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【賃金】 「団塊ジュニア(40代)」は賃下げ世代・・・氷河期就職で人余り★4
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0001ばーど ★
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2018/02/14(水) 10:28:56.35ID:CAP_USER9
緩やかながら起こり始めた賃上げ。しかし世代別に分けてみると、その機運にも温度差がある。
「団塊ジュニア」と呼ばれる40代だけが取り残されている。

厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の正社員の所定内給与(6月分)は32万1千円と、4年前から4700円増えた。
ところが、45〜49歳は7千円減り、40〜44歳は4500円減った。20〜34歳や55〜64歳といった年齢層は7千〜8千円程度増えているのと対照的だ。

SMBC日興証券の牧野潤一チーフエコノミストは「経営者は比較的収入の低い若年層を優先して賃上げしているのではないか」と指摘する。
45〜49歳の月収は37万8千円と20〜30代や60代以上と比べて高い。賃金が少ない従業員の方が、賃上げ幅が大きくなりやすい可能性があるという。

人口分布も影響していそうだ。総務省の労働力調査で16年の正社員数をみると、40〜44歳が514万人と最も多い。
45〜49歳(451万人)、35〜39歳(420万人)と続く。

40代は1970年代前半に生まれた「団塊ジュニア」が含まれる。社内を年齢別に見れば、人手に余裕がある世代といえる。
一般的には転職も少なくなる年齢だ。

今の40代前半から半ばの人たちは、1990年代前半のバブル崩壊後に大学や高校を卒業し、就職した。
「いわゆる就職氷河期に職を得られず、スキルや職歴を積めなかった人の賃金が伸びなかった」(エコノミスト)との指摘もある。

働き手として最も多い40代の賃金が伸びていない。個人消費に勢いがつかない理由の一つと言えるだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26847110T10C18A2EE8000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20180213/96958A9F889DE0E4EAE6E5E3E3E2E3E1E2E0E0E2E3EA9797EAE2E2E2-DSXMZO2684709013022018SHA001-PB1-2.jpg

【社会】年金支給「70歳から」に? ターゲットは団塊ジュニア世代
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485213100/

★1が立った時間 2018/02/13(火) 20:09:49.19
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518557985/
0789名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:27:30.84ID:lSheqTm90
>>785
なんだよ自分で死ぬ気がないから安楽死したいーって言ってるのか
じゃあ安楽死法案のある国に行くと早いぞ
0790名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:27:50.54ID:Vagwk2yd0
>>785
いやはや無欲だねえ。
生き延びてこそ社会に復讐を果たせるというのにw

食べて応援
生きて復讐
0793名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:28:25.85ID:kznuAXnj0
老害も頑張れとか努力が足りないとか
言わなくなったな
そういう社会じゃないと理解したか
奴隷にいってもと諦めたか
0795名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:29:23.41ID:0yg12EXs0
>>790
復讐というより負担かけるだけじゃない?
後に生まれた人たちは悪くないのに
0796名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:29:30.14ID:jdXApjV60
>>769
もっとヤバイのは30年後じゃね?
団塊は団塊ジュニアが死ぬ思いして支えることは出来るけど
団塊ジュニアが後期高齢者になる30年後に、団塊ジュニアを支えるやつは誰もいなくね?
0798名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:31:10.14ID:0yg12EXs0
>>797
ごめん意味わからんわ
0799名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:31:46.07ID:GiPDPCFZ0
>>3
同じ世代だが元気なのは金持ちの子と建築系だったな 建築系は若い時遊びまくって結婚して子供作って家建てて まぁ充実してるよな 俺には身体使って仕事は無理だが
0800名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:32:23.41ID:kznuAXnj0
>>790
でも下の負担が増えるだけで
役立たず老害には痛くも痒くもないだろうな
0801名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:32:50.53ID:BZRjNKGa0
30年後はマジで社会不安に陥るかもね
0803名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:33:44.46ID:SbI9442Z0
>>800
もうすぐ氷河期が同じ立場になるのに
そうでないとこっちが困るじゃないかw
0804名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:33:50.15ID:GiPDPCFZ0
でもさぁ 独身でボロアパート暮らしで親の介護もしてるが人生つまらなくはないな 貧乏でも一昔前の金持ちの生活できる 大型テレビ安いしスマホも手頃になった 
0805名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:34:32.39ID:KxoPdlDk0
>>785
今は安楽死制度を上の人たちが許してくれないだろうなって思ったんだよ。
なんせ氷河期は今ちょうど40代で働き盛りだから。
今は死なれたら困る世代なんだと思う。

だから逆に氷河期世代が働かなくなって年金をもらう側になった時
支える側から寄生する側になった時に安楽死制度が作らるのかもしれない。
0806名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:34:39.06ID:Z3pUID6I0
夜は竹中平蔵らの構造改革が原因だとレスが
多くあったのに

昼現在は、世代間の争いになったな。

工作員が扇動しているのだろうか?
0807名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:34:44.43ID:0yg12EXs0
>>802
ますます混乱する…何を言わんとしてるのか
0808名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:35:39.99ID:lSheqTm90
>>805
誰が言いだすのか見ものやな
氷河期世代の中から言い出したらそいつを安楽死のある国に追い出すとするか
0809名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:36:32.06ID:SbI9442Z0
>>805
そうなったら遅いw
だってその時には氷河期≒団塊ジュニアが
有権者最大人口を誇る世代になるんだから
0810名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:36:39.60ID:sGAkQtAR0
使えない負け犬団塊ジュニアどもが死滅してくれれば日本は復活するよ
0811名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:36:43.54ID:Z3pUID6I0
さらに
安倍の働き方改革

全ての世代が
ボロボロになりますな。
0813名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:37:07.44ID:GiPDPCFZ0
安楽死は認めれても老人で年金もらう世代じゃなきゃ無理だって このあたりは年金医療で税金食うから政府も本音は歓迎だろ
0814名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:37:07.86ID:0yg12EXs0
>>805
かもしれないなぁ
0815名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:37:15.38ID:BZRjNKGa0
リアル世代闘争が始まる
猪木もびびる
0817名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:38:37.37ID:Z3pUID6I0
安倍、竹中平蔵の

解雇規制緩和

氷河期世代だけでなく
若者も、何れボロボロ。
0820名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:39:19.96ID:78lruTLq0
氷河期就職で人余りw
意味わからんけど死臭しかしない
0821名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:39:25.79ID:2TuF2eZT0
>>810
こんな酷い目にあって来た団塊ジュニアに
死ねというか

ありがとう、安楽死施設作ってくれ
0822名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:40:07.80ID:NUh5olEu0
就職なんかさせない
したとしても、まともな生活はさせない
まだ若いからナマポなんて認めない
結婚や子育てなんて、やれるもんならやってみろ
老後の生活なんて保障しない
楽に死ぬことも許さない

なんか、酷い国だよな本当に
どこかに手榴弾とか落ちてないかな?
気に入らないヤツを巻き込んで、派手に散りたいわ
0823名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:40:27.10ID:Z3pUID6I0
安倍、竹中平蔵の

同一労働、同一賃金

要するに正社員の廃止



若者もどーなることやら。
0824名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:40:28.33ID:8n6UBGyR0
>>796
移民を大量に入れれば良いんじゃねw?


>>808
「アヘンで気持ち良く死ぬ権利を認めろ!」
「そうだそうだ! アヘンで安価に幸福を買う権利を!」

の可能性w

新自由主義的には問題ないw
アヘンの幸福と企業が競争して勝てば労働者や顧客の確保には困らない
1958年以前のイギリスや欧州はそうやって発展した

アヘンで快楽死が良いなw
0825名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:41:38.89ID:KxoPdlDk0
>>787
今は氷河期が働き盛りの年齢だから死なれると困るんじゃないかな。
老後を迎えて負担になるようになったら作ってくるかもしれない。
0826名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:42:29.13ID:4uBjcIfA0
国のせいなんだから氷河期世代は年金支給増額の
受給繰り上げでオナシャス。
0827名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:43:30.62ID:SbI9442Z0
>>825
その時には氷河期が有権者最大人口を誇る世代になってるんで
今のうちに作っておかないと無理じゃないかなあ
0828名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:43:36.29ID:lSheqTm90
>>825
もし作るとしたら
さすがに氷河期世代のみ対象にする安楽死法案なんて作れるわけがないから
全世代に渡って適用されるだろうけど
それが不況期に重なったりすると若者の集団安楽死が始まるかもしれんなこの国だと
0829名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:43:46.09ID:2TuF2eZT0
>>825
団塊ジュニアが70のラインであるね
団塊は100越えても選挙の為に生かされてそう
0830名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:43:52.04ID:Vagwk2yd0
>>826
多分、大幅減額のうえ80歳支給開始に変更されてるだろうなw
0832名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:45:42.63ID:jdXApjV60
>>821
ディストピアSFにありそうな最悪の未来だと
一時金を払えて安楽死出来る奴は実は幸せな方で
そうでない者は福祉も何もなく路上に追い出されて
苦しみの果てに野垂れ死にとかありそう
0833名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:46:01.43ID:BnlnTsr+0
俺とて団塊バブルは嫌いだが…
ここで何も行動せずクダ巻いてる連中は、自分らが団塊バブルの立ち位置に行けたら行けたで同じ事するだろうよ。

結局は自分だけが気持ち良くなりたいオナニストばっかり。気持ち良くなりたいなら痛みにも耐えろよ思考と努力と行動しろ。
0834名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:47:06.59ID:0yg12EXs0
>>829
そんな長生きされたらどの施設も満床なんてもんじゃなくなってしまう
0835名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:47:13.26ID:8n6UBGyR0
>>832
そういう人に麻薬を売るヤクザが真の任侠になるんやなw

ブラックジャック読んでみるとドクターキリコって凄く良い人
0836名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:47:46.49ID:HeV+qtzL0
>>772
団塊と違って氷河期は生き意地張ってないし、そもそも病院掛かるカネも通う気力すらない印象
年金貰う年齢に達する前に病気や自殺で離脱する人多そう
0837名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:48:12.46ID:2TuF2eZT0
>>832
あるある
東京タワーのテッペン作るために
何人も死んだホームレスみたいな最後w
0838名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:48:18.41ID:8n6UBGyR0
>>834
戦中戦後の国が覚醒剤配ったりしてた世代が平気で90過ぎまで生きるからなw

覚醒剤離れで100
酒タバコ離れで110
ぐらいは余裕じゃないかw?
0839名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:48:34.57ID:jdXApjV60
>>824
今ならまだしも、30年後の更に衰退した日本に移民に来てくれるような国はあるのかな?
近場で移民に来てくれそうなその頃もまだ貧しそうで労働力が多そうな国だと北朝鮮とかw
0840名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:48:50.15ID:KxoPdlDk0
>>796
今の状況でもDQNは子供を産んでる。

DQNの子供がDQNになってさらに子供を産んでいけば
DQN率はどんどん上がっていく。

DQNが日本の多数派になった地点で出生数は増加に転じるから
問題はないと思う。

ただ今の技術力は維持は難しいだろうから
今、政府が力を入れている観光やスポーツなどが主力産業になるのだと思う。
0841名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:49:20.77ID:7BQ+2gUw0
大丈夫、将来は家にいながらできる仕事が増える
ベーシックジョブでその仕事をやらせて
報酬とBI受け取れば死なない程度の生活はできる
0842名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:50:39.15ID:8n6UBGyR0
>>839
「下には下」があるから大丈夫じゃねw?
ジンバブエ人とか適当な内戦している所の人を大量に受け入れw

北朝鮮はむしろ当たりの可能性w
原発を無事に管理して燃料を取り出して核武装に成功した実績がある
0843名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:51:15.91ID:Xlp1J/W+0
この第二次ベビーブーム世代を手厚く保護してれば少子化を回避できてたのに
政府は最悪の選択をしたよね
0844名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:52:43.79ID:NUh5olEu0
>>833
今さら、いい大学や資格を取っても
企業は全く相手にはしない
昔のように、度胸とアイデアで
起業できるような甘い時代でもない

行動しろと言われても
現状に甘んじて、死ぬまでこきつかわれるか
自暴自棄になって、テロでも起こすくらいしかないわ
0846名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:55:02.03ID:O3M8K1PJ0
確かに今更いい大学でて企業に行っても
大学の定員数は変わらないのに、少子化だから誰でも入れるしねw
とかお門違いのこと言ってきそうw
0847名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:55:14.06ID:a1ePjIZb0
枯れ木に水と養分をじゃぶじゃぶ与え
新芽を荒地の日陰に放置だからな
0848名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:55:18.47ID:8AUW9mx00
>>844
誰も信じてないけど、本当にテロ起こすなら相手を選べよ。

加藤や金川みたいに、なぜか権力者じゃなくて庶民を狙うクズがいるから困るわ。
0849名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:55:32.89ID:618RFltp0
団塊Jr.世代に愛された満額
「どくだみ荘」「エンジェル」「校内写生」「レイプマン」
0851名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:57:12.88ID:MbmoQQzf0
お前らは豊かで楽しい子供時代を送ったんだから
今度はそのツケを払うんだよwボケ猿!
0852名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:57:41.73ID:oE7TJMGQ0
>>805
就職も絶望的だったのに働いても賃金も下げられ挙句の果てに最後安楽死とか団塊jr悲惨すぎるだろwwwwwww


俺のことだけどな(´・ω・`)
0853名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:58:12.95ID:Vagwk2yd0
>>850
アラフィフ(40代終盤)は完全にバブル世代だね。
アラフィフじゃない団塊ジュニア世代は氷河期だね。
0854名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:58:32.90ID:SbI9442Z0
>>851
ありがとう、そのツケをさらにあなた達が払ってくれるなんて・・・(ノД`)・゜・。
0855名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:58:52.91ID:kBreJByj0
俺、25万前後で少ないと思ってたけどここ見ると、そうでもなさそうだな(汗)
0856名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:59:38.58ID:0yg12EXs0
>>850
受けてない
土地売れよーって親に声かかったらしいけどね
あぶく銭は親が老後の蓄えと共に全部使い切ったわ
あとは子供が面倒見てくれると疑いもせずにね
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:01:12.32ID:NUh5olEu0
>>850
団塊ジュニア=1971〜1974年生まれ

大学卒業する頃には、とっくにバブルが弾けてる

少しは調べてから来い!
0858名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:02:11.35ID:SbI9442Z0
バブルの恩恵受けたのは高校卒業したときのバイトぐらいだなあ
矢板にクレーン引っ掛けるだけの作業4時間で四万円バイト代出たわ
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:03:41.45ID:RoJfEmMa0
賃金や待遇に不満があるならストライキとか起きてるだろう。
団塊ジュニアはブラック企業に行って、低賃金で酷使される生活でも満足してるんだよ。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:04:45.47ID:m9fjSjhf0
老害が逝かないなら俺らが逝くしかない

子供達の将来を考えるとそう思う
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:04:46.04ID:yB1O1GGB0
長年勤めてて減るってことは考えづらいから新しく就職できたやつのせいで平均が下がってるんだろ
0862名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:05:11.40ID:618RFltp0
団塊Jr.世代が愛した漫画
「どくだみ荘」「エンジェル」「校内写生」「レイプマン」「いけないルナ先生」
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:11.66ID:0yg12EXs0
>>855
月収手取り残業しまくって22万だよ
基本給13.5万からスタートだった21年目
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:13.37ID:kX9NQ/640
>>235
その理論だと、資産もってる団塊の遺産告げる世代が次、強いんでない?今の10代〜20代前半の親世代は氷河期前期だろうし、遺産なんて親世代が使ってかなり少なそう。

稼げる額なんて今の日本たかがしれてるし
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:14.09ID:oE7TJMGQ0
>>859
満足してるわけねーだろwwwwwwwwwwwww
なんでそんなに団塊jrが憎いんだ?wwwwwwwwwwww
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:30.78ID:j/4EPUC00
>>851
今の方が豊かだろ
スノーボードなんてやれなかったし
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:58.05ID:NUh5olEu0
>>851
バブルで楽しんでいたのは、団塊世代だろが!

子供に渡される小遣い程度で
人生を謳歌しろとでも?
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:07:14.98ID:BnlnTsr+0
>>844
もう少し大きな視点で考えろよ。何も企業に勤めるだけじゃないだろ金を稼ぐ方法は。

自分の知恵と行動力さえあれば何かしらあるだろう。それが何なのかは俺は君を知らんのだから説明できないし、そもそも人に聞くこっちゃないけどな。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:07:31.66ID:j/4EPUC00
>>864
日本では
焼け跡世代→政治家が大量にいる
バブル世代→焼け跡世代のいろいろを引き継いでる
ゆとり世代→焼け跡&バブル世代を引き継いでる

団塊→焼け跡世代にだまされて搾取された
団塊ジュニア→見ての通りの悲惨さ
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:07:31.95ID:0yg12EXs0
>>867
確かにw
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:07:40.25ID:yB1O1GGB0
>>840
大丈夫
DQNはいつの時代でも多数派だから
単にTVそしてネットとDQNが可視化されるようになってきてるだけ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:10:31.68ID:j/4EPUC00
>>867
バブル時代の団塊は3〜40代で、ちょうどこき使われるだけの人が多く、子供(団塊ジュニア)の教育費が高騰したから、ろくにバブルを謳歌できてないと思うよ

バブル時代に謳歌できたのは
管理職だった焼け跡世代
あとバブル入社できたバブル世代
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:10:33.62ID:NUh5olEu0
>>866
人工の多い団塊ジュニアは
子供の頃も、受験戦争で苦しんだからな
週休2日のゆとり教育でもないし
教室も狭くて、エアコンもない時代だった

しかし!
それでも、今から見れば
全然幸せに思えた時代だったわ
0875名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:11:05.16ID:RoJfEmMa0
団塊は甘い汁だけを吸い、問題は全部次の世代に先送りしてきた。
でも団塊ジュニアは何のアクションも起こさない。
それどころか年寄りを大切にとか寝ぼけたこと言うてる。

団塊ジュニアはまだまだ年寄りに搾取されるよ。
0877名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:13:43.82ID:KxoPdlDk0
>>868
世界の労働市場と比べれば
サビ残やって過労死するまで働いてくれる
今までの日本の労働者の方が異常だったんだから
グローバルスタンダードになるだけなんだと思う。
0878名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:13:44.44ID:SbI9442Z0
>>875
うん、その団塊ジュニアが他世代の倍近い人口を持つ
もうすぐ最大の発言力を持つ年寄りになるんだ
そのときはよろしくね
0880名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:14:49.82ID:0yg12EXs0
>>879
健康は何よりの宝だからお大事に
0881名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:15:33.98ID:cRJa2yJY0
戦前戦中世代は苦労したけど、
書籍や映画、ドラマ化で大衆に認知されたから、まぁ、あの世代に対する供養にはなったよな。
永遠の0とか。

氷河期世代は、そーゆうのすらない。
映画化しても、すっごくつまんなそう。
たまにテレビでドキュメンタリーはやるが、
そもそも原因は自己責任努力不足なので、かえって非難と侮蔑の対象になり逆効果。
0882名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:15:44.60ID:NUh5olEu0
>>876
もう既にHPゼロなんだけど?

叩く前に、まずは蘇生して
0883名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:15:59.70ID:lgHjj95W0
これからの若い世代がどうアクションとっていくんだろうな。なにもしなけりゃ搾取されるだけだね
0884名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:17:02.03ID:BnlnTsr+0
そらバブル世代くらいまでは良かったんだよ世間の雰囲気がな。上り調子だったんだから。下ってきて暗い雰囲気になってからだ世の中がめちゃくちゃになってきたのは。

だけど、それが何だって話だと思うけどな。戦後焼け跡の人達だって何もなかったとこからスタートだし、もっと昔は暗い時代じゃなくてもネットどころかインフラすらまともになかった訳だしな。

とにかく時代のせいにすんな、口だけ傍観者になるな。老害がムカつくなら何か行動を起こせ。
0885名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:17:45.67ID:h0qqVhSX0
氷河期世代2000万人を棄民したツケは結局社会全体が払うことになる
0886名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:18:03.23ID:m9fjSjhf0
>>874
楽しかったな
漫画 ロック ゲーム 映画 野球 サッカー
まだ全然いい夢を見れた
何やっても実は過酷だという現実は
まだ伏せられていたな
0887名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 16:18:35.58ID:B7SuY1co0
団塊世代の親すら腹立つわ
まあ必死で働いて来たのだから何も言えんが
年金生活で正社員で働いてる俺より収入多いし
裕福な生活してるからな
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:18:57.93ID:bH1Y1cWl0
>>30
>アメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている
それで負けたのになぜ学ばない
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 16:19:27.10ID:XNp7ryqj0
子供が高校中学なんだけど受験事情聞くと笑っちゃうよな
偏差値が無い大学って何の価値があるのかわからん
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