【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明★2
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o.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
佐賀県神埼（かんざき）市で陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
メイン・ローター・ヘッドは、４本あるメインローター（主回転翼）にエンジンの出力を伝える部品。事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で、墜落現場から３００～５００メートル離れた場所で見つかった。
ヘッドそのものが破損していた。中古品を取り付けること自体は認められているものの、その強度が事故原因と関係していないか、防衛省は慎重に調査を進める。
防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
事故機は１月１８日～２月４日に定期整備を受け、ヘッドもこの間に交換された。陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は事故後の８日の記者会見で「交換した部品は新品だと報告を受けている」と話していた。
その後、防衛省が整備記録などを調べたところ、このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
「新品」と公表した理由について、防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められているという。（土居貴輝）
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/
★1)02/14(水) 18:34:08.17 貧しくなっていくということはこういうこと
今後の日本はあらゆるジャンルがこうなっていく 防衛費あんなに計上してるのにどうして中古なの。
役所の紙を削減したら新品買えたんじゃないの？
必要な装備はちゃんと揃えようよ。。 >>1
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問題があることを知りながらしらばっくれる様のこと 予算が足りないと駄々をこねる前に
自衛隊が財務省に駄々をこねて必死で守っている利権”若年給付金制度”をどうにかしろ
これほどお手盛りな手当てはありえない
どんなバカでも３５年いるだけで１５００万の退職金上乗せでトータル３５００万ももらえる
どこの世界に底辺ＤＱＮに３５００万も退職金を払うバカがいるか、それは自衛隊だけだ
この金で予算を作ればいいだろうが
国民はこのインチキ手当を糾弾すべき これ、富士重に責任被せようとしてんの？ｗ
アパッチで大損こいて裁判沙汰なのにｗ ローターヘッド？そんなん旋盤でちょいちょいと作れよ >>8
アメリカさんからオスプレイ買ったりF-35追加購入したりAAV7買ったりでお金がないの！分かってよ！ >>995
そう堀さんの話
この人戦争末期は暗号解読部隊指揮して広島と長崎に原爆落とした
特殊作戦用訓練受けたB-29の呼び出し符号まで割り出してたんだけど
原爆落ちるまでそれが特殊任務機としかわからなかったんだよね
結局迎撃できずに原爆落とされた
堀さんは優秀なのに戦後の自衛隊では背広組と対立して陸幕の二部長かなんかで退官しちゃったんだよな >>13
ローター詐欺で取り返そうとしたんじゃねえのか >>1
別に規定内なのであれば再整備した部品を使ったこと自体に問題はないので
そこに的を絞って擁護するように指示出ししている自民党ネットサポーターズはおかしい
予防的着陸だ、新品だった、とまず息を吐くように嘘をつく自衛隊の体質が問われているのだと
まだ理解できてないのか
「普通の国」なら、軍事機密に絡まないところで嘘を国民に発表するなんて絶対に許されないし、処分される
自衛隊はは存在自体が憲法違反でなんだからどんな違反を重ねてもかまわないという意識が強すぎる
コンプライアンス意識皆無 これ中古じゃなかったら墜落しなかったって言えるの？ むしろ中古だったらそれまで問題なく運用できてたわけで
部品不良の可能性が低くなったってことじゃないの? >>23
中古品って、修理済みかどうかわからないんじゃないか？ >>21
別に少なくはないが莫大な人件費が装備品を圧迫してる >>23
問題があった部品だからボーイングで再整備して帰ってきたのを取り付けたんじゃなかったか 新品だろうが中古だろうが、整備を間違えたら事故になるし。 米軍からの払い下げか？
米軍が飛行時間を正直に正確に記録してることが前提の話になるわな。 スバルが何を点検したのかも問題になりそうだな
スバルに草がいれば点検したフリして不良品ながせる
一時期の愛知のあたりの航空機のでひどかったしな ＢＳＥ牛の検査の時も、アメリカは骨付きの肉を平気で送り付けてきたからな。 新品っていったのはどこなんだろね。
ボーイングか、スバルか、自衛隊か。 さっきのニュースではアメリカの会社が修理したって言ってたけど、スバルなの？ ヘリが落ちるようなところに家を建てたのが悪いとか言って、
被害者を叩いてたネトウヨ、
これどーするの？ ふだんはFFのインプを常時四駆とか言ってる嘘つき企業だからね >>39
中東あたりで撃墜された残骸から拾ってきた部品だろ なるほどねぇ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★墜落にパーツ落下 続発する航空事故まとめ
★JAXA 小型ロケットSS520成功 イプシロンは民営化へ
★中国で大型軍用機墜落 画像多数 >>36
墜落した時点ではまだ照会できてると思えないから防衛省の独断でしょ なんかAH-64だけの問題だと思ってる奴多いけど
F-35も調達方法は一緒だから同じような部品問題起きてもおかしくないよ >>16
アメリカが生産終了してるAAV7なんてクソの役にも立たないのにね
工場を再稼働させる費用まで献上して何がしたいんだよ
アメリカは中古売るって提案してたのにさ
そんなのに金使うぐらいならしっかり整備に回せよ >>27
人件費差し引いた予算くらい簡単に差し引いて比較できるだろ
つーか外国と自衛隊とで全く仕事が同じわけでもないから一概には言えないっての それって不良品という訳ではないんだろ。
オレの車もオルタネーター故障した時は、中古品と交換したよ。それから8年乗ったけど問題なかった。 >>26
今回の部品は自衛隊で使ってるうちにガタツキなどが出てきたので取り外してアメリカに送って修理されたものだった >>38
自衛隊の機体は日本企業がやる
というか外国の企業は普通入札に入れない
どこの国も軍事に関しては同じ やっぱり中古は駄目だな
他の男のお下がりだし
バツイチならいいけど 沖縄の米軍兵士の犯罪見てもわかるけど。
問題はアメリカが日本を完全になめ切ってるところだと思うわ。 納品される度に使用時間をゼロにセットしてた
とかかな？
まさかチョロマカシはないだろうが >>48
しかも新品で発注したせいでライン構築が遅れて
水陸機動団発足に納入が間に合わず
いつになるかも判らないときた 予算ケチって貴重な攻撃ヘリ落とすとかマヌケすぎるわ その中古のヘッドにはもともと故障している部分があったのでは？ >>60
そりゃ舐められてるよねw
この程度のことでも「努力する」といえばスルーしてくれるんだから。
【お釣りの不払い】米国からの有償軍事援助、日本への未精算１０００億円超 返金の先送りが常態化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518492624/ 「中古品を取り付けること自体は認められている」
ローターヘッドは嵌合部品だから一度取り付けると外すのに過大な応力がかかる
このパーツに関しては中古は使えないはずだが検査で安全が判るものなのか？ >>21
日本の防衛予算はGDP比では少ないけど額面では世界8位
少ないわけじゃない
ちなみに2016年の額面トップ10は
米中露サウジ印仏英日独韓 >>48
三菱だったか小松が同じようなのを今開発中なんだっけ？ こんなところでもったいないは駄目だろう
あほ過ぎる >>64
この国は終ってるんだよ
現場なんかどうでもいいんだ
ガス抜き骨抜き中抜きで動いてるんだよ リビルト品って事かと思ったら横流し品
使用時間についても書類擬装やってないか？ 富士重工に納品したどこかの米企業がリークしたんだろ。
「うちは新品を納品しました」
とね。
どこにいったのかな、その新品 wwwwwwwwwwww で誰が責任取るの？
陸幕長また交代か？
出世レースに敗れて陸幕長無理だった奴ら
今頃政治家に猛アタックかけてるだろうなｗ >>64
防衛省は叩くけど現場の批判する気にはなれん 富士重工の航空機部門っていうと愛知県半田市か宇都宮だろうな 部品を修理したボーイングのせいなのかスバルの取り付け方が悪かったせいなのか
どっちやねん これってスバル側が新品と偽って・・・って事は無いの？ >>67
そうなると再利用自体難しいのか
訳わからんな 飛んでる時にあんなとこ外れたらイヤよね
乗務員の方々はどう思ったのかしら 現場じゃないよ、防衛装備庁だよ。
陸自とは別組織。 >>69
そうだよ
部隊の訓練用に発注したっぽいけど金と時間の無駄でしかない
ただの無駄遣いだよ 実際に防衛費から人件費ひ引いたら、防衛費の3分の1も補修メンテナンス費用ねーだろ 中古品はアカンで。
うちの半導体製造工場で使っとる装置も中古ばっかりや。
まあ、壊れる、壊れる。
毎日、毎日、あっちこっちでエラー音がピーピー鳴っとるわ。
これで世界品質の製品作れやて。無理ですわ。 けっこう前から正面装備偏重に対して反対してるんだけど
如何せん正面装備好きな人が多いからなぁ
よく韓国の正面装備偏重笑ってる人が居るけど
日本もそっくりの構造になって来てる
行き当たりばったりで新しいモノばっか買わないで
先の事考えた調達するべきだと思うけどねぇ >>16
その分、後方部隊と補給関係の予算ゴッソリ削られてて悲惨なんだよな いきなりブレード吹っ飛んだんならパイロットはお気の毒だけど
それだとさっさと不時着してれば墜落は免れてた
不時着させては不味いという配慮で飛ばし続けたなら大問題 アメリカが言うとおりの新しい武器を買うのに精一杯で
古いやつには金が回らない
それで貴重な人命を失ったのか >>77
パイロットや整備士も危険な共食い整備を黙認してたんだろ
自業自得だよ >>80
部品は修理してない
外して取り付けただけ 新品と交換しました
↓
中古ですが耐用期間は過ぎてませんでした←いまここ
↓
耐用時間すぎてました >>91
いきなりブレード吹っ飛んだら墜落するしかねーじゃん >>86
なんか装備の買い方が下手だなと思ってしまうな >>89
その結果が戦車の代わりに導入された戦場でワンショットライター確実な装輪戦闘車だろｗ
正面装備偏重どころか自衛隊は必要な数すら揃えていない これも安倍のアメポチで高額のオスプレイを大量購入したシワ寄せだな
もしかして安倍がヘリパイロットを殺したに等しいの？ >>90
未だ補給軽視か
戦争に勝つ気まったくないな 整備してるのどこだ？不祥事が多すぎるからチェンジだ。 安倍と麻生が役人に嘘を吐くように奨励しているから、
もうあちもこっちも役所全部が嘘を吐くようになりました。 >>93
F4なんて基本カニバリ
旧型ジープのタイヤも使い回し メーカーに戻して整備してんなら信用するよね普通は。 >>59
人間ならそれでも数年で殆どの細胞が新品と入れ替わるけど
有機生命体でない部品は摩耗して壊れていくだけやで
自己再生なんてしないのに
何故中古しかもヤバい故障品を修理して使おうとする
>>67
規約はしらんが
そもそも故障品を再利用しようとする部品じゃないよな まぁ何しか原因を部品に押し付けてごまかしたい意図が垣間見えるな
佐賀はオスプレイ配備の最有力候補だからこれが原因で完全に配備不能になったら安倍が困るからな 明らかに整備ミスじゃん
眠い中作業してたんじゃないのかい ってか、日本にはその中古品がいいのか悪いのか判断できないんじゃね？
ＳＴＡＰ細胞と同じ。 >>６８
給料と退職金若年給付金の人件費だったら世界一だろ
そこは必死で守って
怪しいパーツで２００億のアパッチと熟練のヘリパイをおシャカにする
自衛隊はお金の使い方がいまだにわかってない残念な組織
田母神がトップになれるんだから推して知るべし 今日も陸自のヘリは五月蝿くとんでるな
民家に墜落してもコレか ヤフオクで売ってるカセットデッキ、
「整備品」を信じて買ったら3日で壊れた。 日本は敗戦国だから、兵器の詳細は教えてもらえないんじゃね？ ローターを回転部分に取り付ける重要部のパーツに中古部品を使うって他のヘリでもやってることなの？ 自衛隊が導入したのは十数機
米国ボーイングは数機納入して生産中止。
残りはとんでも価格で（富士重）ライセンス生産。
部品が無い？
何でこんなもの買うんだボンクラ防衛省 この間の米軍は大韓航空が原因だっけ
SUBARUはチョン認定まだ？ 自衛隊の隠蔽体質は治ってないなぁ。
バッシングされるのを恐れすぎだよ。 基本的には、改憲案に反対ではないと、先に言っておく。
マスコミや政治家は、以下の視点で考えたことがあるか？
改憲されると、官僚機構内でおかしなことになる。
つまり自衛隊が「憲法で定められた機関」で、国会や内閣と同等になる。
統帥権干犯問題が起こる。
つまり、日銀や外務省や防衛省が解体できるのに、自衛隊は名称変更も解体もできない。
軍事法廷を開く権利も持つから、最高裁も容喙できない。
憲法上は特別裁判所設置を禁止しているが、統治行為論の延長で
戦時中の行為は裁判の対象外になる。
国家安全保障のために、面倒くさい手続きを踏む必要はない。
どこかの小説で読んだ「日本国厚生労働省の麻薬取締官が、（地方の）東京都警視庁のことを馬鹿にする」と言うのがあった。
憲法機関の自衛隊は、少なくとも普通の国家機関や地方自治体を越える優位性を持つ。
昔帝国陸軍は、普通の人を｛地方人風情」と呼び、「ゴーストップ事件」を起こした。
（普通の軍人が公務でもないのに、交通警察官の指示に従わず居直った） >>90
地元の駐屯地は後方支援関係の部隊があるんだが
基地祭の時に中に入ると丸目ヘッドライトの73式トラックや色が褪色しすぎて白っぽくなったジープとか普通に残ってるしな スバルが点検・検査してOK出したということかぁ。いやな予感。 いつまでこんなバカげたことやってんだよ。
石破だってわけわからないんだぜ。
http://www.dailymotion.com/video/x691wnx
田原総一朗 × 石破茂 2017 激論クロスファイア
日米合同委員会 >>124
部品の流用自体はよくある。
規定時間内なら問題ない。
ちょっと前にはアメリカが日本から中古機を買っていった。
部品取り用として。 皇軍で、そのようなインチキは許されん
きっとスパイの妨害だな >>125
アパッチは軍用ヘリのベストセラー
名前くらいは知ってる人が多いはず 整備マニュアル上どういう扱いの部品なのかだね
それだけ 新品使ってりゃ安く付いたのに
ケチったばかりに保証やらで大損こいたな >>104
戦争出来るのも勝てるのも農業国なのにね
経済ガアー連呼のお花畑脳ばっかり
みぎもひだりも >>134
最上型の主砲を大和型の副砲に転用→更に大淀に転用って事例もあるからセーフやでｗ >>98
ブレードが吹っ飛ぶ前に音や振動で異常あるのわかるやろ これはきっと工作員の仕業
三浦瑠麗さんも言ってたし >>124
最近民間機でも似たような原因かもしれない事故があったから
費用を圧縮して安全を軽視する組織ならどこでもやってることかも
というか、大丈夫な部品使い回しはしても故障品は使わん
振動なめすぎ
新幹線台車破損とか、重大事故に繋がる事多いのに >>140
ハブボルトくらいじゃね？車と違ってダメになったら落っこちて大惨事だが。 天皇誕生日の参賀行ったら、制服着た自衛官が
「天長節おめでとうございます」とか言いながら、日の丸配ってるのな。
こういつら狂ってるよ。 >>144
それは砲塔を作り直しているし、
よって流用されたのは砲身だけである。 モデルチェンジ間際のタイプを買ってアメリカが部品の生産取りやめ。
そのため調達価格が大幅にあがり、予定の数を購入できず。
ライセンス生産のための設備作って機数減らされた富士重は大赤字で怒り心頭で裁判沙汰。
防衛省はほんとアホ。 まぁでも、なんで別の機から外されてスバルに送られたのかは分からんな。
その時点で何か不具合でもあったのか。 生産終了、調達・運用もあと数年で終了。
メインローターヘッドの予備なんてない。
原発でさえ、40年から60年に延長できた。
ヘリの部品くらい適当でいい。
高規格品で、寿命は仕様の２－６倍はある。
機体はどっちにしろなくなる。落ちてもいい。
1機80億の重要性は、彼らの思考範囲外。
と考えても、合理的に見える。 >>8
中古じゃダメなんですか！
MOTTAINAI 中古品というか俗に言うリビルド品だろ
よくある運用だよ
軍隊なら前線では細かい修理とか出来ないから大きなユニット単位で交換して
そのユニットを後方に送って修理し部品としてまた前線に送る
ただその修理過程に何か問題があったのだろう 調子の悪かった他のヘリから取り外した羽で
民家の上を全力飛行かい
怖すぎるだろ >>140
車で言ったら、メインフレームとタイヤのことだね。
タイヤが一本脱輪したら、振動でメインフレームが分離、台車が一人で走って行ってしまって
座席を収納する部分丸ごと、カーブでぶん投げたのが、今回の事故。 取り換え・整備に朝鮮人は入り込んでいないか？
(工作のために)帰化したヤツらも含めて。 >>15
アメリカが賠償しない口実。安倍ちょんの大勝利 >>153
新幹線の台車も、探傷試験を想定外にしていた。
部外者は唖然とした。
そんなもんだろう。 組織が縦割りで、少しずつおかしくなってるけど。
みんなそれは言わない。 >>163
プロペラシャフトが、何となく相応しそうだ。ｗ >>28
新品だろう、アメリカが賠償しないから、急に作り話を 日本の政治家の仕事は、アメリカから言われたことを。
国民に納得させ、法案を通すこと。 安倍先生は 絶対大丈夫ですで
原発災害起こしたドキュン >>165
日本、物作り以前の所からおかしくなってるな
もうこの戦争には勝てないから
敗戦後に傷をどう浅くするか考えようってか
正直、今度の相手は米さんみたいに甘くないと思うぞ 空飛ぶタイヤみたいに利害関係者が調査しても意味ないよね... 部品の流用は結構あるからな
これを前面に押し出したってことは現場の何かしらの隠蔽の可能性 地球がなくなるまで、日本はこんな滑稽なことを繰り返さなきゃいけない。
これも明治維新に始まって、無条件降伏するまでがワンセットだった。 >>175
安倍ちょんに感謝する。実感しない美しい国 >>159
ハブは確実に摩耗してるわな。
前の機体で、異常振動があって外したものだから。
すっぽ抜けるのも、当然というアホなリユース品。 自衛隊はアメリカにボッタクリ装備を売りつけられて
現場にお金が無い、、人員も整備費もたりないんだよ
そのうえ災害になったら呼ばれるだろう任務は増える一方
必要なお金はでてこない
限界だよ、、 >>181
ハブがそのままなら振動は酷かったんじゃないかな
車のエアコンコンプレッサーのシール注文して、
自分でリビルドした事有るわ。
当然取付から真空引きガス注入まで、自分で遣った。ｗ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 続報がぱったりとなくなったら南鮮製部品が使われていた可能性大 規格から考えて
リビルトどニコイチでも
寿命はまだ遠いはず。
新品報告が本当なら、戦果はどうなるのだろうか？
前の人が書いていたように「大本営発表」になるのだろうか？ >>166
台車枠自体は可動も摩耗もしないからね。
どこまでやるかは難しいところ。 最初の頃にローターヘッドを交換するのは国内3例目だという報道が出てたんだよな
てっきりようやく耐用時間に達する機体が出て来て新品交換を始めたばかりなのかと思ったら、使用してきた物をメンテして入れ替えただけだとは
3例目ってのは何が3例目だったんだろう？
新品だったら3例目なのか、メンテ品含めて3例目だったのか >>184
そこに蒸着して肉付けした後に研磨って感じだろうけど、ペラの再生はやめた方が良いわ。
あれは、基本、消耗品。 点検、整備して納入してるのだろうから、いわゆる、リビルト品じゃないの？
自動車などでよくあるみたいだけど。 >>133
だよね。こないだまで海自で使ってたMH-53Eも、部品としてアメに売却してるくらいだし。
アパッチDは生産完了品だから、直ぐに部品くれといってもどうにもならん。そもそも、
ラインを直ぐに閉じちゃったから1機当りのコストが跳ね上がった訳でな、数を作れて
いたなら、もう少しマシな運用が出来たはずなんですわ。
もう少し待ってでもE型にしておけば良かったのにね。売って貰えたかどうか知らんけど。 >>195
摩耗・疲労する部分は交換で、それでリビルドなら新品同等に成る。 まじかよ！防衛費他国並みに増やさないとな！最低でも３倍だな！ な、予算だったろ
アメリカから武器購入するなら
その分は予算増やしてやらないといけない 命かかる仕事なんだから >>8
財務省は新規調達以上に改修等の予算審査が厳しい。 熟練パイロットと若者の命
ごく普通の家族が住む一軒家
そこのお嬢さんの心
こんなん犠牲にして誰が責任取るんですか？
おっと現場の整備士の尻尾を切るんじゃねーよ？
防衛費はここのところずっと右肩上がりなのにこんな事故起こして
恥ずかしくないのか >>181
問題は、部品が不良だったとして何で試験運転で
それが分からなかったのかだと思うけどな。
自動車だって重要な部品を交換したらまずは慣らし
で運転してみるだろ？加減速をしたり、ブレーキを
みたり。又は試験台に上げてやるとか。
飛行機の話はよく知らないが、止まったら落ちる物だ
から地上で試験とかやらないの？ 知恵遅れの売国スパイは景気良く外国のために2000億+α見積不能も出すわけだけどな
人気取りで取り戻すだの
愛国だの
勇ましい口きいて居座りの詐欺しまくり >>192
あの大きさなら、全体がまともに作られているはずがない。
傷、材料の偏り、形のゆがみ、製造時のゆがみ
あと大事な金属疲労の進行。・・・これがとりあえず原因。
前にあったのは、レール取り付け部材があたって壊れたというのがあった。
ジャンボジェットは、尻もち事故と修理ミス。きちんと解体検査すれば気づくはず。
もんじゅのボルト脱落事故・・あり得なさすぎる。 >>199
ボーイングは、イメージしてるのと違って
トラブルだらけだからな。
旅客機て最大手の安心イメージとは、今のボーイングじゃ別物。 >>182
退職金と若年給付金とボーナスを半額にすれば
年間数千億の財源ができるよ
給料は毎月十分な額をもらってるし官舎も安いから十分暮らせるだろ
なんでこいつら予算ナイナイいいながら
自分たちの高額な人件費には手を付けないのか？
自業自得の愚かな組織 韓国軍がこれよくやらかしてポッケナイナイだのお笑い韓国軍と揶揄されてるけど
自衛隊もそういう体質か まあそういう言い訳が一番組織的にダメージが少なくて済むんだろうね。
大変だねー 中古っていうか再生品らしいが 新品使えって思うわ・・・・・・・・・・・
そんなに高い部品なのか？？？？ 被害者に泣きながら感謝しろって言ってたクソウヨどこ行った？ >>207
段階的にテストして、テストコースで本試験やる前の移動中に、ホバリングで状態確認した後で復帰後
いきなり動力異常が発生したらしい。
詳細は、調査待ち。 >>213
戦前の日本軍だってそういうのやってただろ？
十数年間が空いたからってそうそう変わるものかね？
全員首にして一切旧軍人を入れなかったならまだ
分かるが、実態は結構な数の旧軍人が入ったんで
しょ？
ロリコン犯罪教師が改名して別の県でまた教職に
就くようなもんだな。 >>206
自民に戻ってから防衛費は増えてるよ
オスプレイとか言う国内でろくすっぽ受け入れ先のない
欠陥機を大量購入しちゃったから そっちにまわされているとしても
それでも莫大な予算が割かれてる >>202
自衛隊最大の敵は財務省とはよく言ったもんですな。 >>202
バランスを考えないで購入するからではないかと。 ハードばっかり揃えて後方支援がおっついてないな。予算も回してないだろうし。 >>3
上の連中がまともな金の使い方知らんから予算増やしても現場に届かずどこかに消えるさ
今の日本の仕組みはそうなってしまったからな 得体の知れない部品なら交換するなよ
なんの為に2人死んだんだか >>203
うちでは1億の機材を買って、修理・保守・管理費は年間50万。
50万の機材は、修理・保守・整備しないで30年、こわれたが、修理費無し。
しょうがないから自費1万を使って、たこ足配線を床にしたから、危なくてしょうがなかった。 >>211
予算削るなら、その前に男女共同参画予算だろ。
アカの資金源に成ってるとしか思えん。 >>217
その段階的テストはアメリカでの試験時間・内容と全く
同一のものなのかな？
ああいうものにあるかどうかは知らないけど、アメリカで
同じような事故が無いのにいきなり日本だけ、というのは
正直有り得ないと思う。製造元に協力を仰いでいるのかな >>209
車両の全重量を支えてる部分だもんな
結構な応力がかかってるはずだから金属疲労も進行する >>224
散布地雷ぐらいは使えるようにしてほしいよな。
後方部隊どころか、現行法じゃ
本土戦になったときは、陣地構築すら出来ないんだぞ？ >>222
稲田がまーたトンチキな場違いファッションで
被害者に謝りに行ったら神経逆撫でしたろうね
アレじゃなくてまあよかったよ >>229
向こうでも1月に墜落してるだろ(^ω^) >>221
首相より国会より怖い主計官
何十年もの恨みが詰まっている。
クーデターだったら、財務省（特に主計局）を掃討するだろう。 予算ナイナイいいながら
自分たちの高額な退職金と若年給付金とボーナスだけは国民そっちのけで守る自衛隊
（自）分を（衛）る自衛隊 ということは、米軍の墜落とか不調も、いいかげんに
修理した中古が原因なのか？
大問題だろ >>224
日本の政府はいつまでたっても金の使い方がDQN気質のままだからな
勢いでアレが必要だこれが必要だと熱弁して購入する割に維持すること考えない 極左テロリスト穢れた下等遺伝子民族集団の野党が
自衛隊の装備に十分な予算を配分するのを妨害した結果がコレ
予算を切り詰めに切り詰めて、
中古の部品を使い回しをして、
やっとヘリを運用している >>209
結局は経験則なんだよ。
破損が多発すると対策として検査項目が増える。 >>232
地雷は禁止兵器。
ダイアナ妃とノーベル賞は強い。
主要国は地雷除去ができる。
人命を大切にしない国は、どんどん気にせず突進 落とす気満々じゃないか。
こりゃ計画殺人事件だぞ。
整備した者とその場の関係者全員を逮捕しろ。 計1200億の兵器を買って
増えた予算は660億
どこか削るしかないよね
500億円分 防衛費を世界標準並みのＧＮＰ対比３％にすれば新品のみで対応
５兆円から１５兆円
中国は実質２５兆円ぐらい この中古部品に細工が仕掛けられた可能性があるね
この部品破損させれば確実に墜落させれる 捏造とか隠蔽とか安倍内閣の得意技だな。森友や加計問題もいまだに霧の中。
安倍は日本を腐らせる元凶だな。 >>243
お陰で、水際阻止出来なかったら、そのままお手上げ。
そんなイビツな防衛体制だから、先端兵器に執着する必要が増える。 米軍が捨てた部品を
スバルが買って
新品と称して自衛隊機に組付けた？ あんな古代ヘリに80億。
部品もない。退役決定機種。
金が足りないに決まっている。 >>254
面制圧兵器を取り上げられたのも痛いよな。数的不利に対抗できる兵器ばっかり狙って禁止にしやがる。
車でも、エアコンのコンプレッサーとか、
オルタネーターとか結構リビルド品使うよ。
新品と性能差ないし、安くて良いと思うんだけどね。 防衛費は過去最高を更新し続けているのに金が足りないわけがない
金はあるけどケチってるだけ 管制官の呼びかけに応答しなかったんだろ
そのままどっか行っちゃった
おかしな話だなぁ >>5
>>8
アパッチはF2の価格を大きく超える調達額となってしまっていた。
そんなヘリ沢山整備できるわけない。
200億を超える調達額になった理由はただただ陸自の予算戦略のなさ。
イージス艦ヘリ空母やC2、P3などの多大な予算の割りを食う形の陸自は自身も10式戦車の開発に予算を使う一方で、ヘリコプター部隊への予算を捻出できずにいた。
問題の根本には陸自でのヘリコプターの運用についての方針が二転三転して定まらないことがある。
一方で、現有のコブラは老朽化が進む一方であるので、陸自は、様々なトリックを用いて調達価格を複雑にし、単価ごわかりにくい仕組みにして、一年に一機二機と極少量を調達するやり方でお茶を濁した。
更に、陸自は三菱に国産ヘリコプター開発という名目を与え、観測ヘリと偵察ヘリを共通化して調達数を減らして三菱に発注することにした。
三菱ならこの不利な状況でもなんとか我慢してくれるそんな甘えが陸自にはあったように見える。
もちろん、陸自は三菱に対する見返りも用意していた。
それは攻撃ヘリについても三菱の新型を全面的に採用すること。
実現すれば、陸自のヘリは大型の輸送ヘリ以外は全て三菱が牛耳ることになる。
三菱にとっても悪い話ではあるまいと陸自は思ったのだろう。
しかし、問題はすぐに発生した、
あまりに少ない調達数に、三菱は攻撃ヘリの開発を断念。結果として、新たな攻撃ヘリの調達を行う必要に陸自はせまられた。
更に三菱の少なすぎる発注に業を煮やした海外サプライヤーが部品供給を拒否。
結果、三菱の観測偵察ヘリは充分な数量を納入できないまま終了した。
攻撃ヘリについて三菱による国産化が頓挫した以上、後継は輸入しかないが、陸自としては選択は米海兵隊運用のヘルコブラの後継機か、米陸軍運用のアパッチのどちらかしかなかった。
現場からは現有と近いヘルコブラを押す声もあったが、米陸軍との共同作戦能力を重視する陸自はアパッチを選択。
現在の攻撃ヘリの調達先の富士重がアパッチの調達にも当たることになり、富士重は初期投資を数百億行ったが、これが円安の時期と重なり、更にとりあえずの調達数の少なさもあって、一機当たりの単価が200億超えるメチャクチャ高額なヘリとなった。
全ては調達額を安く見せるためにやった陸自のトリックが原因であったが、まとまったヘリの調達計画を持たない陸自は説明に困窮。財務省から計画の見直しを迫られてこれを飲むしかなかった。
結果世界で最も高価なヘリコプター部隊が誕生したわけだ。 >>254
旧海軍で、装備を積み過ぎて、沈没した。
米空軍でも（金があった頃でも）
1機あたりの価格上昇と調達機数減少に大きな関係があることがわかった。
1980年頃の趨勢のままなら、いまごろは年間調達は1機。 >>264
ケチってるというかどこかに消えてるんだろう
途中の配管に穴があるようだな >>262
エアコン止まっても死なんやろ
でも先日の大雪みたいなときに車が動けなくなって
エアコン止まったら凍死できる
車は中古部品使っても落ちて死んだりしないからな
悪くて停止する、地面の上、位に思ってるだろ？ >>89
そうだよな、正面装備で新しい物を揃えるのは好きだけど、後の維持、管理に
金をかけない、隊員たちも消耗品を買ってくれないから自腹を切っているそうだ
これじゃ現場の人間はたまったもんじゃない 小野寺「そんなこと私は聞いていません。」
稲田「私も本当に聞いてなかったのよ。信じて。」 戦争なんか起こらないのになんで、こんな無駄金使うの？ >>266
あれ？あのマストが欲しかったと聞いたけど？ アパッチが挙動不審なので管制官が呼びかけ
↓
アパッチ応答せず
↓
そのまま飛んで空中分解
やっぱ兵器には自爆機構があるんだな
クーデター起こしかけたら遠隔で阻止できるんだな >>269
中古と言うが、リビルド品って新品同等の品質だぞ。
新品をそのまま捨てるよりリビルドした方がエコだし、
経費の節約にもなる。
まあ、好きで自分で車弄ってるからだが。ｗ >>268
馬鹿らしい。
ヘリコプター空母作ります。
ヘリコプター空母大型化します。
イージス艦新型にします。
イージス艦とは別に艦隊防衛艦作ります。
汎用護衛艦新しくします。
潜水艦部隊増勢します。
イージス艦に弾道兵器防衛能力持たせます
小型護衛艦を新規に開発整備します。
C2大量発注します。
P1大量発注します。
F35大量発注します。
国産戦闘機の技術開発します。
MBA更新します。
装輪装甲車大量発注します。
これ全部ここ十年ちょいでやってるんだよ。
防衛予算は伸びているが足りるわけがない。 >>270
本当に国の防衛を考えるならまず使い勝手でも整備や供給面でも安定性を重視すべきなのにな
最新の技術だなんだというのはそういうのを確保したうえで地に足つけながら導入すべき
なのに金使うことそのものが目的のようにジャンジャン買ってばかり、これじゃ金いくらあっても足らんわ >>272
よし、地震なんて起こらないから、
お前、今日から住まいは耐震性０の建物で良いな？ >>1
>>このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。
だったら何で外したんだ？ >>274
そういうの含めて共同作戦能力だろう？
単なる偵察ならOH1の役割だろ？
サーチアンドデストロイが必要というのは元々の陸自の運用からは見えてこない。 >>266
陸自が調達を見込んでたプロック2がアメで製造終了してしまったのもある
完全に選定の失敗だわよね 買った新品と取引明細はあるのかな?
無い場合は横領が確定する訳だが >>282
別の機体で、異常振動が発生して取り外したメインローターだった。
中古、新品論争は無意味。 車や機械をリビルド使って廻すは良くあるけど、今回もリビルドだから悪いはないと思う。
パーツの検査不足だったのか、取り付けミスだったのか、他の問題だったのかはちゃんと解明して次に活かして貰いたい。
それだけ。 ＮＨＫのとある番組のテーマ曲「フカヨミ」
（歌詞）
本当にそれだけ?
実はまだ何かあるんじゃない?
裏側まで気になっちゃう
ついフカヨミしちゃうの
↑
この歌詞こそＮＫＨに残されてる良心だよな
言えないけどヒントは織り込んであるから国民が気付いてくれ・・・と >>8
そもそも対戦者ヘリを何十機も買う必要なかったし
防衛省はスバルに賠償金払ってるんだぜ ちゃんと解明だって 気安くいってくれる ちゃんとパーツ検査したつもりだっただろうに >>104
> 未だ補給軽視か
> 戦争に勝つ気まったくないな
そうそう、コレが大事なんだよね。
兵站がダメだったから、日本は戦争に負けたんだ。 >>12
もしかすると戦場で死ぬ可能性もあったと考えれば妥当な金額じゃないのか？ 2011年に不具合が見つかり製造元(ボーイング？)で修理し、部品交換時期が来ていた事故機に取り付けテスト飛行中に修理部品に亀裂が入り墜落
１２３１２３１２３、、、思い出したわ 兵站をもっと重視してほしい。
まず、兵站あっての戦い。 確認ミスが主原因か
担当者を処分した方がいいけどしないんだろうな
これじゃあ次に戦争に勝てないよ >>266
携帯式対空兵器の劇的な進化で制空権下の地上を攻撃しようにも
草むらや岩陰に隠れたRPGを持った歩兵に攻撃ヘリが撃墜される可能性が高くなった
そうなったら空飛ぶ標的、だから攻撃ヘリ アパッチの調達を途中で打ち切ったのだよ >>300
前大戦に関しては国力差から言って勝てはしなかったろうけど、兵站軽視でぐうの音も出ないほど殺られたわけだよな。
素人の俺でも分かるくらい兵站は重要なはずなんだが。 >>1
大ウソつき屑安倍腐敗政権のインチキが官僚組織にも伝染しまくってるな。
安倍がやってんだから俺たちもいいだろうみたいな感じで蔓延してるんだろう。 >>13
いまの時代は3Dプリンター🖨で
チョチョイのチョイっと。 もう生産ラインもないし、十分に部品がないんだろうな、もしそうなら、そうそうに退役なんてこともあるかもだな！ ＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=- ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜信じろ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ >>309
その前大戦は国力差を出される前に勝つ予定だったんだけどね
真珠湾攻撃はその一環 防衛庁の予算関係ってザルなのと同時に調達がガチガチに業者入り込んでるからなあ 中古品って言うか、ローテーション整備なのは航空機では当たり前なんだが。
なんで新品って言ったのか。 >>306
良いこと言うねえ
長期的に見れば日本は戦争は無理だなｗ 中古とか、最初から殺意満々じゃないか
富士重工業って、昔の中島飛行製作所だろう？
どうして、反日工作員を雇っているんだよ？
中古を選定すること自体、事故を起こさせる気だろう。 ガラクタ掴まされたのか？
それとも整備不良だったのか？ 人が死んでるのに
関係ない民間人まで被害にあってるのに平気でウソ
防衛省はクズだな アメリカの会社が問題の無い中古として販売したんだから がっちり損害賠償しろよ。 >>304
> 森鴎外も、戦わず兵隊を死なした。
そうそう、「味方の」兵隊をね。
医者でありながら「白米こそ国粋である」とい右翼思想に凝り固まって、
兵隊に白米しか食わせなかったから、多くの兵士が脚気で死んだ。
糧食も兵站の一部だからね。コレを軽視するのが日本の傾向。
で、兵站を軽視する代わりにナニを重視するかというと「精神」なんだよね。
精神主義。 >>317
新品ならボーイングの責任
中古品なら点検したスバルの責任 基本的にこの手のパーツは中古というよりリビルト品だろ
航空機に中古品をニコイチなんかで使うのは南北の朝鮮人くらいだぞ 人の命を預かってる設備で、中古部品の使い回しなんかあってはいけない。
俺は、通信技術者だが、通信業界では一度使った通信ケーブルの使い回しなんかしない。
どっかで断線してる可能性があるからだ。
ましては、事故を起こしたら人命にかかわる、こうした飛行機で部品の使い回しなんか絶対、おかしい。 この手の部品で中古品が悪いとは思わない。
新品って言ったのは、駄目。事実と違うから。 てゆうか別の同型機に取り付けられていたんならそのままその機体がこの部品使えばいいのに
なんでわざわざ交換したんですかねぇ？ 金属品は、使っていると経年劣化とか色んな要因で強度が落ちるんだぞ。 真実は、安倍が最新設備の購入予定ばかり建てるもんだから
メンテとか維持費が、切り詰められてるんでしょ？ 日報問題のウソで大臣と次官と幕僚長がみんなトんだのが半年前
舌の根も乾かぬうちにまたウソ、ウソまみれの組織
ウソをうまくつき続ける事が自衛隊での出世につながる
ウソつきの、ウソつきによる、ウソつきのための組織、自衛隊 >>330
おかしくはない。
どの国でも民間でも軍隊でも普通に行われていること。
だいたい、新品が壊れていない保証がどこにある？ 普通、交換っていったら「新品との交換」だと思うわな アパッチ１号のローターAを取り外して
アパッチ１号にはローターBを取り付けて飛ばす
アパッチ2号のローターCを取り外して
点検終わったローターAを取り付けて飛ばす
アパッチ３号のローターDを取り外して
点検終わったローターCを取り付けて飛ばす
つまりどんどん違う構成になっていく で?取り付けミスなのか 部品そのものが問題だったのか・・・・
中古だろうと新品だろうと事故原因を探れよ・・・ 自衛隊は中古品を使ってわざと整備不良の状態にしてヘリを落としたと
そういうことか >>341
あんた、工場でどのような検査をして出荷してるか知ってるのか？
金属部品は、中古品より検査を通過した新品の方が信頼性が高いのは当たり前だろう。
ついこの間あった、新幹線の車輪部品の大きな亀裂をしらないのか？
物質は、長い間使うとストレスが蓄積されて劣化するんだよ。
リビルド品に対して、無知な奴がこんなに多いとは思わんかった。ｗ ウソまみれのクソまみれ
まともな人間が入隊したら
上司もウソまみれで自分もウソをつきまくるようになり精神が崩壊する
残って出世するのは
ひたすらウソにまみれた異常な狂った人間、それが自衛隊 >>1
自衛隊員二人は死ぬわ、民間の家壊すわ・・
結局責任者誰だよ。腹切れ。 とにかく国民に怒られるのが嫌で「新品にしました」と嘘をつく組織
それが国を「防衛」だとよ 日本企業の仕事っぷりじゃリビルド品を取り扱うのは無理ってこったよ
コストをカットカットまたカットだからな >>44
事故機からのリビルド品か
それなら辻褄が合うな アメリカから中古部品買うなら最初からライセンス国産せずに完成品輸入か国内組み立てのみで良かった。 >>346
あんたの言ってるようなことはわかりきっている。
その上で航空機の世界では安全マージンを勘案しながら
部品を効率的に利用する仕組みが長い経験の蓄積の上で行われているの。 リビルド品なら別に悪くないと思うが
ただ新品と発表しちゃダメだろ >>344
> で?取り付けミスなのか 部品そのものが問題だったのか・・・・
中古部品だろうと検査してから使えば問題ないと思うけどねえ 昭和61年製のデジタルノギスがまだ現役だわ
30年前のデジタル機器が一度も修理無しで動くって凄いよね、校正が大丈夫なのかは知らないけど
自衛隊も老朽器具使ってそうだな >>361
＞主回転翼交換部品は新品ではなく中古だった…陸自が訂正 強度、整備状況が焦点
なんだ、自衛隊側が勘違いして居て、態々訂正発表しただけか。 中古とリビルトの差はエンジンとか工業製品とか扱ってないと分からんと思う >>365
棒ゲージかブロックゲージで、校正せんの？ >>308
なおＲＰＧの射程は数百ｍ程度で、
横風に流されやすい上に、
命中精度は余り高くないし、
発射炎で位置が直ぐに暴露される。 >>367
専門じゃないと、気付かんだろ。
誰かが気付いて訂正したのは良い事。 事故が起こる
↓
嘘をつく
↓
ほとぼりが冷める
↓
ひっそりと事実公表 >>175
中国に飲み込まれたら
とりあえず高僧達は皆食べられちゃうのかな？ >>373
嘘吐く気なら、どうせばれないのだから訂正しないだろ。ｗ
態々訂正したのは、事実を正確に発表する姿勢と思うがね。 >>370
残念だがアメリカも既に攻撃ヘリは減らす方向
そんなわけだから対地攻撃に強いA-10が喜ばれるんだよ
あれは少々の被弾でも帰還できるし速度も攻撃ヘリより早い
悪いが攻撃ヘリなんて実戦では既に空飛ぶ標的なんだよ >>376
それでは何でＡＨ－６４Ｅを開発したんだ？ >>377
そりゃ局地戦じゃヘリ有利な面もあるからな
需要が少ないからって使う以上はアップデートを怠るわけにはいかんよ >>1
>スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて
点検といってもいろいろだ。
目視点検も点検だし、非破壊検査も点検だ。
そしてより正確な点検を行うには、より多くの費用がかかる。
・・・・もしかして、また財務省？ https://imgur.com/gallery/UNr0u
コレの一番下がもげてたというウワサ。
ブレードが外れたんじゃ無くて、くっ付いたままもぎ取れてたという話。 交換目安に達してないなら使ってみないとわからない初期不良の有りえる新品と
安全性の差は案外ないかもな 多分、事故機はスバルが調査しているんだろうな
原因は、非破壊検査で発見できない疲労破壊によるものかな？
同一部品の一斉点検で同様の不具合兆候があるのかどうかだよね。
そんで事故対策は一定飛行時間ごとに当該部品を新品と交換？ どういう経路で報告が入って、
どこで情報が変わったんだろう
幕僚長に上がってくる情報の信憑性ってこんなもんなのかね
現場は整備記録を調べるまでもなく分かってたはず
飛行隊長までは把握してたんじゃないかな。。
陸自の広報が、印象悪くなるからって、情報変えて、幕僚長に伝えたのかね ホラッチョランド安倍政権の
公務員どもは
もうこれ以上ウシつくなよ！ >>278
それ自分で部品の事わかってやってるだろ？
今回のはそれが壊れたらヘリは墜落するしかない場所の部品で
飛んでるとき壊れたら確実に墜落するんだが
振動起こして修理した品物そんなところに使うか？
車だと適当な例えになる部品ないけどな
少なくとも応力破断とか考えたら怖くてつけれん
新品、中古、リビルド関係ない で二百数十億の対戦車ヘリとベテラン搭乗員を喪失したのかよ
クソすぎだろもう腹も立たん ネトウヨ「自衛隊が中古品で我慢してるのに新品の家を建てた被害者は在日」 >>382
すっぽ抜けだから
それこそネジ締め忘れか
元々の部品に異常があったかレベル
ヘリもローター止まっても揚力発生させて稼ぐ手段があるけど
ここやられたんじゃ話にならんレベル >>382
フラッピングはリンク機構ではなく、弾性で変位するのかな >>388
それもありだけどな
新品でも異常があることもあるから
設計自体に何か発見出来ていなかった不具合があったとか
それをわざわざ故障品を修理して >>385
事故後、防衛省じたい詳細な情報を知らないまま、いろんな質問をマスコミからされるから仕方ないんじゃないかな。
部品交換したとだけ聞いてたら、一般人でも新品だと思うでしょ？
多分、その程度だよ。
詳しく調査していく中で部品の経緯がはっきりしていく訳だから。 自民に都合の悪いニュースも平昌五輪で目眩まし出来て良かったね 中古を新品と嘘を言う防衛省
・・・やっぱりこういう体質かー
反対派に周ろうかな。 >>23
スバルで検査作業中になんらかの工作をされた可能性も…
今まで問題なく使えていた部品が、スバルから戻ってきて取り付けたら
1時間もしないうちに破断…
こんなんそうそう破断するようなものじゃないぞ ６か月だかの保証付きのバルクHDD買ったら保証期間過ぎてすぐに壊れたな 交換前の部品より新しいということで
新品となったんだね。 御巣鷹の日本国空機墜落もボーイング社の不適切整備だったんじゃなかったか >>392
了解です。コレ見てヘリってけっこう怖い設計なんだなぁって初めて知りました。
>>393
そうですね。
この図面でも、クネッと曲げてますものね。 交換した部品って異常な振動があったから修理に回したんだろ？
なら墜落したヘリだってローターがはずれる前にそういう振動とかの異常な兆候があったはずだろう
なんではずれる迄飛び続けたんだよ 陸幕長も、質問されて分からないことは分からないと言わないといかんよな。
陸自だから、航空機の部品にはよく中古が使われることとか知らないのかもしれないが。。
空自の幕僚長なら常識として知ってたかもしれないが。
よく分かってない広報が、問答集みたいのに新品と書いたのかね。 中古パーツは自衛隊機から取ったのか
それとも米軍機の払い下げか気になるところ スバル
「自動車だけじゃなくて、ヘリの完成検査も無資格者がテキトーにやって印鑑押してました
サーセンしたー！(ﾃﾍ」 修理がされてない中古パーツを発送していいんですかね 決められた飛行時間の範囲内だったなら、そもそも新品の時点で必要とされる耐久性を有していなかったということかな？ >>407
交換時間に達したから交換しただけだ
で、交換した部品が根元から破断
ボルトの締め忘れとかそんなレベルじゃない 反日サヨクが予算にケチをつけた結果の悲劇だろ。
反日サヨクは殺人鬼でしかない。 だんだん自衛隊の整備じゃなくてメーカーの検査に問題があった感じになってきたな クラシックカーディーラーズなら安く修理できたのに。 >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなことだろうと思ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>407
A「なんかおかしくね？」
B「車検通したばっかだから大丈夫だ」
こんなもんよ ボーイング社
富士重工
どうなることやらチェックしたよね >>387
リビルド品って、摩耗する部品や応力掛かって
疲労する部品を新品に変えて組み直すんだよ。
だから、新品同等品とも言えるのだが・・・。 やっぱり自衛隊はクソでした。
恥知らずのゴミ共が。
税金泥棒のカスが。
とっとと解体しろ。 >>413
パイロットが破断するまでまったく異常に気づかないってことはあり得ないだろう
なぜ飛び続けたのかねえ ＞交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。
今後の展開読めた。
墜落の原因は、ヘッドの破壊。
パイロットや整備員、スバルに責任なし。
対策はヘッドの交換時間の短縮、点検強化。 スバルでは、ああいう部品の検査って、
目視と、ハンマーで叩いて、音でチェックするのかね
ヒビとかみつからなければOKなのかな
それともX線検査とかもするのかな
あと、応力かけて、変位が規定値以内か とかも
ガタつきの原因が、実は複数あって、
全部取り除けてなかったのか、
ガタつきのせいで、想定以上の力が加わって、どこか弱ってしまった部分があって、
その不具合をスバルの検査で見付けられなかったのか。。 >>413
＞ 問題のヘッドは、陸自配備の同型機で使用されていたが、ヘッドと機体とを接続する部分が摩耗し、
＞振動する不具合が発生。２０１０年４月に取り外した。製造企業に送って修理を行い、１７年８月から
＞事故機が所属する駐屯地で保管していた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021401046&;g=soc
ということらしいぞ >>407
異常なくとも定期的な検査をする為にバラす必要あるやろ
既についている部品は検査に回して、検査の済んだ部品を使い組み立てる。
多分、そんなところだよ。 >>427
支那は同盟国ないし、いざと成ったら全方位敵だらけだからね。
日本に全精力向けられないし、結構大変かもしれない。 >>429
今回も振動する不具合があった可能性があるな >>428
フェイクで騙して殺したいお前を
そのくらい露骨に主張できるのも捨て身核武装のおかげ >>1
米国に配慮して事実の隠蔽か
修理部品もシステムで管理されてんだからうっかり間違い報告するとかねーよ
もうデータ改竄されてるだろうがなｗ 中古を修理、点検済みの再生品で駄目なら予算増やして全て新品でやるしかない >>429
てことは不具合で外した部品だったの？
じゃあ、スバルで修理してOK出したんだよね
スバルもしかしたらヤバいかも。 >>436
予算は増やさなくても良いだろw ロートルの使えない兵卒をバッサリ切れば良い。
若くも賢くも無い、ミリヲタみたいなのをいっぱい抱えているからダメなんだよ。 スバルの人間が交換したん？
スバルにテストパイロットいないのか？ >>420
>>429らしいが、
その状態でもリビルドでいいっていうなら
リビルド＝新品同等品、にこの修理で出来たと思ってやったんだろうな
摩耗した部品だけ交換したのか？
摩耗した部品だけ交換してください、交換したからOK？
車でやるならいいだろうけどな
自分なら怖くて絶対やらん サヨクの予算削減圧力による事故であるのは言うまでもない。
日本の独自開発を阻み、ポンコツの米国製を無理やり押し付けるのがサヨク。
沖縄県民も悪者は誰なのかようやく気付いた。
名護市長選でサヨクは大敗！
これが答えですｗ
整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！整備！ >>423
あの地域では珍しい雪で吹雪いていたから
そっちに気をとられたんじゃないかと推測 あの天候でなければ気づいていたかもと思う
なぜあの天候でテスト飛行などしたんだ？
視界も不良だし、雪で音もいつもとは違う
ましてやあの地域で雪なんて経験も少ないだろう 中古つーか、損耗して使いもにならんやつやんけ
意味が分からない 交換の目安とされる1750時間というのは、異常振動が報告されても、修理されれば、1750時間までは使って良いということ？
たとえば、「このハードディスクの耐久性は、5年間です」
→2年使ったら異音がするようになり、修理に出す
→修理され、検査もされて問題なし
→もう3年は安心して使える
みたいな論理？ こち亀に出てきたようなレプリカじゃないだろなｗ
メインローターに間する部品が中古とか、第３世界かよ。 >>447
基本的にそうなるね。
しかも、スバルが修理して問題なしとされたのだから使える。 >>334
この件についてはどうだったかは知らないが
通常は一旦外してそこに交換用の新品か中古を付けて修理や整備を早く終わらせる
取り外した部品は時間をかけてチェックして使えるなら今度はそれが交換用部品として待機する やっぱりなー
防衛省はオスプレイなんて役に立たないからそんなもん買う金あったら全然足りてない弾薬とか買ってくれって
安倍に言ったのに
安倍がオスプレイに予算無駄使いしちゃって
弾薬が足りなくなってるし
ヘリや飛行機の整備する金も無くなってて中古品の使いまわしとかするしかなくなって
こんな事故が多発してるんだよ
完全に安倍のせい >>307
日本帝国陸軍だったら整備したヤツ即銃殺だったのに、今の自衛隊は甘過ぎ >>455
しかも新品と偽って発表した山崎幸二陸上幕僚長こそ割腹自決か銃殺でしょ 安倍のせいで弾薬予算も減りまくり
http://i.imgur.com/5P5AyJ4.jpg
もちろん整備の金も無くなってるに決まってるんだよ >>441
ここはネトウヨが来るスレじゃないよ。
まともな知性と教養を備えた人間が集うスレだ。 「再生品」は、別の機体で8年ほど前に摩耗が見つかり、修理した部品だったが、
陸上自衛隊は、「再利用しても問題ない部品だった」として、事故との因果関係は、今後調べる方針。
8年前って本当に中古品だな > この同型機から取り外され、
> 交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。
なんで外す必要あるの。1740時間だったとか？ >>466
お呼びでない?・・・お呼びでないね。
こりゃまた失礼いたしました！ 予算の問題ではないと思うがな
基本的に米軍の整備マニュアルを基に自衛隊も使っているだろうから
米軍ではなく自衛隊だから事故が起きたという事はないハズである。
ヘッドの交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間も米軍のマニュアルより厳しい基準になる事があっても
基準が緩くなることはない。
そりゃあね、予算が潤沢にあるなら使い捨て新品交換もあり得るかもしれないけど、
根拠もなく新品交換では、それはそれで無駄が大きければ会計検査で自衛隊の無駄遣いが指摘されるわけでね。 整備士の人は安心したろうな、自分のミスじゃなかったんだから つまり初期不良とそれを見過ごしたパイロットの過失なんだろうな
振動で異常に気づいただろうに 1750時間を過ぎずに部品を外されたという事はそもそも不良品だったのに検品を通ったということか？ >>35
コレはスバルの問題だろ
アメリカから購入して別の機体で正常に稼働していた時期があったのだから これからは新品交換のみにしたら？もうちょっと値引き出来るか交渉してみいな。
あとJR東海の普通列車ヒビ軸箱の鋼材メーカーはどこなんよ？日経夕刊には
鋳造ミスとしか書いてない。 ほんとうに航空機どころか機械に触ったことも無いようなヤツが多いな。
お前らのその見当違いな偉そうな発言の根拠はどこから来るんだ。 >>482
じゃあその詳しい知識で答えてよ
①組み付けに不備があり異常振動→破断
②部品に歪みがあり異常振動→破断
③その他
どれだと思う？ 陸上自衛隊の人災やん
責任者に腹切らせろ
沖縄の被害者を叩いてただろ >>482
そりゃ、上から目線でテキトーなこと言うの楽しいから 日航墜落機の原因となった墜落前の尻もち事故の圧力隔壁修理で手抜きやったのがバレて
現在までしらばっくれたままのボーイング社だから今回の不良部品もまたかって感じだな >>1
そもそもなぜその部品は中古品となったのだろうか 中古だったってー壊れてったってー新品が無いから平気なのー スバルかよ
車も不良品交換したら整備してそれをまた交換品として回すんだよな
オレのなんかドアミラーと電動パーキングが壊れてリユース回されてその日に壊れたぞｗ >>493
そういった場合はアースがおかしいとか雨漏りしてショートしてるとかだろ
リビルト品は民生品でも問題ないから沢山流通してるもんだしな ミサイル買う金のために
こういう予算が削られるのは
前々から言われてたからな >>489
オスプレイ買う前はいくらでも予算の余裕があって
予算使い切るために異常は些少でも交換してたとか憶測してみる
オスプレイ調達始まってから節約の毎日だったりしてな 形だけの国防は結局国防のためにならないという見本だな >>458
シンゴジでアッという間に弾薬撃ち尽くしてたけど
あれも取材に基づいたリアルなんだろうな >>489
ニュースで、他の機体で異常振動が起きて取り外したものだと言ってる。
リビルドだから問題ないとか言ってるのが居るけど、ハブが損耗してたら使えない。 交換して数分の飛行で壊れるとか整備員が異常に気付かないもんかね？
パイロットが乗車拒否もしないとか 中古だろうが検査ミスなので
富士重逝ったああああああああああああああああああああああああああああああ 整備交換後のテスト飛行が
整備員に知らされる報告のタイミングだろ
ま～そのテストを民間住居エリアで
やらかしたのが敗因だが >>504
リビルド品が使われるのは一般的だとは言ったが、問題ないとは言ってない
当たりハズレがある製品のハズレ品を掴まされたのかもな 離陸するまえに数分、プロペラ旋回テストすれば良かったんじゃ・・・ないの？
付け替えしたんだから >>506
陸自整備員の手順ミスとかかもしれないじゃん
車のホイールでも他の車から流用したらホイールバランスは調整し直すもんだからね
ホイールに欠陥は無くても、バランサーの調整や締め付けトルクのミスで事故は起こる 戦闘でもないのにヘリを墜落させ
国民の財産に大損害を与えた罪は大きい >>512
って言われても銭がなければ新しい部品買えねえから >>513
って言われても生産終了した型遅れパーツで在庫切れたら新しい部品買えねえから 防衛省予算の５兆円は何に使うのさ
ボロクソ製品を高額で買わされまくってんだろ
アメリカの子分国 アパッチは全廃した方がいいね。別なの入れろよ、AH1Zがいい。 >>4
自衛隊はどこも似たようなもんだよ、
新品なんてあまりない。
電子部品なんてほとんど修理品を新品価格で売りつけられる。 >>500
それは調査結果次第だろうね。
そのヘッドは、不具合が原因で一度取り外されている。
その不具合でダメージがあったのにスバルが見過ごした可能性がある。
その場合、他の中古ヘッドは基本的に関係ないからな。 >>507
基地上空だけ飛んでりゃ、事故はいつ起こるかわからないものねご冥福を祈ります程度の扱いで終わってたのにな マッコイ爺さんなら金を出し渋っただけだな
金さえ払えば最新鋭機まで手配してくれるし 異常振動が発生して取り外された部品か…
修理したつもりだったけど直ってなかったんだな… メーカーに勤めてるけど中韓に投資額で
負ける状況と一緒やな
商品力に劣る
利益・売上減る
開発費削られる
品質落ちる
最初に戻る
の繰り返し >>509
正式な手順だと回転チェック→ホバリングしてチェック→テスト飛行、らしいよ
きちんとやったのかは知らんけど 成長なんかいらないとかいうマスコミはアホかよ
貧乏の恐ろしさ舐めたらあかん リビルド品は工場出荷製品だから、直接の担当者でないと新品と勘違いするよね。
混乱しているときに聞かれても工場出荷製品だから新品として勘違いしてしまうのは無理なく、記者が情報持っているならリビルド品と聞いたが大丈夫だったのかと質問するべき。
新品と言わせたと喜んでいるあたりが、致命的にマスコミの質が落ちている。
困ったものだ。 命の値段をケチると人は死ぬ、そんなバカは救いたくない
お前ら晩年は癌になって苦しむはずだけど
保険が効く特効薬免疫チェックポイント阻害剤でも年間3500万用意しないと死ぬんだぜ
保険適応で負担上限を超えた場合、後から返金されるがそれは数か月後
お前ら即金でそれすら用意できないだろうｗ
数か月もカネが返金されるまで待てないだろうｗ
もし命が助かっても結局カネで死ぬんだよｗ >>512
駅前で共産党の議員が演説してるけど、JR東は朝の時間帯に京葉線の駅員を0にしている駅があるみたいだね >>502
あれはほとんど旅客機だよ。軍用機でも民間人が犠牲になった場合は
取り扱われることもあるけど。ヘリも対象外。 報道で初めてのヘッド交換で交換時期には達してないのに
中古と交換する意味がわからんぞ >>319
台湾なら米は年3回穫れるし鉄と石炭の産地だからいくらでも戦争できるんだよね 中古と交換って何だよｗｗ そんなの整備にならないじゃんｗｗ 整備・訓練のためにバラして組み立てる
をやったってことじゃないの？ 南北半島国家による破壊工作
航空機整備業者社員（アルバイトも含む）の国籍（在日関係含む）・人物調査を支給実施せよ 中古と交換つーか、普通に一旦外して整備して戻しただけじゃないの？
とつっこもうと思ったら、最初新品と交換、という発表をしたから
それの訂正なのか
そもそもどこで「新品と交換」という情報がでたのか
隠ぺいしようとしたのか、そこら辺がきになるな 飛行機やヘリも墜落する事を予測して巨大なパラシュートを付ければ良い
落下速度が遅くなるからその間に逃げ出せる。 >>535
森が脚気で兵隊を沢山殺したのは、『米が神聖』って話じゃなく、ドイツ式の医学にこだわったからだろ。
ドイツの医学では、『脚気は細菌によるもの』だったからな。江戸わずらいとか知らなかったのかな。 >>407
上がったら揺れだしたから予防着陸を宣言して着陸地点に向かってる途中に部品が割れてコントロール不能になったんだよ >>429
あー、摩耗で振動が起きるんだからリビルドできると思ってたら、振動の原因は破断の原因でもある内部の亀裂か強度の不均衡だったわけか アレじゃね？組み付けの時にハスに入れて、ヘッドユニットひん曲がっちゃって、飛んだら振動ブルブル… >交換された部品は、もともとは自衛隊の別の機体で使用されていたもので、
>一部がすり減ってがたつきが見られるようになったため、アメリカのメーカーが
>点検や修理を行ったうえで再び自衛隊に納入したということです。
NHKはこう書いてるし、修理を実際に行ったのが富士重なのかボーイングなのかイマイチはっきりしないな
どちらにしろ修理完了品として納入したのであれば富士重が責任を負う話だが いまの日本🇯🇵、戦争起きたらソッコー負けそうな気になっちゃうな。 わざわざ交換するのにどうして中古と交換するんだろうな
やる意味、価値がないようにおもう >>548
まだまだ規定では使えるのに
それを使わないのはもったいないんだろ
新品買うより安くあがるなら、そうするだろう
>>546
部品そのものに問題がなくても
自衛隊の取り付け作業で問題があったら
それは自衛隊の責任じゃね？
業者が取り付けまで行ったらわからんけど
あらゆる局面を想定して業者に頼らないで
自分たちでやるってのが基本だろうから
部品をつくるは無理でも
保守点検整備は自分らでやるでしょ >>548
新品だとお高いから。
まぁ自動車でも普通に再生品あるしね。 前の機体から取り外さなかったら、そっちの乗員が事故ってた可能性があるのか。
罪作りなことしたな。 事故の時もパイロットが心肺停止とか行方不明だの情報が錯綜したけど
緊急時の情報の伝達と管理が良くないのか >>550
ローターヘッドをコンプリートで交換してて、そのローターヘッドが分解しちゃってるからな
ローターヘッドが分解する様な異常な取り付け方をしたのなら自衛隊の交換作業の責任だろうけど
そんな取り付け方してたらそもそも離陸前に異常が出て飛べないだろう >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソ百姓クッソ土建屋に膨大な国家予算をバラマキまくった結果、自衛隊は中古部品をやりくりしてしのいでるｗｗｗｗｗ
防衛大臣は涼しい顔で辞任せずｗｗｗ >>250
最近の国産は危ういぞ
予算がすくなすぎるから >>555
そういう言い方ができるなら
部品の不良が原因であるならば
そもそも離陸前に異常が出て飛べないんでは？
異常を見過ごしたか、異常に気づかなかったか
分解しちゃってるも、取り付け方によっては
力に耐えきれなくなって、そうなることもあるわな
だから、部品が悪いと短絡するのはちょっと >>558
どちらにしろ結論が出るまでは推測でしか無いのは分かり切った話
推論するのもダメなんて言い出すのは、メーカーの火消し担当者？ってからかわれても仕方がないよ >>559
だから、そういうこと言わなければいいのに
俺がメーカーの火消しなら
あなたは自衛隊の火消しになるわけでさ
片側ばかりのことを非難するようなことを書いて
両論併記的な、あらゆる可能性を考えた末での文章じゃないから
バランスをとるためにわざわざやらなきゃいけなくなる
無責任なんだよ >片側ばかりのことを非難するようなことを書いて
あれを非難と受け取る事自体、あなたの立場を現していて面白いね >>561
ええ、そういう言葉尻で難癖つけてくるの？
非難じゃなく、偏った言動に訂正すりゃいいわけ？
で、陰謀論とか工作されてるみたいな
あなたの妄想は、なんだろうな
病気ではないのかもしれないけど
病的で困ったものだね
あまり笑えない
まともじゃないもの >>554
よほど酷い外見でもなければ医師以外は死亡宣言できないのでリアルタイムな報道だと心肺停止発表は基本
そして実際もう一人が暫く行方不明だっただろ
そういうのは錯綜とは言わん阿呆 使用済みの中古品を新品と偽ってぼったくるアメリカｗ損害賠償もんだろこれ >>565
履歴がはっきりしているからそれはおかしい
＞ 問題のヘッドは、陸自配備の同型機で使用されていたが、ヘッドと機体とを接続する部分が摩耗し、
＞振動する不具合が発生。２０１０年４月に取り外した。製造企業に送って修理を行い、１７年８月から
＞事故機が所属する駐屯地で保管していた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021401046&;g=soc >>533
どのマスコミが口にしたの？
新聞記者なら仲間割れで販社から吊るされることになる例題があるよ(-o-;)
例えば、輪転機なんてローターをリビルトして、それを廻していく今回のヘリと同じことやっている。
対する販社のチラシ封入機は、リビルトする金も時間も数もないからシリコン液垂らしたり、歯車割れるまで締め付けたり、色々なご苦労がある。
販社「仕事する知識もない記者ふぜいが表に出ろや！」とぶちギレるだろうな。 前の機体に取り付けてた時に摩耗してしまった原因は分かってたのかね
もし、原因がはっきりしなくて、取り敢えず摩耗した部品を交換したっていう処置だと、リスクが高まる
万が一、交換した部品が悪いんじゃなくて、他のところに力のバランスを崩す原因があったのだとしたら、良くない >>569
おお、さすが「アベガー」の人達だ。
こんな所でもアクロバティクな擦り付けかよ。ｗ 戦闘機なら米国の戦闘機の墓場からパーツ取りのF-4、着地失敗半壊した状態から再生のF-15、塩水被ってニコイチ再生のF-2と良くある話しだね。
中古品と言う言い方だと誤解を招くね。 >>548
新品なんてもう作ってないからだろう
アパッチDなんてとうの昔にライン閉じてるし兵器は数十年単位で使うから保守在庫も限界がある
リサイクルして使うのは普通のこと >>564
自衛隊は米軍規格で撥ねられたリジェクト品買って使ってそう >>542
駐屯地に着陸しようとして3キロ手前で墜落したんだよ
異常を感じて予防着陸しようと決めたのはもっと遠くってこと
すぐに緊急着陸してればいいものを甘く考えて結局民家に突っ込むという最悪の事態になった
完全にパイロットの判断ミスが事故の原因 整備予算削減の影響で新品を購入できなくなってきた、って状況かな？ ＞事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で
ヘッドがぽっきり逝ったって認識でおけ？
＞整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば
この範囲が甘々すぎたんじゃね？ >>582
甘くしないと必用なパーツを調達できない状況ってこったろ
ファクトリー出荷の新品を買う予算が捻出できないから >>583
これなんだよな、謎は。
何か異常を感知したなら粘ることは考えてもわざわざ駐屯地から離れてしかも住宅方向に飛ぶとは思えない。 軸ブレによる異常振動が操縦に影響が出る
レベルだったのかも？ >>586
それは誤報
連絡はなかったことが明らかになってる 予算が無いから新品を調達できないってことじゃ無いだろう。
本来必要な予備部品は補修ローテーションも見越してとっくに調達済みなはず。
調達は終了して、もう作ってない売ってないんだし。
とはいえアパッチは調達機数が少なく、富士と揉めたこともあって、
潤沢なほどには部品の用意が無いかもしれん。
それを理由に本来なら弾くべき検査結果の部品を使ったなら非難されるが、
そうでないなら修理して使い回しは普通のことだし。 >>588
では異常があるのに駐屯地に戻ろうともせずに反対に住宅街に突っ込んでいったのか
何なんだよ >>590
事前に異常を感知したという報告はないね >>592
メインローターが折れるのなら事前になんらかの兆候があるはず リビルド品と交換したってこと
馬鹿左翼と馬鹿文系は黙ってろ たぶんこれは解明されないまま風化して終わるタイプの事故だろう
日本はそういうふうに出来ている 予算が無いから新品を調達できなくて中古で遣り繰りしてたのなら
亡くなった自衛官や被害にあった人には申し訳ないが再発防止の為にも予算不足を訴える良い機会だろ
新品と交換したなんて言うわけない >>593
交換された部品は元々他の機体で異常な振動があったから外されたわけで
完全に折れるまでにパイロットが全く異常を感じなかったというのはあり得ない
駆動系の心臓部なわけだし
ま、フライトレコーダーにはっきり記録されてるよ ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
""政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー 自衛官は退職時に退職金と若年給付金で３５００万ももらっている
これにメスを入れれば年間数千億の予算になる
それすらできずに予算がないとか笑わせる
どこの国の軍隊が退職時にペーペーの下っ端に３５００万も払ってるというのか >>605
給料良くなきゃなり手がほとんど居なくなるんじゃね？ >>605
その人の立場になって考えてみろよ。お前のような日本憎い在日朝鮮人の身になって考えるのはできんけどな 整備の手違いじゃないの？
モノのせいなの？本当に。 整備員がわざと中古品を取り付けたのか
部品業者が間違って納入してきたのか
どっちにしても事件だな パイロット達が報われない
家燃やされた家族の人たちもヘリが落ちてくるトラウマおった子も 異常振動が出るから外した部品をつけて
異常振動が原因で破断して死亡とか
バカは死ななきゃ治らないレベルの話
他人の死なのが救われない >>603
モリカケみたいなデマでも批判出来ると言う意味では、
日本はほんと自由だね。
支那や南朝鮮土人国とは、全然違う。 >>610
自衛隊には補給本部という専門組織があり、銃弾一発でも
紛失したら大問題になるくらい管理は徹底してる
実際は新品交換したが中古という事にしたと考えるのが自然 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
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http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 管制官がヘリの不審な挙動に気付いて呼びかけ
↓
ヘリは返答せず飛び去る
この時点で「事件」だろ？
これに比べれば墜落なんて小さい話だ 貧すれば鈍する
橋龍不況と小泉竹中構造改革による この国の衰退を肌で感じる ヘリが不審な動き
↓
管制官が気づいて呼びかけ
↓
ヘリは返答せず
↓
（ここで何かあって）
↓
ヘリ墜落
↓
地上からの映像にはヘリと2つの飛翔体
う～～～ん！ わからん！！
こーゆー物に乘ってるとき呼びかけに返事しなければ
（何かが起きて）墜落するハメになるっつーことだけはわかった（白目）
こわいね >>621
墜落が見えたから呼び掛けたけど応答しなかった。
当たり前だよね、もう墜落してるんだから。 >>610
単なる中古品なら使えるよ
しかもスバルの検査をパスしているなら尚更問題ない ぶっ壊れた部品をリビルド業者に出して修理されていたとおもったら
実は壊れたまんまだったという事ですか。 >>601
感知出来る異常なら飛行前点検でもわかるだろうし、飛行中に異常を感知したなら管制塔へ異常を報告している筈だよ。
つまり、異常を報告する余裕もなく、墜落というのが自然。 >>621
aviation > navigation > communication
が航空機操縦の優先順位
まずは、機体をコントロールして姿勢を保つこと。
次に、正しい飛行経路に進むようにすること。
交信の優先順位はその後。 航空機の重要保安部品を中古を使うとか
昔の戦時中とかならあったけど
現在では信じれない事
それがあたりまえのように言い訳するのは苦しいな・・ >>630
エンジンなんて定期的に中古予備エンジンに積み替えてオーバーホールだぞ。 >>630
無知なのはしょうがないが、
分からない事は言うべきじゃないと思うんだ・・・。 振動があったらフライトレコーダーに入ってるはずなのかな？
離陸前から入ってるならパイロットが気づかないわけないよな 必要な所に金が回っていない
コミュ力重視連中がそのコミュ力で金を盗っていってしまう リビルド品は中古とはまた別の意味だぞ
新品扱いのケースもあるし
条件付き新品扱いのケースもある
リビルドを中古ってアホだぞ >>637
部品を使い回してるんだから大して違わん リビルド品がダメって言うなら、
国防の最前線那覇のF-15なんか1機も飛べなくなるわな。
そしてそんな部品と人員を消耗させ尽くしてやろうと毎日嫌がらせに飛行機飛ばしてくる国がある。
自衛隊が金欠で苦しいのも、その防衛費で国民が苦しむのも、全部その国のせいじゃんか。
文句ならその国に言え。 >>630
異常振動で取り外したものを、対策して問題解決したのか確認したのかが問題。
結果からみると、消耗品を取り替えて、組つけチェックだけで、ローターヘッドとブレードの磨耗や疲労は見てない感じ。 >>635
反論できないと人格攻撃とか小学生みたいなレスすんなよｗ 防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明
安倍首相「裏付けを取らなかった、あきれた」 >>2
中国や北朝鮮からの妨害電波をめぐっては、成田空港を離着陸する航空無線の混信を狙ったとみられるものが複数回確認されている。 うーむ、
これは朝日新聞の誤報だな。
なんだよ、「富士重工業（現スバル）」って。
富士重工の現在の社名は、
株式会社SUBARU
というDQN社名、キラキラネームだ。 リビルド使うのなんて普通だろ
それ自体が原因じゃない >>603
俺も餓鬼の頃ファンだったけど作者のアカ臭さに醒めてしまったな おまえら、整備員を在日認定して叩いてたよね？
ごめんなさいは？ >>638
ホイールにタイヤを嵌めたのが車輪
タイヤが摩耗するたびにホイールを新品にするバカは居ない
例えるならローターヘッドが車輪、ローターハブとピッチハウジングがホイール、ストラップ・パックがタイヤ >>652
ホイールがぶっ壊れてるのにタイヤだけ交換したんだな、アホすぎる >>653
ホイールの故障なら初期不良でほぼ富士重の責任か？
調達中止裁判で盗った分以上に保証しなきゃな >>653
ホイルは壊れていないが？
今回壊れたのはタイヤ。
ただし何が悪いのかは現時点では不明。
>>655
今出ている情報を見える限りメーカー(ボーイング)でしか修理作業等は出来ないようだから
スバルがメインローターヘッドに手を加えることは出来ず原因に絡んでいる可能性は低いようだな。
なんのガタかは分からんがAH-64Dのヘッドでガタが出るのはスヘリカルベアリングの問題だろうから
ストラップパックは関係ないだろうけどね。
メインローターヘッドのような部品には新品以外に中古品と言える修理品やオーバーホール品があるのは当たり前のこと。
新品以外の部品が使われるのはごく普通のことで当然時間管理や来歴管理はされているので
おバカちゃんたちが騒ぐような問題は一切ない。
しかし自衛隊の情報の出し方の方が問題としては大きいな。 >>638
大違いだわ
工業の素人はは恥ずかしいから黙っとけ >>659
大して違わん
手の入れ具合が多少違うだけの話 >>659
リビルドと言っても物によるだろ
インクカートリッジみたいにインク足して出荷するのとか、
ギアみたいな中古摩耗品に肉盛り修正して出してるのとか
電装品みたいなクリーニングだけで再生品として出してるのとか
事故車から生きてるパーツだけ外してクリーニングしたのとか
意味が広いからな
とりあえず新品ではないが、新品に限りなく近い物はある >>658
確かに例え話には乗ったがこの例え話を作った人はよく分かっている人だけどね。
どっちでもええとか方言丸出しのお前の方が分かってない。
写真を見れば分かるがハブは壊れておらずストラップパックが破断しているからね。 >>664
まあそうだが今回は2本破断している上に壊れ方がそれぞれ違うからな～。
まあ原因出てくるまでは推測しか出来んがストラップパックのような重要部品は普通は欠陥でもない限り破断なんてしない。
もっと先に破壊されるべき弱い部分が他にあるし残りの2本はキチンとヘッドに残っていたからね。 残りの二本が残って居たと言うことは、ヘッドごと外れて、機体をズタボロに切り刻んだのでなくて、もぎ取れたブレードがめっちゃくっちゃにやったという解釈で、おKですか？ 中古そのものが駄目なわけじゃないけど、虚偽説明してたのは擁護できんなあ
虚偽報告が蔓延してると疑われてもおかしくない アメリカのボーイングの製造なら、正確な来歴を出すとは思えないなw >>666
獣の数字(笑)
ヘッドは機体側(マスト)に残っていたのでヘッドごと脱落したわけではない。
2本のブレードは隣り合ったブレードだったが映像見る限り連続して脱落している。
しかし飛んでいった方向が少し違うので同時ではなく1本脱落して続けてもう1本脱落したものと推測される。
ブレードは直に吹っ飛んで行ってるので脱落したブレードそのものが機体を破壊するようなことはない。
ブレード1本でも脱落したらコントロールは不可能な上に重量のアンバランスにより過大な振動が発生して
機体構造は破壊されるだろうしで後は落ちるだけで何も出来なかったものと推測される。
ヘッドは火災にあったにもかかわらず墜落現場で原形をとどめて発見されているから途中で分解はしなかったんだろうね。
この辺はさすが金属製の重要部品で恐ろしいまでに頑丈に出来ていると言うことだね。
>>668
来歴は部品について来るんだが？
それも確認せずに機体に取り付ける訳がない。
この手の問題は今後の同様の事故防止の観点や航空機の信頼性や会社としての信用の問題があるから
お前らが邪推するような下衆な事はしない。 >>667
自衛隊が訂正発表したみたいだから、
虚偽ならそれはしないだろうから錯誤だろ。ｗ >>8
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/7/a/7a02449a.png
2014までなので多少は違うが多少の範囲。
少ない予算で中国語に対抗するため空自と海自を優先した結果、陸自がワリを食ってる。 >>669
素人の妄想で、勝手に結論出そうとしなくてもいいよw >>669
即レスありがとうございます。
ローターヘッドの破損状況、よくわかりました。
バラバラに飛び散った機体の一部の破断面が、すっぱりと直線的に切れたような画像があったので、もしかして散りゆくBLADE にチョップされて刻まれたとかずっと思っていました。 >>672
素人の報道写真から見て取れる事実と推測にまともな反論できない玄人さんご苦労様です(笑)
結論なんて一つも出ていませんよ。
>>673
あくまでも現状での情報を総合した推測なんでこれから出てくる情報によっては
違った推測も出来ると思うのでこんな話もあるという程度で・・・。 >>673
田んぼで操縦桿や窓枠発見されてるから
直撃してローターが落ちてく方向変わった可能性もある >>676
なんせ、３，０００馬力以上のパワーが掛かるからね。 >防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
ボーイングって部品生産は韓国に発注してたと思ったけど ボーイング社も驚く韓国の技術力
http://japanese.joins.com/article/297/140297.html
>韓国のある中小企業が米ボーイング社と契約した。慶尚南道泗川（キョンサンナムド・サチョン）にある
>航空機部品製造会社ハイズ航空だ。同社は最近、ボーイング社と６００万ドル規模の航空機部品
>供給契約を結んだ。
（´・ω・｀） ＞日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）
高い金払って日本でライセンス生産までしているのに、ボーイング社にわざわざ修理に出しているとは思えないけどな。 >>630
中古の定義をどう捉えるかにも寄るんだけど航空機では普通にオーバーホールして中古部品使ってるよ。 >>669
> ヘッドは機体側(マスト)に残っていたのでヘッドごと脱落したわけではない。
構造不明なんだけどこれはピンが破断とか？ >>90
予算どころか、人も減らしてるぞ。
増えるのは無駄な仕事だけw >>686
出てきている映像見る限りローターヘッドのボルト・ピン類の破断はなさそうだけど
後から見つかったブレードのブレード取付ピンが1本はなくなっている様に見える写真があった。
これは報道されている写真の範囲では付いているかどうかの確証が得られなかったが
仮になかったとしても落ちた後や回収中に取れた可能性もあるので
現時点では飛行中に不具合があったのかどうかは判断できない。
ブレードをヘッドに取り付けるブレードピンはブレードの遠心力がかかっているので
緩み等で飛行中に取れることは考えにくいし仮にブレードピンが破断したとすれば
残りの1本では荷重に耐え切れず飛行中にブレードだけ脱落することが考えられるが
今回のブレードにはピッチハウジングと言うヘッド側の部品が付いていたので
飛行中に脱落した可能性は低いと考えられる。
脱落したブレードは2本ともピッチハウジングが付いておりヘッド側のストラップパックと言う部品で
破断しているので取付けボルト類の問題ではないものと考えられる。
この部品はステンレス製の薄板を積層した部品でブレードをローターヘッドに接続し
ブレードの遠心力を受け持ちブレードの発生する揚力を機体に伝える重要な部品である。
遠心力に耐える高い引っ張り強度が求められる一方ピッチチェンジやフラッピングのための
ヒンジともなっているので柔軟性や可撓性が求められると言う相反する特性が要求される部品である。
この部分のトラブルは他機種でも割と多いので各メーカーとも色々工夫している部分である。 整備性をあげる為にヘッドとハブは別体構造なんですかね？ .
. *** 自衛隊内部には天皇特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀し破壊工作 ***
米軍飛行場の辺野古移設反対を掲げた稲峰進が、2月4日の沖縄県名護市長選挙で落選した。 次の2月5日には
佐賀県神埼市の住宅に、メインローター・ヘッド交換後の安全を確認するテスト飛行中の、陸自目達原駐屯地所属の
ヘリAH64が住宅に墜落した。 墜落時の映像を見るとその直前まで通常飛行を行っており、急激に何らかの異常が
発生して住宅を回避する間も無く墜落したように見られる。 さらにヘリ落下による同時破損ではなく、それ以前に
空中で飛散したヘリの部品には、メイン・ヘッドと回転翼との四基の接合部の内、二基の接合部の離脱によって
回転翼が接合されたままの状態で発見された。 特に問題になるのは、この “ 離脱 “ がなぜ発生したかだ。
複数の目撃者は、ヘリが滞空している時点で爆発音がしたと証言している
→ https://www.youtube.com/watch?v=eL2cocc0QUM
さらに防衛省は「新品と交換」と説明していたが、中古品だったと訂正した。 これでは真相は揉み消される。
自衛隊内の破壊工作組織による可能性も否定できない。 今の自衛隊内には、壊滅した大日本帝国の再建のため
天皇を頂点として、反米親中国親北朝鮮を唱える特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀して破壊工作を行う。
. .■ 沖縄米軍ヘリの緊急着陸が頻発するのは、中国の電磁パルス兵器使用か ■.
2018年2月9日午後3時半ごろに那覇空港を離陸した羽田行きの日航912便ボーイング767―300型が、
離陸直後に機内で発生した異臭と煙のため、約20分後に那覇空港へ引き返した。
異臭と煙は那覇空港から南約4㎞高度約500ｍの上空で、エアコンの通気口から発生したという。
さらに米軍普天間基地所属のヘリやオスプレイが頻繁に予防着陸を行っているが、那覇空港や米軍普天間飛行場
からの飛行ルート下の民家に潜む、中国や北朝鮮と共謀する破壊工作員が、携行型の電磁パルス発振器を照射して
いる可能性が高い。 それは明らかに、最近の高度に電子化された航空機の電子回路を狙って不具合を起こす。
. *** 米軍ヘリを電磁兵器で撃墜する必要は無い、不時着だけでNHK始めマスコミ大騒ぎ ***
以前は米軍飛行妨害には高々レーザーポインターが使われたが、最近は高出力の電磁パルス発振器になった。
その電磁パルス放射で米軍ヘリに飛行不具合を起こさせて不時着させるか、警報センサーを誤作動させて
米軍ヘリを緊急不時着させれば、NHKや日本の反米中華マスコミが大騒ぎして米軍基地撤去を扇動する。
.
中古部品は欠陥を見抜けないこともあるわな
手で触ってるときは何も問題が見つからなくても
実際装着して高速で回すと摩擦係数が高かったり 中古の良し悪しを見抜けなかったんだから整備のミスだわな アパッチの導入を強引に進めた当時の開発官だか将軍を呼んでこいよ。そいつに責任とらせろ。 別に大型什器の修理だってリビルド品使うこともある。
規定の検査をクリアしたユニット使ったって組み付けに問題がある場合だってあるんだし
本来どうあるのが正しい手順なのか、そこから逸脱した結果なのか、手順が間違ってるのか、部品の問題なのかとかをはっきりさせてくれればよかろうよ >>704
相変わらずデマに振り回せてる情弱が居てワロタ。ｗ 使用時間の少なめな中古品は
初期不良が出ないという点で信頼性は高いんだけどな
今回どれぐらい使用された中古品だったのかが気になる ヘリは構造が複雑で故障確率が上がる
ドローンならローターは一体パーツでありパーツに分かれていないから故障しにくい >>667
虚偽というのは意図して嘘を付く事だよ、
そう信じていれば虚偽では無い、単なる間違いね。
大体嘘を付く必要性が無い。 >>701
流石にそれは無い、何の為に点検しているんだ?
目視で欠陥が発見できる位なら取り外してその場で点検再度組み上げになるだろ。
音波探傷機やX-線検査等の機器を使った検査を行い時間がかかるから使い回しになるんでしょ。
ABと順に定期点検に入ったらAの部品を新品に変え、Bの検査の時点検が終了したAの部品を組み付けるんでしょうが。 チョンチョンチョンと首が飛ぶ
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