗ
四人だと黒子になれるし他の３人見てるだけでも楽しいｗｗｗそうしてる内にテンパるｗｗｗ 裏目ったら手をいったん止めて考えろ
リーチを深追いするな 昔あったH動画が流れるマシンを勝ちやすいように設定して数台置いてくれれば
毎日通うだろうな リーチドラ麻雀はクソ
数学者を呼んで正しい点数計算を算出しろ
もっと合理性のある覚えやすい点数計算式を生み出せ
王牌までツモる抜きドラなしの三人麻雀こそが至高の麻雀 雀カス「賭けない麻雀なんて打ち方がヌルくなってつまらん」 >>352
ルールに統一性がなく、基礎点数の計算はややこしいのに、
ハン数とかいい加減。
麻雀が広まらない大きな原因。 変な基礎計算やめて、ｲｰﾊﾝ1000点、ﾘｬﾝﾊﾝ2000点の計算でいい。
役のﾊﾝ数も確率に基づいて、もっときっちり決めろって。 「俺ら頭悪いから読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない
猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を楽しんで遊んでるよ」
でいいじゃん？ｗｗ
「俺ら頭悪いから頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できず
挫折したけど格闘ゲーや麻雀に救われたから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を
楽しんで遊んでるよ。猿ゲーの格闘ゲーや麻雀にマジ感謝！」
でいいじゃん？ｗｗ
ウメハラもそんな感じで認めてるの知らんのか？
テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラｗ
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
猿ゲーのガンシューティング、ガンストですらエニスクにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラｗｗ この間アカギ一気読みしたばかりだわ
オンライン麻雀でもやろうかな ＞「賭けない・飲まない・吸わない」
別にこれらが「知的なゲーム」と決定的に矛盾するとは思えない。健康的とは言えないがｗ
それに賭けないジャンコロは勝負が甘くなるし、緊張感に欠けてしまう。 適度に頭は使わないと駄目
でも将棋や囲碁のようにガチで勉強はしなくていい
でも賭け麻雀がなくなって、麻雀自体が廃れてしまったところがあるな そもそも麻雀自体が賭博なんだからイメージも何もない
親とか子とか言ってる時点で廻り胴式の賭博だとわかるだろうに
頭を使うと言うのも
テンパイ近い→突っ張る
テンパイ遠い→下りる
これだけだし そのうちゲートボールの様に麻雀でも殺人事件とかおきそう 完先以外は認めない
喰いタンなんて以ての外
リードラ麻雀はウンコ 学生のレートが安い時代にどれだけやっておくかだな
ルールも点数計算もかなりややこしいのに覚えると忘れないもんだなｗ
スーパーヅガンは面白かった 賭けない麻雀は、下手なやつ相手だとストレスだけ溜まりそう 何か・・・ 何か賭けようよ！！
１０００円ぐらいのメシ代でいいからさ！！
お金渡すんじゃなく４人で行ってドベが２０００円３位が１５００円２位が５００円で
４人で楽しく食べようよ！！
てきとー打ちにしかならんわそんなんｗ >>370
ゲートボールはルールがえげつない。その上、鈍器持参だから 爆笑問題田中はずっとこういうところに通ってるわけだな？ >>376
たしか自球をほかのプレイヤーの球にぶつけたら
そのプレイヤーの球を好きな方向に打てるとかクソ理不尽なルールがあった気がする 老人にはいいと思う
そもそもデイサービスとかで年寄りのやるレクリエーションって幼稚園児がやるようなのが多すぎる
童謡みたいな音楽流してグーパーグーパーとか、ボケた年寄りのならまだしも、頭の元気な年寄りのからしたら楽しくないし屈辱的だろう 麻雀を知的ゲームへ位置付けようと努力してるのは分かるが
実際にプロとして活動してる連中（特に女性）がこぞってパチンコ・パチスロ番組へ出演するのは如何なものかと思う
賭博のイメージを払拭したいなら関わるのではなく距離を置くべき業界だろ >>11
賭けないと役満ばっかり狙い出すんだよなあ 学生の頃、毎週金曜日の授業が終わると友人のマンションで徹マン。
吉牛で朝飯食って、パチ屋の開店待ちに並んでいた。 >>370
ゲートボールは相手の邪魔をしてなんぼのゲームだからねぇ。
麻雀はそこまでひどくない。 >>340
長かったな…
無事に終わってホッとしたよ あれだ、高級寿司１皿づつかけるとか、
脱衣麻雀とかすればいいんだよ >>371
今の人は完先のルールを知らない
面前で大三元四暗刻テンパったらあがれない 年寄り連中は陰湿だから
賭けさせるとギスギスするだろ >>389
恐怖がないからどんな配牌だろうと国士作ろうとするw 元近鉄の加藤哲は賭けないマージャンの講師をしている tvkでそんな風な広告見かけたな
放送局がやってるんだっけアレ 賭けないと上がり方、降り方、しのぎ方を覚えない
だから上達しない サイコロ3つを丼に入れるだけのチンチロリンでさえ
金をかければ徹夜でやってる奴がいる。
賭けない麻雀は別のゲーム。 麻雀を知らない友人に麻雀を教えてあげるのが好きな俺。 昔国会で、幾ら以上掛けたら賭博扱いになるかなんて質疑があったな。
飯代ぐらいなら構わないってのが政府見解だったと思うが。 七対子が得意なプロってなんかコツでもあんのかな
狙ってやろうとしてもほしい牌は来ないしさっき捨てた牌が来るしでグダグダになってしまうけど 完全に適当
七対子が好きですと言って警戒させて、メンツ手をあがる姑息な作戦
ジャンプロはなんか売りがないと、相手にされないからｗ
自分で肩書作るんだよ レ－トでマージャンやってないのに、参加費ってマージャン大会やって警察に捕まる不条理
千万単位の賞金出してるゴルフや将棋はなんてもないのにだ
これは明らかに麻雀に対する差別
麻雀差別に断固反対する！ コンビ相手に上手いの2人（非コンビ）で打つと、すさまじい字牌の絞り合いになって、
生牌を切れずに回して七対子にならざるを得ないというのはけっこうある 麻雀は暗記と運とイカサマだけの猿ゲーだよｗ
麻雀は読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば上達できる、プロになれる、
浅いパターン暗記単純作業ジャンケンゲーｗ
麻雀プロが囲碁将棋に参戦しても中級レベルにも到達できずに挫折してるしなｗ
麻雀プロが囲碁将棋に挑戦して中級レベルに到達できた奴は１人も居ないｗ
囲碁将棋チェスオセロの上級者は麻雀に参戦して片手間でプロレベルになるｗ
囲碁将棋で頑張っても中級レベルにも到達できなかった頭の悪い馬鹿でも
プロになりたいという気持ちだけでプロになれるのが
浅いパターン暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀ｗｗ
どんな頭の悪いバカでも挫折せず遊べるようになるから人気あるんだよ麻雀ｗｗ
麻雀プロはオンライン麻雀でゴミクズのように弱いのがばれたからなｗ
普段どんだけイカサマ頼みでやってんだよｗｗ
20半荘の総当り戦やって趣味で麻雀で遊んでる俳優にボコられる麻雀プロ（爆笑）
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - 以前、ジジババにパチンコをやらせようとする企画もあったな >>411
お前それムツゴロウさんの前でも同じこと言えんの？
つーか、萩原はもはや麻雀芸人だろ？ 運というか、配牌とツモ順で確定している最短上がり筋のプレーヤーの加点を、
その他プレーヤーで歪めて阻止するゲームだぞ
60％ぐらいは技術介入の余地はある 飲まない・吸わないは俺のまわりだと25年間ずっとそうだな
まわりは吸わないやつばかりだから マージゎン程度で予防になるかよ
社会に出て働くのが一番予防になるよ 緊張感を保つのが一番いい かけない飲まない吸わない
なにこの紳士のおっぱい理論 博打にきれいごとは通用しない
表はキレイだが裏で個人間の握り位はやっているだろ
日本の政治と一緒だよ 飲まない吸わないはともかく、かからなかったら誰が真面目に打つ。
箱で3万くらいかけるから真剣になるんだよ。 >>424
かけなくても真剣に打つ人はいっぱいいるよ
ネット麻雀もそうだし
俺もかけてないけど真剣に打ってる
麻雀は面白いからね >>239
＞普通にゲームとしてめちゃ面白いと思ったよ
こりゃたしかに徹夜するわって
やっぱりやってみたいなー。 ゲームで覚えると、降りないで突っ張る奴が多いよなｗ 頭悪くて、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない麻雀に逃げた
頭の悪いバカが麻雀を馬鹿にされてファビョっとるなｗｗ
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能。
麻雀は読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば上達できる、プロになれる、
浅いパターン暗記単純作業ジャンケンゲーだｗ
プロになりたいという気持ちだけでプロになれるのが
浅いパターン暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀ｗｗ
将棋、囲碁やスポーツと同列に語ろうとするなｗ恥を知れ >>425
ガキのセンズリ麻雀だろそんなの
そんな麻雀しても上手くはならないよ 競馬も競輪もパチンコもゲームとして面白いから見るけど金をかけたいとは全く思わない
麻雀も同じ ウメハラ選手： だって格ゲーで3試合先取なら、ある程度うまい人だったらガチャプレイの
素人には100％負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は、どれだけ強くてもガチャプレイに
負ける可能性がそれなりにある。 俺、雀荘で働いていたときに、3日続けて来て3日とも
鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。
そう考えるとね、俺らはいいゲームをやってると思う。
http://jin1 15.com/archives/52030624.html
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梅原は頭悪いんだよなｗいいか？
麻雀は麻雀歴が一日目の奴でもルール覚えたら、即、ジャンケンで
ギャンブルできる良ゲーって事だからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならないって事だぞｗ
わかるか？全部、後出しジャンケンの暗記チンパン作業で殺されるからだよｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて、やっと麻雀と同じ運ゲーになるんだぞ？
何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだｗ麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞｗ: でもリーチしたらラーメン食べます
またはチャーハン カジノ必勝法
↓
物理 儲け
今すぐ、検索(^^) ２２２３３４４ 七七七八八八 ５
タ ン ヤ オ 一潘 体を動かしたり、頭を使ったり、いろんなことに関心を持ってないと、
一つ事だけやってるんじゃボケると思うよ 飲まない吸わないはわかるけど、
賭けないは健康とは無関係です >>438
オレもギャンブルは一切やらないけどな。バカバカしいじゃん。 公営賭博やパチンコ換金はよくて雀荘の大会やゴルフの握り、高校野球の優勝予想でカネを動かしたらいけないって
納得してる奴はバカ >>440
精神的・社会的な健康ってことな
賭博行為では無い健全なゲームとするって意味もある やってみろと言われてやるのは認知症予防にはならない。
自らやりたいと思う趣味じゃないと。 麻雀基本的にサッサと上がることだけ考えてりゃ勝てるからな
先にリーチされたら下りるだけ 麻雀面白いもんな。
考えた人天才だわ(´・ω・｀) 自分でやるのは対面、ゲームとも面白いのかもしれないが、
麻雀をしている様子を描いた漫画を面白がる人がいるのがよくわからない。 >>442
働かなくても、株で儲けて暮らせるやつがいるなら、それはそれでいいじゃん？
働くだけが至高とは思わないな
ギャンブルだって、仕事といえば仕事だし
弁当にタンポポ乗せる仕事より、高度だと思わないか？ >>441
基本的に雀荘は怖くないよ
麻雀やるだけだし。金はかけるけどさ
金払ってくれる人はみんな優しいよ >>446
それだけで済む話じゃないのが麻雀の面白いところｗ
さっさと上がりたくても、なかなか上がれないし、
聴牌して突っ張ってれば、相手とぶつかる率も上がるｗ >>449
共感できるかどうかだよ
疑似体験みたいなもん 野村克也監督は、ピッチャー陣に麻雀やらせてたぞ
勝負勘と、確率と、癖を見抜く教科書だってさ どんな漫画かにもよるな
漫画より実際に体験した驚きの展開もある
カン カン リンシャン ツモで上がられた時はありえないと思ったｗｗｗ ガキの頃から野球漬けにすればプロ野球選手になれるか→なれない可能性のがはるかに高い
ガキの頃から勉強付けにすれば上位大学医学部にはいれるか→入れない可能性のがはるかに高い
ガキの頃から囲碁、将棋付けにすればプロや全1になれるか→なれない可能性のがはるかに高い
ガキの頃から上位ジャンルの頭脳ゲー(STGパズルシューティング、パズルアクション、パズル)付けに
すれば頭脳ゲー全１になれるか→なれない可能性のがはるかに高い。
ガキの頃から格ゲー付けにすれば格ゲープロになれるか→よほどのアホでも高確率でなれる（笑）
ガキの頃から麻雀付けにすれば麻雀プロになれるか→よほどのアホでも高確率でなれる（笑）
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても猿同然の成績で挫折してる頭の悪い
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用単純作業のゴミ頭脳性能でも
全１になれたような猿ゲームなんだぞ格ゲーｗ まあ賭けてないなら場を読まずに安い手でアガられても頭にはこないかな とりあえず裾野を広げる健康麻雀で勝ち続き、調子にのって雀荘にうかうかきたカモにネギを背負わせる作戦だな じゃこれにしろ
俺はやれば できるだけAIと対戦
人間とやらない メンバー集めない 顔あわせない 将棋や囲碁は
高段者が本気になったら
100%勝てないけど
麻雀は短期決戦なら新人でも勝てるのは魅力だな
もちろん長期戦になればなるほど実力の差が出るけど 耐久麻雀でビリになったら、丸坊主にするって企画なら多少白熱するけど。
ホリエモンが入っていたら、全然白熱しないけど。
女流雀士なら、脱衣麻雀だと視聴率アップするだろうし。 >>466
囲碁も将棋もチェスもトランプも
どれも賭け事でも有名なものだけど、賭けずに遊ぶよね？ 指先動かす、思考して書き込む、必要なことが有ったら調べる。
あれ？まるで５ｃｈのようだ >>466
でもテレビゲームやゲーセンの(脱がない)麻雀 もフツーにやってるしなぁ。 賭けないとつまらんとか言うやつって
自分が金とられたり剥ぎ取られたりしても文句言わないんだよな？ >>471
そうでもしないとCPUの女の子に勝てない
温存してたらフルボッコのスッカラカンだ >>451
中には初心者っぽい人のモタつきにキレたり、上がられて点棒ぶん投げるのとかいる。
まあその割合は大分低いけどね。
点ピン以上に初心者、初級者が紛れ込まないほうがいいね。 でも一番トラブルのは、０・３や０・５だったりするｗ セットでやってきた学生、リーマングループ、
そこでは勝ち組だったろうけど、フリーに来たら赤子同然ｗ
そういうケースは多い >>483
空気感が独特だしね。
捨て牌も早いし、リーチしない人多いし、する時は何かしら根拠があってしてるし。 マージャンは出来るだけ自力で上がるゲームだが、
自力だけで上がろうとして勝とうとするやつは負ける(｀・ω・´)
展開を利用するのが勝負の秘訣 つもるときに3枚握りこむイカサマしてもバレなさそう >>404
お菓子とかそういうのはいい。
テンゴ、テンさんでもだめ。 >>490
相手がイカサマで返してくれるから大丈夫、上がれないよ。 10年前から関西でお年寄りがやってたのに今更ニュースになったのかな 金や品物のやりとりが絡んだら、そのゲームの純粋性がなくなるからいやなんだよな。 デジタル技術が麻雀を変えたんだよ
理性・知能・知性が高い人間が向き合えば勝つ仕組みだと分かってきた
運ゲーだなんてとんでもない
健康麻雀はその余波に過ぎない 多趣味な人、社交的な人は認知症になりにくいといわれている。
隣のおじいさんは社交的だが、認知症になった。 はんちゃん一時間くらい掛かるよwこういう所いくと。
掛ける所行くと30分くらいで終わるでしょ、飛びが出るともっと早いけど。 >>489
それは厳密な法律論であって、
１万２万ならお咎めないというのが実態 >>501
まあそうだけど、有名な雀荘に警察が突然来てその場にいた客もろとも連行されたってあったよ。
負けた客が腹いせに通報したんだろうけど。
卓の上で金銭のやり取りしてる店だった、チップとかも現金だし。 >>502
調書だけで
賭博罪で捕まらなかったでしょ？
営業許可もらってる雀荘なら大体は大丈夫 賭けないと面白くないという人たちが麻雀のイメージを不健全なものにしてるのは間違いない
面白いゲームなのにパチンコみたいなイメージがつきまとう やっぱり脱衣麻雀ゲームみたいに勝ちに対する執念やドキドキ感がなきゃ上達しないよ >>504
賭けないと面白くないんだから仕方ない
つまらんと思うゲームはやらんさ 都内ではノーレートの雀荘も増えてきたし
ゲーム派と博打派で住み分けが進んでいいかんじ >>498
自分が金とられたり剥ぎ取られたりしても文句言わないんだよな？ >>506
それ、麻雀ではなく金のやり取りが面白いということでは ツモ切り動作自体を楽しめるとか
牌が転がっただけで１０分ぐらい笑えるとかじゃないと無理 >>509
麻雀牌というツールを使って金をやりとりするから面白い ホテルで麻雀やったら、かきぬまのイスに座れないだろう
チャーハンとか餃子も注文できないはず
雀荘貸し切ってやれよ >>512
この世のバカは、起きて働く
有能な奴は、遊んで稼ぐ マージャンなんて、賭けても一番健全
野球やゴルフのほうがよっっっっぼど金動いてる現実 四暗刻単騎でフリテンした
天国から地獄で麻雀やめた 健全、ではないかなぁ…
とにかく時間喰いで座りっぱなしになるし
半荘だって相当暇じゃないと無理だわ
そんな暇人が4人も集まるって社会人では無理 アメリカでも昔健康麻雀流行ってたな
ルール統一して世界戦でもやればいいのに 大学では麻雀漬け 就職しても麻雀漬けでそのまま定年 こんなのは団塊くらいだろうな トランプや花札みたいなカードゲームだって元は賭け事やったしね 頭悪い自分にもわかるギリギリの難易度のゲームだから
誰にでも楽しめるとは思う
囲碁は理解できない
複雑すぎる >>522
ルールとしては一番単純なんだけどね
だからこそ難しい 日本のカジノでも麻雀やればいいのに。
中国人も来るし、ちょっとルール違うから日本人有利になる。 >>527
中国麻雀は占い気味な数時間かかる奴で
メリケンが三色入れて風入れてかましまくりの遊びにした
チャイナブロックが今の日本でやってる麻雀なわけで
台湾香港以外では？されるらしい >>526
運も大事だけどそれだけじゃないんだよなー
上手下手は確実に存在するし
プロは強いし 将棋とかと違って運の要素が大きいから初心者でも適度に勝てるので挫折しにくい でも簡素なとこ・とつきやすさ・敷居の低さでは圧倒的に将棋 >>519
チートイツとか緑一色って、アメリカで生まれた役なんだけどな。 アメリカ麻雀には「南北戦争」とかへんな役があるって聞いたぞ 日本人なら将棋だろ
高飛車や成金とか将棋由来のフレーズあるけど
麻雀からはないだろ だいぶ将棋よりは質の悪い言葉だが、テンパるとかメンツとかパイパンとかは麻雀由来。 将棋でも麻雀でもいいが、
賭ける
酒飲みながら
タバコ吸いながら
絶対に参加しない。 キチガイ率が高すぎる。 東風荘でマージャンを覚えはしたけど、実際の対人リアル麻雀は分からない。
どうしたら覚えられるんだろうか?
バイト先の同僚に教えてもらって、東風荘ができるようになったんだけど、
今身近にそういうことができる人がいない…
雀荘で打ってみたいなあ。俺ももう40になるし、ボケ対策に良いんだろうなあ。
競輪を二カ月に一回、旅先の場外だとかで打ってるんだけど、
麻雀だと行刷りで、知らない人と、ってのがすげえあこがれる。 >>542
学生時代じゃないとリアル麻雀に入りづらいね。俺も40になるけどセットは未だ学生時代のメンツだからなぁ。
やっぱり麻雀教室行くしかないんじゃね。ゲームでは出来るなら一通り経験すればいいだけだろから動画見るだけでもいいのかもしれないけど、ノーレート麻雀の店もあるからフリーデビューはそういうお店で出来る。 ジャラジャラうるさい
あとマージャンをこんな風に扱うと坊や哲が怒り出すぞ 将棋や囲碁だと、負けた時に運のせいに逃げることができ無いんで、耐えられ無い人は多いんだろうな。 ネット麻雀はできるのだが、リアルだと点数計算ができない。 >>538
リーチとかテンパったとか使うじゃん
安牌も使う おもちゃのチップ代わりにレアカードかけたら違法なんですかねー？
図書券なら良かったんだっけ？(;^ω^) 平均年齢80歳越えのバアさん三人と麻雀したことが有る。
小唄の師匠+元芸者+みっちゃん（師匠の幼馴染？）という面子。
もちろん、賭ける、呑む、吸うの不健康麻雀ｗ
昔の粋筋は旦那衆と遊ぶのも仕事の内だから麻雀、花札、将棋、囲碁なんでもござれだった。
やはり元芸者（じいちゃんの元二号）だったバアちゃんから自分もこういった遊びを教わった。
みっちゃんは良い手が来ると
「デカいよ、デカいよ、昨日の晩に見たナニよりデカいよ」とか大きな声で言っていて
「ちょいと、若い人の前でなんてェ事を言ってんのさ」とお師匠さん（オッショサンと発音）とたしなめられていた。
「いや、ホントにデカいのさ」
「三味線じゃないのかい」
「三味線ならあんたの商売だろ」てな風なノンビリ具合だった。
だから老眼が進み過ぎて二萬と三萬を見間違えても許す。 >>545
>将棋や囲碁だと、負けた時に運のせいに逃げることができ無いんで、
>耐えられ無い人は多いんだろうな。
全く逆だろ
将棋や囲碁だとクッダラネエ定石やらを頭に詰め込んだ方が
ただ機械的に勝つ訳だし
そもそも麻雀は1回2回勝つことは可能でも
10戦やって素人が上級者に勝ち越させるかと言えばそんな事はない
将棋や囲碁こそアスペの暇人の遊び
習得の時間をかけた方が勝つとかアプリの課金ゲームと一緒で不毛 俺はアタマ悪かったから麻雀は覚えれなかったな…。学生の頃、サークルの先輩に「この絵柄揃えればいいから」とか教えられたけどだめだった…。 >>545
プロ以外は定石じゃんけんでしかないし
定石だけのプログラムに負けるわけで ていうか「牌をどう揃えたらいいか」を簡単に覚えられるサイトない？
youtubeの麻雀ルール解説サイトは、解説者がアホばっかりで
簡潔な説明の体裁をなしてない
用語とかどーでもいいーし他もどーでもいいから
ドンジャラくらいは知ってる人に「牌をどう揃えたらいいか」だけを特化して
パパっと教えてくれ >>555
>プロ以外は定石じゃんけんでしかないし
その通り、時間と労力を無駄に食う定石課金アプリゲームでしかないから
将棋や囲碁は暇人のオタクのバカが勝つだけ
プロに話を限定したら将棋囲碁も麻雀もしのぎを削る意味では変わりない
×麻雀は運だけで勝てる
○麻雀は一発入ることはよくある ゴルフもボーリングもダーツも
なんであんなもんに夢中になってんだって思ってたけど
何のことは無いみんな握って（賭けて）たんだな
ピュアな俺は不思議でしょうがなかった 賭けないと燃えないって人はもう染み込んだ体質だよ。治らない。
先輩が、幼稚園に通う自分の子と、トランプ遊びをしてもぜんぜん楽しくないって言ってた。
公園遊びとなんかは何時間でもできるのに、トランプだけはつまらないんだってさ。
パチしかやったことないらしいけど、「ゲームっぽいものを何も賭けずにやる」ってことができない
精神になっちゃったらしい。 スリなんかもアタマも指先も使うし認知症予防にいいかもな
発見されると瞬発力や走って逃げとおす持続力も必要だし
麻雀よりか健康的だなあ。もとでもいらないし。 将棋のような定石もいらず麻雀のようにスリリングなゲーム
それは軍人将棋
審判が１名必要なので３人集まらなければ対戦できないが、問題ない
１人足りなければ将棋か囲碁やって、１人多いときは麻雀すればいいんだから 巣て牌から狙いが分かるとか裏ドラを見たり見なかったりする基準はなんだろう？
レベルの俺です(;´Д｀Ａ 脱衣麻雀で十分です >>556
14枚の牌を揃える時、同じ牌2枚で雀頭を作る(牌は何でも構わない)
残りの12枚を3種類の牌セット(萬子、筒子、索子)の順子(123.234.345～789の数牌)か
刻子(111～999の数牌、東東東～北北北、白白白、発発発、中中中の字牌)で作る。
役は立直を掛ければ1つ付く(振り聴を除く)。
他にも順子、刻子、中張牌(2～8の数牌)、老頭牌(1と9の数牌、字牌)の組み合わせで役が付く。
例えば雀頭が数牌、順子だけの組み合わせで両面待ちなら平和の役が付き、雀頭と順子が中張牌だけで構成されていたらタンヤオの役が付く。
リーチを掛ければ、合わせて3役(3飜)。所謂メンタンピン。
運が良ければ裏ドラが乗ったりして、基本5飜以上(正確には2000点超)なら満貫と呼ばれて点数が繰り上がってザックリ計算される。
役と点数計算以外の部分は、殆どドンジャラで何とかなる筈。字牌を足せば良いだけ。 >>14
じいちゃん世代なら、悪い人間と接点を持ってしまいやすいってのもあるかも >>556
左から万子、ソーズ、ピンズ、字牌でいいが決まりはないぞ
上級者になるとその並びで手配を読んでくるから
右利きなら右に不要牌をおいといてスムーズな展開にするとみんな幸せになれる ある程度技術が拮抗していればノーレートでも楽しみは得られる
でも現実的には、失ったら少し食欲無くなるぐらいの金を賭けるってのが、最も低レートでかつ長続きするんだよね
わかるかな～ わかんねえだろうな >>550
バーチャンズすげえな、映像が目に浮かぶようだ
うちの爺さんは昔雀荘やってて、その常連客に婆ちゃんが一人いて
麻雀しながらキセル吸って時々灰皿にカーン！と打ち付けるのが特徴だったとか聞いた
なんというか会話や仕草も含めて個性のぶつかり合いがいいよな、麻雀って >>556
上がり形の作り方の話なら簡単だろ
同一牌の3枚セットまたは数字が連続する同種牌の3枚セットを合計4セット作って残り2枚が同一牌のペアになれば上がり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
