【働き方改革の答弁】 単純比較できないデータだったと厚労省謝罪
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180219/k10011334851000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012
2月19日 18時55分
安倍総理大臣が働き方改革に関連したデータをめぐる国会答弁を撤回したのを受け、厚生労働省は１９日、衆議院予算委員会の理事会で、答弁の基にしたデータの調査方法が異なり単純に比較できないものだったと釈明し、謝罪しました。
働き方改革をめぐり、安倍総理大臣は先の衆議院予算委員会で「裁量労働制で働く人の労働時間は、平均的な人で比べれば一般労働者よりも短いというデータもある」とした国会答弁を撤回しました。
これを受けて厚生労働省は１９日、幹部が衆議院予算委員会の理事会に出席して、答弁の基になったデータを精査した結果を報告しました。
この中で厚生労働省は、一般労働者と裁量労働制で働く人とで労働時間の調査の方法が異なっていて、単純に比較できないものだったと釈明しました。また、一般労働者のデータの中に、１日の時間外労働を４５時間とするなど、少なくとも３件の誤りが確認されたと説明しました。そのうえで「ご迷惑をおかけして申し訳ない」と謝罪しました。
これに対して野党側は、「データの取り扱いが不適切で、国民に大きな誤解を与えるものだ」などと反発し、さらに説明するよう求めました。
厚生労働省の説明詳細
一般の労働者と裁量労働制で働く人の労働時間を異なる質問の回答で比較していた経緯について、会見で厚生労働省の土屋喜久大臣官房審議官は「厚生労働省の審議会で使う基礎資料として平成２５年度内にまとめた。その後、平成２７年３月に当時の民主党の厚生労働部門会議で一般の労働者と裁量労働制で働く人の労働実態を見ることができるデータがないかといった議論を受けて初めて参考資料として提出した」と説明しました。
その際、問題のデータを１枚の表にして提出したということで「提出した資料は比較を意識して作ったものではない。部門会議でも特段、議論があったとは認識していない」と述べました。
しかし、会見によりますと異なる質問の回答で比較したデータは、その後、省内で十分確認されないまま国会での答弁でも引用されていたということです。
また、同様の方法で平成１７年にも調査を行っていたということです。
裁量労働制で働く人の方が労働時間が短いとするデータはほかにはないということで、土屋審議官は「裁量労働制の方が労働時間が短いと見せかけるために意図的にデータを利用したのではないか」との質問に対して「異なる方法で選んだ数値を比較したことは不適切だったが意図的ではなかった」と説明しました。
また、なぜ今回の質問方法をとったかについては「『一般の労働者』については、長時間労働の実態を把握するために最長の時間を記録したが、『裁量労働制で働く人』については、状況を把握するため平成１７年の前回調査と同様の方法で行った」と調査の趣旨が異なっていたと説明しました。
今後については「今後、データそのものを取り直すとかそういうことではない。関係者の処分については私の立場からは申し上げることができるものではない」と説明しました。
そのうえで裁量労働制を適用する業務の拡大を盛り込んだ「働き方改革の関連法案」への影響については「制度の見直しという意味においてこれまで審議してもらったことを実現していく重要性を説明しながら法案の準備を進めていきたい」と述べました。
（リンク先に続きあり) >>2
安倍さんに間違いなんてないんだよ
全て正解で2020年には日本はものすごく立派な誇らしい国になるんだから
ねぇ？ 本当にこれだけかな？
厚労省には数字を扱う制度がたくさんあるよね？ ちょっとしたミスだろう？
謝っているんだから
ゆるしてやろうよみんなｗ 国家の方針だから従えよ
細かいデータなんて些末なこと >>4
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが さっすが三流官庁の旧労働省だな
国のトップにまともなブリーフィングもできないなら死んでしまえよ TBSで
自民党ベテラン議員
「本来ならもっと騒ぎになってもおかしくないネタ
野党の攻め方がヘタだから乗り切れそう」
みたいな声を紹介してたけど野党はどんだけヘタこいてんだ？ 改革なんてお上から言われてやるもんじゃない
奴隷が立ち上がらないと 働いても働いても豊かにならない共産主義国に転落かい www 経団連が奴隷労働させたいからだろ
実習生の問題も裁量労働制も最初からなし崩しでこうなると予想されてた通りじゃん
役人も安倍も経団連の下部カネで操られてる だからはっきりホントのこと言えば良いんだよ。
裁量労働制は、労働時間が伸びて給料は変わらないか下がるって 都合の良いデータを使って国民騙して企業の利益になる
法案闘争としたら嘘がバレてしまった、ってこと？ >>18
労働組合も会社の犬だしな
給与体系制度変更があるたびに給料減ってく 働き過ぎて過労死したり会社の為にサービス残業沢山してるのに、先進国でぶっちぎりの生産性の低さを誇る日本で裁量労働制を導入したらどうなるか興味津々だわ
徹夜が基本の国にレベルアップしそう 都合良く作ったよな、経済もそうだが順序が違う。
結果ありきとか無理なんだよ、ばか政治家に公務員 >>13
自民とプロレスするだけの野党なんていらんな 平素から忖度、忖度で暮らしている こんな事位でびっくりしていたら調子が持たない 労働法制がいつまで経っても改善されないのは
厚労省のせいだろうな。ぶっちゃけ厚労族はもっと酷いがね。 >>25
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが 1日の時間外労働が45時間？
地球以外の別の惑星で働いてたんだろう そもそも行革で厚生と労働を一本化したのが間違いだった 海外で「労働時間は１日４５時間やで」といったら反乱起こるだろな 一日の時間外労働が45時間…ジャック・ハンマーは実在していたのか 解答ありきで捏造したな徹底的に糾弾すべき
捏造を30年間し続けて未だに国内向けにしか訂正していない捏造新聞社とかはこの30倍の勢いで糾弾すべき
パヨクそうだろう？ いいな公務員って！
こんなことやらかしても何の責任も取らなくていいなんて。
せいぜい口頭注意かな？民間なら責任者が飛ばされるくらいなのに、公務員ってのは責任追及されなく、結局そのツケは国民に回されるだけなんだよね。 国民の奉仕者であって
官邸のエージェントではない筈だからな。
政官業の癒着構造というのは実にたちが悪い。
厚生労働審議会で派遣賛成側に回るようなカス官僚は何を考えてるのだろうな。 法案通すためにデータ作ったらダメだろう
どんだけダメなやつらが法律作ろうとしてるのか
ヤクザだな
今の政治家は 比較も何も、何の根拠も無い一から捏造したらデータなんだろ 働き方改革自体は要は組織を高効率化するためのガバナンスの手法だから全力で推し進めた方がいい
でも国がこういうことやらかすと信憑性下がっちゃうよほんと馬鹿 すごいよな。
一所懸命、少子化日本滅亡策を推し進める政府ってｗｗｗ 有効求人倍率も同じ
以前と中身が違うから
そして人手不足なのにデフレ脱却しない
もう何処が与党でも客観的な政策が打てない >>39
働き方改革に組織の効率化を促す作用なんてねーよw 改憲より今大事な本質は
効果ある少子化対策では
働き方改革などインチキ
税金のクールジャパン機構も 小さなミスとは思わないけど、これだけに時間は使わないでほしい
比較できる統計出した上で与野党きちんと「議論」をしてほしい「批判」はいらん
議論に足る統計がなかったらまたその時叩いてくれ >>47
捏造された数字は数年前から使われてるんだから
議論に足る統計なんてすぐ出てくるわけ無いだろw
既にその数字の元になる統計自体破棄されててもおかしくはない
まあ廃案だな まあ、お前らは裁量労働制で、
24時間休憩だよなw こんなもん国が決めることではない
ツマランきついだけの会社は就職しなければいいだけ
良い会社は、長時間労働でも苦にならないし楽しいもんだ >>52
そのツマランきつい会社を存続させたがってるのも国だから
まあ国がなんとかするしかないな >>44
それはお前の認識不足だ
どうせ残業しないとか育休とか障碍者雇用といった高効率化したあとの副産物のことしか知らないだろ
働き方改革ってのは出勤管理から体調等の管理、部署ごとの課題の洗い出し、
どの部署にどれだけ無駄があり逆にどれだけ人材が足りてないかを精査して、適切な人事を行うことだよ 裁量労働で労働時間が減ったら経営者が損するから
庶民奴隷化推進の自民党が導入するわけないだろ
残業代ゼロで酷使して使い捨てにするのが自民党と経団連の理想なのに 単純比較できないデータだった・・・・
ミンスの出す数字って例外なくこれだよね ホワイトカラー・エグゼンプションを延々名前を変えて通そうとするな >>58
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが 法案通す為なら、どの様な虚偽でも利用する政府自民党。 おにぎりだけか！、何人死んだ？の奴でも要職に就ける変な時代。 これは意図的に選んだ都合のいいデータ
それで法案作ろうとするんだからとんでもない事だろ >>65の奴が働き方改革で、SCP-610に突っ込む。 なぜこんなデタラメなデータをもとに作った法案を政府はゴリ押ししようとするのか
企業から金でも貰ってんのか >>67
SCP-610のところに行くとあったかいんだって。
温風とミストが噴き出すんだ。 >>1
これ、厚労省にそういうデータを作って出せと言って出させて内容の説明を受けた民主党の問題なんだがw >>46
そんなことやってるから誰も子供作らないんだよね〜
一生奴隷やるだけの人生なら要らないよ >>13
ヒラマサ五輪のメダルで騒いでくれているからね 嘘データで答弁していたとか、
さすがに安倍と厚労大臣は辞任だわ >>69
そうだよ
自民党は経団連から献金もという名の賄賂をもらってる
ついでに政党助成金ももらうという二重取りｗ >>41
残業代カットでローンが破綻するし、過労死の危険が高まるからな
国民が嫌いじゃないとできないわな
裁量労働制の拡大は >>10
バカにあわせて世界観が作り変えられるんだな >>69
単純なカネではないのだろ
コネクションの世界は複雑になってるから
単純な金銭の受け取りだと賄賂になるけど、素晴らしい人だから是非役員にといって会社に入れ、給料を渡せば賄賂にはならないからな
裁量労働制拡大する代わりに、何十人ぶんかの天下りの席を貰うとか、そんなんじゃないの？ >>60
国民を奴隷同然にする目玉システムだからな >>82
安倍は人の話を聞かないから
与党の中でも暴走気味だし、もうやめてほしい >>64
裁量労働制拡大する意味が無くなったのに、まだ拡大しようとするからな
裸の王様スゲー >>13
あまり厳しく無いってことだろうね。
マスコミも、
裁量労働制度など今回の法改正の危うさをあまり報道していないからね。
オリンピック期間ってこともあるけど。 謝罪だけで終わるんだから
お役人様は楽で羨ましいですなー >>34
公務員は嘘ついても謝罪しておわりだからな >>90
カゴイケは今も拘留で、佐川は出世だっけ？
スゲー >>18
経団連はトヨタなどグローバル化している企業が多いから、
「裁量労働制度でサービス残業を合法化し、長時間労働させて実質的に賃金を減らすのが嫌なら、
俺らは海外へ出て行くよ。」
と言えば良いからね。
そうなったら、日本の経済は回らなくなり、社会やひとびとも荒廃するけど、
日本の経済や社会、労働者や国民がどうなろうが、
経団連にとってそんなことは知ったこっちゃない。
ってことだろう。 >>94
経団連に矛先向けてってけど、ゲリとはwinwinの関係じゃねえの？
そしたら操られてねえ、自発的だからなあ
罪は重いな いやあ、野党は今回ばかりは助かったよ
国内の生活が破綻するところだった 裁量労働制拡大する必要がないのに拡大しようとしてるからな
メリットのデータないんだから 正直に言っちゃえよ
おう！国民よう！！！！！！！俺と経○連が儲けたいからよ？裁量労働制拡大すっぞ！？ああ！！！！！！？ ← こんなんやろ？ >>1
いや、「労働時間が最長の日に8時間をプラスした数字」なんてものが、
いったい何と比較できるデータなんだよ？
「何のためにそういう計算をしたのか」を言ってみろよ。 安倍さんはフェイクデータやめてください！！！！！！ ゆとり世代が覇権を握り、社会にゆとりを持ち込んだだけ
結果学力がどうなったか考えろ >>77
国会の信用度が減る事態だものな
最低でも厚労省から懲戒免職出さないと意味がない
勿論天下りなんぞさせちゃならん
文科省には天下り禁止を安倍は突っ込んだからね
それが森友のスタートなんだし >>104
自民が発言の撤回をした以上、業者が自民擁護でできることはほぼないからな
ヘイトの対象を、野党、経団連、役人に振り分ける。それで業者の仕事は終わり
まあ、伸びないよ
というか、いま現実的に潮目が変わってきてる
このフェイクデータ騒動、政治家ら滅茶苦茶熱くなってるわ
パワーバランスが崩れるな マトリックスだな
ありもしねえ仮想データで世の中が出来上がっていた
偽物のデータ、偽物の法案、偽物の権威、偽物の格差
ぺてん師の作り上げた世界 こんなの決めたって何も変わらんからな
自己申告なら数字を変えるだけ、タイムカードなら勝手に切られるだけ
所詮は社畜なんだよ、こんなの今に始まった事じゃない
そして裁量はその規制さえも撤廃する
無給の残業を法によって強いられる
死人が増えるだけ まあ、この働き方改革関連法案はひとまず廃案で良いよ
データが間違っていたなら最初からやり直すべきだわ
どうもこの現案通りでは良い改革だとは思えんし
モリカケとかスパとかシオリとかバカなことやってるよりは有意義だから
野党はこの件こそはちゃんと国会で時間を使ってもらって結構
ガンガンやって良いわな
ただ、この件でもバカ野党は陰謀論的なこと言いだしているんだよな
ホントいい加減にしろよな、バカ野党
だからこの法案ボツの件も支持が得られないんだよ >>108
フェイクデータで裁量労働制を拡大しようとしたバカは歴史に名が残んぞwwwww？
バカサポ乙wwwww!バカの為に頑張れよwwwwwwwwww 厚生労働省の官僚が算数もできないバカなのか。
それとも予算を増やさなかった安倍ちゃんにワザとやらせたか。
答弁するまで誰も気が付かないんだなｗ 一般労働者側のデータは労働者から裁量労働制で働く側のデータは企業から、
それぞれまったく別の機会に吸い上げたのを単純比較してたんだってね。
企業がお役人に自分らの所の都合の悪いデータ出す訳がないだろうということと、
データの山になってる部分じゃなくて平均値になってるのを使っても、この場合意味が無いだろうって、
どっかのラジオで解説者が言ってた。 >>17
ネトウヨが待ち望むのが共産主義国家だった
ミステリーかな？ >>118
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが 「現行の有給」すらロクに使えないド低民度・労働環境の日本で、
「裁量労働制」が導入されたらどうなるか、見もの。
まあ、安倍政権は何をやっても、支持率下がらないし、
支持者も、上から目線で、野党を叩いてれば満足なんだろ。
そして、その支持者は、自民から、上から目線で「裁量労働制」を導入されて、
奴隷労働環境にあえぐ。 損なことを得しているかのようにみせかけている
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>121
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>116
理想的な共産主義って現実的じゃないからなぁ
共産主義と言い張ってる国も名前だけで
その実全体主義を国民に押し付けてるだけだし
そういう意味ではネトウヨの国粋主義は
その手の社会主義国の理念と親和性が高い 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/
>>113
裁量労働制はマスメディア側が喜んで導入しそうな制度だし
そらトップは大歓迎でしょ さっきテレビで見た、過労死した遺族の子供の
「タイムマシンを作ってお父さんが死ぬ前の日に行って
『明日会社にいったらあかん』って言うんや」
と言う答弁にグッときたわ。
世のお父さんは身を粉にして働いてるんだよ。 お国と会社のために身を粉にして安月給で働く、これぞ美しい国、ニッポン まあ、働き方カイカクは日本人の総意たまよな。選挙結果がすべてよ！ >>129
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
