【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★3
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日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。
海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。
■海賊版サイトへの批判
海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。
「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。
そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。
ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。
『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、
“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが
“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。
■「状態はかなり深刻だと思う」
このリプライをめぐっては、ツイッター上で
“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力＝金を払うこと』が足りませんね」
と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでｗ（たぶん）」と投稿した。
ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、
“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」
との声も巻き起こっている。
2018/2/16 15:18
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all
関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/
★1が立った時間 2018/02/16(金) 20:40:40.52
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518791242/ 利用者に「止めましょう」と言っても現実的にはムリだろう。サイト開設者を取り締まるしかないよ。 いやあああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
漫画村で読まないでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
違法じゃないけどぉぉぉぉぉぉぉぉ
摘発も無理なのぉぉぉぉぉぉ
だから見ないでって感情に訴えるしか出来ないのぉぉぉぉぉぉ
ちばてつや「ネットって何ですか？」
漫画村で最新刊が見れるよ
漫画村で最新刊が見れるよぉぉぉぉぉ
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） >>「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
なんだろうこれ？
いくらなんでもありえないというか・・・
この人はタダ働きで奴隷となることを当然の「努力」と主張しているわけだが
わかっていないような気がする >>1
売れない作家は消えていくから
続きが読みたい本は新刊で買うことだ。
そういう努力をしないから好きなジャンルが廃れるんだよ。
俺は萌え萌え超人ハーレムが好きなので現状に大満足です。 >>1
ポルトガル語や中国語のやつに良く出くわすけど >>4
バカなんだろ
バイトするか会社入って、無給で働けるように努力しろって言われたら薄々理解するかも 焼き直しみたいなのばかりですっごい面白いの減ったからじゃないか
あと数撃ちゃあたるで垂れ流してるから読むほうも疲弊するんだよ 生活に必要なもの、無くては生きていけないものには金を払おう。
だが漫画は暇潰しでなくてもどうでもいい。
それだけの話。 >>4
ソシャゲのやりすぎ脳だろ
ソシャゲは無課金が無課金のくせに「無課金でもゲームになるようにしろ糞運営」とかいいだす
無課金が無課金でも楽しめるように課金者から金をふんだくって利益だして、それでいて無課金も課金に対抗できる程度のゲームバランスおなしゃす
的な
たぶんそういうこと言いたいんだと思うわ
課金会員→無制限に正規の漫画を読むことができる
無課金会員→月に◯冊まで無料で読める(ゆえに読む作品の厳選、という行為が必要になる)
とかにしろやってことでは 違法サイトがいかんのは当たり前だが
民法地上波なんかはタダで見れるわけでしょ？
コンテンツイコール消費者に課金とも言い切れん >>8
そうだね
なんというか、働いた経験がなさそうな意見なので
リプライした子はひょっとすると子供なのかもしれない >>1
アニメなんてテレビでタダで見れるモンなのに
っていうのもわからんでもない >>4
国がタダ働かせを黙認してる「サビ残当たり前」の社会だからこういう考えの奴が出てきてもしょうがない 子供は怖いよな。原価厨。
原価は安いんだからもっと安く売れ、と言っちゃう。
人間の労力を考えてない。 日本もとうとう
隣りの国レベルになった
って事です なんだろう、食い逃げしてる犯人が「タダで食わせる努力をしろ」って店側に逆ギレする感じ？ 本物のバカなんだな
企業努力が足りないよりも、こいつの読解力が足りなさすぎて…まずはそれをどうにかしろと言いたい >>21
まあ編集者が中抜してる分がでかいから、一概に営業費用を考慮していないとは言えないがな。
まあ原価厨と嫌儲は基本的に子供でOKだ。
で、>>1だが、漫画などの作家は読者の良心？とやらに期待せず、取り締まり機構に共同して出資して、違法収益上げてる奴からガッツリ回収して配当すればいいと思うよ。
若い作家が育たないとか泣き言とか愚痴を頒布せず、取締による収奪された収益の回収を考えよう。 山本貴嗣さんって、紹介されるときは『最終教師』作者なのか…。 >>12
あの手のゲームは極一部の超重課金者を釣り上げることで成立しているからね
「基本プレイ」がタダっていうのは重課金者の素質がある人を釣る撒き餌なんだよね
>>16
民放は国民の財産である電波を国から格安レンタルして多くの人が目にすることを
背景に多額の広告料を得ることを前提としたビジネスモデルですからして 山本貴嗣は昭和時代にケンタウロスの上に三穴責め（膣尿道肛門）のディルドウ付きの鞍のせてエロフでロディオやった天才 >>17
んだねえ
そして子供が年齢性別素性不詳で任意の大人や世間に向かって好き放題言えることが様々な問題を大きくしている 音楽もつべで聴くのが普通みたいになってるもんなー
そういや漫画上げてる動画もあったなー ちょっと前に「読んだ本は捨てる」を聞いて驚いたけど
それは俺が今まで作者の権利保護を
全く意識しなかったことなんだよな
カスラックなんて揶揄するけど
今は簡単に複製が出来て配布も出来てしまう
かなり強気で保護に向かわなきゃ
文化そのものが無くなっていってしまう 若者のマンガ離れが始まってるから無料にしろという上から目線発言が出来るんだな 反日朝鮮人とつるんで商売しながら朝鮮人に食われる出版業界
作家は自分の関わっている業界どうなんてんのかよく知ったうえで
状況訴えないと誰も助けてはくれんぞ へ？>>1は何も間違ったこと言ってないでしょ
Webで無料公開して広告収入取るモデルに転換しろっていうことの何が悪いんだ？
「漫画家はタダ働きしろ、違法サイトを俺は使う」って言ったわけじゃないだろ
無料で見られるものに人は流れるんだから、業界がそういう方向にシフトすりゃいいだけ
漫画村のニュースのスレで散々言われてる、ごく当然の問題提起でしょ >>8 >>17 >>31
子どもではなく４０代半ばだけど
デフレが終了を確認できない限りはガキと同じく
無料で見せられる努力をしろ。ってな主張をする側でい続けるわ。
俺なんかは土建業を１０年 ネットサーファーとして１５年職業としてるけど
年収は２０年間ずっと減り続けてるし 俺の所得が低いならおまいの労働報酬対価も低く設定しろ。としか思わねーし。
これだけは言い入れるけど
デフレはまったく収束してはいないデフレが終わったかもみたいな奴の言うことを
若者は騙されるな。と警鐘しておく。 >>16
俺もそう思う。
youtubeだって見るのは無料だけど、youtuberは何億も稼いでる。
前世紀のメディアである紙の雑誌とかは、どうしたってジリ貧なんだから、
それに変わる今の時代に合った物を作り出して乗り換えなきゃ、
どっちみち野垂れ死ぬ。 対価を回収する仕組みを変えていかなきゃいかんよ。
YouTubeみたいな感じで対価が還元されるのじゃだめなのかな。 「どこに住んでるか」で意識は変わる
マンガムラがどんなところか知らんが
ジャスラックのような団体を立ち上げて
無料配布してるところからごっそり取ればよい NTTとKDDIとソフトバンクの3社が、通信料を取りすぎている。
かつてレコードやCDや雑誌に使っていた小遣いが
スマホの月々の支払いにまるっと持っていかれている。
「ケータイ代金以外の出費をしたくない」「ケータイのお金はもう払ってる」
という心理が根付いてしまった。
それから、ネットで作品を得る方法がいつになっても統合ポータル化されずバラバラなのは
明らかに使い勝手が悪く、その原因はどう見ても業界の怠慢。
正規のモデルが消費者に相手にされない理由はこの2点に尽きる。 >>27
代表作つったら…
「エルフ17」とか、個人的には「不夜城」をお勧めしたいれす 2chならスルーされるようなリプが付きすぎ＆反応しすぎ
スルー文化根付かせた方がええわ 無料はともかく、もっともっと安く提供する努力は必要。
ネットでは配信コストは紙よりはるかに安いのだからそれに応じて値段を下げるべき。
例えば配信コストが1/100に下がったのなら著作権料なども1/100に下げるべき。
読んでもらう量も100倍になれば生活維持できるでしょう。 >>44
じゃあなんで地上波のテレビはただで見られる？
駅やSCで配られてるフリーマガジンはなぜ無料なの？
消費者のニーズに合わせて柔軟に変化する企業が生き残るんだよ >>22
企業で言えば無料で人を雇う努力といったところか。 実際はどこの雑誌も出版社自身が予算かけてネット上にそれぞれ展開してるし、かなりの部分ただで見られるんだけどね
ただで見られる場所があるから金使いたくないというだけのくせに漫画家に努力しろとか頭おかしい
罪悪感を相手を責めることで転嫁しようとしてる 出版社が無料でウェブ配信してそこに広告つけると、製本業界が更に終わるのでできない。
人員も整理せんといかんし、役員の首もガッツリ切らないとできないので、とても構造的な改革なんてできない。
よって読者の良心に泣き言で訴えるしかできない。
そう聞こえてならない。
まあコミック売れないと版権料出ないらしいけど、コミック購入者にはなんか特典でもつければえーやん？
人気作品はパチ屋とかアニメ化とかゲーム化とか色々中抜できる先あるし、出版社ももうちょっと真面目に改革検討するべきじゃね？
そう思えてならない。 >>48
出版社がそれぞれの利権や誰がリーダーかで対抗してて纏まらない内に漫画村が出てきてまとめちゃったって感じ。ー戦国時代みたいwwww
ちばてつやは出版社の怠慢を訴えろや 海賊版サイトの宣伝にしかなってない件
潜在的タダ読みユーザーの目に触れて利用者増は目に見えてる
アホすなぁ まぁでもタダ読みする層が今現在マンガ買ってると思えないから大差ないか？ 本来文化や教養は、それが許される一部のものだった
みんな平易、平等って教育が増長を許してんのかもな
なにも産み出せない、カネも払えないとか
社会的には存在してないのと同じだ 牛や豚を
惨殺して解体して食ってる奴らが
何の権利を主張してんだろ。
彼らに権利は無いの？ どっかで無料で見れるなら金なんか絶対に出さんしな
遅かれ早かれ紙媒体だと食い潰されるわ
今まで何やってたんだ？ 政治の議題に上げていくしかない
法整備がイタチごっこだという人もいるがそれはどんな犯罪もそうであって
だからなにもやらないというのはありえない
TPPでも著作権扱いが変わってくるだろうし >>46
出版業界は出版社、印刷屋、流通、小売りと産業としての裾野が広いから大勢の人間が関わってる
ユーチューバーを漫画家に置き換え、彼だけを大金持ちにさせるなら構図はシンプルゆえ成立はするだろうが。
広告収入だけでユーザーに無料でトヨタの車を所有させることが出来るか？って話と同じなんだろう 漫画も閲覧数で対価が支払われるように変えていけるよ。
漫画村も利益を作家に還元できればYouTubeみたくなれる。 漫画村的なサイト放置してたらいずれ
日本の漫画は崩壊するわ
特にガキ共 無料を若い頃に知っちゃったらもう戻れない 牛や豚は何も言えないから
オレが代わりに馬鹿どもに
権利を主張しといてやるからな？
馬鹿どもは自分の権利だけ熱心なんだよ。
異常な程にね。 アヌメはお布施しないと観られないからなぁ。
無料公開なんてマンガのほうがダメージデカイだろうから
Googleあたりに相談（有料）すれば、違法サイトは減らせるだろう。
たとえばgoogleに出版社の広告出すのとバーターで行けるんじゃ。 事実だろ
悪いのは無料で盗品を読めるようにした広告業界じゃん >>24
まさに盗人猛々しいって事なんだけど
ネットの違法配信サイトではコレを取り締まる事か難しくて食い逃げし放題になってる
これは良心に訴えても匿名性もあって無理だろうね
なら何か別のアイデアを考えないといかん >>41
広告収入を導入するのは良いと思う。
一定の時間しっかりと広告を見ないと、次のページへ
移れないとか、工夫次第で新しいビジネスになりそうなものだが。
閲覧対象者がある程度限られてしまうから厳しいんかな。 努力をしない、出来ない奴も
「アタマカズ」になることで
一定の存在意義が生まれてしまう
変換してるのは他人なんだけどさ
そりゃあ勘違いしていく罠 少なくとも海賊版（窃盗）サイトに擁護できる点がまるでない話 さてと、偉そうなことを言っていたコミック派の自分は、その存在さえ知らない情報弱者であった。
ということでね、漫画村行ってきます。 サーバ屋から著作権料回収すれば？
生ＤＶＤに課金できるなら、こっちもできるだろ。
サーバ屋は広告料から回収。
これでみんな幸せ。 「無料だから見てる」って感覚がわからないんだろうな
試しに徹底的に違法サイトやアップロードしてる奴を取り締まってみりゃいいんじゃね？
殆どの作家は見向きされなくなるだけだ
>>57
俺もこの件で騒いでるのみて初めて漫画村なるサイト覗いてみたわ
漫画自体に興味ないからもう行かないけどな 結局は遮断とかサイトに繋がらなくするとか、そういう取り組みしないとどうにもならんよね。
抜け道があったとしても、簡単に見れなくするだけでも効果は上がる。 たいして面白くもない作品を
海賊版が横行してるから
売れないんだ
とか言われてもねぇ・・・ つーか、これだけ娯楽が多様化してる中で今の子供はマンガ読むのかね？
アラフォー感覚だとふつーに読めるけど冷静に考えりゃコマ飛び飛びの静止画に字が書いてるだけのもの
マンガってアニメの下位互換だよ >>79
無料漫画サイトも課金勢と無課金勢がいて
課金しないと読めない話数になるとここで終わりと無課金勢が書き込んでりするからね 見向きもしなくなる連中は窃盗しないならそれでいいんじゃね
窃盗が普通になると漫画文化が崩壊するから問題なんであってもとから興味ない人間は勘定に入ってない
興味ないといいつつただ読みする浅ましさよ 昭和のような
不要な物ですら売れた社会に戻すような努力をしたのか？と言えば
NOと言い切れるし
不要な物ですら売れた社会にするような政治政策をなにか実施してるなら
無料で見せろなんてふざけた主張をする気はないけど現状
不要な物ですら売れるような政治政策など一切やってないしな。なら若者は
無料で見せられる努力をしろ。と主張する側でいることを推奨する。 まとめサイトもYouTubeもひまわりもエロも全部が研究や創作の盗品市じゃねえか
いまさら都合よすぎ 飲食店や小売店で売ってる物を買ってコピーしてタダでばらまいてる分にはただの天使 まぁ俺はもうほとんど読んで無いんだけど
漫画文化をこんな形で潰してしまうのは惜しいよ それも時代の流れでしょ
実際に無料公開して実績作ってる漫画もあるし 「え？ 私の年収、低すぎ……？」
「お前のPC、ウィルスに感染してるよ」
こんなのがビカビカ光る広告が上下左右に表示される
出版社が無料でwebで公開しろってことは
こういう漫画を読みたいってことだよね >>93
世界中の漫画家が広く読んでもらえる時代になるだけで、漫画文化は終わらないだろ
創作活動を続けるには漫画以外の武器がいるだろうけど カネ払って読んでる奴が業界を活かしている
カネ払ってる奴はサイト利用はしないだろう
サイト取締りしても対価を支払う数は変わらない
それで廃れていくならまた違う方法を考えるだろう
消費者側がそれを唱えるのは詭弁だ TVはタダが当たり前なのは疑問に思わないのか
全年代に視聴者がいるってだけで兆単位の制作費を使ってタダで垂れ流してるわけで
対象が子どもだけではなくなって久しい漫画も理屈から言えば可能なはずではあるわな >>91
出版業界は再販制度の是非からだからなぁ。
未だにgoogle、Amazonを敵視してる出版社だと難しい。 今やどのコンテンツも同じようなもんで如何に広告収入で儲けるかって世界になってる。
漫画の中に広告を載せるとかそういう転換期にきてるんじゃなかろうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
