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【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上
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0001ばーど ★垢版2018/02/16(金) 20:40:40.52ID:CAP_USER9
日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。

海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。

■海賊版サイトへの批判

海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。

「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発(憎悪)を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま!』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。

そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。

ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。

『アオバ自転車店といこうよ!』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。(略)働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、

“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」

と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが

“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」

とのリプライを飛ばしたのだ。

■「状態はかなり深刻だと思う」

このリプライをめぐっては、ツイッター上で

“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力=金を払うこと』が足りませんね」

と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。

この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでw(たぶん)」と投稿した。

ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、

“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」

との声も巻き起こっている。

2018/2/16 15:18
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all

関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/
0002ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 垢版2018/02/16(金) 20:41:50.96ID:I/DmlPMi0
僕チンは円盤ほぼ全部買っております 
残りは 帰宅部活動記録だけです
高すぎます
0003名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:41:56.14ID:HV61B0kO0
>>1

【日本が世界に誇れる物】

・四季()
・放射線量
・地震の規模、頻度
・朝鮮人数
・朝鮮学校数
・労働時間数
・自殺者数
・老人の数
・国債

(転載可)
0005名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:44:22.68ID:+RvzvOXg0
算数で表現すると
アマチュアの技量が1としてプロは10とする
プロの現在の価値は100円だとしても
アマが0円で公開していると0円x10(技量)=0円になる
これを解決するためにプロがアマに10円渡す
アマに10円の価値が出たからプロは10円x10=100円を得ることができるが
10円をアマに渡さないといけないので収入は90円になる
今はプロが10円を渡すシステムもないしケチして払いたくもないだろうから
いくら技量があっても収入は0円になるしかない
0006ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 垢版2018/02/16(金) 20:44:27.38ID:I/DmlPMi0
>>3
四季は外人が言ってたのをあほの日本人が鸚鵡返しに行ってただけ
外国に四季がないなんて 普通の日本人は知らん
0009ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 垢版2018/02/16(金) 20:45:06.44ID:I/DmlPMi0
日本の3大発明

レーダー
テレビジョン
マイクロコンピューター
0010名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:45:29.98ID:QNFkI/Yc0
氷河期ゆとりは労働の対価に賃金を得るって事経験した事がないんだろうな
0011ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 垢版2018/02/16(金) 20:45:33.18ID:I/DmlPMi0
インスタントラーメンなんて答える奴は馬鹿
0012名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:47:14.02ID:jg80neHC0
>>6
外国にも四季はあるんですが...
0013名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:47:20.04ID:aepM4+zq0
>>9
またネトウヨのホラ吹きが始まった
0016名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:49:10.75ID:CUYFlPUs0
ほら、ネトウヨが口開くと碌な事を言わない
0017名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:49:28.94ID:Wnwv50050
死刑にしとけ
マジで
0018ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 垢版2018/02/16(金) 20:49:40.25ID:I/DmlPMi0
■ 間違った日本の誇り

四季 外人がいいだしたのをなぜかアホの日本人が オウム返しに言い始めた

インスタントラーメン 

日清のラーメン博物館で 「外国でインスタントラーメンが20世紀最高の発明である」
と評論されたのを紹介したパネルを読んだアホのアメリカ人が
「日本人はインスタントラーメンを人類最高の発明だと思ってる」 と勘違いレポートし
さらにそれを真に受けたアホの日本人が オウム返しに言い出したという経緯がある。
0019名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:49:56.02ID:h5De7hpm0
>「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」

バカ過ぎて笑うわw
たぶん一度も働いた事のないようなNEETなんだろうなぁ。
0020名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:49:57.00ID:qZVnzFPL0
ユーチューバーになれ。

ヒカキンになれ!
0021ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 垢版2018/02/16(金) 20:50:34.25ID:I/DmlPMi0
努力をすべきって 反日野党の常套句だよね
0022名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:51:46.21ID:hiF3ZA230
時代の流れだ
グッズかライブで稼ごう!
0023名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:52:17.58ID:jEteou3w0
>>1
無料で見れるように努力するのは当然やろ

アマゾンでも、送料無料と言う無料やってるのにね。
0025名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:52:48.29ID:zYPKwrQV0
投げ銭システムやればいいんだよ
出版物だけじゃなくそのままお捻り貰える入り口作ればいいのに
外人なんてパトロンサイト持ちばっかやぞ
0027名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:53:00.89ID:jgEWnvOU0
有料で見せられる努力だろ
0028名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:53:07.97ID:ViHkelaA0
手間かけて作って売ってるものをタダで提供出来るようになる努力ってなにすりゃいいんだ?
0030名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:53:14.49ID:/NYvLeQ00
つま広告付きで無料のビジネスやってくださいってことでしょ
そんなに変でもないよ
0031名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:53:34.88ID:Hf0FJDZl0
>>6
糞メディアのせいで日本人のアホは外国に四季がないと思ってるだろ
0032名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:53:42.91ID:bosd9RCV0
やっぱ5ちゃんに限る
5ちゃんもip強制表示スレ増えちゃって嫌だけど
0034名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:54:11.36ID:9FAOAgbe0
基本無料で遊べるのが当たり前のソシャゲ世代かな
こいつがバカなのはひとまず置いておくとして今はゲームもただで当たり前って感覚なのかな
0035名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:54:16.93ID:dukRMTDv0
こいつ基地害かよ
0037名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:55:25.56ID:7zD/log+0
無料で見せるのアリかもね
広告付きなら
0038名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:55:56.38ID:vT/wzI3J0
俺以外のやつはタダ働きしろ、俺は高い給料もらえないなら働かない
0039名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:56:22.53ID:GmbZHU9Z0
>>19
辞書でも百科事典でもレシピでも、様々なサービスがスマホで無料で手に入ってしまうので、デジタルネイティブ世代はサービスに対して正当な対価を払わないね。
そういうやつに限ってクレームつけてきたり。
0044名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:58:03.62ID:IF3Q0ymV0
ただ単にみんな金がない。
それだけ、あればup待てなくて金だして買う。
0045名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:58:19.57ID:CUYFlPUs0
ソフトの価値観がこうなってしまったからしょうがない
ページを歯抜けにして課金で補完させるっていう頭の悪い対応にも従うだろ
0047名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:59:03.65ID:tGnTpUsB0
全世界のプロバイダに対して
漫画視聴基本料として徴収し
漫画家に分配すべきだな

そういう社会を作れって意味だろ?
0048名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:59:13.36ID:TLgZ/ul70
タダで見ようとか乞食根性丸出しだな
じゃあこいつが働いてても給料なしでいいよ
0050名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 20:59:37.94ID:+XtWQy+20
そう言うビジネスモデルを発案することができれば大儲けじゃね?
漫画版youtubeみたいなさ
0051名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:00:27.72ID:5skXgJ0A0
ソシャゲみたいな電子データに大金使う奴がいるんだから
漫画を読ませてるだけじゃなくて、出版社はいろいろ頭使えよな
0052名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:02:21.67ID:WjjqQigIO
>>43
なにその馬鹿の一つ覚え

漫画村利用者?
0053名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:02:21.72ID:sxMch0MA0
>>1
漫画村閲覧は合法だぞ馬鹿漫画家
0054名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:03:03.34ID:2h9Z/m8Z0
逆に出版社がギリギリ読める程度の糞解像度の漫画を全話無料公開すればいんじゃね
0055名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:03:14.08ID:2p0s3vUfO
海賊版サイト運営者の経営手腕を見習えや。バカ漫画屋。
オマエがサイト運営して作品自体には無課金、サイト利用料を徴収すりゃ良いだろ。
広告収入で補完すれば、サイト利用料を割安に設定出来るだろうし。
0056名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:03:20.67ID:tGnTpUsB0
あと漫画家は、作品をページめくりまで含めてyoutube動画で発表すれば
収益になるだろ

youtube動画のコピーが拡散せず、youtubeだけでカウンター稼げるのは
動画をいちいちコピーしたりするの面倒だし無意味だからだろ?
0057名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:03:26.21ID:BoKtYu/K0
囲碁のプロに頼んで対局をしてもらうと対価がいる。
ソフトを使えば、ソフト代のみ。しかも、プロより強くていつでも対局できる。

AIで漫画を描けば、新作の漫画が1日に数万と出来上がるだろう。
価格は無料となるであろう。
0058名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:03:35.81ID:fNhSZ8mK0
もう何年も買ってまで漫画は読まないなぁ
あ・・・海賊版サイトとかでも読まないよ
スマホアプリの無料漫画はたまーに暇つぶしに読む
0059名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:04:47.45ID:GwPUgpfG0
タダで見れる努力って

半自動や有志で10ヶ国語位に翻訳して広告出るようにする
気軽に作者のプチパトロンになれる機能も考える

とかの意味だろ?
0060名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:05:40.06ID:avneyfmE0
【カオス】マンガの海賊版サイト問題、国会へ / 一方、Twitterでは『#漫画村を守ろう』のタグが爆誕「こいつら俺たちの漫画村を潰そうとしている」

https://rocketnews24.com/2018/02/16/1021441/

2018年2月9日の予算委員会
丸山議員の質疑が行われたのは、2018年2月9日の予算委員会。警察庁の山下史雄生活安全課局長は「著作権等の法令法違反が疑われる事案に関しては適切に対処していく所存」と回答。

丸山議員は「度々国会で取り上げる可能性もあり、今後も情報のやり取りをさせていただきたい」とした。詳細が気になる方は、衆議院インターネット中継でご確認いただけると幸いだ。海賊版サイトの話題は、丸山議員の質疑が始まって19分頃である。
0062名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:06:35.19ID:ctb2J2Rw0
NHKが合法だと日本国民に教えたのだから
漫画家ごときがいちいち文句言うな
嫌なら漫画家やめて他の仕事をすればいいだけ
0063名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:07:05.91ID:hiF3ZA230
情報はフリーになり、工業製品はシェアされる
時代に遅れるなよ
安泰なのは食料、広告な
0064名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:07:11.73ID:X8A3JQhD0
叩くなら違法サイトの広告スポンサーを叩けよ
叩くなら違法サイト作ってるくずを叩けよ
0065名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:07:25.86ID:avneyfmE0
丸山ほだか

@maruyamahodaka
丸山ほだかです。明日予算委員会に立ちます。福井等の大雪対応や支援要請、引きこもり支援施設での違法行為の実態把握と対策が遅れている問題、
「漫画村」サイト等での著作権関連の警察等政府確認要請などについて質疑します。地上波のTV入りではありませんが、衆議院TVでの中継など是非ご覧ください。
0066名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:07:40.12ID:eUdl8uad0
海賊版三昧の人のツィートなんだろうな
電子書籍はすでに1巻から3巻までは無料とか割とあるのに
0067名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:07:59.64ID:il5FZw630
ここまで含めて漫画家たちの絵図通り
0068名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:08:02.24ID:SpkpPXd90
漫画、書籍ってのは見る・読むこと自体がすでに消費なんだけど、それを認めない人が少なからずいるよね
レストランに行って食事をして「美味しくないので代金は支払いません。お金を払ってもいいと思えるものを作ってください」って言っているのと同じことだとは考えない
たとえ違法でも無償で漫画を読むことが当たり前になってしまうとこういう考えになるのかと思ってみたり
0070名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:08:40.92ID:GwPUgpfG0
漫画はPCの力で制作コスト激減してるから、業界で努力すればタダで見せられるモデルを作れるよ
0071名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:09:44.81ID:bEF6QVE90
なんか、キンコンのナマポの相方と意見が合いそうだな
誰だったか忘れたけど、絵本描いて無料公開したやつ
0072名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:10:27.37ID:tGnTpUsB0
問題なのは漫画村が稼ぎを独り占めしてるからだろ
作者に分配しろっての
0073名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:10:45.56ID:tNjhwThW0
厳罰化すりゃいい
0074名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:10:51.61ID:sT/Q+ELA0
小説と漫画の違いについて答えろ
小説は全ページを本屋で読むことができるけど、
漫画と言うのはなに? 買うまで全ページを見てはいけないものなのか?
0075名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:11:15.24ID:bybphCHs0
ただで見られるためには、誰かがスポンサー探しをしなければならない訳ですが、
誰がスポンサー探しをするの?
0076 ◆twoBORDTvw 垢版2018/02/16(金) 21:11:15.30ID:IiDinLpH0
失言するなら5ちゃんねるだろう。
0078名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:12:15.54ID:VlmYYCzS0
物心ついた時からデジタルコンテンツに触れるのに慣れてて、金掛けずに欲しいデジタル情報を手に入れることが当たり前と化してる若い奴なんだろうね。境界設定が曖昧なんだろう。
俺みたいなオヤジからすれば、救いようのないバカタレに見えてしまうが。
0079名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:12:40.28ID:CUYFlPUs0
>>74
まず自身でその違いについて考えてみればどうかな
0080名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:12:48.17ID:yteNBBg30
赤松ってなんか昔の漫画をタダで読めるサイト作ったんじゃなかったっけ?
0081名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:12:50.12ID:tGnTpUsB0
>>75
出版社だろ?
例えばトヨタとかに出版社含めて丸ごと養ってくださいってなれば
作品を無料で流せる

民放と同じ仕組みじゃん
誰もやらないからこうなる
0082名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:13:14.64ID:rV+hHZVD0
アホか
じゃあどうやって漫画家は食っていけばいいんだ
自分のお小遣いのことしか考えないクソガキか?
0083名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:13:27.72ID:4jZWuCqQ0
電子書籍で、3〜4ページおきに「この後、衝撃の展開が!」で広告が挟まって
一定時間が経過しないと次のページに行かない

完全無料の漫画はこんな風になるかもね
0084名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:13:43.40ID:fVNf8C730
赤松は手抜き同人誌でオタクから金巻き上げてる分際で、この議論に首を突っ込む資格は無い。
0085名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:13:57.18ID:/pHHhs8L0
そんなにこだわりのない俺からすると、
たまに散髪しに行った床屋に置いてある漫画(週刊誌含む)読むだけで十分で、そこに金払う意味はないわな。
満喫とかで好きになった漫画は単行本で買うし。
0086名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:14:23.58ID:CUYFlPUs0
広告を利用するなら広告主の意向に沿った内容の漫画を読まさせられる事も甘受する、という話だろうか

それって作品と言える?
0089名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:14:56.32ID:vT/wzI3J0
>>77
だね
飯が不味ければ金払わない、満足できなければ風俗で金払わない、のは当然だよな、泥棒扱いされるのはおかしい
0091名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:15:34.27ID:e0AZ+jM40
持ち歩くのが面倒で、電子書籍買ってるけどさ、ちゃんと作者に払われてるのか心配。
0092名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:16:09.27ID:Qx3aamoH0
>>78
デジタルだろうがアナログだろうが対価を差し出すから手に入れられるっていうのは常識だろ
金のめぐりを考えれば誰にでも分かる話
そもそもそんな大仰な話ではなく好きなものに金をかけられない時点で無料で触れられなきゃ価値がないって自分で認めてるってことだ
そんなもんを他人に声高に無料で見せられる努力をしろ、と言ってる時点で単なるキチガイでしかない
0093名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:16:30.40ID:w7RKcods0
>>85
まあそういうもので、好きならコミックスを買う、というのが普通だったんだろうが
コミックスにもカネを出したくないって奴が出てきたのだろう
0094名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:16:55.06ID:kdM1IuTO0
無料でエッチさせてくれる努力を!
0096名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:17:26.14ID:eVw0gfQz0
>>1
海賊版サイトは取り締まるべきですが
時代にあった配信方法というものもあると思います。
漫画家の方々もユーザーも共にもっと幸せになれる形になるといいとおもいます。

程度にしとけばよかったのにw
0099名無しさん@1周年垢版2018/02/16(金) 21:17:37.91ID:7kM/hBKO0
海賊版サイトの儲けは没収して配分する仕組みはあってもいいかもな
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