【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★4
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日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。
海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。
■海賊版サイトへの批判
海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。
「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。
そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。
ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。
『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、
“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが
“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。
■「状態はかなり深刻だと思う」
このリプライをめぐっては、ツイッター上で
“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力＝金を払うこと』が足りませんね」
と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでｗ（たぶん）」と投稿した。
ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、
“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」
との声も巻き起こっている。
2018/2/16 15:18
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all
関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/
★1が立った時間 2018/02/16(金) 20:40:40.52
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518808875/ ただの乞食じゃん
無料享受が当たり前と思ってる某国人みたいだね だいたい漫画家なんて超がつくほどブラック職業なんだし
違法で収入が得られなくなれば誰もやりたがらなくなるよ
成り手が減れば漫画の質も下がっていくだろうし
漫画原作の恩恵を受けていたアニメ業界も衰退
巡り巡って違法だろう何だろうが享受してきた人間が
マンガやアニメというコンテンツを失うことになるだけ 音楽にしても最近の邦楽を嘆く人がいるけど
違法ネットが原因で売り上げ減って歌手の成り手が
減り質が低下したのが原因
だから秋元が商法を変えて売り出しただけのこと
お前らはAKBだのジャニだの批判するけど
違法サイトが問題性も問うた方がいい
まぁネットで衰退する産業は多いってこと
その結果ネットで日本サゲの印象操作をし
日本産業の衰退の間に入り込んでくるのが中韓だけどな >>1
中韓企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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岩海苔ジョニー★ ⇒ 岩海苔＝韓国の名産
ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 ＞『消費者努力』ってのもあるんですよね
社会に不可欠なインフラ業界ならともかく
あっても無くてもいい娯楽産業の一員が何思い上がってるの。 >>1
萌え萌え超人ハーレムにはお布施をして育ててるので、
売れない漫画は打ち切ればいいんじゃないですかね。 既に富を得た有名な漫画は無料で公開すべき
ワンピース、ナルト、ドラゴンボールなど
当たり前
世界中の見れない人への救済にもなる
金をとろうとするやつらのほうが明らかに犯罪だし卑賎
それに週刊誌等の紙媒体より無料のプラットフォームのほうが若手漫画家にメリットがある
紙媒体は発行部数が少ない上に、掲載枠に上限があるから、すべての漫画家にチャンスが訪れない
無料こそ漫画家にとっても漫画ファンにとってもウィンウィンになるシステム
有料に拘る屑は恥を知れ！ >>3
アニメーター並みに減らすにはかなりかかる
なんせ自分でも発表できるから NO MUSIC, NO PROBLEM
NO MANGA, LOW COST LIFE >>4
なり手は減ってないぞ
相変わらずボーカル希望はたくさんいるんだから N○K「見る人間の『努力＝金を払うこと』が足りませんね」 アオバ自転車店なんて聞いた事無いな､無料でも読まない 海賊版サイトをダシにして肝心の漫画はそのまま？
売れないのは海賊版の影響よりも、漫画より安く手軽で面白いコンテンツが世の中に溢れているから
この文章読んでるお前らの目の前にあるコンテンツがそれだ >>8
流石に鳥山尾田レベルまでいくと若手応援基金でも作れと言いたくなるな つまりは娯楽なんだよ。不景気は娯楽から消えていく。 子ども「ワンピース面白い！お小遣いで単行本買おう！全部でいくらするんだろう…」 小説は、なぜかタダで見れないんよな
昭和の文豪の読みたいのに コンビニ行って
商品をタダで配らないのは 企業努力が足りない
とか 言ってこい ｗ >>8
これがレス乞食なのかガチで言ってる馬鹿なのか稀に分からなくなる >>3
漫画家は既存のプラットフォームにのるしかないガイジしかいない前提で草
裾野は広がって増えるに決まってるだろ
動画アップロードサイト、まとめサイト、エロチャット、アップローダー
どれも盗品市で叩かれたが今ではそれを職業にしている奴らで溢れている 面白い漫画になら金を払っていい
払えない奴はコジキ
>>8 はコジキ >>20
いや普通に、大きな釣り針だなって思ったけど。 ていうか、この先は有料版でってやった方が売れるのに‥なんでもかんでも隠すと見向きされなくなるぜ >>4
だからかなのか
漫画もおまけをつけるとかしてる単行本も出てきてるな ぼったくりvs乞食の戦いか
単行本も電子書籍も高いよな 作者やパフォーマーに対して報酬をあるべしという意識が無いからこんな発言がすっと出てしまう
西欧と決定的に違うところ
これじゃ先細りだわw どの商業誌も無料立ち読みできる広告付き公式アプリあるじゃん
これのラインナップ強化しろってことだろこれ 一昔前に比べたら各出版社のサイトで最新話なら無料で読めるところも多いし無料で読む努力がたりない ヨソはヨソ、ウチはウチ だろ
公式で無料やってるトコもあるけどしないトコもあるって話で
それを全部無料にしろ！してないから違法サイトは仕方ない！って
モラルハザード過ぎでしょ >>1
じゃあお前一生無給な
無給で働くよう努力して こんなこと言ったらあれだけど、コンビニの立ち読みや、買ったとて回し読みは昔からある事で。
今はさらにコンテンツが増えすぎて溢れ返っているので、その分、価値が薄まってしまったんじゃないかな。 まぁ、漫画家にも
これいいよー（youtubeのfull音楽貼り付け
これおもしろいよ（テレビの切り張り動画貼り付け
みたいな奴いっぱいいるからどーしようもない 漫画家さんは、印税率を上げてもらえば良いんじゃないの？
相場とか知らんけど >>31
違うよ
買い切り価格を安くしてpdfあたりに統一してビューワを分けずに読みたいんだよ LINE MUSICか何かの音楽定額サービスのレビューでも同じような事書かれてたな。
サビしか聞けない！無料で全部聴けないから☆1！だと。
もうね、アホかと。小学生でも金の話くらいわかるだろ。
これが高校生だったらこいつの将来どうなるんだろうな？金稼げないぞｗ こんなこと言う人はどんな人なんだろうな
興味があるわ >>39
電子ブックの値下げ要求か？
なら無料じゃないじゃん 「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
「そういうこと言うなら有料で見るよう努力してください。読者の努力が足りません」 客商売の自営業なんだから儲からなくなれば他探すってのは一般社会では当たり前の話。
同業者同士の組合なり何なりを通して文句を言えるし違法行為にも粛々と手を打てる環境。
文化云々って話に釣られて手を貸してくれる人もいるんだしまだまだ恵まれてるわ。
金を落とさない人は客じゃないって断言しちゃっても自分にデメリットはないって思うなら切り捨てればいい。一般的な自営業ではそうはいかない場合が殆どだ。
完全に勝ち組ですよ。 >>44
本家がめんどくさいから無料に流れるのもまた真理だぞ
まあ古事記は古事記で一定数いるから違法サイトは潰さねばならん 企業努力しろってツィートした人は小学生なのかな？
ソシャゲが基本無料だからって他のも無料が前提だなんて考えになるのか？ >>49
それはあるな、絶対
フリーミアムが流行った頃俺は抵抗覚えたし
あとでぼったくるなら買い切りにしろと そのうち無料で飯を食わせられる努力をとか言い出す化け物がでてくる >>49
企業というか業界努力は必要だと思う
売れないのは海賊サイトよりも漫画より価値ある娯楽(費用や手間などトータルして)が増えているから
勿論、無料で読ませろは暴論 >>17
毎月の小遣いでコツコツ買うから楽しいんやで >>48
本家めんどくさいから無料に流れる？
さっきは本家は高いからだっつってたろ？ Web上で広告貼って読ませるスタイルにしないと
もうだめだろう >>36
それこそ昔違法ダウンロードしてたのを叩かれた漫画家とかもな しかし、手前の欲求満たすためだけに企業努力しろとは、本当によく言えたものだ ネットのせいで他人の苦労を軽視する
サイコパスが増えすぎ
対処策は違法ダウンロードの厳罰化しかない >>65
開き直って、「勝手に言ってろ合法的に無料で見るから。」と言わないだけマシかも… >>65
まあ普段は企業がお前らに採用されたかったら努力しろって言ってるからな pixivのなんちゃって漫画家の単行本はタダでいいと思うよ 漫画家の努力は、面白い作品を世に出すこと
消費者の努力は、面白い作品を合法的に読むこと
その間に立つ企業の努力は、漫画を配布する事で、消費者から直接／間接にカネを徴収し、漫画家に還元すること
海賊サイトは漫画家に還元しないから話にならない >>72
誰かに見せるsnsでいればなぁ
商売っ気が入ってから楽しくなくなった >>71
そりゃ給与という対価があるからだろう
こいつは何か恩恵をもたらすのか？ >> 1
> 働いたことに対価を求める
いや、成果物の代価を貰う職業だろ。 「漫画はタダで見るものだ」という価値観になってしまったらもう終わりだな。 そのツイートしたやつは今後タダで働いて生きていくんだよな
給料よこせとか言ったら無料で働く努力しろって言っていいんだよな >>74
ようするに出版社がちゃんと仕事しろっつうことだな 無料で読ませる努力をしろって意見は筋違いだと思うけど、それを炎上させて削除に追い込む世間が気持ち悪すぎるわ。
つか同人は完全にスルーなんすねw >>76
無料読み放題（制限なし・月額）とかすれば金は落ちるのでは サービスは対価を払って初めて享受出来る
生きていく為に必須な水さえ有料なのにガキには分からないか >>81
そりゃ作家を摘みあげるためにわざと無視してるからなw
本家を脅かす儲けになったら著作権法発令ですよw 電子書籍で構わないんだよ
しかし日本は何故か電子書籍と紙媒体で価格差が殆どないのが問題なんだ
電子書籍の価格を下げれば海賊版を読んでる奴の一定量は課金に移行するよ >>17
子供を利用して情に訴えかけたり正当化しようとするとすぐに国籍ばれますぞー 音楽同様、遅かれ早かれこういう問題は出るとわかってただろうに大して対策打たずに騒がれてもと思う >>82
「無料で見せられる努力」って書いてあるが
そもそもに金払う気なんてないだろ 企業努力って言葉の意味を理解してないし、それは他社/者に求めるものじゃないってことも理解できてない
まともな仕事とかしたことない子供がわがまま言ってるだけだな そもそも漫画読まなくなったな
正論だけど今は金払うなら他におもろいものいっぱいある 漫画家"先生"呼びも古臭いわなあ。
せっかく漫画から芸能人崇拝ネタが消えたのに。
購入機能つき作家チャットサイトというスタンスでいかないと。
普通に糞つまらん死ねって書かれててほしい。
違法サイトって何でも書き放題のコメント欄もいい味出してると思うから。 >>90
それか広告収入にして間接的に金落としてもらうかだね
マンガ図書館Zとか真ん中に広告くるから バイトでも何でも1度でも働いていたら「無料で見せられる努力しろ」なんて言えないよなぁw >>8
確かにそうだよな。
とっくに儲けきったマンガが無料になれば、無名マンガを買う余地も生まれる。
有名マンガ家が富を独占することで無名マンガ家の首が締まる構図が見えてきたな。 まあ作家も出版社も「無料で見られないようにする努力」は全然足りてないけどな
読者に「海賊版を利用しないでください」とか何を眠たい事を言ってるのかと
1000人の読者に500円の本を一冊づつ買ってくれる善意を期待するんじゃなく
アップロードしている一人のバカから50万むしり取れよ
いつまでも時代遅れの呼び掛けしかできない業界なら潰れてもしゃーないと思うわ 無料で釣ってガチャで月何万もハメるゲームの影響だろうな
自分が知らない間に搾取されるのがいいと思っている世代
人間が働いて作ってるのに無料なんてあるわけないだろw >>93
仕方ないね
競争に打ち勝って権威を得たんだから先生なんだよ
漫画もイラストも すげえな…無料で見せる努力して下さいって。社会人ができる発言じゃないわ。
自分の仕事に対して「給料無しで成果出せるよう努力して下さい」って言われてもいいのかこいつ。 >>84
そうだな。
自治会やらPTAやら、消防団やら、参加しないとな。 乞食が調子乗んなよ
なにが企業努力じゃ盗人が
まともな社会人ならそんな発言せえへんぞ >>96
出版社がまだ儲けたいから仕方がないね
無理だよ >そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません
この手の書き込みは某掲示板でよく目にするなｗ インターネットを考え直そう。
国内のみで完結させて外国には繋がらないようにしましょう。 はすみとしこさんも他人のをタダで使ってたんでわ？？？ >>84
無料掲示板使いながらそれ言っても説得力ないけどね >>94
まあ、いずれにしても作家にリプ飛ばす内容ではないわな
企業がそれをやらない理由は採算が取れないからで。 >>100
ん？日本のブラック企業ってそういうとこやろ
アニメーターなんか買い切りにだからリテイクは収入にならんよ 一巻無料で課金すると次が読めたりとかちゃんとした企業がその漫画の宣伝目的で無料にするのはありだよね
あとは広告の動画見ると一話分見れたりとかね
そういうビジネスの枠組みを作って作家さんの収入に貢献しつつクソガキの需要に応えるのは大事
すでに何社かやってるし 漫画に限るが、週刊誌で連載ってシステムがすでに終わっている気がする
すなわち出版社を通す必要性が無くなっている
漫画家が自分で有料発信していかないと時代に合わない これだけ出版環境が変化したのにまともなプラットフォームを用意できない無能集団
ユーザーのモラルに任せきりでユーザーの利便性を無視し続けてきたんだから仕方ないな、漫画村潰したってどうせすぐに同じようなサイトが立ち上がるだけ 無料とか言ってんのは頭おかしいと思うが
最近の電子版なんかの漫画の質の低下は叩かれるべき
あんな漫画見て育つと無料と勘違いしちゃうでしょ まぁ確かに性善説じゃどうにもならんよな。単純に紙媒体で出しちゃうからだな。電子版を主体にするしかないね。紙に仕掛け作るとバカ高くなるし… >>115
利権が捨てられずCCCDとかいろいろやった
しかし無料厨は気得なかった
そこに格安提供のiTunesが現れ駆逐された >>100
つまり飲食店員がマンガ家から五千円一万円とその都度チップを取る世界だよな？
これまでチップを我慢してきた読者の反撃が始まるな(笑) 日本ではサービスはタダが行き過ぎてるんだよなあ
お通しが無料じゃなくて驚くとか
サービス料金で２割増しに驚くとか
え？海外の話？なら知らん >>110
無料で提供されてるものを無料で利用するのと混同せんとけよ
それこそがこの記事の本質だろ 絶版や品切れ起こしてる漫画は無料でもいいじゃん？
赤松健のところは金になってんのかね。 努力はしてるよねJUMPのアプリも無料で漫画載せてるし 有料じゃ売れない奴は、何巻か無料にしないと読まれない >>122
お通し出さないでって言えば出ないのかなあれ ツィート主はもう逃げたのか
正論を言っただけなのに
出版社がこの調子じゃ音楽業界と全く同じパターンだからこれから一気に売り上げが落ち込むよ >>98
課金ユーザーなんてほんの一部
大半はビタ一文払わんで遊んでる
アップロード厳罰化したって海賊版ユーザー全員が再び漫画買うようにはならん
見れなくなったらゲームや動画で暇潰すからいいわ〜とか
連載10個追ってたけど、買うなら1つにするわ〜とかが多いと思う
かつてCDも通った道 >>110
ここは浪人ユーザーと広告料で運営されてるから 学校の授業で漫画を描かせる時間を設けよう
どんだけ大変な仕事かやってみないとわからない
それだけなんだよ
イラストとかWEBデザインとかと同じで、見た目だけで楽そうな仕事に思われるからダンピングされる >>113
その世界事は知らんけど、実態分かってるなら行かなきゃ良くないか。映像制作したいなら個人の趣味でやりゃいいだろうよ。 すぐにアカウント削除する程度のヘタレ
発言に対する責任すら持てないとは 違法サイトに上がってるのは基本的に売れ筋のしかないんだよ
何故かは知らんけどな、もしかしたら儲けすぎてるんじゃないの？
対価は十分もらったんだからその分は還元すれば良いのだろう >>110
あまりにも的確なつっこみで笑った。
無料掲示板で「サービスには対価を」とか「タダでなんて働いたこと無いのか」
とか書けちゃうメデタイ人が多いからこの掲示板は面白い。 >>115
音楽はダウンロード配信や定額聞き放題が安くて使いやすいし、フェスやライブが増えて生で聞かせることで収入を得る方向にシフトしてると思う
CCCDとかやってた頃よりはかなりいい状況 SNSの影響で絵描き自体はすげー増えてるらしいけどね
もうネットない時代みたいには稼げないでしょ >>134
アニメは個人制作は限界あるからこその集団制作なんだよね
まあ、その実態が知れ渡りすぎて絵のうまい新人はアニメーターより同人ゴロやる世界になった >>121
君が言いたいのって「漫画家は原稿料とか印税が入ってるんだからこれ以上儲けるな無料にしろ」って言いたいという理解でいいんかな？ 広告なんて誰も見たかないだろう。漫画を試し読みしたら金がもらえないと。
原資は業界のゴリ押しで食わせてもらえた作家から徴収。 >>133
これいいね
ストーリー考えてプロット→ネーム
ペン入れ→PC作業が一般的かな？
その他説得力増すために調べ物
人物、背景作画も練習重ねたり
構図も日々勉強が続く
お遊びでできるもんじゃない >>145
さすにそれは無理
自分のサイトで批評家でもして広告で稼いでくれ >>131
だから漫画や出版業界もそういう提供方法を模索してもいいんじゃないかってことじゃないか
ゲームも音楽もそうなってんだから >>130
そうでもないよ、半端に払うくらいなら払わないほうが良いと分かっている
賢明な無課金ってのは一部で、むしろほとんどのユーザーは買っても買わなくても
差がない程度の微課金をしてイライラしている 無料で見せられる努力をって・・・
漫画家はどうやって生活すればいいのか想像もできないのかね？
こういう乞食は >>142
それでいいと思う。大きな事やりたいなら、そういう同人の有志がマージン入れず(プロデューサーとか)にやればいいんでない？
儲けようっていうのはもともと芸術家的な仕事なんだし難しいイメージだわ。 ネットフリックスとかHulu、Amazonプライムみたいに月額1000円で見放題をやるしかない >>133
好きなやつは小学生でもう描いてるがな…
俺もさんざん描きもしないやつに下手くそと笑われたで >>123
海賊版サイトは無料で提供されてふんじゃないの？
使ったことないから仕組みはしらんけど 別に海賊版を正当化してる人はいないでしょ
ただ無料で読めるのであれば、そっちに流れるのは当然でしょ >>120
CCCDって買ってきて家のプレイヤーで聴けないとか音質劣化する奴だっけかな？
金払ってるのに不便になるのは勘弁してもらいたいね。 >>149
それには同意だがな
他業種をどう切るかが足かせなんだろう >>141
上手い奴はゴロゴロしてるね
イラストだけならね >>46
図書館は20年前から作家協会はじめあちこちがクレーム出して散々議論されてるよ >>120
音楽はそれほど儲からないよ。
儲けはライブやコンサートで出してる。
みんなYouTubeとかで聴くから。 ツイッターとか見てると無料で漫画やイラスト流してるやついるし
そういう経済的な動機なくてもとにかく描きたい人だけでやれば良いのでは 映画やスポーツ中継だって昔から違法に視聴する方法はたくさんあったけど
危険、面倒、不便だからネトフリやDAZNが出てこれたわけだ
粗いスキャンを広告付きで載せてるだけの違法サイトに勝つ方法なんていくらでもあると思うけど
広く売って儲けるより単価の維持にこだわってしまうんだろうね 面白い漫画を描けない漫画家の言い訳にしか聞こえない
金出してまで読む価値無いという現実から逃げてるだけ >>159
イラスト業界は新人のダンピングが止まらないとかでこれまたベテランが警告したんだよな
安く請けるなって >>156
俺は正当化してるよ、どうせ読んでないしがんばれーって応援してる 昔のコンビニや本屋の立ち読みが漫画村に流れてるだけに見えるんだけど
漫画の数は激増、どれも塗りや表紙だけは綺麗なデジ絵で、
買うまで表紙詐欺だとわからんものが多い
中身に差があり過ぎる
買う方も表紙に騙されて金を無駄にするのも、買って即捨てるようなことも避けたい
立ち読み不可の店が増えてきたことは確実に関連がある >>8
流石に全部無料にしろとは思わんが、
３巻目ぐらいまで無料、他の巻も１００円ぐらいとかにしてほしいかなとは思う
新品コミックと同じ価格でまだ儲けたいなら、
フルカラー化するぐらいの付加価値はつけてほしいかな 無料で公開してるWeb漫画家は
広告料貰うか、実力認められて出版社との契約を待ってるんだよ
本来漫画家が得られる広告料を漫画無料サイトが横取りしてんだよね
これは犯罪だよ >>161
ようつべは著作権料わ代理で払ってるだろ確か お前ら良い加減気付け
図書館に文句を言い古本に文句を言ってた連中が今度は漫画村に文句言ってるだけだ
それで出版社はユーザーの利便性を向上させてきたか？それが答えだろ >>115
音楽はyoutubeなど大手動画サイトに集中してくれたおかげで
かえって交渉がしやすくなってると思う
ジャスラックやネクストーンが交渉した結果
youtubeやニコニコはアップロードされた動画について、音楽の著作権料をすでに支払ってる 赤松やブラよろの人は、出所のしっかりした無料化漫画なら賛成なのかな
自分でも無料で見せてるのによく分からん >>162
受け取りたいサービスはマンガを読むことだろ 著作権意識のない国の人だからでしょ。
何でも盗作だからね。 >>146
その後売るものがあって倍金がもらえるからちょろっと先に金渡すわけじゃないんか。
あと、団体がそういうことをするんだから、イエスマンなだけで才能がないのに売れたやつは
徴収されても独立できないはずだよ。 >>163
普段絵を無料で流して宣伝、売上は薄い本で、というのが定番 紙ベースの漫画はビジネスモデルとして破綻していくってことだろ
だから既得権益者は意固地になる
新聞だってそう
全部スマホになったら紙いらないよねっていう
じゃぁどうすりゃいいのか？
時代に合ったやり方に変えるしかない
ポプテみたいにね
消費者は無駄な紙や筆者の努力（笑）なんか求めてないんだよ
金払うくらいだったら読まないだけさ
他に娯楽は幾らでもある そこそこ売れた漫画家は独立して
渡辺道明みたいに月額会員制の
漫画公開サイト作ればいいよ 著作権や才能に対する対価への考え方とか、乞食根性は単に恥ずかしいことであり、またそれも教えられない社会も問題だってだけの話
でも毎回乞食が自己正当化のために海外鯖への法規制がうんたらかんたら言い出すから嫌になる そういう時代の流れなんだから仕方ない
デジタルは複製、共有が本質
これを旧来の法や価値観で縛っているのがITの本質に反している
既得権益を守るためにwinnyを潰したように
IT後進国日本の一端だろう >>149
そういう事、海賊版サイトの影響よりも、コスパ良い合法コンテンツが増えまくってるから業界が苦境に陥ってる
業界努力も必要だし、努力してもどうにもならんなら、それは漫画自体が文字通りオワコンって事
俺自身でいうと海賊版サイトなんか見るよりもネット見たりゲームやったり動画見たりしてる方が楽しいわ
有料無料合法違法問わず漫画自体読まなくなった、こんなのに時間使うよりまだ5chの方が楽しいもん マクドナルドのスマイルも無料で提供してるけど、実はお金がかかる行為なんだよね >>181
じゃあポプテだけ読んでりゃいいだろ無料で >>175
赤松のほうは作家応援でたまに限定販売したりしてるな
これまた結構な価格だけど、ファンからすれば痛くないだろうしちゃんと完売してる >>168
マジでそうだと思うよ
漫画村が盗人なのとこれのせいで漫画売れないってのは別
無くたって売れない 漫画は出版社みずから雑誌で読める漫画と同じ形のものを無料で読めるwebサイトを作ってきた
ゲームはそこらへん明確に分けてて、FF7とかCSで売ってきたようなゲームはお金を取って売って、ソシャゲは別のシステムで稼げるようにしてきた
既存の漫画の価値を破壊させたのは出版社だと思うよ
漫画家はこれからは出版社に依存せず同人とかでコミュニケーション体験やグッズで収入を得るようにしたほうがいいと思う >>166
今は、いらすとやの絵をどこでも見る
去年入院した大学病院のパンフレットもいらすと屋だった
病院の中、どこをみてもいらすと屋で
ちょっとウンザリした 少なくとも中身が確認できて絵がいい、1巻以降も面白いと思えれば買ってるから、
ほんのわずかな試し読み程度ではなく、広告でも入れて全部ネット公開してくれた方が買いやすい
デジ絵の表紙詐欺にはうんざりしている
漫画家と漫画の数があまりにも増え過ぎてるのと、出版社に属するのも古くなってくると思う
現時点でもTwitterにいるような、出版社には属さず、自ら無料公開するアマチュアがさらに増えて、
出版社は通さずにクラウドファンディングする作家増えそうだ 無料で見せられる方法も無理じゃないとは思う
いくつか成功してる事例もある、けど
まだまだレアケースで全員そうなれとは言い難いな 漫画村が日本で最もアクセスされてるサイトの一つだからな。
おびただしい数の日本人が漫画村でマンガ読んでる。
すごい時代だわ 結局マジコンと同じだろ…。
しかし最近の漫画つまらねーとか叫びながら違法サイトでしか読まない人とかワケわからねえな。読まなきゃいいのに。 >>186
同意だね。これだけ「漫画村」「漫画村」って「宣伝」されてるのに見に行こうとも思わない。
昔と違ってタダでも漫画なんて読みたいと思わない。
5ちゃんで暇つぶししてる方がずっと面白い。 >>195
昨日は電気屋でテレビ見てたらいらすとやの絵が口パク手振りしててワロタw
相当知名度得て儲かってんだな 漫画家として自分の力量に絶対の自信があるんなら
Patreonみたいなサイトを利用するのも手だろ
てめぇに何万出してもイラスト描いてほしいっていうコアなファンがいるんなら
そいつから直で受注すりゃいい
そういうビジネスモデルに切り替えることによって損をする「既得権益者」もいるだろうがな いい物はちゃんと売れる
見本とか試読みとかいらない
今はサービス過剰
過剰すぎて共食い状態 ○ 違法ダウンロードは悪い事
× 違法ダウンロードを取り締まれば、売り上げが伸びる
音楽の時に学んだだろ
目的が漫画家の生活だったら、違法ダウンロードの規制は無意味なのでは
違法ダウンロードする人は金を出してまで漫画を買わないよ 漫画村の運営は外部サイトに寄生してるだけだからセーフ
利用者はスマホで見るだけだからセーフ
結局、時代の流れに着いていけない出版社が漫画家を盾にして寝言を言っているだけなんだよなあ
出版社が文句を言うべき相手は利用者や漫画村じゃなく外国政府では？ >>151
アニメーターや声優みたいにバイトするしかないだろ
無名時代は特に 乞食乞食って騒がしいやっちゃ、そんな究極の無垢な乞食なんているわけがない
今まで一度も払ったことがない人いるか聞いてみなよ つかお前ら日本の出版業界の闇をしらないだろ？
だから適当な書き込みが多い。
日本の出版業界は「取次ぎ」が中間マージン取りすぎなんだよ。
これだけIT化が進んだ現代で不必要な業者が本の価格の大半のコストを占めているのが異常なの。
出版社も出版社で取り次ぎにおんぶに抱っこで業態改革しないで取次ぎの言いなりに本の値段上げている。
漫画の単行本の値段高騰しすぎなんだよ。
九州/山陰/東北の最低賃金737円/Hなの。
1時間働いて1冊買えるかって値段は異常。
ぶっちゃけね、集英社とか講談社とか大手が取次ぎ排除して本の価格抑えてかつ著者の印税あげるないと漫画業界健全化にはならんよ。
流通見直して本の価格抑えて漫画家の取り分増やしたら？
海賊版がどうのこうの以前に出版社/取次ぎと比べ作家の取り分が一番低いのが問題だろ。
漫画家も馬鹿すぎ。
世間知らずにもほどがある。 海賊サイトの存在意義は多いに歓迎。職業化すると猿真似二番煎じが横行し情熱ある作家の作品が埋もれる。
無料でもいい描き続ける読んでもらえるなら、そういう商魂の無い純粋無垢で熱い作家こそ良い漫画を描くと思うよ。 >>202
議論スレも終わりがないからな。長期連載漫画やソシャゲと構造は似てる。
だからこういう煽りタイプのクソスレが乱立するんだろう。
いったん離れたらどうでも良くなる ツイート炎上したやつって、社会人やってたとしても非正規かなんかのゴミなんやろう。 >>47
見当外れだな、キミ
これは
「客が来ない」って話じゃなくて
「泥棒が多い」って話だぞ？ サイトがどうとかは別として
出版会社の社員どもに金を中間搾取されすぎだろ
その中抜きを減らすのをまずやればいいのに 音楽はライブで稼ぐ方向のようだが、漫画家はどうすりゃいいかな？ ゲハか何かの板で購入厨という言葉を見かけた時の衝撃 著作物を違法ダウンロードする行為は立派な犯罪です
まず法律の認識から始めようね >>211
問屋業も未だ消えてないし中抜き屋が得するのは未来永劫だよ 下書きの出来損ないみたいなやつをSD画質アス比滅茶苦茶で読ませてやればええやん
そもそも無料でできる範囲はソシャゲやネトゲで知ってるだろ
無課金「まだ漫画買ってるの？だっさｗ(落書きチラ)」→課金者「…何が描いてあるの？」 >>212
その熱い漫画とやらはヒットしましたか？ >>4
それだと世界中の音楽が消えていくということか？ ただでも読む気が起きないものばかり
貴重な時間と労力を払って読んだら感謝して欲しい >>218
何か努力しないといけないでしょうな
ライブで稼ぐミュージシャンや半アイドル化して稼ぐ女性声優のように
漫画自体に付加価値を持たせるか、作者自身がプラスアルファの活動するかは知らんけど
出来なきゃオワコンになるだけ 作家だって出版社の社員だって、無料エロ動画見るだろうし、
何なら若手の売れない漫画家なんて漫画村使いまくりだと思うけどね笑
であれば、人間ってそういうもんなのよ。
無料のもんがあれば、そっちに流れる。
そういう人間の本質を見て見ぬ振りして何の対策もしてこなかったツケ >>218
小売店に勤務してポップ描き
オーダーメイドのイラスト描き
エロパロ同人誌
自作品のグッズを売る >>221
Amazonが取次を飛ばしにかかってる
それが完了すれば次は出版社そのものだ 海賊版を読む側も法整備して罰則もうければいい話だな
今の法律が穴ありすぎてぬるいんだよ
読む側に罰則もうけて何十人か見せしめで適応してニュースにすれば日本人はビビって読まなくなる 正規版が海賊版よりも高品質提供するか、海賊版があっても儲かる仕組みを作るかしなきゃならないよね
海賊版はダメだって言い続けてるだけじゃその内食われていくわ >>229
xvideos使ってない人だけ石投げなさいって言われたら俺も投げられんからな テレビは無料で見せる事ができてるじゃないか
漫画だってできないこともないだろう >>212
> 無料でもいい描き続ける読んでもらえるなら、そういう商魂の無い純粋無垢で熱い作家こそ良い漫画を描くと思うよ。
それ、海賊版サイトがなくても出来るじゃん
大丈夫か？ 海賊版利用者は
サビ残150時間で奴隷のように働け
人気のあるマンガ描けるやつは成果が出せる労働者だからな >>1
まあ
もう人数もかなり減ってるし
娯楽とか趣味に割ける労働力は減るよね
日本 xvideoは個人撮影しか見てないから論破できるなｗ >>236
無料のマンガを読めばいいじゃないか
有料チャンネルはカネ払って見るだろ >作家の努力が足りません
ヤフーとか小町で上から目線で説教ばかりしているとこうなる だからって有料にしたらもっと怒るくせに無料で見せてる分良心的じゃないか
それに引き換え出版社は有料なのを責められたら居直ってる >>223
それは漫画業界の人が考えるしかないわ
他のエンタメ業界と同じくね >>236
テレビと同じように無料で見せた結果
スポンサーや視聴者におもねて
今以上に幼稚でクソばっかりになってもいいなら >>236
あれはスポンサーのお金で制作してるからだよ
それでも足りないからあとで円盤出す となりのヤングジャンプとか無料で読めるんだけど、こんなの増やせばいいだけじゃん あれだな。もうこうなったら業界全体でネット関係(回線やプロバイダなどなど)の業者とタッグ組んで通信量から上乗せして閲覧無料にしたらどうかね。そうすりゃ揉めずにすむぞ。 当然の対価なんて上から目線が消費者舐めてんだよ
土下座して面白かったら寄付してください、おにぎり食べたいですってやればいいんだ >>248
ナルトをタダで読ませろって言うからややこしいんだよ >>242
あれ答えが斜めすぎて、どいつもなんか狂ってるんじゃないのと思えるときがある 最近は、漫画家より、なろう系のラノベの方が良いの出てるよな こういうニュースで海賊版の存在を知って、購入しなくなる人も出てくるよね
自分がそうだったわ
ツイッターで大々的に訴えるんじゃなくて、水面下で粛々と対策講じればいいのに >>252
ネットだから真面目に答える人が少ないだけでは >>17
子供が欲しいものなんて、簡単に手にできなくて当たり前じゃね
少ないおこづかいのやりくりやお駄賃狙ってのお手伝い、諦めること、
いろいろそこから学ぶんだよ >>116
それやるとカスラック的なの必要になるだろうけどね >>250
>当然の対価なんて上から目線が消費者舐めてんだよ
お前の労働の質もな
お前の仕事は対価を得る価値がない >>218
そもそも今回の問題は漫画という言葉で覆い隠されてるけど大手の話よ
中小零細は違法なんちゃら以前に問題にもなっていない まぁ本当に読みたい本は、図書館とかで無料で読んでも購入するけどね。所詮は無料で満足してしまう作品だったということ マジコン時代から何も変わってないな
漫画に金払わない奴に限ってガチャとか廻してそう どんなに企業努力しようがこんなツィートする奴は無料サイトある限り企業側が無料にでもしない限り違法サイトで読むだろうけどなw 少なくとも日本の経済が回ってないわけだから問題だろう >>257
少ないおこづかいをやりくりした結果が漫画村なんだろ こういう奴に限って、無料の広告モデルにすると「広告がウザい」とか文句言う だったら無料で読めるようにしてください(在日特権で)
国へ帰ってどうぞ 無料とは言わないけど今のゴミみたいな電子書籍システムの抜本的改革は必須だよ
読む権利だけで数百円取られるならタダの方に行くに決まってんだろ
業界全体がアホ >>262
その話はその話として、この海賊版の議論は
いわゆる本当に読みたい本も
タダで読んでおしまいの人が圧倒的多数だから
どうすんのって話じゃないっす？ 今の漫画だったら感謝どころか金をもらえて当然だと思うね。
数だけやたら多いから合う漫画を探すのも一苦労どころじゃないし。
ワンピースとか広告だけで売れてるのが費用を負担すればいいと思う。
広告がないと売れないのが分かってるんだから業界がそういう方向に舵きっても
お力添えが要るだろうから反発できないだろうし。 >>261
漫画村は大手といっても、youtubeなどと違って交渉が出来ない
これが痛いと思う >>247
無報酬で働かざるを得ない状況になったら、普通転職するなり何なりするでしょ
将来的に無報酬になる事が分かっていながら、
報酬よこせと言うだけで何の対策も取らず、飢え死にそうなのが漫画家 >>4
AKBは流石に非難されるべきだろ
1人で何十枚もCD買ってそれが捨てられるんだぞ >>253
そりゃ文書くだけで投稿できる糞の山からならいいものが見つかるのも当然
絵はまともに描けるまでかなりの練習がいる まずテメェらは原作レイプ猥褻同人誌に怒れよ
ああ、お前らも猥褻漫画描いてんのか
恥知らずのゲス野郎共、焼け死ねばいい それポジショントークとマウンティングのし過ぎでそこから離れられなくなって
現実を見失ってるんだぞ 漫画は高すぎるんだよな
動画なんか定額配信で月1000円で見放題なのに まさに新時代の正論
ヒカキンの動画は無料で見れるけど
大金持ちだ
漫画家もネットで公開し
広告料をとって
自分でマネタイズ化しろ
読者も漫画家もウィンウィンの関係 >>265
お前の周りだけが回ってないだけだよ
とかよく返ってくるからな
不景気の話すると >>252
ひねもすネットで情報をはぐっていると、根拠のない万能感を獲得してしまうことがある
基礎学力のない連中が、NASAの受け売りとかCDCの受け売りを浅知恵でアレンジして、さも自分の手柄のように他者に開陳しているから
正常者の目には斜め上に映る ユーチューバーと同じ感覚か
漫画描くのはしんどいぞ >>268
そんなの当然だろ。俺のモデルに対して意見ください。 >>276
ちゃうちゃう、違法サイトのほうじゃなくて漫画のほうだ
大手の漫画しかネットには上がってないって意味だ >>262
泥棒してタダ食いしておいて
「本当に食いたかったら金払う」
とか言っても説得力ゼロだぞ？ >>274
ワンピがステマと？
少なくともキャプテン・クロかアーロンのあたりぐらいまでは面白かった気が >>255
この際、泥棒って表現でもいいと思う。
現状、何千万人の泥棒が住んでる日本で、
権利や金を守るため何のセキュリティーも講じないのはバカでしょ >>271
正論
有料の電子書籍は運営会社が倒産したら読めなくなる
から結局一番マシなアマゾンのKindleに行き着く
日本の出版社が入り込む隙はない
結局、人間の本質を無視した商売は続かないということ
日本企業は努力不足 海賊サイトの前に紙媒体自体がなあ…
電子書籍もあるけどやってる事は場所とらない紙の延長でしかない
月額制の有料アプリにして、そこを通して他の読者や漫画家自身とも交流可能
ユーザーが他のユーザーや漫画家自身に、見てる漫画の別展開や改変を提案投稿
作者も意見言ったり、それに乗って変えたり並行する展開を描く事も可能とか、公認同人誌的な物も作れたり
海賊サイトでは不可能な事をパッと考えただけだ
実現性とかそんなもんは無視しての例だが、作り手も何か努力しないとなあ… >>272
もしその違法サイトを取り締まる手段がなかったしたら、自分達も無料でやるしかありませんね。あちこちに広告付ければ無料で提供する事も可能です。なにせ人気漫画の新作が無料で読めるとならばアクセス数が期待できます。時代は新しい時代に突入しています 海賊版でいいやと思われる漫画家が多いのも事実。CDが売れないのも同様、買う価値がないからようつべでいいやと思われている >>292
ペンタブは狙った線が出ないしめんどくさいぞ >>286
ヒカキンの１日を見ると
漫画家よりしんどいぞ これは無料でしか見られない乞食とカネを払える顧客との格差を作るべきだな
無料サイトばかり見てる層はグーグルが無料レベルのサイトしか検索できないようにして
真っ当な顧客は制限なく全てのコンテンツにアクセスできるとかね ただで読めるならただで読むだろう。
それにアカウント取らなくても検索するだけで読めるんだから誰でもそうする。
有料でも全然いいんだが、窓口は増やしたくない。
取り締まれないならいっそアマゾンプライムで全部読めるようにしたらいいだろう。
そこから少しでも回収したらいい。 立ち読みも規制するべきだね
その結果、面白い漫画を知ることもなく、漫画は売上げが減るけどね 日本もどんどん貧しくなってきてるからね。無駄な金使いたくない奴ばっかだし。
立ち読み感覚でどこでも読めるから、利用者は今後も増える一方だろうな。 お前ら漫画は無料駄目！とか騒ぐ癖にゲームは課金叩きなんだなwww
マジ意味不www おっさんばかりの5chでロートルという言葉が聞けるとは嬉しいな >>299
大手出版社が課金税に特典つけたらいいだけだよ
出版社の怠慢 >>291
> 権利や金を守るため何のセキュリティーも講じないのはバカでしょ
セキュリティはあるぞ？
まあ「抜け道が塞ぎきれていない」
という意味なら理解出来るけどな >>290
まあ個人的にはそう思う。
それぞれが思うゴリ押し糞漫画に置き換えて考えてもらっていいぞ。 漫画家は基本一人でしかも作業量が膨大なのに、広告主探せマネタイズしろとか
出版社は漫画家から搾取することしか考えてないのに
ネットのタダ乗りに慣れた人間は想像力も無いんだな >>298
だね
あれだけやって年収２億だから漫画家の年収１００以下は妥当 >>304
買い切りでええやん
もちろんダウロードだからパッケより安くな 漫画家が全部やればいいって簡単に言うけどマーケティングも別の才能必要だからな
引き篭もって作業に没頭するような奴らにそれまで備わってるってのは稀なケース
だからこそ分業が必要になる訳なんだが・・・ >>218
握手券商法、グッズ拡販、漫画家のアイドル化、投げ銭方式とかかなあ 無料で見せられる努力をしたのが漫画村
努力した側が支持されるのは当然だね
精進せえよ出版社 イギリスのタダでバレンタインデーに宿泊させろ女といい
子供の頃からスマホがあった子供は
コンテンツに金払う意識無さすぎ
社会の仕組みわかってない >>293
尼は尼でブラよろちんこの件もあったしな >>246
それでいいじゃないか
同じ事を漫画でしてもいいだろう
広告付き無料雑誌で最初は発表し、後は有料単行本を出す 日本の法律はそんなに権利者を守ってはいないんだから
好き勝手使われるのが嫌なら公開なんてするなで終わりだぞ、権原も守られていいだろう まぁアレか。日本の労働者の大半が時間いくらで座ってりゃ金もらえると思ってる奴隷ばっかりだからなぁ。裁量労働制も理解できないし…
成果を出す事が偉いんだよ。漫画家(権利者)からしたら創作物が成果でそれを読んだら金を払えは当然。 >>312
9割出版社に持って行かれるくらいなら自分でマネージャーやエンジニア雇ってやった方が儲けれるだろうに 女子供は対価という概念に薄いからな
自分が言われると反発するくせに、その矛盾を指摘すると「は？何言ってんの？」ってなる
バカに甘い世の中になったよな あほくさ
村田は無料で公開してるけど1300万部売ってるんだぞ？漫画村で公開されてるから買われないなんて単なる甘えだろ >>8
ウリなタダなのが当たり前ニダ！
にしか聞こえない >>298
どちらも辛いよ。比較するもんじゃない。 テレビとかタダで見れるからな。
マンガは有料とか通用しないよ。 >>312
それはごもっともだとは思う。とはいえ、そういう感覚だから出版社に足元見られてるとも言えるが。 >>320
漫画村も成果出してるから偉いってなるぞ zozoで送料無料を選べるようにしたら何割無料を選んだよ
多くは日本人はそういう民度なんだよｗ あとね、漫画家も少し考えればいいんだよ。
金欲しいならAmazonで自費電子出版すればいい。
16ページ10円で毎週売りだせば？
週30万DL以上出せる自信があれば余裕で出版社経由するより金入ってくるぞ。
電子製作してるから電子出版なんてハードルないし。
頭つかえ。 「当然の対価を」も「無料で見せられる努力を」も、出版社に向けられた言葉じゃないのか？
漫画家対読者って話じゃないだろう 金払っても見たい漫画なんてない
漫画家の努力不足
少ない小遣いで毎週ジャンプ買ってたけど漫画のエンターテイメントとして価値が無いだけだろう >>295
そんなもん漫画をダシに広告宣伝したいならその企業は漫画家もしくは出版社に制作費出さなきゃ話ならんわ
余りにも人の才能安く見過ぎだしな >>1
言っている本人は、「自分の給料を無料にする努力をしろ」と言っているのと同じと言うことに気付いてないのか。 >>327
まあ、売れるやつはどんな状況でも売れるんだよな
ただあれはタイトルがアンパンマンに酷似しているのだけは未だに気にかかるw
中身は別もんだけど >>320
当然もクソも漫画村利用は適法なんですけど 無料だということより使いやすいことのほうが問題だと思う
Amazonプライムの読み放題に人が殺到したように、多少金払っても便利な読み放題は求められてる 消えていく日本文化はどんどん無料で開放すればいいわ
そのうち日本すらなくなる >>286
事業主にしんどいとか関係ないだろ。
コストを商品で償還できるかどうかの話でしかない。 >>294
漫画家に限らず作家自身がSNSで直接一般と繋がっちゃってるからな
売れる以前からやってるやつも多いし
その時点で自分の存在を安売りしてる そもそもマンガ単行本市場は史上最大規模の売り上げで絶好調。
電子書籍が既に紙を越えた程度に、
ネット時代の有料コンテンツビジネスの成功例と化してるので、無料にする訳もなし。 無料だから暇潰しに読んでるけど有料なら読まないっていう人が多いんじゃない？
だから売り上げにそんなに影響してるとは思わない
まぁ違法だからこの手のサイトは無くなるべきだとは思うけど >>328
じゃあ、漫画の中でCM入れまくるけどうざいとか文句言うなよ >>295
時代が変わりつつあるのは同意だけど
それって社会的な合意を得ながらつくっていくもんじゃない
現時点ではお金を払って買うものなんだし
一人だけ勝手に都合のいい時代に立つのは反則だと思う やはり漫画の数は昔と比べ物にならないほど増えたのに、
立ち読み不可の本屋やコンビニばかりになったことで、
漫画村に流れていっただけの話だろう、単にそれだけ
昔からそれで買う人は気に入れば買うし、
大して漫画好きではないライト層などは買わなかっただけ
漫画村のせいで売れないというのは絶対にないと思う
立ち読み可能な本屋、古本屋、漫画喫茶、レンタル屋が減ってきてその代替品が漫画村というだけの話
最近の漫画は表紙だけ塗りのおかげで綺麗とか、表紙だけ上手い別人が描いたようなものばかりで、中身も似たりよったり
真に価値あるものはわずかで、購入リスクが高い
そんな漫画が多い中でも、価値あると思えるものは喜んで買うから、
漫画村より読みやすい仕組みにして、
中身を積極的に公開する形で宣伝してくれる方が、
金を払いたい漫画を見つけやすい >>320
しゃーない、希望を捨ててとりあえず食うだけに生きてるゾンビだから
おれももうそうだ
競争に勝てなかった敗者だ ゲームとかも無料になってきてるから、
ソシャゲ連中は全てが無料だと勘違いしてて面白い >>347
でも小学館のマンガワンってアプリで
無料でも読める漫画が実際に存在しているしな アニメとかもそうだけどアニメーターみたいな下っ端人間を安くこき使って搾取してる人間がこうなった時に被害者面してもなあ
味方してもらえないよ >>330
俺は漫画村を知らんのだけど、権利者(漫画家や出版社)が納得してるんならいいんじゃないの。
権利者が納得してないのに無料公開です広告収入だから〜て言われても単に盗品を横流ししてるようなモンだが、どうなん？権利切れのやつでやってんだっけ？ >>338
気づいてないと思う
課金系ゲームアプリの掲示板でもこういう連中はたくさんいる
電子データだからタダで作れると思っていそうだが、その裏にデザインやプログラムしてる人がいることが分かってない >>3
それならなくなってもいいと思っている連中
スマホゲーに流れるだけ
今パチンコやっている老人たちと同じようなもんだ
暇が潰せたら何でもいいと言う、
一定数は必ずいる層だからどうしようもない
不幸なのは漫画がそういう層に支えられていたと言う事実だな まーだ騒ぐのか
だから利用者にとっては当然の対価じゃないんだって >>41
好きな仕事なら働くけど？
毎日美味い酒飲んで綺麗な女を抱いて贅沢な飯を食って面白おかしい時間を過ごす仕事なら
給料無しで働くぞ。
漫画家だって好きな漫画を描いてるだけなんだから無給でいいじゃん >>2
ほんそれ
で、単行本や週刊誌の値段が上がって真面目に金を払う層が割りを食うと 違法サイトの話をすると音楽と漫画の特徴として上がるのと上がらないのがある
上がるのは人気のある売れ筋の作品
テレビは大体全部上がるけど長持ちはしない、アニメやエロゲーも大体上がってる
なんでかは知らん #
企業努力で 無料にしろ と 言ってるやつは
おまえも 自助努力で 給料 ゼロ で 生活してかなきゃ ダメ
# >>354
無料でも読まないよ
本当今の漫画家はクソみたいなのしか書けない 読者が犯罪を犯して喜ぶ作者はいません
著作物の違法ダウンロードは犯罪です >>341
漫画村の事は知らんけど、著作権とかの話はちゃんとやってやってんの？「法に触れてません」じゃなくて「権利者との調整」な。 >>309
漫画家は一人でもスタッフを雇えばいくらでも
作業は軽減できる
佐藤秀峰が実践しているし
漫画家の中にはキャラの顔しか描かない怠け者もいて
そいつは大金を手にすると
アシスタントに丸投げして遊んでばかりで暇人
むしろ古い人間こそ想像力がなく今の時代の現実を知らない >>365
小学館で無料で読ませてる漫画があるってのはどういう気持ちなの？ マンガは、日本だとボッタクリ価格なのに外国では投げ売りワゴンセール
最初に裏切ったのは出版社のほうだろ >>356
安くて嫌なら辞めりゃいいだけだろ
なにもコンビニフランチャイズみたいに違約金とか発生しないんだから
あんま程度の低い話してんなよ
そこまでしてまでこの産業落とし入れたいのか それにしても今日はフィギュアの羽生もやるし、将棋の羽生も藤井と対決するし凄い日ですね。ついでにレジェンド葛西も飛ぶし ごたごた言ってるうちに気づいたらamazonプライムがまとめてさらって行くという流れになるんでないかい 無料でやるバカはいないだろう。
そんな無駄なことをしても飯も食えないだろうし。
頭悪すぎる。 とりあえず法律を変えて違法サイトにリンクした場合は実刑にするのが第一だね
「適法だから」認めてるみなさんも「違法だから」になったらコロっと転向してくれるよ 昔から本屋での立ち読み族は大量にいるからなー
どうしても手元に置いて置きたくなる本を作ればいいんじゃないかな >>366
読んでないのに何で今の漫画家は糞って解るんですかね？wwwエスパーかなんかっすかぁ？www >>351
>漫画村のせいで売れないというのは絶対にないと思う
なんで絶対なんて言い切れるんだ？
漫画村を見ているのは元々購入しなかった層しかいないとでも思っているのか？ 日本て無料で活用させる意識がないからLINEとかも先にやられて日本人のインフラ掴まれたしな
ダメダメだよなあ 書籍は再販制度で価格競争してなかったから、需要と供給のバランスがとれた正常な価格が形成されてなかったところに
ネット配信やらDL販売など制度に守られてない自由市場に参入したら、値段が付かず無料の価値と厳しい認定がされただけだよ
音楽みたいに徐々にDL販売でも値段がついて無料サイトが駆逐されて売れるようになると良いね >>377
公式で無料漫画も実際に存在しているのからは目をそらして生きていくのか？ >>370
ゴルゴの目を入れてるだけの人の悪口はそこまでだ タダで働けと他人に命令する ← フール・ジャパンの象徴 アニメ化やグッズの版権で金がバンバン入ってくるんだから
原作なんかタダにしときゃいい
広告費みたいなもんだとわからんのかね？
目先の金にこだわらず大きく考えろよw >>376
アマゾンは以前定額読み放題やったら日本人はマンガばかり読むので
支払がおいつかなくなり、人気作品をどんどんと削って行ったってことがあったけど
あれって今はどうなってるの？ >>332
大手ならありだろう。
でも中堅で3万だな。中抜きして15万。出版社と変わらんわ。あと電子は紙より審査厳しいからな。アマは海外企業だからかなり厳しい >>382
無料アプリなんて昔から腐るほどあるが。 >>389
アニメやグッズになるのなんか一割もないぞ >>388
そんなことは誰も言っていないけど
妄想で叩くの良くないよ 漫画って進撃の巨人あたりを最後に読む価値があるものなんてなくなってるがな
だからワンピースを引き伸ばしするしかなくなってんだろ >>282
＞ 動画なんか定額配信で月1000円で見放題なのに
ここらへんの違いは、どこからくるのかな？ 無料に慣れきって自分からブラックを招いてるのにブラックを批判する日本ｗｗｗｗ >>365
発想が貧困
時代遅れ
読者に対して無料にするといっているのであって
他から収入を得る道を探せということ
それがネット時代のマネタイズ >>380
俺が言ってるのは金払って見てたけど
つまらないから無料でももう見ていないってだけ ５ちゃんはおっさんばっかりだから漫画今読んでないやつ多いな
昔はウィニー漁ってた世代がよう言うわ ＞あっても無くてもいい娯楽産業
例えば何なんだろう？ お笑い芸人かな？ まあ来年には漫画村は潰れてるよ。シナチクかなんかは知らんが >>402
は？お前の先生じゃねーぞ
知りたいなら自分で調べろバーカ >>403
海外も無料に慣れきってますが日本みたいにブラックじゃないから責任転嫁するのは止めな まずちばてつや
まずおまえは絵が下手すぎる
あの汚いゴミみたいな線の絵はなんだ？
屑みたいな漫画しか描けない老害はとっとと死ねよ もう紙媒体は終わり
漫画も最初からPCで描いてネットにupという形じゃないとやっていけんだろ >>372
ホストとかレポーターとかタレントとかyoutuberとかじゃないか？ >>410
おまえ統計って知ってるのか？
お前みたいな頭の悪いのを先生と思うわけないだろw テレビの民放が実質無料でしょ、
漫画もそれに倣って広告収入付きにすれば
無料で見せられるんじゃないの？
その点では新聞が全紙面の半分近く広告なのに
購読料を月4〜5千円もとっててぼったくり いわゆる定額配信の多くは赤字だから。
spotify、年間５００億の赤字みたいな感じで。
ネットフリックスはアメリカのケーブルテレビ代替需要で、
月額数千円支払うアメリカの客が大量にいるせいで黒字ではあるけど、
コンテンツ制作費をジャンク債乱発して調達したりと、リスキーなビジネスやってる。 >>367
著作権者が６ヶ月以内に訴えを起こさなければ
違法ではありません
それが日本の法律、著作権法です 結局アップしてるやつを捕まえりゃいいんだけど
それができないから読む側に文句いってるだけ >>404
wowwowとかにも言ってやってくれw >>41
漫画家って本当に「職」なんですかって話だろ 電子化においてどこから金を取るかという線引きが曖昧だからこんな騒動起きるんだよな
出版でも漫画家でもいいからいい加減本腰入れてガイドライン作るべきだわ >>404
>読者に対して無料にするといっているのであって
>他から収入を得る道を探せということ
>それがネット時代のマネタイズ
だからお前の仕事もそれやってみせろ >>422
悪手だねえ
漫画村の宣伝にしかなってないしね 給料に含まれてない業務なんていくらでもあるけどな
スーパーの駐車場も大体無料だし、コンビニに入店するのに料金かからないだろ
トイレやエスカレーターだって無料で使えるんだ
けれども高層ビルのエレベーターは有料だったりする >>421
バカはレスするなよw
割合も出せないのに例えで出すなよ。 >>404
そこは同意するわ。俺は権利関係さえちゃんとしてりゃそれで良いと思ってるからな。金を読者から取るかスポンサーから取るかはどっちでもいい話。
ただ「閲覧無料」にする努力は漫画家じゃなくてサプライヤ(出版社)の仕事だと思うが。サプライヤ無しで漫画家個人がやるなら漫画家の仕事だけど。 >>429
知りたいなら自分で調べなクレクレちゃん >>384
これから１０割にしよう
という話
そうすることで日本の漫画が進化する 音楽もゲームも無料で公開して課金するってのがトレンドだからね
単行本や雑誌を買わせようとする漫画は時代と逆行してる >>431
お前、周りから相当頭が悪いと思われてるぞ。 単行本が高すぎ
一つの話が長すぎ
しかも未完の話多すぎ
こんな文化廃れて当然だわ >>422
例え捕まえて根絶したところで売上は回復せんよ
お前らも、最低でも5ch見てる時間分は漫画見てる時間減ってるだろ
ネット関連のコンテンツが娯楽産業として強過ぎ
これに漫画が駆逐されてるだけなのを海賊サイトのせいにしてお茶を濁している youtubeを切り捨てられなかったから海賊サイト廃れさせるのはもう無理だと思うわ
仮に今、古本屋に苦言呈するマンガ家がいたらそれに反論するマンガ家も出てくるだろうし
大衆に定着しすぎると厳しい 漫画なんか描かなければいい
特に必要なものでもないし テレビは電波で多くの相手に広告を届けるポジションを独占しているので、
高い広告費を独占的に得られるから、無料放送が現状維持出来てる。
でも最近やばいとこ多いが。
ネット広告はそもそも事業者が独占限定されていない上、
電波飛ばすだけでいいテレビと違い、鯖回線負担が重く、
テレビのように安定的な広告ビジネスを行うのは難しい。
だからネットコンテンツの作り手は１円ライターじゃないが異常に買い叩かれていて、
コピペだらけになってしまったり、
youtuberみたいな金かけないコンテンツだらけになる。 >>370
その「スタッフを雇う」金はどこが出すんだ？お前か？ｗ
海賊版のせいで、その金さえも捻出出来ないのが漫画家で有り出版社。
>>361
「酒・飯・女」の金は誰が出すんだ？てかそれなら充分「等価交換」で成立してるが、
海賊版のせいで等価交換さえ成立してないのが以下略 無料で宣伝してもらってると取ればいいのに
音楽なんて著作権でがんじがらめになって音楽自体衰退したのを学べよ もうすぐサミットで話し合いがある
著作権侵害は世界的な問題になってるから
例えば著作権侵害サイトに国内法が追い付いてないような小さな国は不利になる制裁が加えられるから整備せざるを得なくなる
あとサーバが対象外の海外だから国内法が適用されないと思ってるのは実例を知らないからだろう
モザイク利権に繋がらないから日本警察は放置してるだけだと思う
納税者が騒げば手を突っ込むよ
違法だからな 実際、紙媒体の漫画なんてタダでもいらない
邪魔すぎる 無料で読めても広告とかで権利者に支払いがあればいいんじゃないの >>420
著作権者が海賊版サイトを訴えればいいんだよね。
訴訟を起こせばいいのに。
明らかに著作権法違反だよね。 >>432
その場合は設けの流れも作らないと無理だと思うけどね。
無料だと漫画を描く側のメリットがない。
やるなら定額の有料化かね。 >>437
それはそれでまた考えなければいけないが、だからといってこれを残しておくことに得はあるだろうか 漫画家の注文は当然だけど、著作権・財産権にもとづいて、ジャスラックみたいな機関が、
徹底的にとりしまると、そしたら、今度はJ-popみたいに社会から忘れられた嗜好品になってしまう。 著作権自体が悪徳金儲け主義に基づいた商業保護の為の悪法だから
道徳的には無料閲覧サイトに正義がある
だから海賊版サイトは無くならないだろ 漫画を完結させる努力もしようや
コナンとかワンピースとかベルセルクとかハンターハンターとか何十年やってんすか >>1
労働の対価を求めるのは当たり前だろ、阿呆。
そう言う奴はタダ働きしてから言えや。 >>404
金払いたくないなら読まなければいい話。
なぜ盗人の為にそこまでしなければならいのか。 >>424
公務員とサラリーマン以外無職とでも思ってるんですか？ >>422
アップしてる連中の国には著作権制度がなかったりする
逮捕できるんかな 音楽定額配信のspotifyの冗談みたいな赤字原因は、
あそこがまともに権利者であるミュージシャンに使用料支払ってるからこそで、
マンガサイトで同じビジネスをまともにやれば、同様に大赤字になる。
コンスタントに制作されるマンガの生産コストは音楽と同等以上だから。 >>438
低能の相手は時間の無駄。
NGにするわ。
マジで頭悪すぎる。
議論にすらならん。 >>381
絶対は言い過ぎだったかもしれないが、基本的には実店舗の立ち読みからネットの漫画村に流れただけに思える
んだけど
元々購入していた層が買わなくなったのなら、
昔より経済的に苦しい人が増えたとも（今は物価が上がって、ネット、携帯代もかかる）
粗製濫造で増え過ぎた今の漫画に金を払いたいものが少なくなったとも思えて、
漫画村の影響は言われるほど多くはないんじゃないかな
少ないとも自分は価値のあると思えた作品は紙の本で揃えたいタイプだから、中身の価値さえわかれば紙で買う
けど >>459
横から見てて
いろんな議論とかプレゼンやるとき
自分で調べろの一言で終わったら
どんなに楽だろうかと思ってしまった >>219
ゲハに常駐してる奴は全員逮捕して収容所送りにすれば日本も少しはよくなるだろうな
警察は率先してパクるべきなのに何故やらないのか アフィリエイトというシステムを無くせば済む話。
他人の褌で設けようと考える不労所得概念を持ってる連中が有難がる仕組み。 >>449
勿論、海賊サイトをなんとかするのは大事
しかし、それと漫画が滅びるのはほぼ別問題
海賊サイトなんて無くても滅びに向かう テレビでもＰＰＶみたいなのはあるのにな・・
まあ欧州の某国公共テレビは受信料と広告料の2重どり
というえぐい例があるそうだが 漫画もそうだが、いろんな雑誌がネットで読めれば便利だねってなるわな
そしたら、本屋が潰れるわな >>466
インターネットは経済的な動機が入り込むことによってかなり濁された感はある >>426
ネット時代ってわかってる？
テレビの視聴率が落ち
雑誌が売れなくなって
それらに支払われていた膨大な広告料が
今度はネットに流れてきている
でその広告料をユーチューバーやブロガーが得ている
漫画家も同じ
雑誌が売れなくなった分
ネットで稼げばいいだけの話
全ての仕事がネットに移行している
それについてこれない人間が文句を言っているだけ 身を切る覚悟がなきゃ対策なんて無理だ諦めろ
お仲間の漫画家も多数やってる同人全規制してから言え そもそも声明を発表とか意味ない
戦えよ
なに善意にすがってんだ >>467
少なくとも業界構造が利権を残そうと必死なうちは滅びるだろうな
まあ、新しい世代がなにか考えてくれるさ 無料で提供されてた作品がファンに愛されすぎて、なんとか支払いをしたいという動きが実現した事例もあったなぁ >>471
AIで職取られる銀行もリストラ時代なのに
本屋だって潰れて当たり前だろ
なぜ漫画業界は今までのように生きていけると思ってるのか '
ＡＶは買っちゃダメだけど
マンガは買わなきゃダメだろう >>444
最後の2行ほんとそれな
どうせ議員連中が割れ使ってたり違法DLしたりしてるから取締りに消極的なんだろう >>471
楽天だかが始めた雑誌読み放題は心配になるくらい安い。広告モリモリなのかもしらん >>437
逆だよ逆、たとえ売上げが回復しなくてもとにかくシマ荒らしは潰すんだよ
儲ける方法を考えるのはそのあとのことで順番を間違えちゃいかんな xvideoみたいなポルノサイトと同じ流れなだけですね
漫画も無料で楽しむのがあたりまえになっただけです >>433
タダより安いものはないってやつね
読者が無料という形になればいい、って発想も実は貧困だったりする
デメリットは必ずあるのに、「ネット時代のビジネスの形」ってふわっとした言葉で括って安易に自分たちにメリットが"ありそうな形"を望んでるだけ 何でネット民のカキコて
偉そうな割に
他力本願なのが多いんだろう >>463
横から見てて割合なんて聞かれても母体が不明瞭で答えようがないのに、って思った
子数がゼロではないのは確実なんだが
まあどっちも馬鹿で議論には向かないよね てか実際にマンガの価値は下がって来てるな
出版社がアプリで3巻無料！とか無料コインで読める！とかしょっちゅうやってるし
ユーザーからは便利になる一方で漫画家の権利守ることには繋がらないんじゃないかと そのうち漫画もAIが描くことになるな
ケント紙にインクで描くなんてアナログな形態はなくなる 娯楽多様化してるから売れなくなるのは当然だし
無料で見るのがダメなら又貸しや中古も規制すればいいだろ
漫画化にも意識改革が必要な時代
音楽も漫画も製作者のエゴの押し付けだから売れねーんだよな >>466
他人の褌が一番儲かるからな
独自コンテンツだけでアフィで食えるやつは怪しい通販誘導サイトとかそんなもん >>483
競争して消費者を振り向かせようじゃなきて
競争相手を潰して自分たちが儲かろうしか考えてないから嫌われる 漫画家が言ってる事は正論なんだけど少し感情的になっていて同情出来ない。
読むな！と激怒するしか無いのかねこの人は？
音楽だってyoutubeで無料で聴くのが普通のこのネット社会でなあ。 >>484
まんがはavとちがい作るのにコスト大だから
時間を食うから 無料閲覧は道徳的倫理的には正しいけど
商業主義の著作権法違反なのは事実だから
どっちかが間違ってんだよな どんなに時代が変わっても、友達の間で「それ面白いの？ちょっと読ませて」「これ面白いぜ、貸してやるから読んでみろよ」、はなくならんだろう >>477
その次を狙うために
今日もpixivはランキング争いに一喜一憂するのでした デジタルな時代はコピーは無料よ
コストが限りなく無料だから仕方ない
車が当たり前に走る時代に人力車の車夫で稼ぐの難しいだろ
音楽家ならライブで稼げたのに 道徳の観点でいえば施しの段階までいければ無料公開さえ滅びますね。
先立つ資力のある企業が絶対有利の状況なんだが。
広告革命が日本で起こるのを見たいんだけど無理かなあ。
実験はオワットル業界が適任。 >>465
それゲハやない、ダウソ板やろと一応突っ込んでおくw
ゲハはゴキブリ任豚と叩き合うだけの板 海賊版は違法だよね？
おまえら違法行為を推奨してる？
漫画をネットで読めるかどうかと法律違反は別なんじゃないの。
おまえら阿保なん？ >>494
そこはそれ
1話10分で書き終わるような漫画で儲ければいいんだよ
最近流行のとりあえずクソって言えばいいみたいなどっかのクソ漫画みたいに こんなもんネットウォッチ扱いのネタだろ
バイラルメディアが勢いを増してきてから、こういうスレ増えたな・・・ 1漫画村閲覧は合法
2漫画市場は電子込みで拡大
なんで出版関係の連中この二点誤魔化すの？？ >>494
利用する側にとったらどちらがコストかかってるかなんて知ったことではないんですよ
無料で見れるポルノサイトが廃れていないのだから無料で見れる漫画村も廃れないでしょうね >>495
公式が海賊版と同じサイトを作ってお抱え漫画家でやればいい話
comicoがそうだろ 商売にしているものを、タダ見して当然とか著作権者の努力不足とか盗人猛々しいわ。
しかも、当然の権利と言い張って威張り散らすのは、韓チョンと同じメンタイティーやね。
犯罪の幇助なんだから、せめてコソコソやれや。 ハード屋が無料コンテンツの利用法をアピールするのは当然だろ
mp3全盛期でもそうだった
購入厨と言われても仕方ない >>447
出版社もそうだった
著作権者の承諾なしに出版し権利侵害
明らかに著作権法違反
だから何十億とヒットした映画の
原作料がたったの数十万ということもあった
しかし著作権者が訴訟を起こすと
仕事を干されるからみな訴えなかった
海賊サイトを悪者にするなら出版社も悪者にしなければならない >>500
どっちも住処にしてそうだと思ったけど微妙に違うんか
まあどうでもいいけどな この「浮いたマンガ代」ってソシャゲの課金に流れてんのかな？ 偉そうに批判してるやつの内、何人がエロ動画サイトに金払ってるんだろうか >>497 結果論であって、初めから売れる下心に満ちた作品は、不思議と人気が出ない感じ‥ 無料TVという乞食システム
無料ネットニュースという乞食システム
無料音楽ユーチューブという乞食システム
無料動画ユーチューブという乞食システム
そんなラスボス揃いな群雄割拠の世界に紙の鎧（500円）で挑む漫画先輩 >>502
そろそろ絵柄の単純化回帰も必要だよな
細くて先多いから死ぬほど時間かかる >>501
お前がアホなんだよ
出版社が無料か課金勢を優遇すりゃいいだけなのに
読むな泥棒って喧嘩売るから
喧嘩売る相手の言うことを聞く馬鹿はいない まあ書き込んだＴｗｉｔｔｅｒ民が速攻で削除したという時点で
正当性があるかどうかは答えは出たわけだが だから、小学生のうちからガチで働くことが出来るようにすればいいんじゃね？
もちろん、親は小遣い与えずに、全部自分の給料でまかなうようにする
おやつ代もゲーム代も、そして漫画も
そうすりゃ子供のうちから、”全てのものには対価が発生する”ことを理解するだろ 漫画村見てみたけど、動作も軽くてめちゃよく出来てるな
なんか、これを作家や出版社が
定額サービスとして自らやらなきゃだめなんじゃね？
って気がしてきた・・・ >>492
対象を間違ってるな、違法サイトは競争相手ではなく魚屋の周りを飛んでいるハエだよ
肉屋や八百屋を追い出すんじゃなく商品を腐らせるハエを追い払うだけに過ぎない >>508
俺もここの書き込みはメンタリティーがチョンだと思った。 ヒットしても利益は海賊版に利益は食われる。
手抜き作品が横行するわけだよ。努力しても報われないんだから。
しかも海賊版で儲けているのは中国と韓国だ。 >>504
そりゃあ鑑賞用大麻やタックスヘイブンが合法なのと同じ理屈だろう 最近の漫画は 女の子を可愛く描く 底辺をいじる お決まりのファンタジー
これしかないからな
もっと面白いの描け >>523
ハエを追い払う為に客殴ってたら馬鹿じゃん >>520
抜き身の正論だからね
韓国や中国を真正面から批判すると叩かれるのと同じこと >>521
理解してない子供以下なのはお前だよ
今の時代に着いてこれてないお前は現代社会から退場しな >>1
日本人は基本的にスポーツ以外の娯楽に金を出そうとは思わない、ただそれだけ
まあ漫画家＝遊んで仕事してるという謎の偏見もあるがな。つか遊んで仕事してるというならスポーツ選手とて同じなのに。 昔は無料のものはゴミでプロのものは有料って住み分けも出来たかもしれないけど
ネットにゴミの数が多すぎて暇潰しはゴミで充分って意識に変わってきたからな
娯楽多すぎで時間無いし安くすれば数多く売れるともならない >>519
売られた喧嘩をまともに買うから阿保だと言ってる。
お前の考えを提案してやれよ。 >>520
そうだね
漫画村がいまだに健在な時点でどちらに正当性があるかは明らかだね >>523
ハエを追い払ってもたかられた魚は売れないからそこもどうにかしないとな 問題はユーザーの意識でしょ
MXやnyなんて使ってた奴は全員合法なんて思って使ってた奴はほぼ居ない
悪い事であることは理解してたんだよ
今はそれすらもなく当然の事みたいに言うユーザーの意識が最悪すぎるってのが根本でしょ 馬鹿発見器で馬鹿デビューした馬鹿が、自分の馬鹿さを思い知らされて逃げ出したってニュースか
馬鹿も限度を越えるとニュースになるんだな 食えないカス漫画家は無料サイトなんかなくても食えねーのに
ちばてつやが言ってるのはワンピ作者がもっと遊んで暮らせるというだけで三流漫画家の生死なんかどーでもよさそう
みんなが食えるようにするなら印税方式やめて
人気も不人気も雑誌社がサラリーマン雇用して最低年収300万固定部数で1000万ボーナスにしたらいい 出版社合同で総合マンガアプリでも立ち上げれば？
テレビ局がやってるみたく収益は広告から得てさ
海賊版に負けない利便性を客に提供しなきゃもう正論だけじゃ勝てない状況だろ >>448
やるなら
漫画版のユーチューブのようなものをつくって
そこにアップされた漫画の閲覧数に応じて
金が入ってくる仕組みにすればいいのではないだろうか
現時点では既存の出版社が妨害して
できないだろうが
未来の漫画は皆そうなっている気がする 寄生虫は宿り主が死ぬと生きていけないんだけどな・・ >>540
無料サイトの広告をブロックするために金払ったりしてな
バカの考えそうな事ではあるが >>1
いまはユーチューブ等の出現でそれに伴って歌の世界も一部、
CD販売から動画公開してからのショー等で儲ける等に
がらりと変わったりしてるから
消費者も勘違いする土壌はあるからね
まずは業種ごとの違いや個人の意見や事情を説明してやるしかない 権利者がこれだけのデータベースを提供できてないからなぁ。本来本筋のシステムがきちんとすれば淘汰されるものに、逆に甘えて怠慢なんだろう 利用者が悪いと責任押し付けるから変なことになる
まず直すべきは違法をグレーで野放しにしてる法と業界だろ >>1
リプライ飛ばしたバカはで無料こき使えるってことでしょ？個人特定して奴隷としてシェアしましょう皆さん。 最初の１０ｐくらいはタダでいいんじゃないかな
話が動いてきた辺りで続きは有料会員登録
ダウンロードのデータにシリアルナンバーは付けられないのかな >>473
お前の意見は、匿名性や詐称といった問題が全部解決ついたら聞こう。 >>290
あらバスタとかロビン奪還編までは面白かった とりあえず漫画村のランキングだけ見てきたが
売り上げで大したことない漫画が上位に来てたりして
結構不思議な順位だった
さすがにジャンプ勢は強かったけど >>36
これ
Twitterもその悪徳サイトの一つだという認識がない
自分に危害が及ばないからOKだと思ってしまっている いい歳てして万引きしている奴にモラルとか言ってもｗｗｗ
もう死ぬまで治らないよ。
それを前提に今後どうするのかを考えるべきだと思う。
映画が始まる前とかTverの前の盗むな広告とか愚の骨頂。
盗んでない人に盗むなと説教してどうする？ >>496
漫画週刊誌の大量販売が普及する以前の貸本屋もそういうものだったらしいな
一人がレンタルして友人と回し読みという古典的な読み方 >>542
印刷屋からクレームが来るからできない
出版社はもう完全に終わってる >>541
コミコだったかどこかが固定給システムだった気がするが、ランク上位に入らないと採用されない 有象無象でほぼ名無しのツイートのなかから
とびきり馬鹿な発言を取り上げて記事にするとか阿呆なことやってんじゃねーよ 電子書籍会社が 無料閲覧で実在書店を潰す戦略っぽい
レンタルビデオが駆逐されはじめて 定額動画に誘導してるように 漫画の本数を減らして
漫画→カラー化→アニメ化→グッズ を必須にすればいいんじゃないか
しょぼい漫画は全部同人誌ってことにして淘汰すべき
原稿料だけってのがもう無理なんじゃないか 著作権も特許の期限と同じにしないと怠け者が出てくる >>528
わざと間違えてるのを相手するのもアホらしいがいちおういっとこうか
違法サイトでタダ読みしてるのは「自分は客だと主張しているハエ」なんだよ >>560 規模が、ひとり、ふたり、‥たくさん、で、どこかに線引きされる話なんだろうなぁ。極論するとつまらない（解けない）話題かな youtubeに発売前の漫画がupされてるのはどうかと思う >>538
実際漫画は合法だからな
そこを無視する事はできない 幾らモラルを語っても、衣食足りてないから礼節を知らない
今の漫画は広告付きのTVみたいな位置付け
若者の可処分所得が減ってるから買う人が少ない
賃上げ上昇も非正規中心で、雇用改善も建設、介護、飲食など、
明日をも知れん身なれば、財布の紐も固くなろう >>561
クレームつけない印刷屋に変えればよくね >>455
いま本を読まない人間が増えて
出版不況になっている
出版文化を持っている国は特別
発展途上国などにはない
もしくは貧素
出版文化を維持またはさらに復興させるために
どうしたらいいかという知恵を絞っている
お前みたいな古い人間の時代は終わった
もう退出してくれ 漫画をyoutubeみたいにしないのってなんでだろう
同じような方式にして配信してったら無料で公開しつつ作った側にも儲けが出るように出来そうなんだが
出版社と印刷所は大ダメージだけど >>568
客をハエ扱いかぁ
出版社も長くないなw いい歳てして万引きしている奴にモラルとか言ってもｗｗｗ
もう死ぬまで治らないよ。
夕方のTVで万引きGメンやってるじゃん。
あれで捕まってピーピー泣いている馬鹿女を見て反省していると思う？
全く反省してねーだろ、この女ｗｗｗという娯楽。
漫画家がドヤ顔会見（ツイッター）で同じことをしても、遊ばれて終了。 出版社は衰退して
広告収入で利益得るコミックアプリ会社が残るだろうね >>8
金を取るのが犯罪？
原始共産制かよ
ポルポトガイジ まあ情報類を適正価格で売買するのが土台無理な話って気もするな
なんだかんだネット普及までは紙、印刷、人件費とかで決めてただろ
存在も価値も曖昧なんだよな >>575
最後のが全てだよな
週刊誌の電子版が紙媒体と同じ値段の国だ >>501
金儲け主義から考えると違法だけど
本来的にコピーする事自体は悪ではない この該当のツイートってのをした人は
2ちゃんねる探偵団は探し出さないの？
もう囲い込んでるの？
2ちゃんねる探偵団的には敵なの？味方なの？ >>578
スマホで読みやすい方が残るよな
既存出版社の時代は終わり 漫画村を提訴もしないで
見るものがいなければサイトがなくなるとかいう考え方がおかしいんだよな >>17
買えなかったら盗むのか？ｗ
それじゃ駄目だろｗ このオンラインゲームでＲＭＴすれば、時給【２００円】稼げるよー
MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
ガチャよりＲＭＴしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ
新マジックドール ドラゴンＭＤ4種類実装
基本無料
大規模アップデートを経て、ＬＶ５５までわずか数時間
釣り放置でレベル上げが可能になりました
まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給200円↑を目指しましょう
ＰＫ大好きならUnityサーバー 一択！
ＮＯＮ−ＰＫならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め
クライアントのダウンロードはＩＥのみ（エッジ、クローム等不可）
WINDOWS １０ にもＩＥ１１が標準でインストールされているので、ダウンロード・インストール・プレイが可能です
分割ダウンロードしか上手くいかない場合が多いです
上手くいかない場合は、アマゾンなどで中古のインストールパッケージが200円〜3000円程度で入手出来ます
Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールが必須
注意＊２０１５年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません
情報収集はリネージュしたらば掲示板で
お勧めＲＭＴ業者・ｔ
ＲＭＴジャックポット
ＲＭＴ ＫＩＮＧ
マツブシ >>583
こんな雑魚はどうでもいいｗ
作家フォローしたほうがなんぼかマシだ >>583
金食い虫以外はAmazonやxvideoやYouTubeや漫画村は支持してるよ
時代に着いてこいよ >>542
本質的にはそうなんだけど実際やるとなるとなかなか出来ないのが現状なんだろうな
基本は出版社だから
まず設備と人材を別で用意しなきゃあかんし
並行して漫画を作って編集もしなければいけない
一方海賊版サイトの方は漫画を作る作業をしないわけだから
サイト運営のプロだけがいればいい
出版社の違う漫画もやりたい放題まとめたい放題
その状況で運営専門の奴が作ってるサイトと同等かそれ以上のものを
出版社合同で舵とって運営していこうと思ったらそりゃ大変な改革ですよ >>575
広告の入る無料の漫画サイトがまさにそれでしょ
今は出版会社ごとにバラバラでやってるから使い勝手が悪いだけで
各社協力してルールづくりして作品集めればもう少しまともにはなると思う
まあそれが無法サイトに対する解決策になるかは知らんけど >>582
最近個人利用の複製もガタガタ言われるようになってきたよなね
特に映像まわり >>537
儲け方を変えるのは急務なので>>542的な方法がいいと思う
すでに印刷屋はデジタル化が進んでるので電子書籍化はそっちに仕事を振ればいい
広告主を広く浅く募れば特定のスポンサーからの圧力もかわせるんじゃないかな 情報をタダだと思ってるヴァカが多い
ネットだってタダじゃないのに
ヒカキン動画だって広告を見る事で消費する事を期待されてるから、その分タダなんだぞ
消費もしないでタダ見だけする奴はキセル野郎だ ２ちゃんなら「たくさん釣れてよかったね」で終わる話なんだが。
なんかツイッターはずいぶん事情が違うんだねー
デマ飛ばしたやつが、やたらと叩かれたり。
２ちゃんだと、ネットのカキコを鵜呑みにしたヤツがバカにされるんだがなー。 >>538
ぶっちゃけUGが表に出てきたのは、ここやまとめブログのせいもあるが、
一番は、TV局が本人の断り無くネットに上がってるネタ動画を放送したり、
有名大企業のキュレーションサイトも著作権を侵害しまくってるのに、
個人が守るはずない
また同人ゴロも放っておいたのだから、自業自得の面もある
どこまで守るか、こうなる前に強く言っておかないといけなかった >>546
宿り主がいっぱいあったらそっちに移るだろ
ネットにゃ腐る程ある
この場合の寄生虫は中韓の運営側じゃなくて閲覧ユーザーね 漫画だけってのがもう無理なんよ
カラーポスター、フィギュア、食品とコラボなんか付加価値を付けて一人前
漫画だけなのは２流ってことで安い扱いでいいじゃん グダグダ言うやつがいるなら
尾田は先陣を切って、ワンピースの無料公開と、集英社ジャンプ掲載の停止を表明すればいい
ワンピースが無料で見れるプラットフォームなら多くの人が訪れ
若手漫画家のチャンスにもつながる >>575
ある程度知名度ある人ならやれなくはなさそうだけど
無名の人がポンと上げて流行していくのは難しそうだな
インフルエンサー役というか
総覧してオススメまとめたり広報する
出版社的な役割の何かが出てきそうな気はする タダではないけと、海外サーバーで公開して儲けてるシナチョンは許せない
週刊誌は辞めてセキュアな有料サイトにするしかないいかも。無能な出版社社員は要らなくなるので安くなり漫画家とアシに還元すればいい 道徳に訴えてる時点でもう終わってるわ
本気で稼ぐ方法考え直せ >>591
漫画読んでない奴をコジキって言うことにすれば解決 感覚としては専ブラの広告みたいにすれば無料で見れるだろってことだろうが
そういう奴は広告をブロックする無料プラグインを使う いい作品を生み出してくれる人には餓死してもしくないから対価を支払いたいけれど、といって濡れ手に粟的になると満ち足りすぎて生産活動が落ちる。適度に危機感を持って真剣に活動してほしいから、読者も甘えず甘えさせず適当な支援活動をすべきだと思う。作者は殺さず生かさず‥ 三流のくせに偉そうにモノを作った気でいるアホ作家もウザいのは事実
先生気取るのは売ってからにしろ そんなサイト行くの怖いわ
陰照の投機的なんとかのセキュリティ問題があるんだろ？ >>599
東方から艦これに移っていまどこにいるかわからん同人イナゴの話かな >>575
それで商売になると思うならやってみればいいじゃん。
海賊版サイトは作者に金を払わないから広告料だけでやっていけてるけど、
作者にも相応の対価を支払うとなるとはたしてどうか？ 昔の週刊少年ジャンプや単行本と価格が違う
消費税も高くなってる
昔はプリクラないし
ゲームやLINEスタンプみたく課金するようなものなかったし >>597
ツイッターってすぐにスクショとって晒したうえにリツイートで広げまくるんだぜ
一昔前に魚拓魚拓言ってたお前らよりタチ悪いぞ >>596
ヒカキン自体スパム広告なのでVideoblockerで削除 >>573
そうだね
他業種との関係を見直すために、今の日本人株主がいない新会社を設立するところが出発点かな >>8
無料無料とキチガイみたいに叫び続ける貧乏人には娯楽を楽しむ資格などない。
娯楽ってのは真っ当に働いて自分の愉しみのために対価を払える者が嗜むもの。
お前みたいな自分すら養えないような奴は漫画なんか読んでないでもっと必死に働け。ら >>544
著作権法には親告罪と非親告罪の二種類あって
親告罪は権利者が訴えなければ罪にならないというもの
日本の著作権法は親告罪で
漫画家本人が気づいてから半年以内に訴えなければ
許可したものとして罪にならない 十年前にあれば読みまくったけどもうそもそも漫画みてえと思わないな ＞「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
ゆとりの思考は狂ってるね 日本も衰退するはずだわ >>576
どうせカネを払わないんだから作者からみたらいなくてもいい程度の存在なんだよ
もう一度いうが「客のふりをしているハエ」であって「客ではない」んだから >>591
漫画を無料で見れることによって毎日食う飯を少し豪華に出来るようになりました
あざーすw >>596
本来タダのモノに値段を付けてるだけでしょ >>590
ショップが統合できないならショップを統合して橋渡りできる中央集権アプリなりサイトがあるだけでもいいんだけどな。
いまは、そのサイトが合法なのか違法なのか分かりにくい。
web上に80以上ショップがあって、そのなかに割れサイトがあるわけで、見抜けって方が現状難しくなってる印象もある >>603
漫画のネタは担当と考えてんだぜ
先者そのまま案でいくこと自体まれな話 雑誌は、ある意味宣伝パンフレットみたいなもんと考えて他で稼ぐこと考えるべきなんよ >>7お前の労働は誰からも対価を貰わないのか？ 作品を作るってのは立派な労働だよ 思い上がってるのはお前 漫画なんてもう全然読んでないけど
高いわな
当然の対価か知らないけど
もうちょっと安くして欲しいわ うーん
ツイートの内容を文字通り解釈するようなら
この漫画家どもに未来はないな
他の業界で起きていることとしっかり照らし合わせて検討しないと完全に時勢を見誤るぞ >>609
漫画村は読みにくいから嫌
コミコ+の無料漫画読んでる方がストレスがない >>574
出版文化を維持するならとりあえず出版社の垣根を越えて客の利便性を重視した安定運用できる電子書籍くらい作れと思うわ
それもしないで図書館や古書店を攻撃してるんだから出版文化を衰退させたいのは出版業界自身じゃんな
他の娯楽に比べて本は今の時代不便すぎるんだよ そろそろゲームハードも無料にしていい
とくに任天堂ハードみたいな低性能短命ハードは ID:NgP4zc2I0 の話は根幹に、読者。つまりは利益(自分の欲求)の享受者に対価を求めないという矛盾がある。
読みたければ、金払って読め。
金払いたくなければ、読むな。 外人とかがサイト運営してたら、日本人に教育しても意味ねえだろ
日本人の顧客がいなくても漫画海賊版サイトだのは運営できるからな
日本人のガキだけに強くて、海賊版運営してるやつには下手かよ
よええもんにしか強くあれねえ、哀れすぎんぞ？ >>618
広告で成り立ってる無料コンテンツだけでも消費しきれないのに
有料の紙媒体？消えてどうぞ
ユーザーがこうなってるのが問題だし漫画が時代遅れってのが本質なのに
海賊サイト叩く前に、漫画家が生き残りたいならもっとすべき事がある >>574
昔は高度経済成長期で楽しみが少なかったから、
活字だけでも当てれば直ぐに家が建った
今はどこかで聞いた言葉のパクリである自己啓発ブームも過ぎて、
いよいよどうしようもなくなってもうた ガキの頃は只で見る手段を色々考えたりもしたけど
大人になっても同じことしてる奴はかなり恥ずかしいわ 協会のあやふやな判断で漫画村は駄目とか言われてるけど
なに漫画レンタルや漫画喫茶に中古本屋や図書館と好きな場所で見ればいいぞ 「お前が労働して提供している財やサービスに金を払いたくないので、タダで提供しろ」
これを言われても絶対怒らない、と言う人間ばかりならなｗ >>618
一番の乞食は漫画家に規制してる集英社のような週刊誌な
あいつらマジで漫画文化の害虫みたいなもの
全て駆除するべき
ワンピースの尾田なんてこれ以上金貰ってどうすんだって話
先陣を切って無料で公開していくべき
無料サイトに若手漫画家の作品を掲載すれば若手漫画家のチャンスになる
有料有料ほざく金持ち老害はさっさと死ね
お金持ってない人が世界中にいるから無料が必要なんだよ
底辺もただの浪費エンタメが無料になることで他のことにお金を使う事が出来るようになる 三流の意識高い系だけが騒いでいるのが実態
お前らタダでも時間使って読みたくないレベルなのに汗水垂らして創作したみたいな事を吹聴したいる
漫画村でも読まれてないだろw 違法行為でないのに犯罪者扱いされるいわれが無い
コピミズム伝道教会としてはこれは賞賛されるべき素晴らしいサイトだ
見るのは違法行為でないのであろう異教徒の価値観を押し付けられても理解が出来ない
全ての知識は全ての人のためにある。
知識の検索することは神聖である。
知識を循環させることは神聖である。
複製する行いは神聖である。 >>647
給料くれるならタダ売りしたって構わないが 面白いなら金払っても読みたいと思うんだろな。
漫画がつまらなくなってんだろ。 >>625
金も手間もかけずに情報収集できるとでも思ってるのか >>629
この辺ややこしい話だけど
そもそも大量印刷できる技術が出来たから成り立つ商売
もっと格安で大量にばらまけるようになったら文句が出てきた
技術の発展て難しいね >>640
日本も一応儒教圏だからね
強きものには逆らわず >>589
＞AmazonやxvideoやYouTubeや漫画村は
漫画村と前者３つとは違う気がするのだけれど
やっぱり時代遅れって事なのかしら
(´･ω･) 単行本の価値をもっと高めて、装丁とか立派にしてカラーも入れて、単行本をメインにしようよ マンガとかアニメとかは一度衰退した方が良いよ。
オタク文化だか萌え文化だか知らないが、これらのお陰で他の芸術が育たない。
日本人は自分達の国で育つ文化が下世話で低俗な大衆芸能ばかりという現実を少しは恥じるべき。 >>349
昔のマンガって作中で単行本買えよとかってCM入れてたよな。
別にいいじゃんね。 どうでもいいけどワンパンマンで論破されね？
あれ全部公開してるけど馬鹿売れじゃん
要するにお前に漫画がつまらない 無料で読まれる努力しろっていうやつは
無料でちゃんと働けよwwwwwww
タダで働くどりょくしろよ
お前の仕事なんか誰でもできる替えのきくことなんだから >>179
そういうこと言ってるんじゃないんだけど
読むの読まないの自由があり、勝手に読んでおきながら、読んだから金よこせって何？そんな奴が以降に続く金になるわけないじゃん
御大層な御託を並べてるけど、お前のレスは総じて自身の乞食を正当化させるものしかない
ついでいうとその発想はこれからのビジネスモデルの展望に於いても時代遅れ >>643
大人の上層に位置する人間が天下りなんて卑しいことをやってる国で何を抜かしとんの
海外でsamuraiやninjaやsushiのようにamakudariも今や有名な言葉だよ
恥ずかしい大人がいる国だねえ 今時は出版社公式サイトでプロの連載してるweb漫画タダで見れるやんけ
一昔前なんて磨かないと光らないアマチュア作品しかおらんかったで 本当に売れているのは騒がないw
打ちきりになる微妙なラインのが必死に創作が〜なのが笑える
協会の一流は代表しては立場上は言うのは当たり前 >>648
金は物々交換代りにできた対価だぞ
持ってなければサービスを享受はできない >>657
無駄に大判サイズにして安い紙使ったうえで2倍の値段にした本しか生まれなかったな >>590
既存の出版社は「今のうちなら」資金力があるから組織的に動くには有利だね
合同なら違法サイトを潰すのも強力な法務部とサイバーパトロールのチームが作れるし
力関係のあるうちに関連会社や議員たちと交渉するのも今のうちしかない >>362
てゆうかもうネットの匿名性なくするしかないよね
1番実効性のある 対策が 匿名制の廃止だからな >「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
人間の屑だなコイツ >>639
不可能だな
ネットとは無限にコピーされていくもの
それを悪いと言っても昔には戻れない
嫌儲が著作権違反だらけのまとめブログを消そうとしても消えなかったどころか、
DMMが買収する事態になったように
有名企業までが無法状態になってる
１０年前なら考えられない 漫画家も困るけど減らないとおもう
多分一番困るのは
出版社の編集のオジサン達なんだから
秋本みたいに稼ぐ方法考えないとね
コミックや雑誌におまけつける工夫くらいできのかね？ >>648
底辺が漫画や他の娯楽に手を出そうなんて早すぎる。死んで転生して真っ当に生きられるようになるまで我慢しろ。 パチンコと結託してファンを食い物にするような漫画家ばかりなんだから自業自得だろ >>660
ワンパンマン以外で何かあるかな
最近だとポンポさんとかちょっと話題になったけど
手塚治虫時代よろしく
みんなあの人を目指せって空気が醸成されるまでには
もう1世代くらいかかりそうな気がする 言ってる本人はボランティア活動しかしていないのか？ >>656
xvideoは著作権料払ってないし漫画村に近いのでは てか海賊版の本質は他人のコンテンツで稼ぐ事だろ
漫画家が無料で公開するのと、それを他人が広告料貰いながら公開するのは全然話が別 >>8 ID:F0H5ZlJ/0
それが正しいと主張するなら、明日は月曜日だ。
集英社に電話して、ジャンプ編集長におまえの主張を訴えればいい。
どんな返事があるかな？ 門前払いだろ！ つまりそーゆーことだなw
あるいは、ツイッターなりブログなりに、おまえが本名で顔写真出して
主張すればいいだけの話。一人でも聞いてくれる思う ざんねーんw おるわけないがなw
とりあえずおまえは、来週からボランティアで働く宣言をしろ！
できないだろ？ 出来る もしそうなら、本名で顔写真出して（略）w 漫画村がいいかどうかは、ユーザーが支持しているかどうかは関係なく、
漫画家や出版社が判断すること
その漫画家がＮＧとしているなら、徹底的に潰しにかかればいいだけで、
それに対し、ユーザーが文句を言う権利はない 割れなんて20年以上前からあるのに何今更騒いでんだ まあ暴論言うと無料読者≠客だし 出版社視点でも漫画家視点でもね
（無料テレビ放送において広告主が客であって、視聴者が客ではないのと同様 無論視聴者に配慮しないわけでは無いが）
特に利益もたらさない自分の要望が（それも漫画家相手にも）かなえて貰えるとなんで思ったんだか パチンコやソシャゲや宝くじやアイドルで薄汚く儲けてる連中が消費者に薄汚く活用されたら文句言う
所詮自己中対自己中なんですよ
漫画家もアシスタントに残業代を払わないような常識がないコジキの癖にこんな時には被害者面
笑わせますねえ コインチェックの社長はエクセルとか家庭用アプリとおそらくレンタルサーバーで数千億の金と数十万人の顧客を集めたぞ
セキュリティが甘くて今大変なことになってるけど、金融庁が張り付いてサポートしてる
民間企業はそんなノリじゃないと生き残れんよ
このままだとアマゾンとか外資に出版利権まで押さえられて日本に何も残らないと思う 実際漫画以外は無料だらけなんだから漫画業界無能なだけ
アニメ→無料放送
ドラマ→無料放送
ゲーム→無料ソシャゲ
ラノベ→小説家になろうで無料公開されてるもの書籍化
音楽→YouTubeで無料公開
漫画→500円払え >>632
それは著作権フリー
誰でも使えるというもの
許可する許可しないは個別の事案
だからこっちは訴えてこっちは訴えないというふうに
著作権者が選択できる コンビニ弁当やパソコンなどを無料で提供しろと言ってるようなもんだな
無料で配ったら製造者や販売店は利益でるのか？
販売者(または製造者)は当然お金を受け取る権利がある >>666
何で俺が犯罪者なのw
漫画自体読まなくなっただけ
漫画よりここ見たり書き込んだりする方が面白いからな
当のお前もそうだろw
漫画離れの対策した方がいいと思うだけ ちばてつやは引退してるだろうしアオバ自転車とかくだらねぇ漫画
糞みたいな漫画書くやつに限ってわめき出す
悔しかったらおもろいの書けよ 何冊でも買うよ スマホには金出して、
でも無料でyoutubeで映画見たり漫画村で漫画読んだりしてるから
こんな思考になるんだろうね。
スマホメーカーや通信会社には言わないのか？
「無料で提供する努力をしてください。企業努力が足りません」って。 >>672
君から対価を 支払ってもらおうと思ったら
ネットの匿名性なくすしかないね >>693
お前が最後に買った漫画って、何？いつ頃？ >>631
他業種が突き進んだ先が
「こっちじゃなかった」と急カーブをきったとき、後続車は確実に死ぬ。
今は並走しつつ、状況を見てる印象 広告収入といっても無料漫画を求める層の購買力は大したことないだろ
自動車みたいな大きな物は買わなそうだし、ネットゲームも無課金厨が多そう
youtubeの日本向け広告も費用対効果がどれほどあるのやら
広告代理店キックバック込みの節税か それで満たされるなら1000円でも売れるし
それで満たされないなら500円でも売れない
見直そう、時勢と適正価格 >>683
20年前と現在では、ネット利用者の規模が違う。
受忍限度を超えたってことだよ。 >>8
盗人猛々しいと言うか卑しい乞食と言うか
恥を知るのはお前だろうがと あとエロマンガ電子化のときにモザイク面積増やすのやめてくれ このツイートした人はスポンサー名の入った服をきてタダ働きしてから言えよ >>1
>「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
主婦しながら漫画を描いている人達が居ます
ニートしながら漫画を描いている人達が居ます
ナマポしながら漫画を描いている人達が居ます
はい論破！ >>692
年取ると
新しい創作物に触れるより
井戸端会議の方が楽しくなる
ラクだから
おばさんと同じ >>1
てかさ 民放は視聴者から視聴費取ってなくても放送出来てる訳だろ？
ならマンガも読者から金を取らないようなモデルを考えりゃ良いんだよ
そういう努力が足らないから駄目になってるんだよな >>690
お前がみている映画やドラマも、もしかしたら漫画原作かもよｗ >>682
全くその通りだ
そして似たようなサイトが出てきて失敗する
>>683
２０年前はここまで堂々とはやってないわ 大勢アシスタントを使ってケント紙にインクで漫画を描くという
超アナログな形がもう無理だな
そのうちソフトで誰でも漫画を描けるようになって
アイデアはAIが出すとかになるだろ 同人誌なんかも昔は権利者に怯えながらやってたけど今は訴える方が心狭いみたいになってるよな
出版社側も声明出すだけじゃなくて早急に何らかの対策考えないと間に合わなくなるぞ >>687
ビジネスモデルをなんとかするのが先決だよな
まあ、俺は漫画がこの無料軍団の仲間入りをしても今のままじゃ読まんけど
同じラインに立ってもネットやゲームの方が面白いわ >>676
カネがないと食えない、現実は厳しい
と、よしりんが言ってたぞw >>693
食い物屋と同じ
食べたんならまずくても金払え 一昔前、音楽がデジタル時代はタダでコピーされるって、コピーガード厳しくしたけど、
結局、どうもならなかったからな。
これが時代の流れ。
合わせたビジネスモデルを考えるしかないんじゃね。 >>677
マンガではないけどSAOとかオーバーロードとかのラノベが無料公開から大ヒットしてるそうだ
無料公開から単行本化したりメディアミックスしたりの相乗効果で大儲けすることはうまくやれば充分に可能なんだろう
今後は作者に対してメディア側は出資者というスタンスで関わるのがいいんじゃないかね 最も優劣の基準が曖昧で、八百長が介入しやすい競技だから、
韓国や在日（ロッテ）が目をつけるんだよ。
【ロッテ】羽生結弦くんや浅田八百ちゃんをカリスマ化する権力とは？
https://www.youtube.com/watch?v=n4F1_w9Cm-4
韓国でも大人気の羽生選手
日本人が大嫌いなはずの韓国人に追っかけファンが多い理由は 羽生選手の容姿がキムヨナに似てるからだそうです。
（下の記事より）そのキムヨナと羽生の共通点は容姿だけではなく、この2人だけが、なぜか世界最高得点を更新しまくること。
なにが言いたいかっていうと、うさんくさい、キナ臭いんです。
羽生結弦、入国に韓国女子ら１５０人が空港に大集結
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180211-OHT1T50233.html
＞羽生の追っかけが急増したのは、金妍兒（キム・ヨナ、２７）がソチ五輪で銀メダルを取って引退して
以降だという。「“ヨナロス”は韓国人にとっては大きいものでした。
性別は違いますが、卓越した才能と容姿が共通することから金妍兒とダブらせて羽生選手を見ている韓国人が多いんです」
＊
もともとフィギュアの強豪ではない韓国で、金妍兒は突然出てきた天才。後継者として女子では
崔多彬（チェ・ダビン、１８）、男子では「羽生に似ている」との声もある、 >>681
いいよ
無料を拒否するなら、集英社が潰れるだけだから
無料のプラットフォームを尾田と作れば集英社もそれなりの収益を期待できる
時代が変わったことに気が付かず、有料に拘り続けるなら潰れる
てか、潰される
漫画家に寄生してるたかが雑誌社は分をわきまえたほうがいい >>710 全くだよ 女の子なんてもうテンプレみたいにおんなじ美少女キャラばっかりだよ >>687
ソシャゲみたいに射幸心煽るやり方で稼ぐのはありだな >>627
担当も優秀なのとそうでないのもいるでしょ？
漫画家から必要不可欠な存在なら生き残るでしょ >>705
その人たちちゃんと収入入ってるの？
入ってなければ仕事として成立しないよね >>692
おまえの趣味趣向には興味はない。
漫画はなくならないし、当面は紙媒体も消えない。
妄言をネットに垂れ流すのが面白い奴にはわからんとおもうがな。 紙媒体はゴミが増えるし
電子版は高すぎると思う
皆が納得できるサービスの提供して欲しい
出版界隈だけ旧態依然過ぎる面を
この際反省して欲しい
単行本出せば一攫千金が崩れるのは
CDのミリオンセラー一攫千金崩れたのと
同じような構造なんだわけだし 違法行為でもないのに吊るし上げにして叩きまくるとか異常だな
海賊版さいとを見る事自体は違法でないのに
最低賃金以下で労働基準法すら守らないでアシスタント雇う漫画家さんは違いますな
残業代だしてるんですか？雇用形態どうなってんですか？
ただの趣味でなくてお仕事なんですよね その漫画家が子供だったころ、
その漫画家が言うような対価を
その漫画家はちゃんと払っていたか？
いったいどのように入手してマンガを読んでいたか？
その漫画家は自分自身の胸に手を当てて思い直して欲しいね
昭和の時代なら立ち読みのできる本屋はあったし、古本屋もあった
友達同士の貸し借り、回し読みが普通だったし
小児科、歯医者、床屋にはマンガがズラッとあって
自分の診察が終わってもしばらくの間はマンガを読んでいられた
平成になるとマンガ喫茶や Book OFF がひろまった
格安でマンガを読むことが出来るけれど、そのお金は作者には還元されない
タダでマンガを読むことも、
作者に還元されない形で格安でマンガを読むことも、
今に始まった話じゃない
「今の漫画家は可哀想」とかナンセンス
「無料でも読める機会」を与えるのは普通のことだよ 確か音楽でも同じ話あったよな
タダなら聞くけど有料ならいらないって
驚愕だけど今の学生世代の感覚ってこうなんだろうな >>706
いやいや、勿論5ch以外も色々やるけどさ
例としてね
まあ年取るとそうなるのは承知だけど >>715
ネットの匿名性をなくすのが一番の対策
匿名性が全ての元凶だからな 漫画家「漫画買え金払え」
アシ「あの残業代・・」
漫画家「無料で働け」 >>714
食い物は食べないと死ぬから食う必要がある
漫画は読まなくても死なないから無料でいい
それがなくても死なないものはほとんど無料にしてる時代ですよ 日本人も低脳増えたものだ
経済大国から滑り落ちるのも時間の問題か つまらん漫画が氾濫してるのが一番の問題かな。
ただでも読んでくれるだけましだったりして。 >>1
「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
↑この意味は、テレビとか一部のyoutubeは無料だろ。（広告があるからね）
そういう努力をせよということだ。無料で奉仕せよという意味じゃないんだな。 >>698
ワンクリックいくらとかpv数の広告使うんだよ まあ取り合えずさっさと法整備しろって話じゃないの？
無法サイトを無くすことはできないが無法のままで良いわけないんだし
法整備をしたうえで、どの道イタチごっこになるんだから早急なビジネスモデルの転換を図るべきよ >>694
それはこの国を動かす団塊連中が、ITは無料同然、
製造業は有料をやってきたのだから仕方ない マンガ一冊も買えないって、どんだけ底辺なんだよwww >>731
おっさんなのに「消えてどうぞ」とか使うのやめたほうがいいよ。 >>665
そりゃお金かかってるからひっ迫してるなら言いたくもなるだろ。
大手だっていうときはいうぞ?
中古本騒動の時なんかそんな感じだったし それとデジタルだったらページごとに売る事も可能だからそういうのも手じゃないの
「見開きでアストロ球団の人間ナイアガラ見たいです」な客に2ページ30円で売るとかさ 音楽はＣＤ売るんじゃなくて、ライブに生きる道を見つけようとしてるんだよな。
さて、マンガはどうするか。 現在のネット社会で匿名性ってデメリットしかないだろう
匿名性を擁護する人間は何か後ろめたいことでもあるの
もう時代が変わったんだよ >>701
吐きたきゃ吐けよ匿名じゃないと吐かないような事を考える自分を恥じろよ
真っ当な意見だと思うなら堂々と実名で吐けばいいだろう >>740
なんで作家が無料で見せる努力せないかんのかわからん
金払って見てもらいたいに決まってんだろ >>730
いや昔もそうだけど
ｆｍのエアチェックとかすっかり死語だ >>726
人を犯罪者扱いしててそれはないだろ
まあ現実に紙媒体の売上はどんどん減ってるけど、まあ当年滅びはしないだろうね
でも対策を打たないと小さいところからバタバタ死んでいく
最後は大手も >>639
お前の考えが浅はかなのは
対価を求める先を考えていないこと
例えばネットを見るたび
サイトを移動するたびに課金されていたら
誰もネットを利用できなくなるだろ
しかしお前はそれをしろと主張している
頭が古い
お前の時代はとっくに終わってる 企業努力で漫画ガチャでも始めるか
いっぱい読みたいやつはいっぱい回す
無料で読みたいやつは無料分だけ回す
そうすりゃウィンウィンよウィンウィン >>705
何をいっているのか分からない件。
なんかこの系統のスレには糖質が多い？ >>714みたいなアホって5chを無料で使ってるコジキの癖になあ
>>745
お前は5chに金払わずに使用してるから底辺だね >>724
ワンパンマンは編集に口出しさせない契約でやってるってらしいな >>728
良く考えたらそっちの方が完璧に違法だったな >>752
その対価に値する漫画描いてる漫画家って殆どいない >>749
アニメのBDみたくなっていくのかな
特典たくさんつけて値段釣りあげて
利益出す >>751
ちょっとでも言えばすぐ叩かれるようなsnsに秋田からここにいるのに
犯罪行為自慢したわけでもなく、ちょい今の状況聞いてクレメンスぐらいだった 数話分〜１巻までは無料、電子版は紙版に比べて30〜50%OFFにすれば違法ダウンロードは減るよ
印刷会社や取次には死活問題かもしれないけど、そこはそれこそ企業努力だろ >>596
価値ある情報を無料で提供してる海賊版に流れるのは当然だな 盗人猛々しいｗｗｗ
ゴミだなｗｗｗ
広告収入を得てなんとかしろといいたいのだろうけど
お前ただ働きしろよといっているようなもんだろｗ >>756
ガチャで回されたやつがアップロードされるだけだぞ >>747
そいつらの作品はタダでも読まれていないのが実態じゃねw
実害の面では売れ線のほうだろうね
元々金出して買わない層だと思うけどな
公平性の観点からなら指摘は正しい >>707
TVは公共電波で垂れ流してるからそういうモデルになる。
漫画は別に、ネットに垂れ流しているわけじゃない。
ネットに垂れ流す不労所得概念の屑がいるからこうなってるだけ。根幹が違う。 >>695
その君は匿名である君じゃないか
世間とは君のことじゃないかと太宰治は言わなかったが、
匿名なら言える >>749
それ過去にヒット曲のある年寄り歌手が圧倒的に有利。
新人歌手だと金を払ってまでライブに来てくれない。 こういう割れサイトを利用してるのは大抵が金のない学生やニート、ワープアだと思う
でも、貧富の差が広がった今、漫画のビジネスモデルである薄利多売も厳しくなっていって、割れサイトが盛況になる
例えば作品は基本無料公開で、無料の場合は１０ページごとに広告クリックが必要になるみたいな事してなんとか稼げないかねぇ 編集とかに代表する出版社という中間搾取さえスリム化出来れば
無料でも稼げる誰にとってもwin-winなシステム作れそうなんだけどな
今の問題点は漫画家の労力を吸い上げてる中間搾取のせいで漫画家自体が動けないとこにあるんだと思う 金払わずに利用出来るなら大多数の人は金払わずに利用するよ
それがあたりまえ
5chもYouTubeも金払って利用することも出来ますよ
コジキだなんだ言ってる関係者はまずは自分たちが5chに金を払いましょう >>767
そもそも違法どうこうより儲け確保したいんだから
安くする考えはないんじゃね >>769
昔は結構買ってたよ
今は捨てていくだけだけど >>728
それは足が漫画家とやりあえばいいだけだ。外野が出る話じゃない ワンパンマンという前例がある以上ああなれないやつらは努力や才能が足りないだけな？
絵が下手くそでもタダでも面白いから金になるコンテンツになれたわけだが？ww
なれるやつがいるのにならないのは自分に実力がない敗北者というだけな？w
漫画家たいの脳内妄想読んでほしいなら商業ベースで面白いかどうかもわからんもんをいきなり売り付けてくんなって話なんだよw
まず無料で公開してから派生するコンテンツで稼げよバーカw今時なんで読んだらゴミになる紙買わなきゃならんの？(笑)
自分の漫画がつまらないのを棚にあげて権利だけ主張するのやめてくださーいw >>772
企業側でガチャの排出率はコントロールできるからアップロードされること前提で回させれば回収できるよ >>716
確かにノベルならいくつか思い付くし
作者にもも読み手にも良い場が形勢されてるなと思う
ちょっと編集者気取りの人が採点するとかも含めてね
その点でマンガで障壁になりそうなのは
無料公開のプラットフォームが群雄割拠で
分散しすぎてることかなあ >>758
スポンサーの意味知ってる？5chに広告あるでしょ
それに電気代他、色々対価を払っているんだがね
世間知らずなのかな >>766
Twitter だって常識の範囲内の話をしてれば全く叩かれないぞ
何やらかしたんだお前 山本貴嗣の代表作が未だに最終教師であることに闇を感じる >>757
いや、この話ってyoutubeやネット上でのビジネスの形の話だけど
このスレの人ってほとんどそういう話をしてないじゃないｗ
マンガ界隈のお気楽な人が集まってるだけだと思うよ
まあそれも悪いことじゃないけどね
そういうのをいちいちバカにしちゃうと元も子もないからね >>779
赤松健って漫画家がそういうサイトをやってる。
忘れたが数ページごとにど真ん中に広告が表示される。 無料なら見るよ無料じゃないなら見ないけど っていう人が
そういう人の行動からもお金を取りたいなら無料で見られるけど稼げる形を作ったら？と言ってるだけでしょ
それはそうだろうっていう話だと思うけど
そういう人を切り捨てる判断ももちろんありうるけど 二十歳ぐらいだと微妙だが洒落抜きで18歳ぐらいなら
「あらゆる創作物はネットにただで落ちてる物、お金を払わなきゃ見れないなんて今時あり得ない、なんでそんな不便な作りになってんの？」
って認識あってもおかしくない、だって実際物心ついてネット見た時には落ちてんだから、それが「常識」なんだよ 売らなきゃいいよ
売るからコピーされる
個室で読ませて、メモも取らせない
読んだらお土産なしで帰ってもらうｗｗｗ >>777
ライブの入りはその人の現状の人気しだい
新人とかベテランとか関係ない >>783
なにが「対価に価する」と認めてやれる漫画だった？ というか無料テレビ放送にしても、視聴率下がってる訳で
広告見せるための客寄せコンテンツというのが努力さえしたら成功するとか思えるのかねぇ >>762
だからといって、海賊サイトが許される訳がない >>1
これのどこがニュースですか？＞岩海苔ジョニー ★ >>789
話し込んでるうちに討論が熱くなって自己弁護しただけ >>750
ネット上にハッカーがいないなら、その理屈は正しいけどなあ
インターネットは誰でもいつでもアクセスできるところが強みなのに実社会と同じように名刺配って挨拶して社交辞令が増えてきたら、インターネットの利便性が大きく損なわれる
いまのSNSにはその兆候がある >>781
たしかに、泥棒を有難がって支持するのは乞食じゃなくて反社会的勢力だな 無料から入らせて10回5kみたいなガチャを引かせる 取り敢えず共通の敵の漫画村を叩いて目を反らしたのが今回の話し
漫画家が飯食えなくなっているのは話さない
金払う連中はこんなウィルス仕込まれているような怪しいサイトなんぞいかないw ソシャゲみたいに最初は無料で釣って課金に誘導するのが本業みたいなビジネスモデルのほうが
ストレス少ないかもな
ほんとうにおもしろいなら結末知りたくてもだえるからお金払うはず
マンガ文化って風呂敷は広げるんだけど、オチをつけられなくてダラダラ引っ張るだけの
スタートは良かっただけの駄作が多すぎる >>782
違法側を擁護するつもりはないけど、明らかに儲け過ぎてると感じたら反発が大きくなる
言い訳の要素を潰すのも企業努力だと思う 海賊版サイトに文句つければ存在を広く知らしめるし、漫画家は黙ってた方がいい
ユーザー側の無料で見せられる努力しろは論外
こんなの漫画家へ直に言うべきことじゃない >>786
それで客がどれだけつくかって問題だね
ゲームのガチャみたいにガチャで集めることのカタルシスがある訳じゃないだろうし
特定の人に負荷が増えるビジネスじゃ先細りの未来しかないとは思うけど >>801
資本から得られる富に比べ、労働する努力とは報われないことが多いのだが、
この国は自己責任と言い続けたから、他人の不幸に無関心 この理論が事実なら小説家になろうサイトは成立し無い事になるな
本編に近い原作がほぼ全文載ってる訳だから
登録もせずに無料で見れるし >>1
何が「そういうことなら」になるんだこの乞食はwww >>780
中間は遅かれ早かれ死ぬだろう、一部大手が細々残る程度 >>662
個人的なことを言うと違法サイトでさえ見る気起きてない。
合法的にアニメ見て、原作チェックをする気さえ起きなくてきていてやばい状態。清い状態だぞ。
あと最後の1行具体的に掘り下げ頼む。 実際問題としてネットの匿名性で 何かが発展したなんてことはないからな
むしろいろんな 萎縮効果や 海賊版の 広がりで 経済的損失の方が大きいんじゃないか ネットの普及でエロと音楽はただになったと思ってたけど漫画もなんだな、読まないから知らなかった
つかあんなの読むの子供だけだろ？ >>799
お前らがアシスタントに残業代を払わないのも努力やろ 「無料で見せられる努力を」
→「お金を払えるようになる努力を」 漫画村に書いてあるQ＆A
Q 「よく違法じゃないの？」とか質問が来るから「違法性」についても説明する。
A 漫画村を見るのは違法なことではないんだ。
「音楽と映像以外の違法ファイルをダウンロードする行為については、違法化の対象外とされている。」
とあるので見る行為に違法性は一切ない。
Q じゃあ「漫画村は違法」って言ってる人は嘘ついてるの？
A 漫画村は国交のない・著作権が保護されない国で運営されているんだ。
だからアップロードしてる人も違法性はない。
例えば北朝鮮のテレビ番組を日本のテレビが流していることがあるけど、
あれは許可を貰ってないし貰う必要もないんだ。
それと同じことなんだ。
もちろん悪意を持って「違法だ」と言ってる人もいるけど無視してあげてほしい。 >>813
お前を気持ち良くしてるわけじゃないから当たり前だろ >>802
なにこいつキモすぎwwwwwwwwwwww >>811
あれは編集も悪い
なんとか人気作を引き延ばそうとしてグダグダになったのが90年代には溢れていた >>792
赤松健はユーザーに違法アップロードさせる強引なやり方取り入れてたな
それで漫画家と揉めてた >>822
んーや
けどこれで大人も漫画くらい読むよって人がどういう層かハッキリしちゃった メルマガとか広告入れるとかcoinhive仕込むとか投げ銭出来るようにするとか物販抱き合わせるとか、
やりようはあるだろ
時代が変わってるんだよ
取り締まれないんだから愚痴ってるだけじゃ食われるだけやぞ >>793
正直切り捨てたあとに何が残るかみてみたいわ
「有料なら見ない聞かない」層が漫画も音楽も映画も知らないまま育つとどうなるのか
会話の内容がガチャと雛壇芸人で埋め尽くされるって地獄だと思うけどちょっと見てみたい 漫画村を潰す手段が無い以上具体的な対策が必要なわけでして
その案を議論せず漫画村利用者を乞食呼ばわりしユーザーにモラルを訴えかけても仕方がないのよ >>8
稼いだ人は税金で社会にそれを既に還元している
残ったお金をどのように使うかは稼いだ人の権利
弱者を盾に偏見を振りかざす脅しは今や通用しない >>811
電子書籍アプリで色々試してるよ
失敗したのも多いけど 本当に面白ければ金を払うというやつ程、具体的に何をどのようにすれば金を払うのかメカニズムはわかっていない。 >>826
この理論も凄いよねｗ
漫画村を批判するって訳でもないんだけど、無法の国でアップしてるからOKなんだ悪意はないんだって主張が凄いｗ まあ芸人でも昔気質な人だとテレビに出ない、または
テレビでは適当な芸ですます人とかいそうだな
「俺の芸を見たいやつは、舞台で木戸銭払って見にこい！」
みたいな考えというか・・ >>754
俺、おまえを犯罪者扱いした？
本来、金払って読まなければならないものを、悪びれもせず、ましては無料化しろとかいう、屑になら言ったがな。 >>832
あれ作家から許可取ってんじゃないのかね。
収入還元するからって。 無料で見せられる努力とかいう奴はアホだろ
自己中の極み 作者が無料とみとめてないやつを見たら
たまたまじゃなく常習性のあるやつは罰金刑にしろよ
アップする奴だけしか罰則がまだないから屁理屈こねる奴が出てくる
それでもへらなかったら児ポ違反並にするしかないな >>837
その税金の元って結局消費者が落としたお金
消費者が漫画を無料で読めたら浮いたお金は別のところに別の形で流れるだけ >>826
しかし、著作権の裁判。見事なまでの特大ブーメランになったもんだな… >>811
無料で結末まで一気読みできちゃう海賊版が
そういう方法やる上でも問題やね
動くためにはまず海賊版をなくさなきゃ駄目って話はあるかもしれん TVラジオyoutube5ch
言われてみれば無料なんだよな
みんな儲ける工夫してる
高い給料取るくせに何もしない出版社を叩けよ >>798
全然違うよ。
団塊が支持してるような歌手は毎回同じようなプログラムでも必ず団塊が来てくれる。
団塊は生歌や本人を生で見れればいいのであとは度外視してる。
しかも金持ってるのは団塊。 そもそもグレーゾーンなのだ
倫理観の問題
同人誌やグッズも同じでグレーゾーン
グレーゾーンやりながらグレーゾーン批判しているならおかしい 現実がこうなってることを、理想でああすれば良いと言ってもどうしようもない
人間は欲望の生き物で、法で規制しようとしても、それ以上に利益が出るならば規制されない
ネットの右傾化に心を痛めたリベラルに多かった、ネットの実名性が何故失敗したのかも分かってないのだろう >>835
知的労働を切り捨てた結果もうその時代になったじゃん
人気タイトルを引っ張ってきただけのガチャゲーだけが残った時代
ほとんどが朝鮮のミサイル代ですわ >>842
ネットでいろんなグレーなもの見かけるじゃん？
ああいうのはみんな腹くくってやってると思うよ
素人やオタクがやってるように見せかけてるけど
そうじゃないスジの人とかぞろぞろいると思うけどな >>278
ほとんどの歌手が何か付けてCD売る時代だからAKBだけ悪く言うのは違うだろ >>837
鳥なんとか先生はタックスヘイブンにお金流してました… >>842
アフリカではバンジージャンプをしないと成人として認められないルールの部族があるけど、日本では誰もバンジージャンプしないで成人になれる
ローカルルールはあくまでローカルルールだからね >>856
あほか
法できせいすりゃかなり駆逐されんだよ
すくなくとも大っぴらに読んでるなんて主張もできん >>836
だからと言って今時4〜500円も払えんような乞食以下の犯罪者を
乞食以外のなにがしかの呼び名考えてやる義理も無し
乞食は乞食で良いんじゃないか？ 海賊版の話で電子がーじゃないからな
そら次々コピーされて配信されれば儲からんがな >>854
図々しいっつっても漫画村を取り締まれない以上漫画の市場価値がタダ同然に下がってしまったのが現実なんだよ 一番いいのは電子書籍の価格を大幅に下げること
コストが紙に比べて安いんだから容易にできるはず
著作権を後生大事にするのでなく、攻めに行ってほしい 図書館のようにいっそ税で運営するか？
図書館はマンガ以外の新刊が並んでるからな しょせん気持ちがよくなる作り話
自分の子供には触れさせたくない >>845
事後承諾的なシステム取り入れて「テメェ俺の漫画勝手に公開してんじゃねえよ！」ってバトルになった
王ドロボウJINみたいに権利者の消息がわかって文庫化した好例もあるけど >>707
それがなければ週刊少年ジャンプは1冊1000円位するか、誌面の9割が
広告だけになるんですがｗ クールジャパン推進事業がカラオケハウスで従業員にセクハラしてる間にこういう問題が解決されないまま延々と続いていくんだなあ!! >>682
いやある
出版社は再販制度という制度に守られて
国民が出版する権利を独占している
新参者が出版社を起業しても書店に流通させてもらえない
テレビと同じように既得権化している
電子書籍において再販制度は及ばないが
出版できる権利を利用して
漫画家を選考し支配しているのも事実で
そういった既得権を有している現状において
国民から文句を言われるのは当然
文句を言われたくなかったら
再販制度を撤廃し
自由競争の市場を開放してから >>855
いやグレーゾーンじゃなく違法だぞ
ただ法の届かない場所でやってるから違法じゃないってだけ
グレーなんて見方は一切ない、白か黒かしかないぞ もっと金つぎ込んで海賊版を即見つけられる監視ソフト開発したらどうだ？ 中国を見ればネットの規制なんて国が本腰を入れたら出来るのは明らか
納税者の権利侵害を放置している税金泥棒こそ糾弾されるべき 漫画家は個人事業主としてネット連載と電子書籍で
出版社を通さないで稼ぐ形になっていくのかもな >>755
おまえが浅はかというか、不労所得概念の塊なんだよ。
架空の絵空事で、失敗している事例腐るほどあるのに、何、ネット神聖視してるわけ？
スマホは片時も手放しません。ってタイプですか？
通信手段としては画期的だが、完全なるビジネスモデルを構築するには抜けが多すぎるんだよ。
IPv6を人間に割り振って、生態デバイス化けにでもなったら、お前の言うことも聞いてやろう。 >>864
漫画村で読んでる奴に違法性は無い
君の理屈で漫画村を読んでる奴を犯罪者呼ばわりしたら君が名誉毀損で負けるよ パソコンのソフトは昔から無料でかなりのものが揃う
無料のソフトに勝てる有料ソフトを作れる者だけがプロとしてやって行ける
それで新規のソフトウェア技術者が育たなくなったということはない 映像の方が海外鯖でも削除が進んでる気がするな
マンガが滞ってるのはなんでだろう >>851
しかもそれらの方が面白いと思うユーザーが多いからこの惨状
海賊版サイトなんて売上には微々たる影響
無料だろうが漫画自体が時代遅れでつまらんのに
サイト潰したら本買うようになるとか、お花畑もいい所だわ >>720
お前が偉そうｗに書いてることはジャンプ+でやってますよｗ
過去有名作を期間限定無料ローテーション
アニメ化、映画化などで話題の作品を公開
週刊連載もあり
若手のためのジャンプルーキーも内包
ジャンプルーキーからの登用もアリ
それとは別にジョジョは過去作全部無料、しかも全てフルカラーバージョンも無料 実際、もんだいだよな〜
俺も無料漫画視聴したりするけど
どうしたものか >>874
いや、グレーじゃんかｗ
相手はそこまで計算してやってて手の打ちようがないんだから
グレーだよ >>96
儲け切ったマンガの余力で新人の育成をしてるんだよアホが。
製造業が現行モデルの利益で新型開発したり研究してるのと同じ。
出版社にしろ映像会社にしろ安定して利益出してる物があるから新人や新作出せる余力が生まれるって分からないのか？
お前みたいな乞食がデフレを招いて社会を侵食するんだよ。 こっそりやればいいものを、どうして自分から炎上していくのか 匿名掲示板で乞食が好き放題ほざいてるが実名顔出しで同じ主張出来るヤツ何人居るんだよｗ
街頭インタビューとかで聞かれたら「当然無償で公開するべきです！」ってカメラの前で言えるか？
言えねぇ〜よな、本当は恥ずかしい主張だって分かってるもんなｗ ユーチューバーみたいに広告収入で描けば良いんじゃね >>863
何故できなかったか分かってないだろ
お前ごときに考えられることを国が考えなかったとでも思ってるのか？
あからアホなんだ やっぱ日本人も所詮中国人と同じ民族だってことだわな
イナゴ猿 >>858
この場合図々しいのは漫画村だろ
頭キムチすぎる 判子絵にエロ表現無しじゃ見向きもされない漫画家が食えないのは実力が足りないだけだしな
一番は電子書籍の糞利権のせいで時代に対応できてないのが原因じゃないかね
高いわ手間だわ海賊版のほうが手軽って時点で売り方が下手くそすぎなんだよ客の立場考えて商売しろよと >>880
漫画家に漫画村アピールして精神的に嫌がらせするわけだから、迷惑防止条例違反で読み手もアウトだな >>848
稼いでる奴とタダ見してる貧乏人とは税収率全然違うだろアホか >>886
いやだから君の主張で言うなら白なんだよ
グレーって言うのは法的にあいまいな部分を指すんだから、これは全く曖昧じゃない
グレーの意味を全く理解してないでしょ >>889
「youtubeで見た」は普通に言える時代になってるからこれもどうなるかわからないぞ >>891
なぜできなかったじゃねえわ
まだやってないだけにすぎん
昔はされてなくて今は規制されていったものをみろよ
順番をまってるにすぎんすべてのものをいっきにやると支持率さがるからな 金銭的な実害より
人の乞食根性をどんどんでかくさせる、ってのが最大の問題な気がしてきた。 >>894
そう思うのは出版社や漫画家だけだろ
大抵の人には無関係 >>897
意味が分からないw
迷惑防止条例に該当しないだろ >>884
でも読めるのは専用アプリから、でしょ？
見る側は何個もアプリ入れたくないんだよ モラルのない底辺相手の商売だから、ネットの時代は厳しいだろうな >>892
みんななかなか構造には気づかないものなんだなって思うね
俺がネット回線で金稼いでたら
ネットにコンテンツ用意するし
海外使うだけでいろんな業種の動画等上げて
簡単にコンテンツ用意できるならやると思うけどな
そういう上には上の構図ってあると思うんだけどな >>880
まぁただの悪口だからな、訴えられてもしゃーない
ただおれはマンガ村でマンガ読んでる奴なんて
「今時4〜500円なんぞ乞食ですら持ってる、それすら払えない乞食以下の犯罪者」
と思ってるって話で 時代に合わせて業界も変わらないといけないんだろな。
本屋もCDショップも映画館も喫茶店も消えてったんだし。 ネットコンテンツは無料だという認識が広がってるんだろうな
そこにコストがかかってるという事実を知らないのか知らないふりをしてるのか >>893
初めに仕掛けてきたのは企業のほうだろ
親の給料がカットされてるのにモノが値上がりすれば当然どこかにしわ寄せが来るし
おこづかいが減れば子どもだって賢くなる 潰せないんだからしかたないよな
どうせ元々は立ち読みで済ませてたような層なんだから
潰すのにコストもかけられずこうやって愚痴ったり罵ったりしかできないわな 投げ銭システムできないかなあ
作品が面白かったことを事後に直接作者に還元したい モラルに訴えても全く意味がない。
いじめ撲滅運動でいじめなんか無くならんし
交通安全啓蒙しても法定速度違反は無くならん 漫画を読みたいと思って読んで「満足」した時点で、それだけの価値がある
価値があるものには対価を払うのが当たり前
価値の無いものをタダでも読みたいというのは自己矛盾
たとえばタバコを吸うのだって、健康に良いわけでも栄養があるわけでもなく、知識が増えたりするわけでもない
しかし、吸いたい人は金払ってでも吸って満足するし、タダで貰っていないものを盗んでタダで吸えば泥棒になる
なぜ漫画だけ無許可でタダで読んでも泥棒じゃないと言い張れるのか >>110
2ちゃんのサービスは基本無料
漫画の多くは基本有料 >>1
乞食ばっかだな
日本ｵﾜﾀｰ＼(^o^)／ 時代に合わせて法整備が必要
タバコもまだなんとかいきてるが駆逐される >>899
まぁ違法よいうより脱法なんだよな
倫理とか今までの常識だとアウトだけど
法律上はどうにもならない >>881
その無料ソフトはMSやらGoogleやらのスポンサーが
大金を寄付してるから開発者が食いっぱぐれしなくて済んでる
間接的にだが俺らの支払いでフリーソフトは回ってる
それでも超有名フリーソフトのfreebsdですら開発者不足でヤバいとか問題になってるのに >>911
もらえるもんはもろとけと芸人が言う国だから >>910
対策するならそこ
出来ないなら潰れるだけ
飛脚なんか今じゃ某社のロゴしか無いだろ
そういうこった 大体そこまでうるさく言うなら
コンビニの立ち読みとか
ブックオフの立ち読みとか
厳密に禁止しろよ
コンビニで汚いオッサン達が束で
漫画雑誌を立ち読みしてるの見ると
買う気なくすんだからさ 労働に対する対価なら、穴掘って埋めるだけの仕事にも給料を払わなくてはいけない
しかし、そんなのに金払う消費者がどこにいるのか
金を払うだけの付加価値があるかどうかは、結局消費者が決めるんだよ
にしても、払う金が無ければいくら付加価値を欲しても買えないだろう
一番の原因は所得が激減したのと消費税と社会保険料の高騰だな
国民年金なんか、1990年代の月6000円から月17000円に上がっているし
1万円なら漫画月20冊は買えるだろう
それだけ所得を削られているのが一番の原因じゃないのか >>898
稼いでる人間の納税額を束にしても貧乏人の納めてる消費税の総額にすら及ばないから現実見ろよ
あとタダ見してる人間が貧乏人というのはお前のただの妄想
知り合いの中国人富豪で漫画村見てるのいる
はいお前の負け >>915
ここ最近でいくつかクリエイターに
投げ銭できるサービスが実際に現れてきてるけど
そのどれもがクソっていう結果に終わったのがアレだな
VALUとかSushiとかね >>915
昔はあったよ
PayPal払いだからお互い本名丸わかりだけど 「当然の対価」なんて無いんだよ
全く貰えないか、多過ぎるか、
どちらかだけですw 何で某掲示板は出版業界のように図書館に文句を余り言わないんだろうな？
どう考えても損害を発生させてるのだが
https://irorio.jp/nagasawamaki/20171012/421446/ >>874
なら白だなw
日本の法律で取り締まれないのだからそうなる ★
この問題、国会審議されなきゃ、 自民党も公明党も、 ただのクソ。
★ >>915
パソコンの無料シェアウエアゲームやソフトも作者にお布施する文化はあったよね
自分はサメガメに１０００円寄付したわ >>923
下々よりも、まずは大企業や政治家のほうが倫理を問われるべきだな 非親告罪にして口座差し押さえの罰金を警察と作者と通報者で山分けするシステムにすればいい
警察と賞金稼ぎが必死で頑張る >>928
海賊版見てるのは消費者じゃなくて乞食だから
大丈夫か？その認識で >>878
それプラス、コミケ出店（サークル参加）な。 >>923
まあ脱法ハーブも法整備されたしこれもそのうち消えるでしょ これ対策する事でダメージ受けるのは漫画家じゃなくて出版社なんだよな
だから絶対何も出来ない
出版社が身を切らなきゃ何も変わらない キャプチャ画像を黙認した結果、つけあがる馬鹿が現れた >>879
お前の脳は古い
古いOSで現代の情報を処理しよう
としても追いつかない
抜けが多いのは
バージョンアップしていないから
アップデートを推奨する >>935
まあ最初から白って言うならそれで合ってる
上で脱法って言ってるがそれが一番正しい表現だね >>1
漫画なんていらねえから消え失せろって言われてんのがわかんないのかね？
落書き描いてるクズはいつまでもあーだこーだ被害者面するよね
さっさとやめちまえよ >>936
マジコン蓮舫がいるよ
ブーメラン投げが趣味だからやってくれるだろ ★
日本の誇る、文化産業が潰されてるんだ！。 政治家は何やってんだ！
★ 他人が時間と労力使って作った商品を勝手に使って儲けてるクソを何とも思わないのかね こういうグレーゾーンを悪用してやりたい放題する奴がいるから
ルールでがんじがらめになるような社会が生まれるんだよな
よく「何でこんな訳わからん法律やルールがあるんだ」というけど
生れた理由は必ずあるんだわ・・・ >>909
これ結構重要な部分だと思うんだ
外野がそう思って笑うのは自由だけど
出版・権利者サイドがまともな対処も出来ずに909のような悪口しか出ないようになったら
実質海賊サイトに太刀打ちできないって事になるんじゃないかと >>915
仮想通貨が暴落したから当分無理だね
原資がない >>826
ひでえな漫画村
これは久しぶりに著作権違法サイト見せしめで警察動くかもな
騒ぎがもっと大きくなってほしい >>922
そうだよ、思想信条の自由ってやつだ
クソみたいな貧乏人が400円払えずにマンガ読んでるなんて涙無くして語れない
可哀想ではあるが、犯罪者だからね、仕方ないね 漫画村やってんのが中国人韓国人あたりなら日本政府はなんもできんよ
王将の社長を射殺した犯人は逮捕されましたか？
業界が日本人に対して道徳的に訴えかけてる時点で漫画村は安泰だと思いましたねえ >>929
どういう計算してんだよ小学生からやり直せ馬鹿 企業に対してブラックだと叩くのに、自分たちは現状無料でないものに対して、
無料でないのが悪いと言わんばかりに、対価も支払わず得ようとする。
これ擁護する連中、サビ残のことなんて文句言えないじゃんか。 >>8
金とっても連中脱税するしな、それがいいだろ。 ★
迅速に、法整備を進めて、取り締まるべき。 最重要案件だぞ！ 自民党！
★ 【海賊版サイト】に広告を載せることを違法にすべき。
広告収入がなければサイトが続けられない。広告載せたら、高額の罰金と
その会社に関係している人全員が日本で働けなくなるようにすべき。
【海賊版サイト】が海外の場合でも、日本の作品を扱っている場合には
スポンサー企業に罰則をかけられるようにすべき。 >>2
まあ実際、某国人と在日某国人が
ホトンドだと思うよ。 >>933
作家なんて格差がもっとも激しい職業だからなぁ
直木賞や本屋大賞取ってない小説家なんて
副業ないとやってらんない >>939
こういうのってAVなんかと同じだよね
動画は同じなので省くけど
たとえば引退したAV嬢が必死に画像、映像を削除させたりしてる
こういうのって弁護士に金積んでようやくなんだよね
誰かがやってくれるわけじゃない
マンガも同じだと思うからそうやって弁護士に金積んでやれるだけのことをやるのが先決じゃないかと >>956
君の思いは心の中にしまっとけ
いつか君が名誉毀損で訴えられてしまうから >>951
無料こじきは働いたことないから分からないんだと思うよ
作った漫画家本人達が無料公開するならまだしもあかの他人が許諾もとらずにやってんだし >>958
お前こそどういう計算してんだよエテ公
早く猿から人間に進化しろや >>959
漫画家さん自体がアシスタントにサビ残させて、嫌ならやめろだとかほざいてるからな。 youtubeでデスマとオーバーロードを無料視聴してきた
アニチューブでな
オラかかってこいよ＾＾
漫画村も無料でなにかよむぜ 漫画雑誌だって読みたい分だけを
デジタルデータで買わせてくれれば
買う人は買うよ、音楽と同じでね
それよりまず封をして立ち読みさせんな
ちゃんと定価でコミック買う人間にも
プレミアつけるべきなんだよ >>917
法的な意味で問うてるのか、倫理的な面を言ってるのか次第だけど
窃盗罪が適応されないのは空気を無許可で吸っても罰せられないように、ネットに漂っている画像を閲覧するだけでは何ら罪にならんからで
倫理的には、現物と違って物質的なマイナスが作者や他の所有者に及ばなかったり
ネットサービスの多くが無料で提供されている前提があって、心理的ハードルの低さが大きく影響しているからでは？ >>953
実際問題対処なんて必要なんかね？
どうせ潰したって見てる奴なんか400円持ってないんだから
お客になることも無いだろうし
まぁ「気分が悪い」ってんで潰したいこた潰したいだろうが >>968
１８歳未満はインターネットに投稿禁止にした方がいい この前海外 AVサイトでも日本の警察動いたからな
首を洗ってマットレス w >>1
内容や話の進行速度から察するに
現状が対価として妥当だと思うの >>966
そいつ酷い書き込みするよね
無料でどんどんみよう
家の中におくとおこられるしね 漫画読めればいい人にしてみれば
無料で犯罪にならないなら、そら使うわ
なくなったら、別の暇潰しをするだけだし >>972
アンケートはがきと懸賞が・・・
駄目だよな >>931
時代に合わせて法を変える努力をして下さい
条約に調印してない国家があるなら、調印するよう外交で頑張ってください
上の方で問題となった北朝鮮も条約に加盟してますので違法です
漫画村もベトナムと言ってるがおそらく違う
取り締まろうと思えば出来る
https://blog.cheena.net/179 >>972
雑誌は拡販のためで赤字前提なところが多いんよ >>982
漫画村も作った側とも無関係だけど
君は何か関係あるのか？ >>975
無料で見れないなら買うけど無料で見れるなら買わないって人も多数いるでしょ >>976
俺28歳だけど同じことおもってるよ
金は極力使わないようにしないと
無料で見れるならみるぞ
漫画村をもっとはやくしりたかった >>966
え〜？
「無料でマンガ読んでる乞食以下の奴」だぜ？それは確定で現実で事実なのに
それを今更、犯罪者っての付けたところで何がわ割る訳でなし
まぁ俺の事を心配してくれてんだろうけど
「無料でマンガ読んでる乞食以下の奴」に何かできるかね？乞食以下だぜ？乞食以下 >>878
そういう牧歌的なのは非常に好みだけどクオリティ上げるのに頭打ちになりがちなのがね
音楽でもプロデューサーというより現場のディレクターの判断がかなり重要になるから
細かいチェックやアドバイスのできる編集者がほしいところだよね >>952
生まれた理由は
ごく一部の人間が大きな利益を貪るため
出版社の人間は働かずして高給取りばかりだった
だからネット時代になって悲鳴を上げている >>1
なんでバカオタクって落書きのゴミに必死に価値持たせようとするの？
違法とか泥棒とか騒いで恥ずかしくないの？
もっとまともな仕事で金もらおうとか思わないのか? べつに乞食は居るわけだから、ただ読みを乞食呼ばわりしたっていいだろう、事実なんだから。
ツイアピしてるやつは今後迫害されても知らん。エミュのときと同じ このスレッドは１０００を超えました。
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