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【社会】浜松基地の空自ヘリ墜落、原因は機長の“空間識失調”
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0001たんぽぽ ★垢版2018/02/14(水) 19:54:32.17ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180214-00000082-jnn-pol
TBS系(JNN)

 航空自衛隊・浜松基地の救難ヘリコプターが去年10月、夜間訓練中に墜落し、搭乗員4人が死亡した事故について、航空自衛隊は機長が計器と自分の感覚との間にずれが生じる「空間識失調」に陥り、急降下し続けたことが原因と結論付けました。

 海面に衝突するおよそ7秒前にも警報音が鳴っていましたが、他の搭乗員を含め回避のための対応などは確認できなかったということです。
0098名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:24:12.43ID:8bRnaeZs0
空間騎兵隊の斉藤なら・・・
0099名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:28:22.50ID:09LD2HXN0
夜間訓練とか目視に限界あるからアクシデントあったらきついな
車の運転だって、ライトが地面と前方に反射して理解できるけど
空中なら真っ黒の海状態になったりするからな
0100名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:28:42.64ID:iDl+Okex0
>>81
感覚と計器が違ったら計器を信じろというのは言うのは簡単。

でも機械は全て壊れるし、計器は正確でないこともある。
パイロットはそのことも知っている。

自己の感覚を否定して、目の前の計器をとにかく信じろというは存外難しい。

実際空間識失調での墜落が無いなんていうヘリコプターの運用国はほとんど無い。
0101名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:29:04.89ID:iDl+Okex0
>>82
それしか無いよ。

何ができるというの?
0103名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:35:34.04ID:od4AsAJQ0
雲の中を飛ぶとか、真っ暗闇で何も見えない夜間の飛行では、絶対に窓の外を見ては駄目。
窓の外を見て自分の位置や速度、上昇(下降)角度を確認したくなるけど、この誘惑に負けると
空間識失調になる。

人間の脳は目からの情報を最優先してしまうんだから。

夜間の計器飛行訓練は、この誘惑と闘う訓練だということを忘れないように。
0104名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:40:39.92ID:BF2No7N10
>>76
人工水平儀付いてるぞ
0106名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:44:21.58ID:c4VhmLb00
>>103
現役ですか?w
0108名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:51:29.45ID:7uZlelBD0
>>100
その簡単な事が出来ないから事故起こしてるんでそ
プロ失格だよそれは
0109名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:52:11.14ID:uFJabvnS0
操縦ミスとか操縦者の個人的な病気が
原因とした方が組織的に問題ありより
ダメージが少ないのだろう。

明確な証拠もないことを言っても無意味。
具体的に必要な対応は
操縦者に起因するミスか区別するため
操縦席にはドライブレコーダーのように
動画を記録させること。
0111名無しさん@1周年垢版2018/02/14(水) 23:55:11.96ID:vNU6mMjh0
ヘリだろうが航空機だろうが
あのPULL UP!に逆らってはいけないはずなのだがなー
0112名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 00:01:33.39ID:wIBvwRVO0
機械を信じられない者に機械操縦する適性無し
他に置き換えろ
0113名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 00:08:55.24ID:XWL2XTUTO
最近のアパッチのやつかと思った。

あれは陸自だったな
0114名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 00:09:00.46ID:Nf2Xq18Y0
要するに訓練不足ってことか、情けない
0116名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 01:48:04.01ID:6obz2FRS0
>>1
新品と偽ったポンコツ交換部品で
トラブル発生して墜落の線は無いのかね。
0117名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 04:44:08.19ID:FUOTLcqH0
>>114
超ベテランパイロットだよ
0118名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:02:43.27ID:qcX+18zO0
バーディゴか
上下がわからなくなる状態だよ
ベテランでも陥る
怖い事故
0119名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:19:21.16ID:1xcohIdw0
>>4
バカ?
0120名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:21:16.93ID:SF3YYMaz0
問題はバーディゴの状態から誰ひとりとして回復できなかったことだ
0121名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:24:37.25ID:Ax27BBIP0
>>1
ベストガイ
0122名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:28:56.17ID:6pu4NkhM0
十数機しかない貴重なアパッチで夜間訓練やるくらいのパイロットが空間識失調になるものなのか????
0123名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:29:58.65ID:2SK+1f910
ゲームの話で恐縮だがフライトシムでもやったことある
上下が一瞬、わからなくなる
戦闘機だとパニックボタンがあってわけわからんくなったら水平飛行に戻るボタンがある機体もある
0124名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 05:36:37.38ID:Xuk/Rx9j0
計器も壊れるんだからどちらの判断が正しいかわからない
計器を信じて墜落したロシア機
自分を信じて墜落した自衛隊機
0125名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 07:11:50.68ID:IVYgtWE50
>>124
だから搭載機器だけじゃ不十分で
フォークリフトに後付けしてるような物理的な振り子つけて
水平確認するとかスマホのGPSで高度確認するとか
いろいろ方法があるだろ
0126名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 07:29:13.17ID:wIBvwRVO0
>>124
同じの3つ乗っけて多数決で決める、コレならパイロットも文句は言えまい
ン十億円もする機体で飛行計器の値段が何割占めるか知らんが
同じ高価ならそれ位しとけと
人命も機体も失われたんじゃゼロだ
0127名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 12:53:15.21ID:cwNVAvl20
>>125
振り子では水平は分からないらしいよ

飛行機が旋回してるとき、コップの水面は斜めにならない(テーブルと平行のまま)

それで(同じ姿勢を保ち続ける)ジャイロを搭載して姿勢を表示してるみたい

振り子というか、円弧型のチューブに小さいボールが入ったやつは、旋回時の横滑りを見るために使ってる

>>126
FMC(フライト・マネジメント・コンピューター)は3台あって、多数決の仕組みになってる
0128名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 13:00:26.79ID:cwNVAvl20
>>41 >>103
細かい話だが、航空関係者は「下降」と言わず、必ず「降下」と言うらしい

マスコミのニュースでは「下降」の方が良くみるけど。。
0129名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 14:01:10.67ID:LMZ02xm20
>>127
べつに激しい旋回とかしてる時には不要だろ
等速飛行してるときにわかればよい
0131垢版2018/02/15(木) 15:56:32.69ID:VXKxqgGP0
昔、t4練習機の高度計が誤差があって有名な教官と生徒が海面に激突して死んだ

f15でもバーディコで事故ってる
0133名無しさん@1周年垢版2018/02/15(木) 16:04:25.40ID:EoLJ8ez70
>>88
でもその訓練をアメリカなどでは訓練過程でも定期訓練でも頻ぱんにやるんだけど、日本はやらないんだよな。
日本の航空業界の安全意識なんてその程度のもの。
0134名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 04:54:33.65ID:fn/txP5U0
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180215-00000943-fnn-soci
>事故機は実際よりも大きく高度を下げ、海面に墜落したという。
>また、高度の異常を知らせる警報器が機内で鳴っていたものの、乗組員は4人とも反応していなかった

高度計も見ない、警報に耳も貸さない
これじゃどんな高度な機材積んでてもどうしようもない
パイロットがバカ、否、バカがパイロットやってる
0135巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 垢版2018/02/16(金) 05:11:40.24ID:uTFLliHp0
是が原因か知らんが車の運転でも有るよ一瞬どっち向いたか分からなく成る事や地吹雪の時とか、違うかも知らんけどw
0137名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 05:27:39.46ID:BSb0JVvh0
>事故機は実際よりも大きく高度を下げ、海面に墜落したという。
>また、高度の異常を知らせる警報器が機内で鳴っていたものの、乗組員は4人とも反応していなかった

こんなアホな話はない
例えば排気ガスが充満して気を失ってたなど別の原因があるはず
0138名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 05:36:31.74ID:fT8bBCGl0
ベストガイでもなかった?
0140名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 06:27:38.04ID:BSb0JVvh0
警報機鳴ってて全員が無言とかあり得ないから、いい加減な報告出すな
0141名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 17:59:54.79ID:GhJzTey30
ほんとかなあ
0143名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 18:01:42.02ID:LQyz6SJ20
一番有名なのがケネディ大統領の息子がやった事故かな
暗殺されたとか言われて有名になった
0144名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 18:16:35.00ID:NdGEoCKt0
1) 自由落下より大きい加速度で落下
2) ヘリコプターが上下逆さま
となったら、落下を人間が認識しても
どう操縦すべきか、難しそう。
0145名無しさん@1周年垢版2018/02/17(土) 00:29:43.06ID:hLTDoSCG0
>>100
それで事故を起こしているんだからどうしようもない。
人間より機械の方が遥かに正確だし壊れないんだけどね〜。
人の感覚ほど当にならないものはないという教訓がイヤと言うほどあるのにね。
事故原因の大多数がパイロットに起因し機械の故障なんてのは全体から見ればほんの僅かなのが全てだよ。

結局自分しか信じられない人から死んでいくんだよ。
0146名無しさん@1周年垢版2018/02/17(土) 11:06:36.53ID:zktHsguB0
機械を信じないのはその国の産業を信じない
つまり国防する気がない
何故なら国は産業で成り立っているのだから
国(産業)に命預ける、殉職する気がないのは非国民であり
そういうのが軍人やってる

まぁ外国製の機器だけどさ、でもドコ製品でも一緒
0147名無しさん@1周年垢版2018/02/17(土) 11:11:44.36ID:p13HhPFa0
外真っ暗のときに計器飛行できないやつだった

こんなやつをパイロットにしたのが間違い
0148名無しさん@1周年垢版2018/02/17(土) 12:30:40.68ID:zktHsguB0
今は計器だけで離陸から着陸まで出来るのだからさ
その試験に合格しない者はパイロットとして採用しなければよい
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