大雪で上司が職場近くに宿泊予約、社員に「言い訳厳禁！」のメールが話題に 社畜ぶりに「吐き気」…宿泊指示されたらパワハラ？
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この冬は雪国だけでなく、都心部でも積雪して、交通機関の乱れが生じた。ラッシュに備えて、早めに出退勤した人も少なくないだろう。だが、世の中には「雪で遅刻」という言いわけが、許されない会社もあるようだ。
●「私は職場近くのホテルに予約をしています」
大手掲示板「5ちゃんねる」（旧2ちゃんねる）に掲載されていたメール文面が、このほどツイッター上で話題になった。その件名は「言い訳厳禁！」で、職場の上司（その会社の本部長）から送られてきたというものだ。
「本日は関東で積雪が見込まれています。これにより、退勤時間帯に交通機関の乱れが発生する可能性が高いようです。帰宅途中で事故、怪我のないよう安全第一でお願いします」
ネット掲示板での書き込みということもあり、ウソかホントか検証のしようがないが、拡散されている情報からすると、都心部で大雪を記録した1月22日のことのようだ。一見すると、社員の安全を気遣う内容だが、ここから核心に入る。
「もちろん、明日の朝に『昨夜の雪で帰宅できず遅刻しました』といった言い訳をすることがないようにお願いします。社会人は結果がすべてです。ちなみに、私は万が一の事を考えて、職場近くのホテルに予約をしてあります」
●大雪による交通機関の乱れで「遅刻」は労働者の責任じゃない
3万回以上リツイートされたツイートは「こんな気持ち悪いメール、吐き気がする」というコメントが付されている。都心部で大雪が降り、交通機関に乱れが出た場合、どうしても定時に出社できない場合がある。法的にはどう考えればいいのだろうか。
労働問題にくわしい白川秀之弁護士は「労働者は、始業時刻に間に合うように出勤する義務があります。ただし、大雪や台風による交通機関の乱れなど、通常の手段で定時に出勤できない場合、出勤できなかったことについて、労働者に責任はありません。減給などのペナルティを課すことはできません」と解説する。
●不利益を与えるようなことになれば、パワハラにあたる可能性
今回話題になったメールからすると、差出人（本部長）は会社近くのホテルを予約している。社会人、しかも本部長という役職となれば、どうしても欠席できない会議があるのかもしれない。だが、大雪の前日とはいえ、会社近くのホテルに、平社員も宿泊するように促すことはいかがなものか。
「就業規則に遅延が予想される場合に、ホテルに宿泊するように指示をすることができる規程があれば、メールのような指示をすることもできるかもしれません。しかし、本来は自由なはずの退勤後の労働者を場所的に拘束するものなので、そのような指示が許される場合は極めて限定的になると思います」（白川弁護士）
こんなメールが送られてきて、心理的プレッシャーを受ける人は少なくないかもしれない。「吐き気がする」というのもわかる。白川弁護士は「メールそのものがパワハラにあたるといえませんが、悪天候で遅刻せざるを得なかった労働者に対して、不利益を与えるようなことがあれば、パワハラになりうるでしょう」と指摘していた。
2018年02月17日 09時03分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_7432/ 事前に会社経費で宿泊できるのでそうしてくれって依頼ならギリ許せるレベル えっと、むしろあたり前の意識だと思うんだが。
日本人はみんなアホなの？ 明日はどうしても皆様に出勤していただきたい事案がございますため、
会社周辺の宿泊施設をご利用するなどの対策をお願いいたします。
（宿泊先の領収書をお忘れなく。） 会社がホテル確保してくれたよ。社費で。
お陰で朝まで新橋で飲めた。結果、ホテルに泊まらなかった(笑) 状況にもよるけどね
社運のかかるプロジェクトがギリギリのスケジュールで進行中とか
もしそうなら経費で会社近くに泊まれるように
準備すべきだろうが 会社でホテル確保してくれて金出してくれるなら特に問題ないな 5chソースのツイッター発信のネタでよく記事かけるなw >>2
本部長だと、自分の裁量で宿泊費は落ちるだろうが、平社員には規定外の宿泊費は認められない。 事故起こされる方が困るから、無理するな。というのが普通の会社だろ。
通勤途中の事故って、労災だろ。
天候無視して定刻出勤を強要して、メールで証拠残してる。 すみません 重複しました
こちらでお願いします
【ニュース解説】大雪で上司が職場近くに宿泊予約、社畜ぶりに「吐き気」…宿泊指示されたらパワハラ？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519013168/ 強制はダメだろw
各自の裁量に任せるべき。
その上で雪で来れなかったら欠勤扱いだし、
人事考課も下げればいいだけ。 でも宿泊費出してくれるなら泊まってもいいなあ。自腹ってこと？ 別に宿泊を要請すらしてないじゃない。
早く帰って早く寝て、始発で出社する方法だってある。
書いてないことを問題にしてもねぇ。 間に合うならホテル要らないし
始発の電車で向かって来いとは思うけど こんなメールを送ってくる程度の会社だから、直属の上司に宿泊費を相談しても「自腹に決まってるやろ」と言われそうだな〜。
でも、その会社に勤め続けたいなら泣く泣く宿泊しなきゃいけないだろうねー。
査定で確実に影響してくる。（もちろん別の理由をつけて…） 社運をかけたプレゼンの前日とか重要会議の前日ならともかく
たかだかルーチンワークの大雪日に遅刻や欠勤厳禁とか
ホテルに泊まります自慢って
本人も会社もアホとしか思えん 社畜タイプが日本の会社を衰退させている要因になっているとなぜ気づかないのか
高度経済成長時代の慣習を未だに引きずっている間抜けさったら無い 普通がどういうものかわからないんだけど、今の会社も前の会社も業務遂行に絶対必要な人員と1-2日遅れても問題ない仕事は切り分けてるなぁ。
それを各部署の管理職が毎年更新してる。
次の日に公共交通機関が乱れる可能性があるときに絶対出社を言われるのはその限られた人だけだね。
鳥インフルエンザが話題になったころからやり始めたけど、地震とかもあったから普通の会社は緊急対応プラン作成してるんじゃね？ えらそうなことを言うのは勝手だが
ちゃんと金の手当てしろよ >>1
会社がホテルを用意して会社持ちなら正論
自腹強要なら糞以下
これが結論やろ 初めから裁量労働制にしとけばいい話。そんなんでホテル使うとか無駄だしなぁ。自腹なんぞ以ての外。
「全社員が同じ時間に集合」ってのに意味ある？「業務の都合で個別に集まる」はままあるだろうけど。 >>26
そういうとこなら寮ってか研修所ってか
なんかしら万一に社員が泊まれるとこあるよ >>1
就業時間意外も拘束
大雪で交通機関の乱れは不可抗力なのに遅刻厳禁って
正論どころか
思いっきり労働法違反かつパワハラなんだが >>29
そそ
責任者がいないと回せない職場だと
最低その責任者だけは泊りにしてる
あとは管理職 いや、こういう会社あるで？
ブルーカラーで外の現場仕事だけど雪が降っても来いって言われた
どうかんがえても車の運転が危険な現場なので断ったが、その危険なとこは同乗して乗せてってやるって言われた
お前の運転がなんぼのもんやねん・・・って思ってやっぱり断った 社畜が社畜に社畜として働くことを求める悪循環
日本の労働環境が劣悪な原因は経営者よりもたいていは社畜のボスなんだよね その程度の雪で家に帰れないとか、社蓄の中でも最弱だな。本当の社蓄は宿なんかとってもらえない。 海外では行政機関でさえ停止して、出勤するとかありえない話だと知るべし。危険を冒しての出勤など、企業コンプライアンスなさすぎ。 こんなアホ会社でも、残りたいなら言うこと聞くしかない。
残業代や宿泊費が請求できるような会社じゃないはず。
退職前提ならやれるかもｗ つーか、休めや。
一日仕事しなかったら会社潰れるんか？
そんなギリギリでやるなら社員メンタルやられるだろーが。 「全スタッフに対する宿泊残業の指示ですか？ 記録に残すため全員へCcでご回答をお願いいたします」 ？？？
金融機関とかだと大雪前や台風前にはホテル宿泊が当たり前だから何でこれがパワハラなんか分からん お前らこういうときだけ批判しているが、
他のスレではしれっと終身雇用だの年功序列といった日本型企業を礼讃してんだろ？ >>53
本部長へ返信か〜。
我が社ならハードル高すぎるわ〜ｗ >>52
金融や証券は1日も休めんで
金融庁に届け出した営業日は何が何でも営業せなあかん >>50
いやそこは辞めよ？この会社が大好きで心中できるとかじゃなけりゃ、他所にも似たような仕事あるって。 これ結構前にツイッターにでてたやつじゃねえか
確かに気持ち悪い上司だな
こういう奴って妻子あるんか？ >>59
>>1にも「そのような指示が許される場合は極めて限定的になる」って書いてあるだろ
そういう特殊な職種はそういうこと
普通の会社員に当てはめるなよ、ばかじゃないの >>5
立場で違うわ
俺も役職者だからそれなりの手当てもらってるし、自腹でホテル代払って泊まった
でも部下には無理矢理来るような事するなと伝えた
転倒骨折とか、車で事故起こされて休まれた方が結果的に困るからな
リスクをどう考えるかだよ そこで、年配社員をイラっとさせる若手社員の一言、
「残業代出してくれるのなら宴会行きます」を改変して使うんだよｗ >>60
うちの会社も同じ境遇なら同じようなメールが来てもおかしくないアホ会社なんで、切実に思ったわ。
辞めたいけど…しがみつくしかないのよ（涙） そんな急にホテルの予約とか出来ないところもあるんでないかい？ >>1
何度も言ってるが、会社名を晒さないとニュースとしての価値がない。アフォが >>70
なんで？御社でしかできない独自の仕事でもやってんの？ ルールを守ってかつアウトプットを出す事が管理職、経営者に期待される能力
その為の企業努力は惜しまない
日本企業の管理職、経営者は無能だよ
外資に勤めてるからよく分かる 研究職とかはよく会議室の椅子並べて寝てたなー
出勤したら死体みたいのがごろごろしてんの… 職場の建物の鍵を開ける係の時は前泊したな。
通常の勤務の時は2時間早く家を出るだけ。
そんなもんじゃねーの？ >>66
金融や証券も普通の会社員なんだけど
就労人口が120万人もいるんやぞ
保険も含めたら 200万人もおるぞ >>69
何で本部長が平社員にメールすんだよｗ
課長や若手のＰＬなら有り得るがｗ 経営者「平社員もアルバイトもパートも経営者目線を持って仕事しろ！でも給料は最低時給なｗ」 >>76
だねぇ。
特に経営者が無能。こんなリスキーな状況で社員を出勤させて労災になったらかえってマイナスだろうと思うべきだし、公共交通機関の動く時間が見えないのに時間守れとか、じゃあタクシーでも使えとでも？って感じよな。
ていうか裁量労働制&成果主義でいいよもう。 こんなアホな奴隷精神論がまかり通ってるから
大雪時に何kmも渋滞作って車内に閉じ込められるんやで
結論：ジャップはニワトリ並みにバカ >>85
上司「なんで渋滞が理由になると思った？」 >>80
届け出た営業日は何が何でも営業しないといけない職種を普通とは言わない
多分お前みたいなのがこういうメール出してるんだと思う
非難されてるってことはおかしいと感じる人が多いって気付けよ、社畜ｗ >>69
うちの会社、会社の宴会の幹事(２〜３年目社員が事実上の強制)は残業代出るよ。
その代わり酒は禁止で、忘れ物の確認から泥酔者へのタクシーの手配やら
仕事いっぱいだけど。 >>88
店開けとくだけなら、人少なくても出来るよ >>88
つーかそんな業種と公務員入れればドンだけ占めるんだって話だな >>89
幹事は普通手当出るぞ（お店からキックバック） >>83
セキュリティを担保した上での、在宅勤務システムとか構築しておけば、時間無駄にならないのにね。いつまでも精神論で、戦前となにも変わってない(笑) >>83
その通り
特にこの10年くらい企業倫理や評判に対する評価が厳しくなってるけど、日本企業は誤魔化しに走ったろ
その時期に外国企業は変えて来てたのに
ビジネスルールが変わって、対応出来る時間もあったのに、正しくやらずに誤魔化しw
で、不祥事がどんどん出てきて日本企業って物に対する評価も酷く下がった
経営者が経営者としてすべき事や、管理職が管理職としてすべき事を理解していない >>93
だよな。若いのは昭和昭和とバカにするけどそれに逆らわず乗っかってる層が多くてなぁ。だから昭和な会社が無くならない。みんな逃げれば潰れるのに(インフラ系とか特殊な仕事は別)。
まぁ俺は職場に行かないと仕事にならないって事もあるが、もともと裁量労働だから雪降って電車動かなかったら「動いたら行くか休み」にしちゃうな。まぁ書類仕事くらいなら若干家でやれるし。 始発で出て遅れたなら大丈夫
家出る時にメール連絡も必須 >>97
経営者や管理職は全うすべき仕事してないもんな大半の会社で。どうも自分らが末端の給料支払ってやってるくらいのつもりで勘違いしてる。
こいつら、末端の社員が全員いなくなったら何もできないという自覚がない。そんな俺は民間を去り大学に戻ったが。 >>83
日系の大手電機メーカーで働いてたけど、
総務・人事部門が高卒体育会系で占められていたから
昭和の中学校の学級ルールをそのまま会社に当てはめようとしていたのは感じてたな。 完全に社畜
こんな会社に繋がられるのはイヤ
(´･ω･｀) >>104
応接室のソファとか会議室の床に寝るのはイヤだああああああ >>108
思った
出してくれるなら別に良さそうだけど >>103
経営者はまだわかるんだよ
雇われの管理職がお前らに給料払ってやってるみたいな顔してるのはバカでしかない 自分の判断で遅れない手段とれば良いだけだろ
朝弱いなら自己判断でホテル行くなりすれば良い
大抵の人は始発で遅れないように来て会社近くの喫茶店で出勤時間まで潰すのだ 大雪は如何でしたか？
というコピペは未だ出ていないのかな？ 上司にも裁量ねーんだから、相談する先はもっと上だわな >>106
高卒体育会系とは極端な…私立文系大卒くらいかと思ってたが。まぁ学歴がどーのって話じゃないけど。
どのみちアホ経営者ってさ、商売してる感覚の無さすぎだよねぇ。自分の指示や判断がマイナスなのかプラスなのかって考えないのか？っていつも疑問に感じてたよ。
あと現状維持ばっかで「とりあえずこのまま」も多い。現代では合う合わないもあるってのにいつまでも昭和。まぁそれでも奴隷が稼いで来ちゃって安泰だからなんだが… >>118
諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる… >>113
管理職がその指示出した以上は経費扱いでないと
逆に領収書とメール持って総務課行かれたら、こいつが詰むがな、うちだと >>114
もちろん。
ただそいつらに管理職という裁量を与えているのがさらにバカな経営者。どっちもバカ。 上司「おれはホテルを予約した、おまえらには寝袋用意した」 >>118
このポスター、何歳が描いたんだ？
イラストからして昭和だな（笑） >>118
いつも思うのは
6の代金回収を営業にさせると不正の温床になるので
やめた方がいいと思うのだが。
まあ、小さい会社は仕方ないのだが。 >>129
そうそう
奴隷のくせに経営者目線で残業代つけないように仕向けるとか有給取らせないとか >>5
何の模範にもならない後退国の働き方に説得力はない 確かに昨夜の雪で帰宅できず遅刻しましたって言い訳は通用しなくね？ ホテル代を必要経費で会社が負担するなら理解する
まさか自腹でなんてふざけた事言わないよな？ 大雪の時に電車止まってそれでも車で6時間かけて出社した上司アホちゃうかと思ったわ
渋滞迷惑だし2時間仕事して
来たって実績だけやん 愛知で小さな会社やってんだけど、うちの従業員車通勤だから、危ないから無理して出てこなくていいよ 解けてからでいいからって言っても朝行くとおるんだよな
んで、何時に家出たの？って聞くと４時 とか真面目過ぎてありがとう
でも無茶しないでね >>118
こんなだから永久に不景気なんだろ(笑) >>5
どこの国だよ…
そこまで言うなら先週先々週の福井県で通常勤務してみろって。 確かに結果が全てと思うわ。雪でいけませんでいいじゃん
理由に関してゴチャゴチャいうのなら言う奴がおかしいんだろう。 >>1
介護や育児を無視したメールだな
こんなに会社に縛られるんじゃペットも飼えない 働いてますアピールの次は出社してますアピールかよ。 >>18
つまりは
社員を宿泊させてまで出社営業するメリットはないということ
かんたんな損得も出来ない上司なんだよ 日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっている。
まあ、投票用紙を作ってる業者を買収して、
都合の悪い候補の票を、ごっそりすり替えている
とかいうウワサもあるけどね。
資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。
まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。
独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。
こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。
そしてその結果として、大変な借金と腐敗、
要するに不当な格差ができてしまっている。
金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラス、
パチンコでいうところの「打ち子」をやっているような奴らの話で、
この連中は、組織の力で、庶民を黙らせている。
「(お金持ちの) 国民のための政治 !」
「(お金持ちの) 国民の生活が第一 !」
「(お金持ちのための) 構造改革を始める時です ! 」
「(お金持ちの)」 都民の生活が第一! 東京を変えましょう !」
「(お金持ちの) 人権を守るための政治が必要なんです ! 」
「(お金持ちの) 皆さんの自由を拡大させるための規制緩和なんです ! 」
「(お金持ちへの) 景気対策をやらにゃいかん ! 」 ... etc.
いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。
何かできることがあるとすれば、それは選挙の時に、投票に行くことだよ。
他の何をどう頑張ったって、邪魔されたり、取られちゃうんだもの。
カルトの東京支配を終わらせよう。^^ >>148
どうせアピールするなら「こんな成果出ました」アピールのがよっぽど建設的だな。 嫌なら辞めたらいい
ただそんだけの話
使われてるからむかつくこと言われんだよ >>143
そういうやつが>>1のように勝手に部下に圧力かけだすから要注意
愛知ならそのうちノーマルで事故るやつとか出そうだし労災になるから本当にやめさせたほうが良いと思う ＞「もちろん、明日の朝に『昨夜の雪で帰宅できず遅刻しました』といった言い訳をすることがないようにお願いします。
社会人として至極まっとうな意見だと思うがなんでダメなのか >>2
当然出張扱いだよな
労働時間にカウントされるからインターバル規制に抵触するwww >>156
定時制が当たり前で、問答無用で遅刻＝サボりになるっていう昭和なロジックだろう。だからせめてフレックス導入、基本的には裁量労働&成果主義にしとけば遅れるもクソもないんだよな。
だって成果しか見ないから、勤務時間が長かろうと短かろうと関係ないし。 >>157
お前が社会に出て無いというのは良くわかった 子育て中だとどうなるの？
帰ってから要介護の親に食事させないといけない場合は？
見返り(報酬)も待遇も酷いのに
日本はどうなっちゃうの？ つーか、始業時刻に1分でも遅れると遅刻だ遅刻だと騒いで賃金差っ引くくせに、
昼休みや就業後の休憩時間にやむなく仕事している社員には何もしてくれないじゃん。
あと、ダラダラ無駄な会議を毎週続けても何も咎められない。 日本の労働基準法って明治時代に作られた工場法がもとだからな。 >>161
だって定時制なんだもん。定時時間内は奴隷はサボるな、定時時間以降はサービスして働けじゃないの。 自腹じゃなければいいよ
まぁこんなメール送る会社が金だすとは思えんが 大雪の日は動くと社会的に迷惑だから社会のために自宅待機でいいのにね なんか役職につくと
急にエラくなったと
勘違いする馬鹿がいるね
お笑いだ シフト組むような仕事なら会社で泊まる場所用意するだろ
商談なんかで遅刻無理な奴にも泊まる場所手配だな >>156
まっとうと思ってしまうのは成長時代の成功体験があって
そう考えるように習ったからだよ
でもこの時代じゃ通用しないのにね(笑) >>5
出社ごときを結果と抜かす記事の上司をまず疑えよwまさに老害w >>160
子育てとか介護は仕事に関係ないからな
どっちかとれよ >>142
普段話しが分かる上司ならたぶんその上が馬鹿な可能性が これって、批判うけるような内容なのか？
大雪だからホテル泊を認めているんだから
すんげーいい上司だと思う
普通は、社員が、大雪でホテル泊まったら、
すさまじい経費になるから、推奨なんかしないぞ
俺だったら、喜んで、1週間でも予約いれる
俺の場合、この手のを自腹でやってるんだよ まじで責任がある仕事ならこんなの当たり前にやるわな
つまりエリートならいいわけ 地位も年収も高い仕事な
問題は底辺リーマンがブラックの環境にいるのがやばい
底辺は稼げなくて当然だけど現状は時間的拘束もやばい
こんなのおかしい >>177
自腹前提で暗に宿泊を促してるから批判されてるんでしょ
l 近くの郵便屋も目の前の
地域一と言われる不人気ホテルに連日多数の方々が予約入れてたわw
通勤20秒だし仕方ないw >>5
これが当たり前なら雪の前日は東京中のホテルやネカフェはパンクだわ。
アホなのはオマエ一人であって、日本人全員をアホ呼ばわりしてんじゃねえよ。 >>178
底辺リーマンなんかが都内のホテルに一泊したら１日分の給料じゃ済まないからね まあ、正直、うちの会社もそうなんだけど、
この手の天災時の宿泊やら、早期帰宅等、色々と通知はだしてくれるんだけど
絶対に、勤怠の処理とか経費の扱いとか書いてこねーんだよね
正直、各部署の判断で処理してくださいとか、ふざけたこと書いてくる
だから、今の日本の会社、むちゃくちゃなんだろうけど・・・ >>179
俺の場合だと、この手のメールを添付して
経理部に確認いれんだけどね
マジな話
さすがにうちの上なんかは警戒して、こういうストレートなメールは送ってこねーわな 優れた会社は会社がホテルを予約する、それぐらいの行動出来ない会社にはわざわざ無理して出勤する価値すらない 俺がやってるんだから、お前らもやれよ感がウザいよな。 >>187
そんな日に呼ぶと豪雪料金上増しされるぞ？
チェンジも有料になるだろうし。 まあ、今時、メールと電話とネット会議で、ほとんど仕事処理できっから
出社する必要ないんだけどねｗ
ただ、その扱いがどうなるのかというのが、心底腹立つ 翌朝8時半から手術開始予定で、仕方なく病院側に泊まったことはあるが、他人に強制することじゃないな。 なんの会社かわからんけど、余裕の無い会社のワイは普通にホテル一択よ
会社に泊まる設備無いし疲れが溜まるからな
会社の上司云々よりも、顧客に迷惑かかりそうなら泊まるわ そもそも、そんな状況(雪で公共交通機関がマヒ)で必死になって出勤して何すんの？営業で外回りとか無謀だし客が来てない事も十分あり得る。無理する意味を感じない。
内勤職なら事務仕事すりゃいいて話だが、そこまで必死こいて出勤しないと取り返しがつかない事態なんてあんのかいな。
開発とか設計だったら、そこまで無理して来るほど切羽詰まって無けりゃ休めばいいし、切羽詰まってても1日2日進捗遅れたくらいでヤバくなるメーカーてあんのかい。俺がいた電機メーカーだとあり得ないな。 こうゆうのも組合に言ってルールを作らせた方がいいなw >>118
俺の職場にも貼ってるわw
これ貼ってから誰も上司に報告とかしなくなった
言っても知らん自分で考えろしか言わないかららしい
結果、皆定時に退社してノルマが達成できない事が続いて上司は降格なったw うちの上司は雪すごと会社こない。でも、別にいなくても問題ない >>196
組合「アベガーで忙しいから、勝手になんとかしろ」 会社によっては、こうゆう場合は、遅刻・欠勤にはしないルールがあるとこもあるけどなw >>194
そもそも、雪国は大雪でも遅刻しないから 予定さえ調整したら遅刻でも何でも文句言われないわ
普段雪降らない地域は業種によっては出社しても意味ないだろ これはたった一言で説明がつくよ。
日本は能力主義じゃなく「姿勢主義だから」だ。 >>194
なまじ雪慣れしてるだけに余計厳しいよ
結果、立ち往生 >>205
なるほど…昭和の汚物って奴だな。もう平成も終わるし終わりでいいよなそれ。 インフラ系なんかだと、社内に宿泊施設あるんだろうな
中小だときついかもな >>23
始発で出社とか強要したらそれこそパワハラだぞ
日本人はそうやって「明日は交通機関が乱れるから早めに」って当たり前のようにいうが、
そもそも交通機関が乱れるのだから慌てて出社しない、というのが筋だ
早く出社したらその分給料が出るか、早く帰れるというのならいいけどな 東北震災の後、列車ダイアが安定してないんで時々数分遅刻したらイヤミ言われたわ。
ホンマ糞上司 ん！結果がすべて？
この会社は、ちゃんと出社する事が結果なのか？
すごいホワイトな会社だな。 >>211
定時制だからクズ経営者や管理職サイドからしたら「奴隷の労働時間が減って損する」という感覚なんだと思う。だから逆の発想で「奴隷にサービス残業を強要して労働時間増やせば儲かる」ってなるんかなと。労働時間の長さが稼ぎに直結してると思ってるアホ思想。
社員の成果だけしか見ない成果主義でやってりゃ労使ともに何も考える必要は無いんだがね… 私はホテルを予約したが強制ではない
ホテルを予約するのは勝手だ
遅刻はするなと言うことだな。
つまりホテル代は出さないがホテルを予約するのは社会人として常識だと言いたいんだろう >>1
こんな文面、氷河期世代が新人時代はあたりまえのことだわ
某ファミレスなんて、親の葬式より仕事をシフトを優先しろ！だものな
ほんとうに酷い待遇の世代だよ >>174はクビになるまで会社に住めば？
家族や生活なんて会社に関係ないんだろ？ 少し早く出ればいいだけなのに平気で遅刻してくるのが公務員。 >>18
うちは雪で通えないときはホテル代出るけどな。 >>220
バイトって一年で何十人も親戚が死ぬからな。 >>218
できるだけ従業員に金を払いたくない人の常識だわな メールの内容については多く語られてるようなのでコメントしないが、こういうメールを見て吐き気がするのは明らかに病気だと思ふ ゆとりなのか平気で休む奴増えたからな。
月曜とか金曜に有給出して来るとか何なんだろうね。
みんなが働いてるのに勝手に連休気分？
あと、理由のところに「私用」とかしか書いてない奴な。
全部無視してたら机の前に突っ立ってるから
引き出しわざとバンバン大きな音立てて開け閉めすると
苦笑いしながら戻ってく。
そんなだったら最初から来るなよな。 >>220
こんなのわざわざメールして通達しないといけない時代になったんだとしみじみ思う私は○○世代 おまえらさー、少し早く出てくるとか努力出来ないわけ？ >>230
ブラック企業の管理職さんは大変ですなあ 息苦しい事この上ない
たまの降雪イベントくらい楽しめよ ホテルに宿泊してください費用は経費扱いになるよう私が交渉済ですというメールだったら
本部長の株が急上昇だったのに
お前何業務命令してんだよ 雪ならその分は早く出れば良いだけじゃねーの？
今年の雪で関東あたりで火曜に遅れたらただのアホだろ
雪で遅れました、って雪で電車が遅れるのは当然だろアスペかよ >>220
同世代だから気持ちは分かる。ただ色々社会経験積んでくとむしろ「こんなん無駄が多くね？」となったね。
だから俺は休む。翌日以降でリスケすりゃいいだけだし。 >>230
それはパワハラ。
有休は休ませてやってくれ。私用だろうがなんだろうが関係なく。ただし、あくまで評価は成果主義でな。キッチリ成果出してりゃokだし、出してなくて休むならそれ相応て事だ。 この前のときは第一に帰るのが疲れるから泊まったわ
帰る人らは大変やなーって思いながらニュース見てた
翌朝遅れて出勤になってもどうせ激混みで疲れるのもわかってたし年一度くらい非日常を楽しむのも悪くないよ >>230
理由に私用は普通でしょ
何言ってんの？ そんなに会社が好きならずっと会社で寝泊まりしてたらいい。
残業になるといけないから家賃を払って自分のパーソナルスペースを借りてさ。 >>230
これはパワハラというか単に常識のないやつの発言。
いまどき天然記念物なので貴重かも。 >>2で終わってるww
確かに95割の社員が
「経費で認めてくれるなら、泊まってもいいよ」と答えるだろ
だが、ほとんどの企業の場合
業務命令じゃない限り、宿泊費を出さない
それでも強制するのは完全にパワハラ
「社会人なら自腹を削ってでも対応して当然だろ」とドヤ顔で言う上司 >>2
うちは会社が22部屋確保したけど希望者が少なくて、俺も泊まった。翌朝の職場は半数くらいが二日酔いw よーし、経費使っちゃうぞー
いいホテルで出張気分で朝食バイキングと、安ホテル素泊まりで経費で飲みに行くのとみんなどっちがいい？
やっべー雪テンションあがるわ
このくらいのウェーイ感を出してほしい >>247
月曜とかだと、朝一にミーティングを設定するだけで、
有給申請を却下する正当な事由になるけどね。 >>201
そんなことないぞ
雪国でもバス電車が動かなくなることはザラ
車も大渋滞か停止
その昔嫌われ支店長がたまたま雪の日に遅れなかったとき、
遅れてきた社員にパワハラして月給ボーナスごっそり削ってたわ
自分が遅れたときは知らん振り >>230
俺の会社も私用はダメだと言われた
具体的に書けと言われたから、嫁とセックスする為と書いて出した >>234
それが間違っている
そんなのを努力とはいわない こういうメール出すときは宿泊代会社持ちにすべきでは？ 社会人は結果が全て、当たり前
雪で遅刻なんて許して貰えません
予め分かってるんだから、雪の遅れを想定して出勤しろと言われます
国家公務員です >>1
私はホテルを予約していますが、お前らの分は予約していないし、経費で落ちねえからな。
私だから経費で落とせるんだよ。わかったか！！！
返事はサーイエッサーだ！！ >>258
>>230が使えない無知なバカ上司
こんな事は労基違反なのは「管理職であれば知ってて当然の知識」
こいつ、管理職じゃねーだろーな
管理職になれば教育受けるから誰でも知ってる
ちなみに有給には理由は必要ないよ
まぁほとんどの会社が参考程度に項目を設けているだけ
それと時季変更権を使用するための参考
とは言え、現実的には理由が無いとグスグズ言うヤツがいるからな
適当な理由をググって書くのがベスト 宿泊費は会社が持つんだよね？
ならいいんじゃないか？
まさかと思うが、社員に自腹要求なら倒産しろ、糞会社 この件では本部長が暴走してパワハラ案件なのは間違いないが
天気悪いと毎回当然のように遅れてきてケロっとしてる奴がお咎め無しでいるうちの会社も糞だと思う やっぱり、ゆとりと第二次ベビーブーム世代では感覚違うわ
上司の言うことが当たり前だと思うわ
やりたくない奴はそれでいいだろうけど、俺はやらない奴との差を見せつけたいね
いいんじゃね、個人主義で
会社に合わせたくない奴は辞めればいいんだよ 職務命令なら会社が用意しろ
上司の独断なら、さらに上に相談 >>258
ちゃんと分かって貰えたのか？休む必要があるって。 前にいた会社は、出張の移動は仕事時間外、必ず現地へ着く最終便で移動しろとか
とにかく何かにつけて労働力を搾取する気満々だった。
だいたい同族ブラックに多いよな、この手の会社。 >>234
それは会社の利益に繋がるんだろうな？かえってマイナス(宿泊費や事故などの労災)にならんの？
絶対に会社の利益になって出勤した事自体が(何故か)評価されるなら出るわ。その辺をちゃんと説明できないなら出ない。 こんなの職種による
公務員とかインフラとかなら当然の心構えだし この上司の言い分が通るなら、
会社側が全社員分のホテルの予約と費用を全負担だよ。 >>266
会社に勤めてないヤツが言っても滑稽だぞｗ 必要以上の気配りを労働者に求め
労働者の権利をないがしろにしてるな >>230
親がそれ言われたな。しつこいから病院の付き添いてっ言わせたけど
後から部長か家族に何か言われたらしく近頃は無いらしいけど
てか役職持ちや自営業の家族がいるんだから
裁判沙汰になった時の家族へのダメージを考えろと言いたいｗｗ >>273
当然じゃねーよwwアホ
公務員とか交通機関など休めない職種ならば
前もって会社側が段取りしておくのが"当たり前の業務"
個人に宿泊の是非をぶんなけて
次の日の予定が狂ったら誰の責任?
おまえが上司ならおまえの責任な
労働者がが円滑に業務できるようにするのが管理職の役割な
個人の判断に任せて業務支障が出るとか無能の塊www >>255
それ初耳なんだが。
月曜朝に体調不良で通院したらどういう扱いになんの？忌引きは？事故や事件に巻き込まれたら？ ★★★世界は大嘘とペテンで出来ている。そこに気づくまで、世界の不幸もあなたの▲不幸▲も終わらない。★★★
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v▲
http://jbbs.livedoor.jp/stud▲y/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ 金払ってくれるなら全然いいWi-Fiさえあればどこでもいい >>279
時節変更件のことではないかな
有休申請されたときに「月曜日は重要なミーティングあるから他の日に変更しろ」と言えるって話
それを狙ってわざと毎週月曜朝一に糞みたいなミーティング設定してる会社もありそうだ >>268
総務から呼び出されてなんでこんな事書いたのか聞かれた
経緯を説明して本当の事書いたと言ったらオッケーだった
最後にこんな事書かせるのはセクハラかパワハラだと思うので相談して来ますと言っておいた >>282
それって本当に可能なの？
普通に違法なきがするんだけど >>12
本部長指示だろ？
経費にきまってるだろうが。誰が自腹で泊まるんだよ 社会人は法や会社規定を遵守するから、こんなメールは送らないはずなんだが >>282
そんなん合法なのか…まぁ民間から去った俺が気にしてもしゃーないのかもしれんけど、柔軟性無さ過ぎるな。
多分だけどミーティングやるぞっていう管理職？経営者？がその日体調不良とかで無理ってなったらやらんだろうし、管理職は欠勤扱い、経営者もミーティングに利益があったなら株主から文句言われるわな。 >>5
だよな
福井県の大雪ではスキー板使って通勤して遭難までしてるんだから甘えさせたらダメだ
労働者なんだから上司の言うことは絶対 >>284
シフト制の現場だと使用される時あるよ
本来出る人が体調不慮になって人数足りなくなって
親が連休中に急遽出社になって荒れてた 北陸のヤクザみたいな納品先が
今日は仕事になんね、今から雪下ろしだよ
今日明日は休みですので商品の受け入れできません
なんて言ってきてたよ
乙でした 大雪の前後にホテルの予約なんかできるわけない。
ホテルの予約は先着順じゃない、実績がモノをいう。
あとはマネージャーの裁量 会社で準備してくれるなら超ホワイトだな
仕事しながら予約取るのもなんだし とりあえずどこの県の何ていう会社か晒して欲しい
何ていう企業ですか？？ >>279
ミーティングに出ろという業務命令を上書きできるような理由ならば
休みは認められるし、そうでなかえれば業務命令違反になるだけだよ。
上下関係はミーティングの重要度と休む自由の重要度次第だから
一概には言えないが、会議のホストで不在になると会議自体が成立しない
なんて場合にはインフルエンザでも休みを認めないことはありえる。
ちなみにインフルエンザで来るの禁止みたいになるのは学校だけね。
会社は原則自宅療養というだけで出勤を禁止するのはパンデミック初期だけ。 組合がまともな是正を要求せずに
ねじ曲がった事ばかりしてたしわ寄せだよな、これ。 日本人は、ここまでやったら損にしかならない、っていう線引きを
軽視しすぎるんだよな
やれるときにやっとけ、みたいなドンブリ勘定で仕事するから、
本当に収益が下がったときに根性論しか出てこないアホさが露呈する
損になるなら仕事しちゃダメなんだよ！
しなくてもいい、じゃなくて！しちゃダメなの！
それも分からないほど作業に頭ドップリ浸かってるような単細胞は
人の上で仕事させちゃだめ！ またツイッターソースか。
５ちゃん終わってんなー。
>>1ばーど★はしね。 >>21
何で欠勤扱いにされなきゃならないんだよ。
出勤不能として特例処理されなかったとしても、
普通に有休使用案件だろ。 俺の会社も社畜だぞ。
311の地震の時に出社させたれたり、大型台風で他の会社は早めに帰ってるのにうちは誰一人早めに帰ることはない。
こんな糞みたいな会社、早く辞めてやるわ！ >>299
とりあえず法令は一旦置くが…
そこまでして出勤させて利益出るの？
インフルを例に挙げてるけど、インフル罹ってる社員のパフォーマンスなんて常時のどんだけなんだよ。高熱で意識朦朧なのに何の役に立つの？全く意味がわからん。
利益優先の民間企業なのにむしろマイナス(感染のリスク背負うなど)だろうよ。損失出してどうすんだ。 これ悪い様に書いてるが、凄い良いと思うんだが。 雪のせいで公共交通機関がマヒ
することを考えれば、近くにホテルを取ってもらって通勤出来るわけだし、ありがたいと思うが。
自宅から通うなり帰宅するなりしたら相当大変だっただろうしな。 >>299
というかインフルエンザで出社禁止も法律で定めないとできないのか日本人は…
どんだけアホなんだ >>301
これだよな。民間企業ほど損益に厳しくしないとダメだろと思うのにヌルいよな… >>309
インフルなんて判明した時点で出社禁止なのは当たり前だよなぁリスク考えたら
感染拡大して部署が丸ごと機能停止すらありえるのにその程度の想像力もないのはヤバイ 確かこれ
雪が積もったんで、会社を休もうとした奴が
自宅で社内メールを見たら、上司からメールが
来てたんで、それを開いたらホテルの予約が
どうたら・・・吹いたわ >>309
さあ？法律上可能というだけで具体例を知ってる話でもないし。
ただ、そうまでしないといけないケースがないとは言い切れないかな。
バックアップ体制が取れていない時点で上司の失策なんだけどね。 >>315
だよな。
もし部署全滅でもなろうモンなら結構な損害出るんじゃないの部署によるだろうが。
なんで民間企業なのに損得で動かずに「俺が来るからお前も来るんだよ」な感情論で損する方向に押し進むのか。 >>312
企業の理屈で出社禁止にされると困るから法定伝染病なのに禁止になってないんだよね。
B型ならマスクをして働けという職場があるという噂は聞いたことがある。 裁判で出廷予定者がインフルエンザだったが延期せず
全員マスク着用のことという告示が出てそのまま開廷したという
話があるよ。日本におけるインフルエンザの扱いなんてその程度。 わざわざ通達しなくてもな
言われなくてもどうしても欠かせない仕事入ってたら対策うつし、
重要度高い業務無きゃ休むとか臨機応変にやるのが普通だろ
そこまで自由度がなかったり、逆に言われないと何もやらない社員が増えてるってことだろうか >>322
そんなだから国全体が衰退するんだろうなぁ
合理的な思考ができないんだから >>324
裁量権が大きくなるほどバカが多いからな…そら政治にも不満があるだろうが、それより身近なバカ(会社の上司や経営者)の方がダイレクトに効くんちゃう。 人身事故かなんかで電車が止まったときにタクシーを使って出勤した奴が他の社員に「遅刻」と言っていたことがあったな。
「タクシー代は出せないから次からは遅れてくるように」と言われていた。 レアケースを引き合いに出してくる奴は話す気ないアホ。 >>317
そうだとしたら、雪が降ったから休みます、と正直に言うからいけない。
雪が降って雪下ろさないと家壊れるから休みますとかにしておけばいい。
集合住宅だったら、雪かきでもいいし。 太平洋戦争を経て、「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。 」とか
無茶苦茶な要求をされるときは、その拠って立つ根拠を疑ったほうが良さそうだ、と学んだ。
ブラック企業でもそうだ。
無茶苦茶な要求をされるときは、その会社の正統性を疑ったほうがよい。
自分で確認して、それでも従いたいと思ったときのみ従えば良い。
日本の政治は、どうなふうになっているか、説明してみよう。
政治は、まったく論理的ではない、つまり、経済的には破綻している。
じゃあ、なぜ、我慢できたのか？
それは、当番制だからだ。
つまり、順番に豊かにする地域が持ちまわりになってきた。
特定の地域が表舞台で豊かさを享受している間、他の地域が、その尻拭いをして耐える。
「次は、オラたちの番だからな」と。
順番は、首相経験者とか党幹部とかを根拠に一定の規則で決めるようだ。
で、豊かさが回ってくるまでの間、尻拭いは雪達磨式に増えて回ってくる。
もちろん、豊かさを享受できるのは、主に５１％の人々だけだ。
世論調査も当然、操作されている。
最近も、与党支持率の世論調査数値が１週間で５１％から３３％まで急減していた。
つまり、世論調査など完全に偽りだ。
で、２０１７年の衆議院議員選挙で滋賀県で選挙管理委員会により、
数百票の投票用紙が焼却処分されたのを見れば
分かるように投票箱はすり替えられている。
つまり、選挙結果は、まったく民意とは無関係だ。
気付かないのは、世論調査結果も、すり替え投票箱に沿うように操作されているからだ。
そういう訳で、いくら野党に投票しても選挙結果が変わらないので、
国民も選挙に絶望して投票に行かなくなるから、一石二鳥というわけだ。 ていうかこのメールの是非のみを語るんなら
前提をしっかりしてくれよなー。
出処もはっきりしない作り話かもしれないわけで・・・ >>331
そりゃそうだが、こういうキチガイが居そうだって思うぐらいブラックが改善されてないんだよ(´･ω･｀) 団塊と団塊に洗脳された世代はこういうの大好きだよねー
たとえば、足軽として徴発された農民が武士のように士気が高くないのは当然なわけで
皆がみな秀吉のように意識が高かったら秀吉は存在すらしなかったかもしれないのに
むしろ経営側だけが下に向けてそういう態度でいればいいだけの話じゃね？ >>285
文脈からだいたい9割5分、９５％ぐらいって分かるだろ・・・ 幼稚園児並みの知能か 太平洋戦争で、なぜ、司令部が前線兵士に無茶な要求を課したのか、説明してみよう。
それは、前線を立て直す時間が欲しかったからだ。
前線とは、重武装した部隊が固める最前面だ。
軍隊は重武装した部隊のみでできているわけではない。
補給部隊などは、荷物を運ぶから、あまり武装できない。
だから、最強の軍隊でも、補給部隊を攻撃されれば、簡単に負ける。
だから、それらを重武装した部隊で守れる形に陣形を作る。
当然、戦争になれば、相手は、楽に勝てる間は、どんどん、侵攻してくる。
で、少しでも有利に和睦するためには、せめて一矢報いて、相手に「これ以上は戦争したくない」と思わせねばならない。
山本五十六は、御前会議で「１年や２年は暴れて見せましょう」と言った。
つまり、「それ以上は無理だから、どこかで和睦してもらいたい」という意味にも受け取れる。
で、何とか切りの良いところで前線を作りたい海軍が無茶をしてミッドウェー海戦で大敗した。
負けることを悟った五十六は敵兵に手柄を与える形で自害した。
で、もはや、再度、前線を固めるには、大幅に後ろに撤退させねばならなくなった。
でも、誰もいなければ、あっという間に敵軍が追いついてきてしまう。
そこで、ところどころで、要塞に立てこもって、そのまま重装備部隊が通過したら、
後ろの補給部隊を狙う、殿（しんがり）が必要になった。
つまり、敵軍は、その残党を根絶するまで、安心して前線を前に進められない。
で、殿（しんがり）の意味を理解していないし、その危険に見合った報酬を用意できない司令部は、
口先一つで徹底抗戦を口説いた。
それが、件の「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。 」だ。 まあ日本って戦中にこの町は近いうちに爆撃するからなと
アメリカが予告ビラまいてても皆普通に働いてた国だからな
空襲の最中もバケツリレーで火を消せ逃げたら犯罪なって法律作ってた国だし
広島なんて原爆投下後3日で鉄道復旧させてんだから この前の大豪雪の時、あっさり「仕事は社会の公器なんだから、絶対に出社しろ。出来ないならそのまま泊まり込め」って言われたゾイ 道路・河川のインフラ系公務員なんて、逆に台風・大雪・地震で呼び出されて徹夜になりますよ >>341
そうそう
結局どれほどの責務があるかによるわ
底辺仕事してても出勤しろってのはおかしいわ
年収にもよるし >>341
暴風雨の夜中であろうが、街がメチャメチャであろうが
出動命令が出る職業は色々あるよな
街の暮らしを守り、ライフライン守るとはそういうことだから 後に宿泊費の清算できるなら問題ないだろう
むしろ、クオカードまで貰えて願ったり叶ったりだろ >>5
昭和に帰れ骨董品
平成は猶予期間だ
新年号でサヨナラ 誰でも無責任なバイト並みの仕事なら
足に困ったら休んでもいいと思うもんだろ 法律は、きちんと議論して改正を重ねるのではなく、
良さそうな提案を次々と上乗せする形で立法されている。
もはや、法律同士が矛盾したりして、どうなっているのか分からないような状況になってゆく。
それは、時代遅れになった法律でも消去しないからだ。
もし、法律を時代遅れとして消去すると、「では、今まで規制されて不利益を受けた人々との整合性は？補償は？」
と議論が難しくなるから、見て見ぬ振り。
古い規制で巨大な被害を受けた人々がその重石となっている法律が改正されないまま、
差別された救済されないまま生贄として死んでゆく人々として降り積もってゆく。
で、法律体系が迷路のようになってしまい、行政はＯＢのアドバイスや通達に沿って、
連続性のみ、あまり変わらないように運営する。
もはや、法治主義ではなく、通達やＯＢに支配された独裁のような状態だ。 そいつの責任感にもよる
自腹ホテルに泊まる覚悟の上司は出世するだけあって
誰よりも責任感が強く業務マネジメントに必死なんだろ 普通前もって必要な人員を計算して
そいつらに声をかけ、
経費で泊まらせるけどね
そういう手順がちゃんとある 嘘に決まってんだろ
フェイクニュースに騙され過ぎだわ
ホンモノなら即SNSやらにメールそのものが拡散されるわ >>118
俺はこの思考でサラリーマンして抜群の実績を残した。
更に担当業務と同業の会社をM&Aして高業績を挙げてる。
上を目指すなら普通のことしか書かれてない。 >>237
当然だよね。
そんな1時間早く出勤するだけでも違うのにそれすら出来ない奴ってなんなの？
社会人失格だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すげー気迫だ！！
まぁ勝手にやれとしか言いようがない
そこまでする義理もないしｗ 人を拘束するなら賃金発生する。
金出さないならただのパワハラ 仮に会社がホテル代払うとして
それでも利益出る計算なわけで
給料あげろや
納期やらもあるだろうけど 呼び出されても無理をしないのが
誰より仕事に責任を負わず、人生を掛けない底辺だろ
それゆえ底辺負け組人生コースを歩んでるわけだ インフルでも出社って会社だけで収まればいいけど取引先とか客にまで感染させたら最悪だな
ゴホゴホ咳してる奴に営業に来られたらその会社に苦情の電話入れるわ >>360
人生を掛けるタイミングと場所はおれが決めるから
お前はだ−っとれアホ。 基本的に日本人はルールを守るようで法を無視した労働などが多すぎるし、道義的におかしい事でも前例や問題提起されないと理解もできない猿が多いからな
会社都合で命令するなら宿泊費は出すべきだし、そうでないなら強制は出来ない
天候不順や交通機関の麻痺による遅延は労働者の責任ではないし、それに対して事前に対応する必要性も労働者には無い
基本的にこの国の人は労使契約にしろ対等である事を理解してない人間多すぎなんじゃないの？
会社なんて神でもないし限定範囲内でしか命令権持てないからな 仕事積極的に上から教えて貰えたり
バリバリ出世する奴、独立する奴は
はこういうの自発的にやってるよな。
社畜低賃金のままでいいって奴に強要して
はならんが。 どうしても出勤してもらわないと困るんであれば
従業員の宿泊予約を会社がすればいい もちろん費用も会社が支払う
家庭の事情で宿泊できない人もいるけど
ほとんどは 遅刻せず出勤できますよ 無理して出勤途中で怪我したら
労災だよね
これのほうが会社としては痛いと思うわ 泊まれって言ってるわけじゃなくて、朝来いって言ってるだけじゃん。当たり前だろ。
これに文句言ってる奴は漏れなく仕事できねえ奴だわ。 こんな事ごく一部だろ。俺の周りは早退オケの上明日は無理すんなだぜ。
まあ、みんな一部上場グループ5万人以上の在京会社だけど。 阪神大震災の当日の神戸で仕事したぞ。
「そんな場合じゃないだろ外見ろよ」って上司に進言したんだけど、
「本社から何の支持も無いので通常通りで」とバカ上司
そりゃ本社も混乱してそれどころじゃねーんだろ
そもそも出社出来たのが近所に住んでる数人だけだったし
仕方が無く営業に行ったら取引先は当然営業なんかしてないし、
出社してたそこの社員に「なに考えてるの？」って呆れられたわ
案の定、午後からは営業不可能って事で社員は自宅待機になったけど
被災者の救助とかやった方がイイんでない？幸いにもウチの会社の被害少ないし
社屋内に避難してもらったら？って提案したんだが
「本社から何の支持もないから無理」ってバカ上司
状況判断の出来ないバカはそんなもんだよ >>365
お前日本語が通じんのか
だ−っとれアホ これ本来なら当たり前のことなんだよな
会社は戦場、天候不順で戦場に辿り着けませんでした
とかなら戦国時代なら切腹ものだよ >>360
人生を掛けるタイミングが「大雪の時に出社すること」なのかｗ
ずいぶんやっすいタイミングなんだなｗ 社会人っていいように使いすぎやろ。
この場合俺には単なる奴隷のようにしか聞こえないけど? >>375
マジレスすると、大雪降ったら普通は戦争も延期するんじゃないかなｗ >>28
真面目に社畜が日本経済復活の一番の邪魔
＞社畜タイプが日本の会社を衰退させている要因になっているとなぜ気づかないのか
＞高度経済成長時代の慣習を未だに引きずっている間抜けさったら無い >>341
そういう職種なら申し訳ないが頑張ってくれとしか。そんな職種じゃないなら君らの仕事を増やさぬように家で寝てる方が良いかと思うんだが… >>348
責任感ねぇ…そらライフラインの保全系とかならまぁすまんが頑張ってくれなんだが…普通の民間企業だったらそれはむしろ害悪だな。
普通の民間企業の管理職なら部下の安全を最優先して自宅待機を指示してくれ。万が一災害に巻き込まれて生命の危機に陥ったら、あんたが責任感じても何にもならん。 >>366
すまんが裁量労働制&成果主義なら、この状況は自宅待機なんだわ。1日2日出てこないからといってどうにかなる事なんて少ない。ていうか自宅でもそれなりに色々仕事できなくもないし。
それよりも無理に出勤してリスク負う方が組織にとって損失なんでな。 >>386
オレは無能な怠け者だからちゃんとポジションあるのよ 鉄道会社や消防・警察、インフラは待機してた人もたくさんいたのに・・ >>388
そこは「有能な怠け者」が正解と思うが・・・ >>390
有能な怠け者は指揮官にせよ
有能な働き者は参謀に向いている
無能な怠け者は下級兵士が務まる
無能な働き者は銃殺するしかない
by ハンス・フォン・ゼークト >>389
俺もそこに書いてる職業の中の人だったら待機してたよ。
適当なこと書く奴いるんだなー >>392
へー下二行は逆じゃないんだ
その根拠にすごく興味があるわｗ
日本人の大半は銃●されてるね 雪の日にわざわざ家に帰るの馬鹿らしいから会社で寝てる
雪の中いちいち帰る奴って臨機応変て言葉を知らないんじゃないかな なにが法律上はだ。バカか。
人生は成果出してナンボ。人生の成果は幸福になること。
地位と所得を上げるのがてっとり早い。
部長！私も同じホテルに泊まります、ついては食事をご一緒に。
この機会なので部長とじっくりお話を。
会食、ヨイショして飲んでる最中に、
「部長、宿泊費は経費で落としていいですか？今月金欠で」
翌日しれっと経費精算。
係長からクレームが。
部長に許可は頂いております。
こういう人間が出世して所得も上がる。
営業成績だのコーディング量なんて会社は評価せんよ。
ちった利口に生きろ。法律もクソもあるか。
勝った方が勝ち。正しいもクソも無い。
何のために働いてるか。真剣に考えろ。 社費でホテル泊まれないのは貧乏会社
あくまで任意と言い張る。 どうしても遅刻できない仕事があるなら宿泊費くらい出さないと
運よく晴れるかもしれないけど うちの会社行きはタクシー予約してこい（普段は車通）
帰りは？って聞いたら黙ったクソ会社 >>398
すまん俺働いてなかった。
尊敬するわ。 裁量労働制に反対なんだから仕方がないな
職場にいることが大事ww >>398
生産性ないわそれ…しかも完全に会社に損害与えてる。経営者がバカなら騙されるんだろうけど、マトモならふざけんなってなるだろ。そんなのが通じたのはバブルまで。 何とか歩ける距離なので震災の時もそうだが、こういうイベント時は記念に出社すると思うｗ >>394
無能な働き者は、余計な仕事を増やすからでしょう。
>>1の件も、ホテル代が会社持ちならその分を稼ぐ必要がある。 そもそも「無能」の定義が噛み合わないような気がしないでもない。
俺は成果出せない奴は無能だと思うが、一部の層は成果度外視して上司に媚びるとか社内政治できない奴を無能って言ってるし。 ネット見てるとこういう上司みたいな考え方の奴ってよくいるよな
いろんな事件事故のケース関係なく >>404
生産性なんてゴミ箱に捨てろ。
利益出すのは下々に任せておけばよい。
キミは何で働いているの？所得を得るためだろ？
自己実現とかガキみたいな事を言うなよ。
個人の効率と利益を考えりゃいいの。
幸せになる最短ルート。
高品質なコードも、客の満足度も評価されないことに気づけ。
経営者がバカなんだよ。今も昔も。 >>409
すまんな。俺はアカデミアンだからガチ成果主義なんよ。教授に媚びっても研究せいって言われるだけだし。
ていうか、科研費とか外部資金を自分で取ってきて研究して論文書くのが理想だしな。 素泊まりならラブホが安い、ビジホより満室になりにくいし >>159
おまえが社畜なことはよくわかった。たのむから、他の人間を鬱にする前に回線切ってLANケーブルで首吊ってくれ。 会社から車で５分のアパート住んでた時は悲惨
夜中警報鳴ったら呼び出し
朝鍵あけ当番遅刻したら呼び出し
夜人手がなかったら呼び出し
急に休んだ人間いたら呼び出し
大雪なら会社にある除雪車で除雪する為に早朝出勤
死んじまうっちゅうねん >>411
研究職であることを誇示してマウンティング？
>>1の記事はどう読んでも一般サラリーマンの話だよね？
空気読めなさからキミが成果の出せないアカデミアンであることが推測できるわ。
あと幇間が通用したのはバブルまで？甘い。
古今東西この原則は変わらん。
外部資金調達の有利な要素は？能力？実績？実力？
小保方って人知ってる？
ちった頭使って生きろ。 こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めて地震の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 大雪を理由に会社の近くに宿泊しろと言うのなら、
出張手当と宿泊費を出せ。 これ、法律上、業務で帰宅してないので、宿直になるのでは？ ホテル代が自腹か会社持ちかで違うだろうな
会社持ちなら前日に早上がりさせるだろう コストダウンを声高に叫んでおきながら
従業員には過剰な労働コストを強いる身勝手さ 雪が降るて分かってるんだから
遅れないようにするように準備するのは当たり前だろ 日本の会社では、大雪や台風で出社が遅れるってのは、自己管理が出来ていないと見なされるよ。
電車が動かなくてもタクシーだってあるし、普通は会社かその近くに泊まるよ。自費で。
どんな理由であっても言い訳は言い訳。
本人の努力不足に過ぎない。 なんだ、上司がみんなの分の宿泊予約してくれて
社費で泊まれるのか、ラッキーじゃん、と思ってしまった >>1
前もってそういうコンセンサスがあって拘束する分手当が出るならいいんでね？ これたしかスクリーンショット貼ってたよな
なんか見た覚えがある ダブルベットの部屋しか空いてなかった
という実話みたいな展開じゃないのかよ >>426
ホテル代なんて出ないよ
出来て当然、当たり前という風潮が定着してますます労働環境が悪化するだけ
春には何人が電車に飛び込むんだろう ホテル代会社が出すんならＯＫじゃない？
労働者に負担させるのはとんでもないことだけど 宿代さえ持ってくれたら、仕事の前日はずーっとホテル暮らしするけどね >>285
俺の知ってるスレでは、
95割やら上位互角やら砂掛け論やら
ブロントさんレベルの素敵ワードが飛び交っている。 >>26
鉄道関係ならそもそも職場の近くに住まわされる 権利意識だけ強い米国でも、意外にも遅刻には厳しいらしいからな。原則、何が理由でも遅刻に懲戒を課すらしい。
年休を使わせず病気休暇もロクにない癖に、何故か通勤費だけは月５万でも１０万でも満額支給する日本企業はある意味、異端。電車が止まると会社まで死んでしまう狂った運営を何とかしろよw 俺は会社の床にダンボール敷いて泊まり込んだけどな
社会人だからリスクヘッジは当然だろ 会社が宿泊費を出してくれるわけではないのか。
じゃあ、無しだ。 ホテル代と飯代出してくれたらいいよ
出さないならそこまでする意味がわからない
カツアゲかよ >>429
そういえばよくアニメーターとかが会社のデスクで突っ伏して寝てたり
デスクの中に丸くなって寝てたりするけど
あれもまともな寝床もホテルも用意してもらえないのに徹夜させられてんだよね
んで薄給とか頭おかしいわ >>2
前職の会社はこれだったな
ただ全員に強制されるのではなく20人単位の持ち回り制だったから
退職まで順番回ってこない奴も少なくなかった >>423
まあうち雪国の某県だけど学校はマジでこんなこと言ってた
でもタクシーも来ないしバスも来ないし親の車埋まってて出られないし雪積もりすぎて歩いて行けないし元々徒歩で行ける距離じゃないし自転車なんか絶対出せるわけないしどうにもならんわ そもそも昨夜の雪で家に帰れなくて朝遅刻するってどういう事？ 労基法しらんアホ役員が多すぎるからね。
全員逮捕しろ。 下っ端の労働者なら当然！
上司の命令に逆らうとは立場分かってんのか？
身体張れや！ 前日に雪で帰宅が遅れたから翌日遅刻ってのはまあアレだけど、ホテルがどうこうは平社員だと知ったこっちゃ無いわなあ。
というか重要案件抱えて休まれたり遅刻されると困るなら、普通は会社がホテルを用意するべ。
社員個人に用意させるとかブラックすぎるわ。 まあでも台風や大雪で明日の朝確実に電車が動かない状況なら職場に泊まるかな？
一応交通機関が止まって出勤できなければ制度上遅刻にはならないんだけどさ、予めわかっていることで出勤しないのはどうかな？という気もする。
電車が止まりましたで、誰も出勤しなければ仕事にならないしさ。
かといってそれを強要するのも？だしね。
難しいね。 >>118
何この昭和？と思ったら
今でも売ってるの笑ったな。
昔お世話になったとこのお偉いさんが
これとおんなじ事いつも言ってたよ >>452
改善策を述べよ！但し人と金の事は言うな！と言われたことを思い出した。 >>448
俺はそれで腹が立ったから
資格とか検定とかで理論武装することにした つか、こんな脳内ソースにまじめに取り合う価値あるの？ 本部長の立場なら自腹でも泊ってやるよ
平社員だからやらないだけ いや会社が社員にちゃんと報いてくれてた頃なら別にこれでもよかったんだよ
今は情け容赦なくばっさり切り捨てるくせに自己犠牲を強要するから揉めるんだよなぁ >>460
社員の方も自衛しだすからな。扱いの良し悪しと忠誠心は比例するから。 >>1
５ちゃんに晒されたメールがTwitterで話題とのネットニュースのスレとかややこしいな >>1
こんな時まで出社しないと結果が出せないとか社会人として働き方に疑問を感じる
ちゃんと余裕持って計画立てなさいよ 宿泊代は会社が出すから、お前らもホテルに泊まって出勤に備えよってメールだろ？ >>415
いまどきアカデミアンは成果出せないと生き残れないんだぜ1年更新の実力主義だからな。成果出さなきゃ切られるだけなんだよ。媚びてどうにかなるモンじゃない。
外部資金は実力と看板だな。とっかかりは看板でも成果出さなきゃ1回限り。結局は実力なんだわ。
一方で民間だが、こっちも裁量労働制になるそうじゃん。やったね実力主義になっちゃうね。ていうか俺も昔は民間だったが、実力でのし上がったしな。
ところで君いくつ？バブリーな香りがするが…逃げきれそうだから余裕かましてんのかな？ >>421
しかもホテル代でコスト上がってりゃ世話ないしなぁ…ホント経営者や管理職はアホが多い。 >>466
いかなる理由でも遅刻すんなよ
という強いメッセージだよ >>423
じゃあ管理職や経営者も同じだよな？自分らが手本を見せないと下がついて来ないからな。
インフルエンザだろうが交通事故で全身の骨がぐちゃぐちゃになろうが頑張って遅刻せずに出勤してくれ。インフルは他に人間に移すなよ？根性で耐えろ。ウイルスを抑え込め。そしたら下の者もついてくるだろ。 >>462
彼は社内政治が成果って言い張るオールドスタイルの会社員のようだ。どうも会社が利益を追求する組織ではないという認識らしい。
上司のご機嫌取りが最優先で結果会社に損害与えてもokだそうな。 職種によるんじゃね。まぁそこまで厳格なら職場に仮寝場所ぐらいあるべきだけど。
鉄道員なら始発動かす運転手は当たり前としても、早番ならそれぐらいするのでは。 うちは数人指定して宿泊命令してたな
しかし宿直代の規程がなくて、適当な残業代だけ払ったらしい
夜遅くも朝早くも雪かきしたらしいのに気の毒なこった こういう上司がいる人は、常日頃から発言を録音できるようにしとけ。
泣き寝入りするなよ。 昔勤めてた会社がこんなんだったな
まさに社畜養成所だった
今勤めてる会社は緩すぎて逆に困る
無断欠勤する若手社員になにも言わなかったり
上司が酒のんだ次の日に午後から出社したり ただたんに、本部長がホテルの予約をしてやる気がある事を
もっと上にアピールしたかっただけだな。
結果がすべてというなら、遅刻なんて全く関係ない、利益が全てさ。 前回同じような時に、本部長1人だけポツーンで、寂しかったんだろ。 >>2
社畜をなめんなよ！
役員は当然経費で宿泊するけど社畜は当然自腹で遅刻厳禁サビ残はこなす 俺もこの指示喰らったが、空きがどうしても無かったので某高級ホテルのエグゼクティブフロアになってむしろウハウハだったな。
ラウンジでの飲み食いメチャ良かった。 地方公務員がハナクソをほじりながら記事を読んでおります。 >>441
地震で帰れなかった日新橋で朝まで飲んだわ ホテル代を会社が出すって言うなら通勤も楽だし考えてもいいってレベルだろう >>1
この本部長はホテル代を経費で落としている
間違いない 総務に本部長からこういうメールが来たんで、ホテルとって下さいって依頼すれば良いだけ でかい会社なら人事や総務から指示出るだろ
下手に事故や怪我されたら会社が損害被る >>471
俺は経営者じゃないけど、通勤途中でバイクで事故って腕を骨折しても定時に会社に行ったぞ。
事故現場からタクシー呼んでな。
その日一日は痛みに歯を食いしばって業務をこなしてから、医者に行った。
足を骨折して歩けないとかなら仕方がないが、腕の骨折くらいなら、我慢して仕事を優先させる。
我慢さえすれば出来ることをしないのは甘えに過ぎないよ。 >>2
何人の部所かにもよるな
30人超えるような所は無理やろ １日休んだだけで業務が滞るような体制の会社なんてないだろ >>496
当然労災の申請はしたよな？
経緯を詳しくかいてみ？ >>496
放っておいて大丈夫かそうじゃないかの判断は誰がするの？
すぐ治療すればなおったはずの後遺症が残ったらどうしてくれんの？ 経費でねーんだろ
アホか
オレの前の会社に似てるな 結局「嫌な事、簡単には無理な事を遂行する自分」が好きなだけよ
素手で便所掃除する馬鹿と同じ
人が出来ないことをするのは清清しいに決まってる
それが無駄で危険なことであればあるほどだ 社会人として当たり前のことでしょ
天候を理由に遅刻なんて甘えるな >>504
出なかったら泊まるわけないだろｗ
それだったらパワハラだわ >>496
君はどの立ち位置なの？経営者じゃないみたいだが、少なくとも結構な上位の管理職なんだよな？じゃないとレスの意図と噛み合わんが。
ヒラとか下位の管理職程度なら上に逆らえませんで出勤したとも取れちゃうから、それじゃ意味がないだろ。 つか予報でわかるんだから、休めるよう取引先とも前々から段取りして休むのが頭のいい会社なんだよな。 そこまで求めるなら最低限会社が予約いれて会社が払えよ。 職務命令だから待機時間も給料支払い義務が発生する事件ですね これが、医者や公共交通機関の関係者だったら、お前ら文句言うくせに。 その分の経費と時給が発生するならマシかなあ。
何も発生しないならブラック 会社で経費払ってくれるなら別に構わん
経費払わないならパワハラ
車で来ていた場合
大雪で身動きが難しい時宿にたどり着くのが困難で
無理だろ >>32
それに加えて残業代が出るならな
会社が指示した場所に移動するなら退勤ではないからな 「もちろん、明日の朝に『2chでメール晒されるとは思わなかった』といった言い訳をすることがないようにお願いします。社会人は結果がすべてです。ちなみに、私は万が一の事を考えて、職場近くのホテルから書き込んでます」 上司は自分の分だけホテル予約してうれしそうにメールしちゃったけど
失ったもののほうが多いよｗ
陰で笑われてるよ ホテル費を会社が払ってくれるなら進んで応じるが･･･ >>496
馬鹿だな。
運良く助かったようだが、仮に敗血症で死んでも会社は知りませんってヌカすぜ パワハラって言うか、一人で泊まってるのもさみしいから誰か同じホテルに泊まらない？そんで飲みにでも行こうよーっていう、寂しさからのお誘いメールに見えるんだが 業種によるかなあ
警官・消防士・医者・鉄道マン・インフラ（電気ガス水道）関連・JAF・Alsokあたりなら、
なにがなんでも仕事に来いと言われるのは仕方ない気もする 遅刻できないほどの忙しさなら会社の床で寝袋で泊まれよ 台風で電車止まった日に、
暴風雨の中、10キロ以上を自転車で来たツワモノがいたわ
会社に魂をそそいでる連中の発想はかっ飛んでて怖い >>512
そう考え判断するのが普通だよな。これで取引先側から先手でも打たれようモンなら恥だし無駄が増えてしまうしでもう何が何だか… >>496
お前が勝手にそうするのは自由だが
それを他人にも押し付けるのは間違い
つか、何度も人に仕事回す奴は嫌われるが
ここぞの時に人に仕事を頼めない人間も嫌われる、誰からも信用されない まあ会社が歩いて行ける距離なら歩いてもいいと思うがなあ…宿泊云々はおかしい。 >>407
その「一部の層」の人たちは明らかに「無能な働き者」の一味だな
成果のないものを出世させるなど愚かの極み 「酒飲んで気持ちいいからおまえも飲め」って奴と変わらない
「苦労を厭わず出社すると気持ちいいからおまえも来い」 >>532
本来はそう。企業が利益追求する組織である以上は利益を出す奴が偉い。でいい筈。
そういう本来あるべき姿をこの4、50年くらいで完全に見失ってるよな。よっぽど江戸時代とかの方はその辺キッチリしてそう。まぁ良く知らんけど。 >>534
そんな日雇いの寄せ集めみたいな単品利益は望んでないし、評価もそれなり
必要なのは全体としての、そして先にわたる利益の向上
パシュートと同じだよ >>1
職場近くに会社が社員用に宿泊施設を予約してとってあるから。 っていう話じゃないのかよ。 ラブホでデリヘルをコールしたら大雪のため嬢の到着が大幅に遅れた。
このときラブホの延長料金は誰が負担するのか。 >>536
少なくとも「先にわたる利益の向上」ってのは日本の経営者が一番苦手とするところだな
目先の利益以外理解できないヤツばかりで、現在進行形でIT後進国リーダーなのはそういうやつらしか居ないからだよ 社外との取引・打ち合わせとかもうその日が納期とかで迫ってる案件とか
社内でも重要度が高くて動かせない仕事や打ち合わせがあるならともかく
そもそも通常出勤が午後出くらいになったところで業務に支障が大きく発生するってそうそうなくね >>536
そんなしっかりとした意識を経営者が持ってたら、大雪で出勤困難な状況で無理くり出勤させて利益が出せるかどうか分かりそうなモンだが。
優秀な経営者だったら全員有休消化しろが正しい判断だと思うぞ。 ウチは自腹で泊まりだぞ
金ないから某駅の構内で寝てた >>542
それはわからんね
目先のことだけで言うても他が動かないから一手に引き受けたり、その日にケア出来たことが先々への繋がる信頼感になったりもするし
一概に言えることではない 業務命令として会社が宿泊費を全額負担して時間外拘束の分も賃金支払って、初めてスジが通る話
業務命令ではない体裁を取って責任を負わないようにしてる辺りが極めて悪質 投稿主は公務員でした
投稿主は鉄道会社の社員でした
だったら、「当たり前だろ！」と言うのが日本人 >>544
そんなこと言い始めたら24時間働け、ってことにしかならないって >>544
目先の事もじゃないよ。リスクマネジメントだろう。そりゃちょろっと雪降ってて公共交通機関に全然影響ないなら通常営業で良いが、このケースはそうじゃない。
不測の事態が十分考えられるんだから、無理に出勤させたら社員が怪我とか事故に巻き込まれる可能性だってある。
そうなりゃその日の利益より損害の方が全然大きいよ。だから休ませていい。有休消化もさせるんだからそれでokだろ。 >>509
阪神淡路の時に家の事より会社を優先しろと言った会社は結構多いんやで…
あれこそ“限度”の極みの話なのにな >>550
その上司殺されかねんな。帰るの邪魔したら殴り倒すぐらいやりそう。 >>547
明らかに効率の下がる極論は聞くに値しない
>>548
君が言ってるのはそれこそ損得勘定じゃん
損害が大きいから、が理由なら、その損害を上回るリターンを先々までのトータルで見込めるなら損害は理由にならなくなる
ケースバイケースでしかない >>542
それが正論ではあるけど、もし大企業とかで本当に働いたことがあるなら、海外から重要な取引先が来るとか、天候云々度外視の案件は少なくないんよ。
理屈でしかものを見られない底辺学生とか生涯無職とかブルーカラーだとそういう理想論が通用すると真顔で思い込むんだけどさ。 >>552
なにが極論だよ
あんたの意見がおおざっぱすぎるんだよ
あんたのはタダの根性論でしかない
妄想すればいくらでも妄想できる事案を上げて「だから出社しろ」という >>553
大雪だったら飛行機も着陸できないんじゃないかな >>555
い、いや、その日に空港に着くというわけでもなくてだな・・・ｗ >>556
でも、実際大雪の日にVIPが来たの？
というかそもそも、この話はそういう話でもないよね
大した業務もないのに「とにかく出社しろ」なんていうアホを批判してるのであって
君らみたいな事象上流階級が的外れな自慢をしにくるところじゃないんじゃね >>554
俺がはじめにレスつけてるのを見てくれよ
｢優秀な経営者なら｣の一文があるだろ？ だからケースバイケースだと言ってるわけで
単にリーマン目線で、それも大した対価もなくそんな立場でもないなら、そりゃ知ったもんじゃないし身の危険のリスクもあるから休むべきだよ >>538
普通は予約の時に遅れるよって言ってくれる。
それが待てないのなら、キャンセルしてくれって。 社畜は上司と同じホテル同じ部屋で宿泊だろう
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>553
ほぉ…昔は一応某大手メーカーにもいたんだが。今は某国立大学法人で研究してるけど。まぁあれだよな？教授になれなきゃカスとかいう手合いでしょ？所詮底辺研究者だねぇ俺ってば。
ちなみにメーカー時代も大学でも雪で公共交通機関がマヒした時は基本自宅待機だったが？普通は人材を守るぞ。 >>559
ケースバイケースも何も取引先だってリスク被ってくれる訳じゃないんだぞ？本当に労災モンになったらどうすんだ？
そうやって末端社員を奴隷扱いすっから逃げられていくんだよ無能経営者は。 >>563
まぁ君の気持ちはわかったよ
別にそれを否定してる訳じゃないんだけどね
しかしひとつだけ
何で無駄働きしかないように語るんだ？
リスクってのは使う側も使われる側もケースバイケース
普通は馬に乗って命を落とすリスクなんていくら銭貰っても背負いたくないが、騎手はそれを受け入れた上で生業としている
その辺は誰かが一概に決めることでは無いのでは？ >>562
自分が経験した片指で足りるような事例で、すべてを知ったように語るなよ >>565
じゃあ君はどれだけ経験した？俺は確かに片手レベルだな…ブラック中小、大手メーカー、大手インフラ系、そして大学くらいしか知らん。 >>557
えーっとな、大企業で需要人物扱いされるような外国人は、えてしてスケジュールがビビるほど過密でな。
数日前に来日しても、アポ取って数時間がやっとというのは有名企業でも当たり前なんよ。
政治関係の幹部でも同じだし。 >>564
平時じゃないんだぞ？何か起こる確率が跳ね上がってるだろう。逆に聞くが、阪神や東日本大震災クラスの災害でも出勤させるつもりなのか？
もしNOならどっかで線引きしてるって事だな。どこで線引きする？もしYESなら鬼畜だけどな。 >>566
いやいや、意味不明だなその返しもw
俺が雪の時に出社してればそれが正解になるのか？
お前それで納得するの？
って話なんだが >>562
それは麻痺するまで対策できなかった方が悪い。
普通はリスクヘッジで予報が出て即業務が滞らないように宿泊先とか確保するのが普通。
それが人材を守るという事の本道。 特にここ数年まともな企業なら予報段階で宿押さえる所増えてる。
2014年の天気予報、NHKで「雪の心配はありません！」と明言されたのに実際は大雪でほぼ麻痺状態になった経験があるからな。 >>567
んでその過密スケジュールの人とアポイントとってる人はどのくらいいるんだ？
非常時に無駄な人間がウロウロすることで、その過密スケジュールの人のスケジュールが妨害されてしまうだろうが。 >>567
えーっとな、そういう重要人物の対応を迫られてる一部の社員の話をしてないんだ
まー、しょーもない自慢してるお前も一部の社員ではないだろうがw >>570
詭弁のガイドラインその2
ごく稀な反例を取り上げる もちろん、明日の朝に『昨夜の雪で帰宅できず遅刻しました』といった言い訳をすることがないようにお願いします。社会人は結果がすべてです。ちなみに、私は万が一の事を考えて、職場近くのホテルに予約をしてあります。
セルリアンタワーのジュニアスイート、君たちの人数分押さえました。薄給の身だから結構痛かったけどね。というわけで今晩は「くーかーにょ」でみんなでメシでもくーかーにょ、なんちて（笑）。 >>568
そんなのは自分で判断しなよ
出勤命じられてもリスクでかすぎると思うなら休むなり辞めるなりすりゃいいだろ
自分の命は自分にとっては価値無限大なんだから
でも経営者にとってはそうではないよ、万が一のリスクや補償も含めて損得
その場がマイナスでも宣伝料になりもする
必要があれば災害時でも出勤させることもあるだろう
そもそも災害時にこそ必要とされる業種もあるわけで >>569
ん？意味が分からん。
俺は公共交通機関が止まるレベルの雪や台風などの自然災害があったら出勤を強要せず休ませろと言ってる。ホテル泊まっていけなんて自腹は論外だし経費ならそのままそっくり損失だ。だったら有休消化させた方がリスクも損失も無くて済む。
重要な商談だなんだとレアケースをブッ込んで来てるが…なぜレアケースで議論すんの？と思うし、それは調整なりテレビ会議なりどうにかすべき話。どうしても現地で、という事なら、なおさら客を危険に晒すのか？ってところだ。
ちなみにウチの大学で台風とか雪なんかの時にVIP訪問が入った時は普通に延期になったぜ？ 職場で借りている駐車場に車通勤の人間は給料天引きで駐車料金を払って通勤しているのだが
除雪がされていなく駐車場に入れないとか言わないで除雪道具を持ってきて自分の止める場所を
掘ってから駐めろ、それで遅れて遅刻とか言い訳だからって社内文書ならうちも出回ったな
金払ってるのに自分らでやれって言うのもおかしい。除雪している時間分、残業代よこせ >>578
インフラ系や警察消防とかなら申し訳ないと思いつつも出て頂くしかないけどな、普通の企業の社員が出て来て災害に巻き込まれたら上記の人たちの迷惑になるだろうに…プロの邪魔をするな。 >>567
そう言う時はキャンセルされるんだよねー >『昨夜の雪で帰宅できず遅刻しました』
帰宅できなかったんなら遅刻しないだろうと思うのだか・・・ >>583
次のアポが取りにくいとか、数万円程度で宿確保できて大丈夫ということならキャンセルはされないよ。
気が進まないアポならこういうのにかこつけてキャンセル申し入れてくるみたいだけど。 >>567
ウチの大学に国賓迎える時に雪降って公共交通機関マヒレベルに達した時は延期になったが。 >>567
うんうん、で、誰もそんな重要人物を相手する極限られた世界の話なんてしてないんだけど
そんな場違いな空気すら読めない自称一流企業産なのかな？
文脈も読めないのにそんなところに努めてたら出世できなさそうだけども、まあここで主張するのは自由だねｗ >>585
泊まれるほど時間あるクライアントならそうかもだけど矛盾してない？
そもそも大型クライアントはそんなリスク追ってくれないよ >>586
>>589
まさに位置的な要素でその辺変わってくるよな。
例えば相手が新宿に泊まっている。会合も新宿、であれば雪が予想されるのならヒルトンでもパークハイアットでも泊まれる所に泊まって極力対応すべしって言うのが普通。
これが東京駅近に泊まっていて新宿まで移動とかになるとキャンセルになる可能性はあるよｗ >>590
雪が降る前に客をホテルに入れられるならそれで良いかもだが…そもそも来日させる時点でな。他の用事も済ますつもりで来てるなら、その日はゆっくりしてもらってもいいし、話するだけならビデオ会議でも良いと思う。 海外とか政治家系と仕事する事多いなら4j4hEJPK0の話は理解できるけどな。
外国も国によっては似たようなもの。NYとか凄いぞ。9.11はともかく以前あった大雪の時なんかホテルのロビーが大規模ビジネスエリアになっていて笑ったし。 会社が翌日の予定に備えて経費でホテル手配するような場合はパワハラなんてまず言われない
今回のは特にイレギュラーな予定の無い平社員に自腹でホテル手配を暗に命令した場合 残業が夜中超えて電車なくなったら職場近くのカプセル泊まってたわ、もちろん自腹、俺もあの頃は立派な社畜だったのにどうしてこうなった あの大雪のときタクシー代を出してくれて、ホテル泊まりたいなら金出すと言ってくれた会社で良かったなあと。
会社の存亡に関わる重要案件とかなら未だしもそうじゃない感じだし、パワハラとして晒されるのも止む無しだわな。 >>594
そこまで会社に尽くしても旨みがないからだろ
将来も保証されないし 会社まで徒歩すぐなので大雪でも台風でも留守番役担当になる >>594
俺は社用車の中で寝てたわ あの頃サービス残業はやる気の証だと思っていた >>597
雪かきも自発的にするんですね？ なんという人徳！ うちの会社じゃ正しい事を言って周りから嫌われてるだけでヘルプデスクやアンケート、産業医攻撃でパワハラになるから
課長は見て見ぬフリ、社員は力のある(仲間の多い)ババアの言いなりそんな感じだよ
社員なんか年間2人くらいしか来ないし課長の下に社員四人、社員一人の下にパート10人+α新入社員みたいな構成だもん
仕事は楽しくやろうとかババアどもは言うし良い人ぶってるが
普段自分ら(多数派)の意見ごり押しのくせになんかあれば社員がやれとか私には関係ないとか手のひら反すからな
マジでふざけんなだよ
パワハラパワハラうるさすぎんだよな世の中 監査の時以外どうせあとで出すからとか言って倉庫使わず作業場に備品も製品も放置して片付ける事すらしないでみんなして帰るからな
こっちこそ写メって本部にチクってやりたいくらいだわ >>601
チクっても601の指導力不足と言われるだけだが
始めから舐められる位置に配置した企業側がおかしいんだが うちは降雪台風なら一銭も出ないな
なんせ自主早出2時間の昼休憩15分だし 文句いってるヤツに聞きたいがもしこれが鉄道関係の会社だったとして雪で従業員が遅れたから電車動きませんってなったら「しょうがない」って受け入れられるか？火事で家燃えてんのに119番しても雪で行けないんでって言われたら？ >>607
いや、雪で消防車が来れない時には
どうしようもないだろ
犬ソリで駆けつけろとか言うの？ >>1
この会社、ワンマンの小さい会社なんだろうな。金も出さずに宿泊強要とか、こんな身の程を弁えないブラックな指示聞いたことない。
こういう会社で働く社員は本当に哀れ。 >>607
きみの感覚おかしい
公共サービスは無敵のヒーローじゃねぇよ サービス業は休みにくい。特に台風、大雪等で出勤が難しくなる場合
出勤者確保のために上司が憎まれ役を買わないといけない場合もある。
さすがに>>1のような言い方は反感買うだけだが。 >>607
どうしても穴を空けられない職業では職場の近くに寮があったり仮眠室があったりするよね、当直制度もあるし
それほど大事な仕事をしているならそういうシステムを用意するべきだよねこの会社も
少なくとも会社で宿泊費用を負担すれば文句は出ないよ 職種にもよる
普段は緩くて気軽に休めるけどこの時期だけは鬼のように忙しいなどの場合もあるよね
でもそれなら会社が宿泊施設なり経費でホテル借りるなりすべき わざわざメール出してくれるとか、すげー親切だな。
証拠が残るから、後からいくらでもつつけるじゃん。 本部長と同じようにホテルを予約した社員には
本部長と同額の年収を与えてやれよ うちの工場は、台風来るときは防災要員は宿泊してるな。あけたら、帰宅だけど 社会のシステムを支えているような仕事であれば、
会社自体もホテルを確保するとか対応するだろうけど、
一般的な仕事であれば雪だろうが何だろうがで遅刻しようが
全く社会的に関係ない
社会的な仕事の重要度の差 >>607
社会的に優先度が高い仕事と低い仕事の区別もつかないのか？ 仕事の重要度によるなー
絶対に外せない仕事ならホテルを取るのは当たり前。 普段の通勤時もなにがあるかわからんから普段から会社に住み込めばいい 一人のキチガイ上司がいることによって
その職場はブラックとなる
理不尽な要求で、もしかしたら将来有望な人間が
複数名辞めているかもしれない 品川で当日外せない仕事があったんでホテル探してもらったが、どこも空いてなくて唯一瞬間的に空きが出たマリオット・ホテルをおさえてもらった。
手配してくれた総務の女性に「羨ましいです、私も泊まりたいです〜行っていいですかｗｗ？」と言われたが、あと4年で定年の人だったので丁重にお断りした。 前泊や後泊は楽だけどな
そんなに満員電車通勤が好きなのか？ パワハラって····こんな事も出来ないユトリが増えたのか?
われわれの時代では当然の感覚。
はじをしれ。
ランチの時間削ってでも仕事を完遂するのが社会人だろ？
やな時代になったな。
めんどうな事は何でもパワハラ。
ろくな人間にならんな。 >>603
非正規だらけだから新卒で入っただけではい社員
インターン終わったからはい主任
って状態では指導もクソもないわ >>630
全員がそれをやったらホテルが満室になって、
本当に前泊が必要な人間まで被害を被る事が分からないバカか。 >>630
同期でお前と同じようなこと言ってる奴いたわ。
感動する話だと自分で思い込んでやんの。
ださいにも程がある。 >>416
これ最初ネタと思ったら、ホントの事なんだな(笑)未だに謝罪文掲載されてるしw >>636
まあ、ああいうバカが人事担当なんてやってるから日本は人材が育たないんだけどなｗ >>1
宿泊費が支給されるなら宿泊しますが、そうでなければ
従う必要はなし。上司が宿泊費を自腹で払って職場近くに
泊まれとするのは強要罪になります。(´・ω・｀)
当然ながら、会社通勤時に公共交通機関などの乱れが生じて
正常に通勤できない場合、会社は社員に出勤を強要してはならない。
同時に、働かないという事実が発生するから、当日分の賃金給料支払い
義務が発生しないために、社員へ有給休暇の消化により有給として
打診する事は労働法上認められています。殆どの会社が有給消化で相殺するから
問題にならないはずなのですが？ｗ>>1 >>607
鉄道関係はもともと宿泊用の仮眠室あるだろ >>630
お前はランチの時間を削らないと仕事を終わらせられないほど無能なのかｗ
こうはなりたくないもんだなｗ >>644
たて読み返しに２文字とか>>634くらい作れよ >>607
そもそも鉄道とか消防は、仮眠施設があるし。穴開けられない、コア業務とかインフラは会社の金で前泊してる。 宿泊ぐらい普通だろ。
うちなんか独身者の住居点検(家
の中を上司に見せる)やPC点検(私
有のPCの中身を上司に見せる)が
あるけど？
生活に乱れがないか、会社の仕事
の資料を持ち帰っていないか調べ
るんだとさ。 雪で電車、消防、警察、
役所が遅れても文句言うなよ >>648
雪で遅れてもしょうがないが、意味なく出歩いてる一般人のせいで遅れたらその一般人に対して文句言うわ。 >>648
物事の重みとか、順位付も出来ない、単純バカ(笑)
仕事出来ないでしょ(笑) とりあえず何らかの対策は必要だわな予報出てんだから >>655
当たり前なら、ホテルは会社が確保すべきじゃね？
確実にホテルがパンクすると思うが。 そもそも雪で人がいないかイレギュラーな状況で対応に追われている所に出向いても迷惑以外の何物でもないだろうに 安倍ちゃんのやってる感に代表される日本の伝統に震えろ さんざん既出だが
1.大雪の日でも出勤が必要な仕事か？
2.必要な業種でも、社員全員必要か？お前の会社って電話応対と責任者だけでよくね？
3.必要な人員を確保するなら会社がホテル取りましょうね
結論、ホテル代出してまで確保するほどでもない人員には有給消化でもさせとけ（これも厳密にはグレー） >>647
なんで既婚者は点検を逃れてるんだろ
きもいけど気になるわｗ
この本部長もちなみにホテルなんて言い方しないで
早起きして電車動いてるかチェックしろぐらいなら抵抗はあっても受け入れられただろうにね そんなことより、
来年度から俺の部下に身長が195cmの奴が来るんだけど、
これこそ本当の大きなぶか 真の社畜は会社で徹夜仕事してそのまま終電まで働くんやで 5チャンネルにもちゃんと書いているだろうと言われるのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
