【大阪都構想】“大阪都構想”反対団体が陳情書
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いわゆる「大阪都構想」に反対の市民団体が、大阪市議会を訪れ、およそ８万５０００人分の署名とともに、大阪市の存続を求める陳情書を提出しました。
大阪市議会を訪れたのは、弁護士などが代表を務め、いわゆる「大阪都構想」に反対している市民団体「大阪市民会議」で、山下昌彦議長に陳情書を提出しました。
陳情書は、▽大阪市の存続は、前回の住民投票で決まったことで、再び住民投票を行うのは、税金のむだづかいであるほか、▽今の大阪市の２４区を４つの特別区に再編するという区割り案は、歴史や伝統、生活を無視するものだなどとして、特別区を設けず、大阪市を存続させるよう求めています。
市民団体は、去年１０月から今月までに集めた大阪市の存続を求める、およそ８万５０００人分の署名も、市議会の事務局に提出しました。
「大阪市民会議」の池田裕子事務局長は記者会見で、「これを出発点に、さらに署名活動を広げていきたい」と述べました。
ＮＨＫ 02月27日 14時53分
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180227/5482871.html 全日本おばちゃん党でテレビに出てる人とかチラシさんとか、アンチの維新のインテリはあやしい人多いなあ >>362
アンチ維新・都構想反対派ってだけで怪しいし、こいつらに騙されて反対票入れた大阪市民はアホ。
見つけたら後ろ指さして 「騙されやがってｗｗ」 と笑ってやれ！！ よくわからんけど新宿古着屋ワタナベとりあえず死ねダイバクショウ 何億円も浪費した住民投票で否決されてるのに、また同じ都構想とかいうインチキを住民投票にかけるとか納税者舐めてるの？ チラシ院はまだ粘着してるけど
リカちゃんは橋下にびびって寄ってこないな。笑笑 とりあえず赤字帳消しで維新の功績だからなあ
二重行政は虚構とかそういうネガティブキャンペーンやっても赤字の解消さえ
できたら維新の勝ち
インバウント効果など追い風はあったけど その赤字帳消しも砂上の楼閣だからヤバイんだけどね
景気が悪くなったら大阪府は沈んでいくよ
大阪市は大丈夫だけどね 政令指定都市って県の中に県が出来るようなもので
県にとってはすごいやり辛いよな
会社で例えれば社長ともう一人社長の様な権限持った人間がもう一人存在してるようなもん >>367
260 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/27(火) 23:38:29.62 ID:9e+dCuL70
>>253
財政状態が良くなった？ww
www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
大阪府の平成28年度普通会計決算（見込み）の概要は、次のとおりです。
◆歳入総額 ２兆７，７７０億円
◆歳出総額 ２兆７，５８２億円
◆実質収支 ３８億円
◇実質収支（注）は３８億円となり、９年連続の黒字。
（一般会計の実質収支は21億円の黒字。）
◇財源対策として、行政改革推進債を６７億円発行するとともに、財政調整基金を１５０億円取崩した。 大阪は大阪市だけが人や金が集まって豊かになって
堺市のような大きなところまでが衰退し始めてるからな
もう少し分散させて府全体が豊かになるようにしないといけないけど
大阪市はもちろん自分たちの豊かさを他に取られたくないから反対する 別に大阪市民は豊かじゃないけどね。
箕面など北摂の方がはるかに豊かだな。 大阪府はとにかく減債基金に積立しないからね
大阪府の府債総額は６兆なんだから、その３％としても毎年１８００億は積み立てないといけないのに
２７０億しか積み立ててないからな
実際は１８００億もいらないだろうけど府債残高の割に積立額が少ないのは自明の理 徳川が大阪を何十という藩領幕府領に分割統治した弊害が今でも影響を残している。
本来一体感のある地域だったのに、民の繋がりをボロボロにされた。
そろそろ徳川が大阪にかけた呪いから抜け出し、一体感を取り戻そう。 減債基金からの借入5,000億の復元があと5年で完了する予定ですね
本格的な積立てはそれからでしょうね
今現在、府債の利回りが他の都府県の公債利回りと解離していないのは、維新の判断を評価している証ですね
これに対して太田府知事時代は減債基金からの借入による粉飾につき、利回りの解離が大きくなるという警鐘がありました >>374
敗けたんだから仕方がない。
家康を辺鄙な関八州に追いやったのは豊臣だし >>367
> インバウント効果など追い風はあったけど
都構想反対派によると、今大阪の調子が良いのは１００％アベノミクスのおかげらしい。
そして二重行政の象徴たる箱モノ行政・３セク破綻などは１００％バブルのせいらしいｗ >>377
他の地域に比べて大阪が好況という評価は、背景にインバウンドをより効果的に成長に取り込めているからなんだろうな
大阪観光局と距離を置く堺市と比べたらよく分かりそう
バブル後が酷いと感じている
その場しのぎで負担の拡大、先送りだったなあ >>31
あの住民投票でわかったことがある。それは、高齢者による社会弊害はあるんだなあと。
あと、あのあと大阪市長は維新派になって、「事態は一件落着＾＾」と大阪市市民は錯覚してるが、事態はあの頃と１ミリもかわっちゃいない・・・
なんで平穏だと言えるの？大阪市民はばか？橋下反対派の工作ってわからんの？
あ、これも一部の高齢者パワーかｗ テレ朝 報ステ
①北朝鮮の金正恩が度々日本を訪問
・日本では東京ディズニーランドをよく訪問していたが
「東京」を付けずに「ディズニーランド」とだけ言う
・金正恩は「東京」のコリアンタウンに滞在していたが
「日本」に滞在と言う
・金正恩の母が「大阪」出身である事を字幕付きでしっかり言う
②ＵＳＪの事故では最初にしっかりと「大阪の」を言う
③関東の住みたい街ランキングというローカルニュースを全国ネットで報道
余りに酷いので大阪市役所にヘイト報告した
３月の某維新市議の市政報告会でも述べる予定
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
電話による情報提供
ヘイトスピーチ関係専用受付窓口
電話番号： 06－6208－7612
（受付時間：大阪市役所開庁日の9時～17時）
送付による情報提供
〒530－8201
大阪市市民局内
大阪市ヘイトスピーチ専用受付窓口あて
（住所の記載は不要です）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000365094.html#10 このスレ見ても分かるけど大阪都賛成派の主張って
「公務員と議員失業しろ」って怨嗟の声でしかないん
だよなあ
もう少し建設的な物の考え方は出来んのかね？ >>381
そんなこと主張している奴は1人もいないぞ。 >>381
都構想潰して大阪市役所を堅持することが建設的なのか？ そりゃ都議会の惨状を見てもまだ都が理想のシステムだと思ってる時点で建設的ではないだろ。 >>379
当時 投票に行かなければ賛成扱い なんてデマが流れ
あれでだれが騙されるんだと思ってたんだが
実は明確に精神やらの障がい持った人狙いで流してて
選挙後知り合った方々が 結構騙されてた人多くて戦慄したわ
福祉の関係者結構左思想のも多いし >>363
維新支持って言うだけで出自が残念な人って思うよ。
どこの部落の出身かな？ 公務員の利権が絡むと変な団体が市民装って文句言ってくるよな。 つうかさ公務員利権は部落だ刺青モンだって撒くしたの橋下だったよな >>再び住民投票を行うのは、税金のむだづかいである
そうだな、住民投票無しで都構想は進めるべきだ。 ↑ここまで
投票する大阪市民にとって何が得なのか、を論じたレスが無い
やはりただの理想論と陰謀論と印象論のオナニー合戦になってしまったねｗ
勝つ気があるなら、賛成せざるを得ない材料をドカンと書いてほしいよ。なんで書けないかなぁ >>383
>都構想潰して大阪市役所を堅持することが建設的なのか？
大阪市民の財源を大阪府に献上することが建設的なのか？
大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
一般会計歳入 1兆5833億1100万円
歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円の市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。
この内、何割かが特別区財政調整交付金として特別区に交付されるが
その割合は最終的に府議会で条例で決められる。
東京は特別区が都議会の議席の68.5%の過半数を持ってるので
特別区に不利な割合にされても阻止できるが
大阪市内選出の府議は大阪府議の3割しかいないので特別区に不利な割合にされても阻止できない。
大阪では東京の特別区よりも劣った制度にしかならない。
しかも特別区になった後で市民に不利な制度だと露見しても法律上、二度と市には戻れない
地方交付税 329億500万円(平成29年520億円)も特別区は市町村ではないのでで交付されなくなる。
財源が減って最も困るのは大阪市民自身。賛成派が役所だ、議員だと言ってもごまかすのは無理。
都構想で未来はバラ色とか思ってる大阪市民が未だ、居るとしたらはお花畑としか言いようがない。 >>393
>都構想から遷都、最終目標は道州制だな。
都構想と道州制は両立しない。
道州制になったら、都府県廃止で大阪府が無くなるのに
無くなるところに大阪市民の財源、渡してどうするんだよ。
.......................
自民党 道州制推進本部 道州制基本法案（骨子案）
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_1.pdf
４ 道州制の基本的な方向
道州制は、次に掲げる基本的な方向に沿って制度化されなければならない。
① 都道府県を廃止し、全国の区域を分けて道州を設置する。都の在り方については、
道州制国民会議において、その首都としての機能の観点から総合的に検討するものと
する。
② 道州は、広域的な地方公共団体とし、３③に規定する事務を除き、国から道州へ大
幅に事務を移譲させて、広域事務を処理するとともに、一部都道府県から承継した事
務を処理する。
③ 基礎自治体は、市町村の区域を基礎として編成し、従来の市町村の事務を処理する
とともに、住民に身近な事務は都道府県から基礎自治体へ大幅に承継させて、当該事
務を処理する。基礎自治体においては、従来の市町村の区域において、地域コミュニ
ティが維持、発展できるよう、制度的配慮を行う。
④ 道州及び基礎自治体の長及び議会の議員は、住民が直接選挙する。 道州制への第一歩としての都構想なんですって言ってる維新議員がいたのは笑ったよｗ
道州制って都道府県の枠を取っ払って、道州を置き都市が自立性を持っていく制度なのに
都構想で都市を解体し大阪府に権限委譲してから大阪府を解体するんだよね？
村みたいに自立性のない特別区を５つ解き放って競争に勝てるわけ無いじゃん
道州制にしたいなら解体される府県に権限委譲したらアカンやんってｗ >>351
>大阪府の基準に給料を合わせたら、かなり人件費を節約できるんじゃないかな
大阪府は大阪市よりラスパイレス指数(国家公務員の給与を100とした場合の
地方公務員の給与水準を示す指数 広辞苑第六版より引用)は高いぞ。
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
堺市 財政力指数0.85 経常収支比率97.4 実質公債費比率5.7 将来負担比率17.5 ラスパイレス指数100.5
豊中市 財政力指数0.91 経常収支比率94.7 実質公債費比率6.4 将来負担比率8.8 ラスパイレス指数100.2
東大阪市 財政力指数0.75 経常収支比率95.1 実質公債費比率4.7 将来負担比率8.5 ラスパイレス指数100.8
吹田市 財政力指数0.98 経常収支比率95.6 実質公債費比率-1.8 将来負担比率-- ラスパイレス指数99.7
八尾市 財政力指数0.75 経常収支比率101.0 実質公債費比率7.1 将来負担比率39.8 ラスパイレス指数99.8
大東市 財政力指数0.76 経常収支比率102.1 実質公債費比率3.9 将来負担比率-- ラスパイレス指数96.8
松原市 財政力指数0.60 経常収支比率103.7 実質公債費比率9.2 将来負担比率86.9 ラスパイレス指数100.0
門真市 財政力指数0.69 経常収支比率103.1 実質公債費比率6.8 将来負担比率59.6 ラスパイレス指数96.8
摂津市 財政力指数0.98 経常収支比率94.8 実質公債費比率4.2 将来負担比率-- ラスパイレス指数99.2
守口市 財政力指数0.74 経常収支比率100.7 実質公債費比率7.0 将来負担比率65.5 ラスパイレス指数99.6 世田谷区なんかは
市町村以下の権限しかない！！
政令指定都市並みに権限よこせ！！
て言ってるのに
なんで馬鹿大阪民は特別区にしたいの？ 大阪の特別区は東京の特別区よりも権限を多く与える。 >>401
世田谷区民が言ってるんじゃなくて、
世田谷区役所の中の人が言うてるだけでしょ >>403
世田谷区長が言ってたら
世田谷区民の民意じゃないのかｗ
さすがバカ大阪市民ｗ >>401
あと、大阪市が政令市にこだわるのも、
横浜市が特別自治市に成りたがってるのも、
世田谷区が政令市に成りたいのも、
全部都心部の潤沢な税収を 「総取り」 したいという不純な動機からやな
東京都の国税は東京が総取りすべきい、って主義の人なら何も言わん
やっぱ都構想反対派は大阪市役所の中の人なのね、と納得する >>396テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
住民側の要求ではなく、
政治家のほうから 国の分裂と弱体化を目指している。
>>390テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
>>120テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
>>136テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
>>410テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
>>401
世田谷区の区長は元社会党の活動家。
ばら撒きしたいだけだろ。 わざわざ陳情書出さなくても、また反対多数で都構想は廃案決定じゃないか？ ・
・
（ＴＡＣ日吉校のサイトより）
・
・
なんと、19歳！公認会計士最年少合格！ 鎌田 裕樹 慶應義塾大経済学部
.＜＜ 公認会計士試験大学別合格者数ベスト１０ ＞＞ （三田会等より） ・司法試験でも、公認会計士試験でも、京大は「大凋落」！
＜２０１２年＞ ＜２０１１年＞ ＜２０１０年＞ ＜２００９年＞ ＜２００８年＞ ＜２００７年＞
■01慶應大学161■01慶応大学210■01慶応大学251■01慶応大学258■01慶応大学375■01慶応大学411
■02早稲田大109■02早稲田大169■02早稲田大221■02早稲田大247■02早稲田大307■02早稲田大293
■03中央大学101■03中央大学096■03中央大学152■03中央大学159■03中央大学160■03中央大学150
■04明治大学063■04明治大学083■04明治大学098■04東京大学084■04東京大学114■04明治大学105
■05同志社大049■05立命館大052■05東京大学067■05明治大学072■05明治大学110■05神戸大学105
■06法政大学038■06京都大学047■06同志社大062■06一橋大学056■06同志社大102■06同志社大102
■07立命館大030■07一橋大学046■07立命館大057■06関西学院056■06一橋大学093■07東京大学099
■08神戸大学029■08東京大学044■08神戸大学049■08神戸大学052■08立命館大085■08一橋大学094
■08青山学院029■09同志社大038■09関西学院046■08同志社大052■09神戸大学083■09京都大学073
■10東京大学028■10関西学院036■10京都大学045■10法政大学049■10京都大学082■10立命館大071 >>414
今の区長になる前から言っているし、他の区、例えば千代田区なんかもそういう意見はけっこう出ている。 >>401
千代田市構想と世田谷市構想は都政や特別区そのものに対する批判じゃない気がする。
足立区とか葛飾区みたいに特別区でいた方が都から金をいっぱいもらえる地域はそんなこと言わないし。
むしろ、千代田市や世田谷市が出来たらその区域は財源や権限でウハウハだから主張してると見た方が正しいと思う。
そもそも東京23区を東京市にしたいって言ってるわけじゃないから大阪都構想に対する批判としてはイマイチの気がする。 >>417
千代田区は住民５万人だろ。
特別区になってること自体がおかしい。
ワガママ言ってると合区になるわ。 >>1
反対してるのが60歳以上の老害連中が9割ってのがな 年配者は、大阪市に比べて格段に大阪府の財政が悪かった時のことを覚えてるから
都構想の目的が二重行政がどうこうとか聞いても、
本音は大阪市の財源が欲しいだけなんだろうなぁとしか
思わないんだろな。 >>421
本当に府の財政がヤバくなったら、またまた府と市が折半している多くの案件が滞って、暗黒時代に戻るだけ。
早く気づいて欲しいな。 >>422
なんだ、結局はやはり大阪市のカネ目当てかよ。
それならそうと言えばいいのにな。 >>402
>大阪の特別区は東京の特別区よりも権限を多く与える。
権限増えても府に自主財源の何割か取られて財源減ってるんだから
ほかの予算を削らないと新しいこと何もできない。絵に描いた餅。
東京の都議会で特別区は議席の68%持ってるけど、大阪府議会の中で
大阪市選出の議員は3割だけで過半数ないから特別区に不利な議案でも押し切られる。
特別区への交付金の割合は最終的に府議会で府条例で決まるのでこれは致命的。
どう見ても東京みたいになれると考えるのは幻想。 >>386
blackも真面目な奴もいるのにな。
木公丼とハツツタのお陰で今後50年間くらいは警戒されることになるな >>408
>当時フランス革命の主要命題であった。
明治維新って結局、市民革命だったの？
>自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
どうも大阪の自由競争は中央から規制が入るみたいだね。
繊維協定がその代表。
関係ないが大阪のコンピュータ産業は松下幸之助が本格参入はしないと決めたのが痛かったね。 都構想が実現されないなら大阪の未来は無い
インバウンドとか一時的なことで騒いで自画自賛
してるようじゃマジ終わる 東京と肩並べるどころか、一部では抜いてる分野もあるのに反対する住民
どうせ職失うやつらだろ >>320
正直今でも申請関連で条例を市と府の両方から見るのが
クソ面倒です
ダブルスタンダードは無くても、面倒なことには変わりないです、、、 >>402
維新が言ってはいたけど、具体的に何の権限を指しているか説明出来るの？
少なくとも前回は一部事務組合を100以上作らないと回らないことが分かってたよね
それと特別区の権限は地方自治法で規定されている 前の投票から3年あったねん
なのに言ってることに何の進歩もない、提案する側は基本どんな戦略とってもいいはずで時間もめちゃあったのに・・・
君らホントにやる気ある？勝つ気もなくボクノカンガエタサイキョウノオオサカトを語りたいだけのオナニストか？ むしろ政令市の権限を強くして橋下みたいなパチンコアドバイザーじゃない市長を立てて欲しい
大阪府警は信用できないからエリートを集めて大阪市警を創設しろ 今時、反対派って既得権益の奴と公務員だけってほんとですか？ 老人は子供や孫の意見を尊重して、利他的に行動して欲しい。 >>405
維新が大阪都に拘るのは、大阪市の税収を吸い上げたいからだよね？ またMBSちちんぷいぷいが全力で偏向報道をするんかｗｗｗｗ >>429
条例が市から特別区に変わるだけじゃんw >>155
総合区が対案と公明や自民党もいっ
てしまったからね。
現状維持は共産党だけ >>8
＞池田裕子（大阪市民会議事務局長）
任意団体の役職名を書いちゃうって、いわゆるプロ市民活動家？ いまだ、唯一の有権者である大阪市民にとってのメリットが一個も出てきてないな
数字でドカンと出してきたら大阪市民はみんな賛成に流れるんだが、なんで出さないんだ？ >>437
もう何年もアンチ維新、アンチ都構想し続けてるが？ >>429
都構想で府市の役割分担が明快になるから、そんな隠れた手間も無くなるな >>440
池田裕子「えらいこっちゃの会」
プロ市民ネットワーク
共産党だろ。 ワイ大阪市民やけど今回も普通に反対やで
市の財源を取り上げられるだけやろ？ 大阪市民だけど賛成だな。大阪の一体感を取り戻さないといけない。
大阪には復興が必要。
遷都、道州制実現を。 道州制を言いながら、都構想賛成なのは流石にアレ過ぎ >>418
> そもそも東京23区を東京市にしたいって言ってるわけじゃないから大阪都構想に対する批判としてはイマイチの気がする。
それな >>424
> 権限増えても府に自主財源の何割か取られて財源減ってるんだから
自主財源が減れば財源全体が減るってロジックが間違ってる
財源が減るのは仕事と府と統合して渡すからであり、自主財源云々は的外れ >>428
> 反対する住民
> どうせ職失うやつらだろ
職かどうかは知らんが、都構想で割を食う連中が必死こいて反対してるのは間違いない
そんな単純な構図に気づかず騙されるだけの一般市民が多いのが大阪市民の情けないところ `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>457
「首都」としての機能の観点から
大阪？お呼びじゃないよ こんな陳情で政策変わるなら
都構想賛成の陳情すればいいだけじゃないか >>458
それだけが理由で都構想と道州制が整合しないとか言うてるとか笑えるなｗｗｗｗ 道州制の哲学は、県を取っ払って都市間で競争してくれって発想やで
主体は都市なの、世界の潮流もそうだが
大阪都構想で大阪市を４つの村に分割するんだよね？そんで道州制で大阪府をまた解体するんでしょ？
どうやってこんな自主財源もない特別区が世界の都市間競争に勝てるんや？
ちょっと考えれば分かるやろ？ 道州制にして、自主財源のない大阪特別区だけは関西州の州議会にケツ拭いてもらうんか？
都市で自立しろ！自主性と独自性を持て！お上を当てにするな！ってのが哲学なのに、
大阪特別区だけは関西州の州議会にお金の使いみち決めてもらうんかな？ 東京と大阪は首都と副首都にしてそのまま残すのがいいよ この話題を見るといつも思うのだが、今の大阪市を単独で「難波県」とでも名付けて分離・独立させ、残りの市町村で「大阪府」を続けていけばいいんじゃないの？ 東京都は特別区を止めるなんて動き
は全くないからね。とうの共産党さえ
何も言わない。 そんなのただの自民党案なんだから大阪も東京と同じにすればいいだけ >>454
大阪市だけの仕事を大阪市以外の仕事もする府と統合するから、大阪市に使われるお金は減るんでしょ
しかも、大阪市民は大阪府民の約3割なので、大阪市に不利益なお金の使われ方だったとしても大阪市以外には利益があるなら、大阪市以外に押しきられる可能性もあるわけだが、
府に財源を渡さなければそんなことは起こらないわけ
維新は大阪市は大阪府の一部だから、財源を府に一元化しても大阪市民には関係ないとか言っているけど、
消費税など国税の地方税化を訴えている維新が言っても説得力がない >>468
わざわざ二度手間掛けたいと？
バカ過ぎ
普通に大阪市が州都になればいいだけだろ 関西州の州都は大阪特別区みたいな自主財源のないクソ雑魚ナメクジ都市にはならないよ
普通に京都市か神戸市やろうなぁ、自主財源の豊富な政令指定都市だからなぁ 今政府の考えてることは都道府県を通り越して地方の都市同士の連携だからね
そのために拠点都市と衛星都市で連携させようとしてるのに
大都市ではまだ連携関係を構築まで進んでないけどさ
大都市まで適用になったと金大阪市が分割されてたら拠点にはなれないし中心にもなれない >>453
たぶん、千代田市構想とか世田谷市構想って、大阪の北区とか中央区が浪速市(仮)みたいに独立するって感じよな。 >>473
財源や権限を増やしたいって意味では、大阪都構想そのままだよね
両者に何の違いがある？ >>473
要するに、流入人口が多く都市集積度が高い一部のエリアが、
外からもたらされる税収を独り占めしたい、ってだけ
東京都が 「全ての国税を東京都民だけの為に使うけど、いいよね？」
と言うのと同じ 大阪にアホはおりませんがなやん
バカとチョンばっかりですねんな >>476
そこまでえげつないことは言ってないと思うけど。
まあ、実際問題として、東京都の法人住民税についてはそういうところがあるよな。 >>469
> 大阪市だけの仕事を大阪市以外の仕事もする府と統合するから、大阪市に使われるお金は減るんでしょ
その発想自体が意味不明
広域行政と言われる仕事を財源と共に府に渡す
一元化された広域施策により広域サービスを府が実施する
特別区民は大阪府民としてそのサービスを享受する
今の市のサービスの一部を府が肩代わりして府民として受けるだけ
> 大阪市民は大阪府民の約3割なので
何度言わせたら気が済みんだ？７割の府議が党派無視して結託するのか？
府議会は府民全体の利益を最大化させるのが仕事
現に市大・府立大の統合で森ノ宮へ進出する可能性が出てきただろ
市大はともかく府立大が市内で本格キャンパス構えるなんで現状ではありえん
同じ事が府市統合で起こり、むしろ府の市域への投資が進むと考える方が自然
なにせ二重行政を避けるため市は府を締め出してきたわけだからな ●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日。日本人差別主義者
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
自演、コメントの連投が異常に多いのも特徴 >>474
千代田区や世田谷区が市になる制度が
無い。無い制度とある制度比較しても
意味がない。
まず千代田区や世田谷区が市になれる
制度作らないと？まあ特別自治市が
まったく制度化されるより難しいけど
な ちなみに特別自治市ってのは政令市
が騒いでるだけで実現する見込みない
制度。
あの民主党政権でさえ制度化しない
くらいだからな。ちなみに自民党は特別自治市に反対なんで今後も実現見込みありません。 公明の総合区
維新の特別区
大阪市の選択肢は。共通するのは合区
して権限持たせようというのは公明も維新も同じ、
違うのはその区の上に大阪市が残るか
無くなるかだけ。
議会は維新と公明で過半数だから双方
が合意するだけだぞ後は >>469
都構想で市から府に移る事務↓
成?戦略、博物館、広域的なまちづくり、広域的な交通基盤整備、大規模な公園、
港湾、成?分野の企業支援、病院、高等学校、大学 など
府議の７割が市外選出だから、３割の市内府議が負けて、これらが全部大阪市域からひっぺがされて
大阪府中全域に散らばるって言うのか？アホだろｗ
大阪府民全般の利便を考慮すれば、大阪市内が一番便利なのはアホでも分かるだろうに
都市構造がそうなってる
だから市→府に移る広域行政は、旧市域を核に考えざるを得ないし、なにわ筋線や淀川左岸線のように
市の都合で止まってた事業も動き出した
他にもあるだろ、長居公園通りのように市域で途切れた道路、なかなか延伸しない地下鉄、
平野区・東成区・八尾市・東大阪市は連続した中小企業の密集地なのに、府市で支援体制が別々
このように、市域の目に見えないベルリンの壁を取っ払うのが都構想の意義の１つ
この効果は数字では試算なんかできない
だから定量的な話よりも定性的かつロジカルに考えろと、反対派は馬鹿にされる まあ、どんな理想論言ったって無意味だけどね
投票は大阪市民しかしないわけだから、大阪市民が得する政策じゃなきゃどう逆立ちしても勝てないよ
で、大阪市民が得することって一つでもある？無いよね。じゃあ投票する費用分無駄金って事やで
その金で地下鉄を１ｍでも伸ばしたほうが建設的だわな >>486
得すること？すでに橋下市政で始まったサービスの恩恵受けてる。それが
特別区になっても維持される。 >>484
権限を持たせるって簡単に言ってるけど
都構想の区長と違って総合区長は言わば市長の部下だろ？
んなもん権限なんかあってないようなもんだろ >>488
そう総合区の権限は特別区よりも知れ
てる。だから特別区へという話になる
だろうな。
公明もその理屈で維新と妥結するんだ
ろうし。 福祉やら土建で行政に食い込んで職業的に活動やってる連中が猛反発するのはわかるんだよ。
現状では23区全て画一的施策で住民の気質や所得、世代構成がまるっきり違う区全てで
同じ行政サービスが提供される。
そこには区ごとの実情に合わせた優先順位は斟酌されずに、ニーズが多かろうが少なかろうが
実施されるので特定地域でニーズが薄い事業も同じレベルで実施される。
要は需要がない所にも職場が出来るわけだ。
総合区にしろ特別区にしろ、権限の大小はあれども住民要望に応じた優先順位をつけた行政サービスを
行えるようにするのが大阪市域再編の大きな変革になる。
この辺りにはあまり誰も注目しないんだよね。 >>469
そもそも論で、大阪市の税収8,500億円のうち、財政調整対象は4,600億円、
現案では特別区に3,300億円、府に1,300億円、およそ３：１のプランなわけよ
コイツが問題にしてるのは、この比率が府議会で変わるだろ？ってお話だ
ところが大阪府市が交付団体だから、配分の根拠となる基準財政需要額は明確に計算できる
それを無視して３：１の割合を３：２とか１：１とか変えられるとでも思ってんか？？
もし本気でそう思ってるなら、アホ通り越してキチガイだｗ >>478
東京の特別区の主な不満って、財源・権限が少ないってことで、だから市として独立したい！ってこと
言い換えれば、東京都政は都庁の権限が強大で、特別区が弱すぎるということ
これを裏付けるのが都区財政調整比率で、東京は５５：４５で４５％を都がブン取っている
大阪都構想ではこの比率がおよそ７４：２６程度と、東京に比べて特別区に重く配分する
ニアイズベターにも則り、東京都政の欠点を十分補う新しい「大阪都政」が実現できる g20誘致成功や関経連との良好な関係
なのも府市一体で連携できてるからこそ。
大田や平松にはまったくできなった
事だわ。 大阪が一致団結できる仕組みが一番。
このままだと、東京一極集中の所為で西日本は滅びる。 >>487
大阪市民にそんな事いったら、バカですか？で終わりやんけ >>38
都構想とやらと、何が関係してるんだ？
全く信者ってアホしかいないわw >>492
そもそも論いいかな？
なんで現状よりも予算が減ったり、権限が無くなる事を
大阪市民が賛成すると思ってるの？ >>497
>>38 のリストに入ってるお前らのネガキャンに騙されず、大阪市民が皆賢くなれば都構想に賛成するな
現に３年前ですら４９．６％が賛成だ
騙されて反対票入れたのが１０％以上居るだろう現実は、同じ大阪市民として恥ずかしすぎるな
反対したなんて、人前で言えるんかな？ まず大阪市より発展性がヤバい堺市を解体して立て直せば良いのに
堺市長選では都構想なんて黒歴史化してる時点で
維新の言う都構想のメリットなんて何一つ信用できないわ >>493
G20とか橋下平松時代じゃ誘致できなかったよな 都構想やりたいんだよね？
大阪市民に賛成してほしいんだよね？
じゃあ、大阪市民に向けて優しく分かりやすく、なるべくエビデンスに基いて話してくれないかな？
大阪市民はボランティアで生活してるんじゃないの。家族がいるの。食ってかなきゃならないの
大阪市民は都構想でどんな利益が得られるんですか？分かりやすく書いてあるレス番号を教えてください、お願いしますから >>501
いい加減、お前の能力が低くてアホだから理解できん、って分からんの？
アホやから分からんかｗ >>500
G20以前にあったOPECの会合やAPECはなかったことになるのかそうかそうか。 >>495
大阪ダブル選挙で維新が圧勝したのは
橋下市政で始まったサービスを市民が
支持したから。
>>500
そう府と市で維新が抑えて一体化し
たからこそ。大阪は五輪誘致失敗の
経験を教訓とせず2011年まで一体化
できなかったからね。 >>498
https://www.asahi.com/articles/ASK2X5KG5K2XPTIL02G.html
2年間で賛成は10ポイント以上減ってるぞ。
ちなみに昨年末の読売の調査でも反対47%、賛成37%（2015年は賛成51、反対34）なので信ぴょう性は高い。
他で賛成が増えてるというデータがあれば教えてくれ。 >>503
g20とは格が違うから。今回は万博誘
致のはずみになると期待感もあるしな。
残った候補がロシアとアゼルバイジャン
だからほぼ大阪決定確定だけどアゼルバイジャンあたりがオイルマネーで
ロビー活動やればひっくり返る可能性
はある。g20は万博開催地決定の
いい宣伝になる。 パヨ的にはオリンピックで日本を応援する奴はネトウヨらしい >>100
大阪市解体構想で
削らなくていい福祉を削らんといけないのだが 韓国系の
維新は、嘘をつきまくりだしね。
ここも、ほとんどが工作員だし。 ってか反対派って橋下平松時代みたいな府市のクソ喧嘩茶番劇をまた見たいの？ 都構想のロジックを普通に書くと、またゾロ反対派が集結して引っ掻き回して流すという、いつものパターンｗ >>511
まぁ、平松さんが
朝鮮人橋下の馬鹿な
水道統合を止めたけどね >>511
あれって出来もしないことを出来ないと言われて逆ギレした橋下の醜聞劇場でしょ >>512
大阪市解体構想の
ロジック自体が破綻しとるやん
維新工作員さん >>507
データではまともに反論できないとか流石経済効果8000億の維新信者らしいなｗ
>>511
別に府市一体でも対立は起きるだろ。これとか典型的じゃない？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHC19037_Z10C13A3AC8000/ >>514
朝鮮人橋下は
弁護士三流、政治家二流、扇動屋一流
ですから 生まれた時から住んでるだよ
勝手に住所変えられるのは絶対嫌
全力で反対運動するわ 見たいなら見たいって言えよ
次期は松井知事が立候補したら市長は自民でも共産でも候補立てろよｗ
おもしれ－事になるからｗ >>519
維新を支持してるのは
結構、ネットを見ない年寄りな >>512
引っ掻き回されてる段階でロジックじゃないやんｗ
なんで引っ掻き回されるようなガバガバな根拠を出そうと思ったんだ？ｗ >>518
それも、ほとんど
解体構想は、メリットがない >>510
在日韓国人の為に必死になってるのは都構想反対派の共産党だぞ
共産党の小池書記局長が民団の式典で「永住外国人への地方参政権付与は当然」
http://www.buzznews.jp/?p=2103565 大阪市解体構想で正々堂々と勝負しろよ
橋下維新さんよ >>524
在日韓国人のために維新は
解体構想をしているのだけど。
《大阪市解体構想で》
朝鮮人【橋下】 「コリアンタウンは観光の拠点になります！」 大阪おばちゃん「なるか！」
https://www.youtube.com/watch?v=orLgZZ40pkw 在日に便宜を謀ることも
大阪市解体構想の目的の１つ
《朝鮮人橋下の都構想で》
・（コリアタウン鶴橋に）周辺環境の整備や広報支援等、更に集客力のある観光地を目指した取り組みを推進します。（58ページ）
・鶴橋・桃谷駅とコリアタウンへの経路の整備（68ページ）
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_higashi_detail.pdf 在日に便宜を謀ることも
大阪市解体構想の目的の１つ
（橋下維新）
■コリアタウンを活かした観光戦略では新宿区(新大久保)にいってまいりました。
https://www.facebook.com/ryohei.iwatani.3/posts/777416495624642 >>527
観光に利用するってだけじゃん
在日に参政権を付与する法案まで出してる共産党とは比較にならんよ 最強の市である政令指定都市を捨てるとか、バカの極みだな。 >>532
論じゃ敵わんからって、文体も書き癖もぜんぜん違う他人に認定するとか、
さすが都構想反対派の目は節穴やなｗ >>492
世田谷区と千代田区は配分が少ないことそのものよりも、独立したらウハウハってだけの気がする。
千代田区なんて人口が5万いるかくらいで固定資産税や法人住民税ウハウハだもん。 >>534
> 千代田区なんて人口が5万いるかくらいで固定資産税や法人住民税ウハウハだもん。
その１点だけでも机上の空論とよく分かるなｗ >>532
それ俺だわ。
ただ、泣きながら逃げてったことはないw
誰も俺に反論できずに泣きながらアンカを付けてたことは確かだが。 >>534
千代田区なんてアラブの国みたいに住民一世帯ずつに集合住宅一軒ずつ配れるじゃないww >>535
実際やってみたらどうなるかわからんけど、理論的にはウハウハだとおもう。
>>537
確かに配れそうだな。
そんな地域に住むのは逆に嫌だがw みんなわかっていると思うけど、「大阪都」という名前がダサい
東京都・北海道を除いた45の地方自治体で
たった2つしかない府なのに、何が不満なのやら
いっそ「大阪国」と変えてはいかが？ それらは、もろもろ大阪市解体構想のことなんだけど
>>530
共産党は理念に従って外国人参政権な
維新は在日韓国人が好きだから
在日韓国人の参政権な
【維新】橋下（韓国人）「在日韓国朝鮮人にだけ参政権与えろ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348745915/l50 【社会】大阪市がヘイトスピーチ対策…条例制定へ審議会答申受け、検討部会には在日同胞が積極的に提言[03/04]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425455675/-100 ノイジーマイノリティーがワイワイ言ってるだけ
効率的な自治体運用を進めてくれるなら
どんどんやってくれ＠大阪民国人 てか2回も府民にノー突き付けられて まだゴリ押しとか維新自体にノー突き付けんとわからんぞ >>545
衆院選で大阪市内全敗したから維新も必死なんでしょ。
次の統一地方選でどこまで生き残れるかね 国政維新と大阪維新を同一視してる辺り、コイツも大阪人やないなww >>542
共産党が在日大好きなんだよ。
だからわざわざ民団の式典や新年会まで出掛けて行って在日の参政権を約束してくる。 >>1
この構想自体が何でも東京と同じじゃなきゃ嫌という
大阪人のいつもの東京コンプレックス剥き出しで
最高に格好悪いからなあ >>549
共産党は、韓国人ならず
外人が大好きだろ 民団大阪本部 三機関長 大阪府 松井一郎知事を表敬訪問
http://www.mindan-osaka.org/kccbbs/news_viewbody.php?number=171
4月25日、民団大阪本部は3月24日の任員改選で選出された新三機関長が
松井一郎 大阪府知事を表敬訪問。約15分間、【なごやか】に懇談した。
表敬訪問には、民団側から、鄭鉉権 団長、梁信浩 議長、金清正
監察委員長、李龍権・朴英哲・許槿一 副団長、鄭炳采 事務局長が出席した。
鄭鉉権 団長は、5月27日に開催する「2012ハンマダンin大阪」への出席を要請、
これを受けた松井知事も【可能なかぎり出席するよう日程調整に努めたい】と前向きな姿勢を示した。
また、民団が推進している国際理解教育の一環として制作した
【ハングルカルタⅡ】を鄭炳采 事務局長が紹介し、
「今後は可能な限り府内の小学校に無料配布して行きたい」と話した。
これに対し松井知事は、「在日韓国人が多く居住する大阪が、
国籍の違いを越えてひとつになり、大阪の街興しができれば嬉しいので、
今後もぜひ協力してほしい」と応えた。
なお、大阪市からは蜷川善雄 人権室長、三枝泉 副理事らが同席した。
【ハングルカルタⅡ】！
【ハングルカルタⅡ】！
日本人に、【ハングルカルタⅡ】教育はいらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部落解放同盟では、朝鮮語で会話するのか？ｗ 大阪府議会【日韓友好】親善議員連盟 役員構成
会 長 中川隆弘 【維新】 >>548
むしろお前が大阪人か疑わしい。
公明府議団の動きが国政選挙ベースで動いてる事とか知らんの？
都構想に暗雲、カギは公明党＝維新の衆院選敗北で－大阪
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110300474&;g=pol >>509
どの福祉削るの？維新市政で福祉は
充実されたけど。 >>556
ん？
公明は住民投票やる所までは維新に協力するぞ？
住民投票で維新に負けさせて、公明党主導の選挙区割りで出来た総合区移行を狙ってるからな。 >>516
これ府市の対立となんの関係あるの？
>>556
公明は維新から離反する気配がない。
最近も大学統合は維新と公明の賛成
多数で議会通過した。 >>558
公明は維新に刺客建てられたら必勝
区で負けちゃうから逆らうことはない。 >>479
その理屈だと、消費税などの国税も大阪府民を含めた国民に対して使われているのだから、維新なや主張する国税の地方税化など不要なはずなんだよ
あと、実際に広域行政で大阪市民だけが不利益を被る可能性のあった事例はあったんだけど
過去に府市で水道事業の統合を目指していたが、高性能な浄水場を持ち水道料金の安い大阪市は統合により水道料金が高くなる可能性が否定できず、統合を進めていたはずの維新市議すら賛成せず統合は頓挫した
もし、府に広域行政を一元化していたら、大阪市の高性能な浄水場が使えることで大阪市民以外の大阪府民の水道料金が安くなる可能性が高く、
大阪市民の水道料金が高くなろうが、統合されていただろうね 北区、中央区、西区、福島区の4区合体の特別区にしてくれるなら賛成する。 >>560
というかね、住民投票で賛成多数なら特別区移行で、反対多数なら総合区移行という条件で公明が
法定協から住民投票施行までの議会協力を確約してる。
総合区8区案ってのは別途住民投票が不要で議会決済で移行できる。
なので住民投票で反対多数になった段階で総合区移行プロセスに進む事になる。
維新も二度目の投票による民意には逆らえんからね。
公明党総合区八区案ってのはまさに公明党に有利な選挙区割りを勘案したものといわれてるが、
公明党の狙いは維新に協力する事で負けさせて自分達の狙ってる総合区移行させるためのもの。
維新が公明をコントロールってのは幻想で、逆なんだは今回のは。
それでも維新は合区する事で半歩でも前に進むと思って公明の狙いを判った上で乗ってるんだけどね。 そういう約束してるソースあったっけなあ？
総合区案もちゃんと作るっていう約束しか知らないんだけど >>562
そりゃない。
そこに天王寺区と阿倍野区を足した6区が各特別区の中心として均等に分散される筈だよ。 >>564
議会は10月頃の投票を前提にもう詰めの段階に来てるんだが…。
議会内の根回しが済んでスケジュールが決まりつつある段階なのに
特別区案が出て来ないので賛否双方がやきもきしてる状況。 >>566
いやだから、公明と維新とでの取り決めは案を両方作ることだけしか知らないんだけど
法定協で住民投票まで賛成するとは約束はおそらくはしていない まあリニアが梅田から関空まで通るって言ってたのが実現したか否かで考えるといいよね 一人で発狂してるというww
ID:XTdD3+Nj0
ID:AUD5zRLk0
ID:Z6sxu0+p0 >>567
維新のお付き合いで労力をかけて総合区案をただ作った説？
現実的じゃないなぁ。 複数人が同じ人に見えるって完全に統失じゃねぇかw
薬物とかの可能性もあるが。 >>572
日常的に自演してるヤツの発想だわなｗ
その割に、文体解析もろくに出来んから笑えるｗ
アンチの能力ってホンマに低いｗ >>479
>今の市のサービスの一部を府が肩代わりして府民として受けるだけ今の市のサービスの一部を府が肩代わりして府民として受けるだけ
だけでもないだろ？賛成派の都市域の拡大云々はなんなの？大阪市域外まで大阪市域の金使って開発すんだろ？ >>574
意味不明
大阪都市圏が市域を越えて拡大しているから府市の広域行政を一元化すべき、とは良く言ってるが、
市の金で市外を開発したいとか誰が言ってんだ？
具体例をどうぞ >>575
市域の拡大にあわせて広域行政を行うってそういうことだろ？ちがうなら、どういうことだよ。
必ず大阪市域の税金は大阪市域でしかつかわんのか？制度的に担保されてるんか？
誰がいってる？賛成派の人間は良くいってるよ。 >>575
都市圏が市域を越えている時点で、大阪市は関係ないのだから、
大阪市の金をあてにしないのなら、一元化しなくても市外開発できるはずでは？ 財政の仕組みとしては大阪市からあがった税収で大阪府全般の開発ができるようにはなってるぞ
大阪市が中心だから開発の中心にはなるだろうが、
大阪府の方針的には北摂開発も重要だからそっちにも金が流れることは否定はできない ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>576-577
妄想たくましいなキチガイはｗ
ホンマ、アンチて日本語能力低いわｗ >>578
そう
広域行政の中心はあくまで大阪市域だが、他のエリアに使わないという縛りは無い、ってこと
その場合も、特別区民は大阪府民としてサービスを享受する
今の大阪市だって関空・伊丹・明石大橋・吹田市の養老院にまで金だしてるからな それに中核市くらいになって分割されるならともかく、全体としては特別区の権限自主財源は少なくなるんだろ？
なんで、分市しないんですかって問いに財源がもたない市が出てくるからですって賛成派大丈夫かよ。そんな脆弱な特別区わざわざ作らんといてくれｗ >>582
大丈夫ですか？言っていることが矛盾していますが。大阪市の税収を大阪府の権限で勝手に使われても困りますわ。今は大阪市の判断で金を出しているだけです。 >>583
> 全体としては特別区の権限自主財源は少なくなるんだろ？
意味不明
権限と財源はリンクするが、権限と自主財源は関係ないぞ
> なんで、分市しないんですかって問いに財源がもたない市が出てくるから
実際試算してそういう結論になったと聞いたが？
国の交付金制度と都区財政調整制度の違いだろ
それと脆弱性はなんの関係がある？
お前、頭大丈夫か？ 大阪市特別区設置住民投票 H27.5.17住民投票 出口調査
男性
70～賛成 38.7% 反対 61.3%
60代 賛成 51.3% 反対 48.7%
50代 賛成 57.8% 反対 42.2%
40代 賛成 66.2% 反対 33.8%
30代 賛成 71.6% 反対 28.4%
20代 賛成 67.1% 反対 32.9%
女性
70～賛成 39.5% 反対 60.5%
60代 賛成 51.8% 反対 48.2%
50代 賛成 49.6% 反対 50.4%
40代 賛成 56.1% 反対 43.9%
30代 賛成 55.3% 反対 44.7%
20代 賛成 56.3% 反対 43.7% >>584
矛盾って意味わかってるかｗ
その論理なら国に文句言えよ
大阪市から上げた国税を他の地域に使うな！ってなｗ >>8
チラシ院の名前久々に見たわｗｗ
まだ教授やっとったんかｗ >>12
市会議員とかいらないからまとめた方がいいのに
反対してるのは利権がなくなるから >>585
一般市なら直接入る財源も財源調整挟まないとはいってこない。権限も中核市並のものもあるってだけで、一般市以下のものもあるし。自主財源で運営できないような状態なのに、わざわざ財源調整かまして解体分割するとか府目線でしか考えてないと思いますけど。 >>590
都構想やっても府議会議員の既得権益が増えるだけだろｗ
都議会の惨状見ろよｗ >>587
結局市の金を市外に使うかもしれませんっていってるやんけ。
府民として？アホですか？市域の金を市外に使うなという話に対して府民としてとか関係ないから。
国税？アホですか？全国同一でやってる制度と特別区の独自制度を一緒にすんな。 >>593
反対派は大阪市役所の取り巻きだってことを隠しもしなくなってきたなw 利権で思い出したが、松井〝電飾おじさん〟一郎府知事の
百舌鳥・古市古墳群のライトアップ計画はその後どうなったんだろ 大阪市が大阪市民が選んだ市議会の同意で使いみちを決めるのと
大阪府が大阪市から取り上げたお金を大阪市民の影響力が3割しかない府議会で使いみちを決めるのは
意味合いが全く違うけどな >>1
大阪都でコスト増えるんだろ。無駄な金使ってまた借金増やすのか・・。
東京なんてほおっておけよ。何で借金漬けの大阪が見栄張って東京と同じ
コスト被らないといけないんだよ。
東京は千葉、神奈川、埼玉、など大阪並の巨大経済圏があるんだから、
大阪の経済圏の兵庫、奈良、京都、３つ合わせてやっと神奈川並なんだぜ。
大阪の隣に神奈川並の巨大経済圏作らないと、都とか借金だけ増えるだけだから。
>>598
東京と同じようになれると思ってるのが意味不明だからな。東京の方が借金少ないので都構想は絶対すべきと言い出すやつとかな。どんだけ、短絡的な頭してるんやと。
大阪市は政令市のなかでも借金がおおいとかいうけど、そら図体でかいし当たり前やろ。 >>594
東京が特別区で成り立ってるのは都民のほとんどが特別区民だからであって、大阪都構想の場合大阪市民だけが多めに府に徴収される形になるんだがおかしいと思わんのか？
まだ初期の橋下の大阪全域を巻き込む都構想なら理解できなくもなかったがね。 大体大阪のＧＤＰが神奈川並なのに、神奈川県は神奈川都とかしないだろ。
都なんて地方に金ばらまく義務があるだけだから。 大阪は東京から金カツアゲするだけでいいから。大阪都になって
日本全国に金ばらまく義務なんていらない。大阪が滅びるぞ。
前よりましになったとは言え、大阪市と比べればまだまだ大阪府は財政状況悪い。
財布を一緒にするのは大阪市民からすれば都区財政調整で財布を一緒にするのは
お断りしたいのは当然。
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大阪府_府債の状況_平成28年度決算
6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円 臨財債等を除いた残高は3兆403億円 積立不足額2180億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf
大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円 臨財債等を除いた残高は2兆1855億2500万円
平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2 なんで「都」にこだわるの？ 大阪「世界首府」にすれば？ 「都」より遥かに大きいと思うけど。 でも、反対派の議員の先生達が現状ちょっと頼りないのも事実ｗ
学者陣はあんまりなにも言ってない様な気もするけど、なんか準備してんのかな？ 広域行政の権限持ちながら、狭い視点で大阪市域のことだけ考えて意思決定した例が今里筋線なんだろうな
府も同様の権限持っているから、一体で同じ方向に進のは困難だろうな 大阪市のことだけ考えていれば現状維持できるのだろうか
維新以前の過去の実績はどうなんだろう >>606
あれは市電廃止とのバーターなんだから
ぶっちゃけ50年以上前の計画よ >>603
大阪府の負債が～というけれど、その３割は大阪市民のぶんだからな。
市民でもあり府民でもあることを認識しないと、結局損するだけやで。 >>585
>権限と財源はリンクするが、権限と自主財源は関係ないぞ 。
特別区になったらどう見ても自主財源は減るし
自主財源が少なかったら府に特別区への交付金を削られたら
どうしようもない。大阪市内選出の府議は全体の3割しかいないから
特別区に不利な議案を阻止できない
東京は68%で多数派だから不利な議案は都議会で阻止できる。
大阪の特別区は東京よりも市民にとって不利な制度。
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大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
一般会計歳入 1兆5833億1100万円
歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円の市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。
地方交付税 329億500万円(平成29年520億円)も市町村ではなくなるので交付されなくなる。 >>609
大阪市だったら大阪府の負債は他の市町村と同じく府税の負担で済むけど
特別区だったら財源取り上げられた分だけ大阪市であるよりも多く負担するだろうが >>609
>市民でもあり府民でもあることを認識しないと、結局損するだけやで。
例え家族でも親に財布の金を抜かれたら普通の人間は怒る。 >>608
なるほどなあ
大阪市域だけの狭い視点だと、50年前の計画を再考することなくやってしまうのですね
市域にこだわることなく効果的な計画に変更出来ていればなあ
市域もより発展しただろうに >>533>>536
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】大阪都構想、２４区を４区で議論へ コスト・開発面で維新が支持
キーワード：定性的
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/23(金) 18:50:00.07 ID:KxMZDSMi0 [4/30]
>>202
一応は想定しても数字には出来ない。
定量的じゃなくて定性的な分析になる。
まあ、メリット・デメリットを単純に数字で比較するだけの分析はナンセンスだからそれでいいんだが。
818 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/24(土) 09:00:05.95 ID:SRsGQ/MO0 [15/24]
>>683
お前の言う「財政が崩壊する」の意味がよくわからんという意味だ。
俺が使った「財政が崩壊する」の意味は行政サービスが執行できないって意味で使った。
都政が施行されてもそんなことにはならないし住民生活に具体的に支障をきたすようにはならない。
支障をきたすというなら具体的に証明してくれw
定性的な説明は説明にならんというなら定量的に数字を出してお願い。
【レス抽出】
対象スレ：【大阪都構想】“大阪都構想”反対団体が陳情書
キーワード：定性的
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/01(木) 19:05:51.93 ID:AUD5zRLk0 [9/25]
>>469
都構想で市から府に移る事務↓
成?戦略、博物館、広域的なまちづくり、広域的な交通基盤整備、大規模な公園、
港湾、成?分野の企業支援、病院、高等学校、大学 など
府議の７割が市外選出だから、３割の市内府議が負けて、これらが全部大阪市域からひっぺがされて
大阪府中全域に散らばるって言うのか？アホだろｗ
大阪府民全般の利便を考慮すれば、大阪市内が一番便利なのはアホでも分かるだろうに
都市構造がそうなってる
だから市→府に移る広域行政は、旧市域を核に考えざるを得ないし、なにわ筋線や淀川左岸線のように
市の都合で止まってた事業も動き出した
他にもあるだろ、長居公園通りのように市域で途切れた道路、なかなか延伸しない地下鉄、
平野区・東成区・八尾市・東大阪市は連続した中小企業の密集地なのに、府市で支援体制が別々
このように、市域の目に見えないベルリンの壁を取っ払うのが都構想の意義の１つ
この効果は数字では試算なんかできない
だから定量的な話よりも定性的かつロジカルに考えろと、反対派は馬鹿にされる >>606
いや、別に大阪市なんで大阪市内のことを自らの権限と財源でやるだけですんで。あんたらの言う広域行政がいっつもわからんのやわ。
別に政令市やからじゃなくて、巨大都市大阪が扱いにくいだけやろ？どうせまた、なにわ筋か淀川左岸出してくんのやろ？
>>607
過去との比較ばっかりいいからｗ 過去よりはましなことしますくらいのことしか言えんのか？都構想になればメチャクチャメリットあるやん！って思えるような制度設計してくれたらいいと思いますけどね。
過去との比較でうだうだゆーてるようでは、わざわざリスクとってやらんわ。
それに過去の批判ばかりして、大阪市民の代表である大阪市長批判を繰り広げるのは、間接的に大阪市民を批判してるということなんですけど。 >>613
ああ、おまえが日本の行政を全くわかっていなおバカだってことをさらけ出しただけなのねｗ
ちゃんと教えてあげるけど、日本の行政は国も都道府県も市町村も例外なく全てが前例主義
これは1990年代後半から2000年代まではびこっており、今でもまだ前例主義が残ってる
狭い市域とかそんなの全く関係ない行政全般の悪しき伝統なんだよ >>615
今との比較したら小池みたいな愚か者を例に出されて都構想しても危険だってすぐにバレちゃうからｗ 維新両首長による府市一体政策と過去との比較で明確に差異が理解できるのでは >>616
大阪全体の成長を目指す維新首長になって変わりましたね
日本の行政の変えられない特徴ではなかったということです いっそのこと、大大阪市を目指すのもいいかもしれない。
堺市和泉市高石市と合併して、湾岸を抑える。 >>619
日本の流れで言うと一番大きいのは橋龍の行革と小泉構造改革からであって
その影響を受けて地方でも前例主義を変える動きが始まってたので、
大阪市の場合関市長から変わったし大阪府もぶっちゃけノックや太田の時にすでに改革に手を付けてたからな
維新よりも5～10年スタートは早いのよｗｗｗ >>618
＞維新両首長による府市一体政策と過去との比較で明確に差異が理解できるのでは
これを訴求して支持を訴えるしかないな。
G２０
万博誘致
ＩＲ誘致
大学統合
ホテル建設ラッシュ
西成再開発始動
交通インフラ整備開始
府市一体じゃないとできなかった事ばかり。 >>621
関の改革の流れを断ち切ったのが平松だ、。
労組の支援で当選したから何も出来なかった。
やったのはMBSへの利益供与ぐらいだろ。 >>621
湾岸の防災政策、工事について、平松さんのときは大阪市は独自に行うとする方向性を変えず大阪全体の視点では有効的とはいえなかった >>623
何言ってるのｗｗｗｗ
平松は平松でしっかり数字の結果を残してるわけで
平松を貶しておきながら気がつけば平松の成果を維新の成果にすり替えてるのが維新信者ｗ
平松がしっかり改革してたから維新は余裕を持って削減から投資に移行できたのを忘れてはいけない >>625
平松なにやったの?
教育無償化？高校までの医療費無償化？ 両首長が維新となって、大阪府が主体となって取り組むことに変更され、効果的に湾岸防災が進められるようになりました
大阪市が当初の方針を変更したから可能となった政策ですね 大阪都構想の目的のひとつに東京一極集中の打破がある。
ここはもっとアピールして良いと思う。 >>625
前回のW選の時、平松だけじゃなく關も柳本を応援していたからな
關が始め改革なのに、あたかも橋下や維新が始めたかのように横取りされたら応援はできないだろうね 本当に改革をする意識があれば、阿倍野再開発やその他橋下さんが就任して中止見直した事業に真っ先に手をつけたでしょう
これらの事業は粉飾、損失の先送りの性格を持つものがほとんど >>626
借金減らすことに特化したのが平松
4年累計で経費9000億の削減したからな
給与にしても労組とかいうやつ多いけど、政令市で下から4番目とかまで下がったしな >>626
關の改革を引き継いで、關の目標以上の経費削減を実現した
今、大阪市が投資できるのは關からの改革のお陰
改革の一環で不良債権化していた大阪府にWTCも売り払って処分したのは有名でしょ
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html >>629
平松は確かに変な部分もあったけど、基本借金を減らすことだったからな
今は金がないから出来ませんといったら橋下から攻撃受けたというｗ 平松の選挙運動を橋下が語る
選挙前には、地下鉄御堂筋線の車内放送が平松さんの声に代わっていた。僕は大阪市営地下鉄を民営化することを公約に掲げたけど、地下鉄職員は公務員の身分がなくなるので猛反対。
当然平松氏の応援をするんだけど、選挙前には、大阪市営地下鉄は頑張っているよ!! というテレビCMまで流した。そうそう、選挙前だけ、地下鉄の運賃が値下げになったよ。 >>634
橋下さんの考え方に立てば、平松さんは重要な意思決定から逃げているように感じられたんだろうな そんなに大阪市域内だけに税金を使いたければ、政令指定都市を止めりゃいいのに 役所の応援受けて当選したら、市域の狭い視点に基づいた政策変えられないのだろうな >>576
取られることばかり言ってるけど、
逆に、府市合わせた財源を大阪全体のことを考えて、優先順位をつけて投資するということ。
大阪の中心である大阪市域に最も投資される。
大阪市だけの財源では手がつけられなかったことが進展したり、
中途半端なものしかできなかったことが、都市間競争に勝てるものができるようになる。
特別区民は３割で特別区以外が７割だから、特別区の声が反映されずに、
「市民のカネが流出する」と言うが、
７割が一箇所に固まった、「大阪周辺市」なるものが存在しているわけではない。
１割未満の市が大阪市の周りを取り囲んでいる。
道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、 周辺の市の共通利益は大阪市域である。
特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、 その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
北部の人だけの利益になることには東部や南部の人から待ったがかかる。逆もそう。
それぞれに共通して利益になるのは中心部。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。
つまり、広域行政は、府と市を合わせた財源を大阪市域が主導権を持って進めることができる。 こうはなりたくないね・・・
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27508100Y8A220C1L91000/
県と政令市の不和、まちづくりの壁に 愛知・名古屋（リニア時代へ変わる名古屋）
2018/3/1
お互いの権限の強さから「二重行政」と指摘される都道府県と政令指定都市。両者の不和は、まちづくりの壁となる。
かつて盟友関係を前面に押し出していた愛知・名古屋の２人の首長も、今では政策を巡り確執が続く。
■名古屋市の展示場構想進まず
「河村さんに振り回されるのはうんざりだ」
２月５日夜、愛知県公館で知事の大村秀章（57）は集まった報道陣を前に不満をあらわにした。
同日夕、名古屋市長の河村たかし（69）が… 維新はよくやってる、大阪は良くなった！
↓
だから都構想で改革を恒久化しなければならない！
こんなんばっかやな維新信者は、新興宗教か？ｗ
普通の大阪市民はな、維新よくやってくれてると思ってるよ？だから票いれてるの
だけど、都構想は都構想で別なの。大阪市民にとって得か損かでしか判断しようがないの
損ならやらない、それだけ https://www.asahi.com/articles/ASK2G5GNGK2GOIPE01B.html?iref=pc_rellink
大村知事と河村市長、対立再燃 名古屋の展示場建設巡り
2017年2月15日
名古屋市は１５日発表した２０１７年度一般会計当初予算案に大規模展示場を名古屋港・空見ふ頭（同市港区）につくる調査費２千万円を計上した。
だが愛知県は中部空港島に建設する方針。大村秀章知事は直ちに反対を表明し、河村たかし市長との対立が再燃した。
空見ふ頭の大規模展示場構想は昨年２月に河村氏が表明。
現在の東邦ガス所有地（１０万平方メートル）に県と共同で５万平方メートルの展示場を新設する構想だった。
大村氏は目標とする東京五輪前の１９年開業は無理とみて拒否したが、市は昨年５月に共同整備を断念する代わりに、独自に建設する方針に転換した。
だが、展示場建設には、現地の地目を工業用地から変更する必要がある。
許認可権を持つ名古屋港管理組合の現在の長（管理者）は愛知県の大村知事。
大村氏は１５日、「適地ではない。県と市で合意しないものはできない」と、展示場建設を認めない意向を記者団に表明した。
県も６万平方メートル規模の展示場を３５０億円をかけて１９年に中部空港島に開業させる方針で、１７年度予算案に建設費約５０億円を計上済みだ。
名古屋港に大規模展示場ができると競合は必至だ。
一方、市は空見ふ頭の新展示場と名古屋港・金城ふ頭の現・市国際展示場、
中部空港島の新・県展示場で計１５万平方メートルとなるスケールメリットを生かせば、国内外から展示会を呼び込めるとの算段を立てている。
市が１７年度に予定しているのは需要予測などの「瀬踏み」の事業。
大村知事の反対表明に、市の担当者は「県と対立するつもりは毛頭ない」と戸惑いを語る。
大村氏の発言を受け、河村氏は「県とか市とか関係ない。それより大事なことは産業界。お客さん目線でやらないといかん」と記者団に述べ、
調査を進める意欲を示した。
市が１５日発表した一般会計当初予算は総額１兆１７１１億円。
新たに教職員給与負担が県から移譲され、前年度当初比７・９％増で過去最大規模となった。 https://www.asahi.com/articles/ASL1Y3DVNL1YOIPE007.html
名古屋港の大規模展示場、建設断念へ 河村市長方針
2018年1月29日
名古屋市は、名古屋港・空見ふ頭（同市港区）での大規模展示場計画を断念する方向で検討に入った。
河村たかし市長の肝いり事業だが、建設に必要な愛知県の大村秀章知事の同意が得られないままだった。
河村氏は２９日の記者会見で、候補地を所有する東邦ガスの意向を踏まえ最終判断する考えを示した。
河村氏は、金城ふ頭の市国際展示場の拡張や、中部空港島（同県常滑市）につくる県の新展示場と合わせ、
名古屋圏の展示場機能を１５万平方メートル以上にすると主張。
空見ふ頭に約５万平方メートルの展示場を建設するため、今年度、調査費２千万円を計上した。
ただ、建設には候補地の用途を工業用地から変える必要がある。
許認可権は名古屋港管理組合が持っており、組合に出資する県の同意は不可欠だ。
しかし、大村氏は候補地の土壌汚染などを理由に同意しない考えを示していた。
県の展示場との競合を懸念する声もあり、市議会は河村氏と大村氏の関係改善を調査費の執行条件とする付帯決議を可決し、調査に入れずにいた。
年度末を控え、市が改めて県に意向を確認すると、２６日に文書で不同意の回答が届いた。
河村氏は２９日の会見で「産業をやっている人のために、東京ビッグサイトと競争できる展示場をつくることは義務だ」と改めて主張した。
一方、大村氏は同日の記者会見で「土壌汚染対策やあおなみ線の新駅整備で相当の費用と時間がかかるため、
空見地区での事業可能性はなく、賛同できないと指摘していた。市の方針は驚くことではない」と述べた。 府立大学を大阪市大と統合させ、キャンパスを
大阪市内を持っていくらしいが
もしも都構想が実現すれば、他の分野でも同様に
大阪府の財産が大阪市に奪われる恐れがある。
よって、都構想は反対だね。 >>643
訂正
×大阪市内を持っていくらしいが
○大阪市内に持っていくらしいが
ちなみにこのニュースね。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180301/5492111.html
>大阪市の吉村市長は新キャンパスの候補地として
大阪・城東区の森之宮の市有地を挙げています。
事実上、大阪府の財産であるヒト、モノ、カネが
大阪市に奪われる構図であり、都になれば
他の分野でも同じ事が起こる可能性がある。
ゆえに都構想は、反対を示す必要がある。 中京都構想とか言ってたけど名古屋も県議会102議席中31議席しかない少数派になるから
やらない方が市民の為だろう。もし特別区になると一般会計の26.9%が県に移管される計算。
財政状況は愛知県の方が大阪府よりましだけど。
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愛知県 財政力指数0.92079 経常収支比率99.6 実質公債費比率13.8 将来負担比率192.7 ラスパイレス指数100.9
名古屋市 財政力指数0.99 経常収支比率99.8 実質公債費比率11.8 将来負担比率138.8 ラスパイレス指数99.8
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2 >>578テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
>>647テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
>>580テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
>>610
> 大阪市内選出の府議は全体の3割しかいないから
バカアンチはこれしか都構想叩くネタが無くなったようだｗ 予算も権限も減る政策に賛成する市民なんかおらへんで
https://pbs.twimg.com/media/DW9oORgV4AEKQz-.jpg
なんで損する政策に大阪市民が賛成すると思ってるの？
賛成する理由は一体何だと思ってるの？ >>650テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
>>615
> それに過去の批判ばかりして、大阪市民の代表である大阪市長批判を繰り広げるのは、間接的に大阪市民を批判してるということなんですけど。
過去の大阪市民・府民はアホだろ、自分も含めてな
投票率低い、大阪は民の街！とか言うて既得権の好きなようにさせてた
そこに気付き、反省があるから都構想を支持してる >>634
そういや平松が選挙前に、地下鉄本町駅を「船場」とか呼ぼう！みたいな運動して、
ちっちゃく駅表示版にシールはってたけど、今も残ってたかなｗ？ >>653テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
>>638
コピペかなんかしらんけど、「という賛成派の言い訳にしかみえんな」
>大阪の中心である大阪市域に最も投資される。
根拠が弱いよ。
>大阪市だけの財源では手がつけられなかったことが進展したり、
中途半端なものしかできなかったことが、都市間競争に勝てるものができるようになる。
具体的になに？大阪府が予算つけなかったということですか？利害が一致しなかったんでしょうね。大阪府がやりたくないなら、都構想成立後もやらないかもしれませんね。それにおっしゃりたいのは巨額事業に失敗するリスクが発生するということですね。
>特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、 その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
で？根拠は？あんたのいってること、「になるかもしれない」にしか見えん。
>北部の人だけの利益になることには東部や南部の人から待ったがかかる。逆もそう。
それぞれに共通して利益になるのは中心部。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。
つまり、広域行政は、府と市を合わせた財源を大阪市域が主導権を持って進めることができる。
つまり、大阪市域の発展が第一ということですね？では、なぜ府市あわせが起こってたのでしょうか？府は住民により近い大阪市民のニーズを尊重しながら、周囲の発展に繋がるように調整すべきでしたね。 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>638
なにわ筋線・淀川左岸線は府市協調で投資が進んだし、大学統合となって府立大が市大と一緒に森ノ宮に
キャンパスを置く構想も出てきた。
今は「都構想の効果」に算入もされてないけど、東大阪にある府立中央図書館も、市立中央図書館と
将来的には統合して大阪市内に一元化されるだろう。
うめきたも中之島の医療特区も、万博・IRも府市バラバラじゃ今ほどスムースに進んでなかったはず。
「大阪市の金が府に取られない保証がない！」とか当たり前のことをネガティブに喧伝してるアンチは
我欲にまみれて一般市民のメリットを増大させる上の動きを拒否してるわけだ。 そもそも住民サービスを充実させてくれっていう、市民からの下からの意見が多数あったか？
都構想やりたいから、勝手に住民サービス向上させますってある日いきなり言い出しただけ
大阪市民からしたら余計なお世話。その為に初期費用500億と年間コスト50億払うんか？アホちゃうか？
金かかることが一番キライなんじゃ大阪市民は >>581テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
>>660
> 金かかることが一番キライなんじゃ大阪市民は
商売をわかってる大阪市民は都構想が割のいい投資だってすぐに理解してるぞ。
大阪市民馬鹿にしてアホちゃうか！？ >>643
大阪府の財産が大阪市に奪われる！
大阪市の財産が大阪府の財政改善に使われる！！
・・・・あれっ？？ >>643
おおお！住民投票が行われましたら、是非反対票をお入れください！喜ばしい。
>>653
つまり、都構想賛成派はアホが絶対儲かります！リスクはありません！っていうセールストークにまんまとはまってる訳ですね。
リスクがない。現状にはデメリットしかないけど、都構想にはメリットしかない、デメリットはないという都構想賛成派の論調。ただ、お前らの想定が甘いだけやろと。想定外のことが起これば、大阪市がメルトダウンですね。 毎回思うんだが、こういう署名は若者はしない
じじい、ばばあだけだろ >>647
> 反対してるのがパヨなら都構想の方が正解なんだろ
正確には、都構想に反対してるのはパヨクと既得権者の連合体 >>659
大阪市域の投資にメリットがあるんだったら何故今まで府がやらなかったの？大阪特別市にして、大阪市周辺の意見以外は排除して運営したら、より良い運営ができそうですね。 >>666テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した、
大阪都だけで中国人韓国人らを大量移民させて外国人参政権を与え、
住民投票によって分離独立することを目指している。
この大阪都構想というのは、あきらかに外国勢力による日本分断乗っ取り構想である。
>>662
どう言うことですか？どこが割りがいいんですか？ 都構想は投資らしいわw
大阪市民に自分の生活かけて投資させる気かw
アムウェイみたいになってきたなw 東京都民からしたら大阪都になっても全然構わない。地方交付税、西日本の分を全部頼むわ >>667テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
>>670
投資効果もろくに算出できないくせに、リスクはありません、メリットしかありません、デメリットはありませんとかいいますからなｗ
アムウェイどころじゃないだろ。 >>665
この辺の団体を回ったんだろう → >>38 >>650
>バカアンチはこれしか都構想叩くネタが無くなったようだｗ
何百回だろうと書くよ。都構想の欠点を知らずに賛成しようとする人がいる限り。 あとさ、過去のことばっかり言うけど府市あわせの時代に都構想が実現していたらどうなってたわけ？賛成派に都合良くでも良いから教えてよ。過去と今を比べられても諸条件が違うしよ。 >>622テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
中国政府は、中国領マカオだけに限定させずに、中国の国内での
カジノ自由化をすすめていく計画だ。もうすでに中国国内の海南島での
カジノ建設の計画がある。
海外カジノでの国外へのカネの流出について、中国政府が厳しく目を
光らせていることはいうまでもない。オーストラリアにあるカジノの業者が、
中国国内でオーストラリアのカジノ宣伝を行ったことで、１０ヶ月の
拘置刑となった。
大阪に来ている中国観光客は、中国国内への商品転売利益を目的
にして円安日本に来ている貧しい人々が大部分で、カジノで遊べる
ような十分なカネを持ち合わせてはいない。
１兆円以上もの投資を、アメリカのカジノ企業が大阪に対して行って、
収益が予定以下だったときには、もちろん違約金を大阪府・大阪市は
支払わねばならない。
そして、その超巨額違約金支払いの借金苦から逃れるために、カジノの
テレビＣＭなど広告宣伝の自由化、賭け金の額には制限をはずす、
マフィアの地下組織が賭け金を貸すことも容認する、さらには
売春合法化、違法薬物の規制緩和、などなど、カジノ経営のために
必要な要素をつぎつぎと実現させていかされ、大阪はラスベガスと同じ
無法犯罪都市へと変貌を遂げていくことになるのだ。
カジノには、必ずマフィアが必要だ。たったの一晩で億円単位にカネを
大損害することになる、賭博場であるカジノでの借金から逃げている者
がいると、犯罪組織の殺し屋が必ず殺害しに行くことになるからだ。
結果、大阪の企業やこれまでの産業は、すべてが、大阪からは
逃げ出すことになる。ラスベガスにあるのは、カジノのリゾートホテルだけだ
東京都でも美濃部都政という暗黒期、芸能人青島幸男のど素人都政、
比較的善政を敷いた石原慎太郎、猪瀬舛添のグダグダ都政、小池百合子のワンマンライブ都政
はっきり言うが、都政になった所でいい政治家なら良くなるが、悪い政治家ならもっと酷くなるってだけ
国会の一院制議論も同じで民主党時代に国会が捻じれなかったら日本は沈没してたし、
制度論なんてどこまで行っても一長一短でしかない >>678テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
>>654
あそこは商店が多いから案内しやすいようにサブネームが欲しいと地域住民からの平松への要望があって
平松から交通局に相談したらサブネーム付けるのに問題ないですよってことで協力したかたち 橋下が財政効果5000億とか嘘ついて騙そうとしてたな へっ？！都構想が将来への投資て分かってないやつおんのか？！
パヨクやろw
アホ過ぎワロタww
２重行政２元行政の完全解消、ヒトモノカネを集めてその多くは大阪市域へ、一部は周辺市にも、府の財政危機脱却、
これらは短期間で実現確実、長期的に好循環で成長
これだけの事を、増税なし住民サービス維持でやるのに？！？！
もちろん保証なんかないわw
大阪府市がこのままで良くなる保証が無いのと同じでな！ >>679テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
>>679
死なんでええから、選挙の時は寝てて欲しい
…ていうたの森だっけw？ >>683
まあ、住民投票のあかつきには、大阪市域の財源を周辺の市町村に使う場合もあります。ってはっきりと説明してくださいね。 >>687
そうするわ！
前回は橋下が嘘言うて大阪市にしか使わん！言うててハァ？ってなったからな！
維新信者橋下信者は嘘ばっか！
だがそれは都構想の中身とは別！！
橋下嫌いだからってなんとなく都構想に反対するのはアホ！ >>676
自分で考える脳みそすら無いから都構想も分からんねや！ どうせこんなの裏で糸引いてるのは共産党の山中とかいうBBAだろ >>689
いや、賛成派の論調でいくと、大阪府市の財源と権限を一本化してでかい事業をやります！にしか聞こえんからさぁ。
バブル期に都構想なってたら大変でしたねと。りんくうタウンも完成するまでバブルが続いてたら大変なことなってただろ。
効率性を求めてＲＯＡを重視したりする世の中になってんじゃないの？ 都構想は投資！
ええええ、そうだったの？
じゃ、費用便益分析してるだろ。
試算結果だしてクレヨン～～～～ >>691
バブル期にすでに都構想になってたら
今頃都心環状線2本ぐらい回ってて
山手線や環状地下鉄も走ってるだろうね
皮肉にも >>694
そして、バブル崩壊で利用率低迷し税収も減り、維持管理費を捻出するため、住民サービスを削減せざるを得ませんでしたってか？ ここで皆さんが書いてる「住民サービス」って具体的に何？ >>694
無駄なものを作って財政を悪化させてきた歴代の知事が都構想なら上手く投資できたと言う仮定は無理があるよ
都構想賛成派は維新が府市一体になって大阪が良くなってきたと主張するが、それで都構想が良いというのは、維新でなく共産や民進に置き換えても同じように良くなっていたはずと言っているのと同じだからね
知事一人だけなら、府市両方共産や民進の首長をにするよりハードルがグッと下がる
実際、大阪府は過去に共産系知事もいたわけだし >>696
さあ？住民サービスの向上とかいうけど、住民サービスをあげろ！とか言う人の言う住民サービスは、あらゆるものの利用料金をさげろ、無料相談の枠を増やせ、土日も役所をあけろ、夜間も対応しろ、手続きの窓口を増やせとかそんなんじゃないの？
それ全部税金なんですがアホですか？と。そんな、意見に柔軟(笑)に対応してたら、いくら財源があっても足りないと思いますけどね。 >>698
お前はいいかげん、「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」は全く別のハナシだと気が付けよ >>614
オイオイ、定量的や定性的って一般的な用語だぞ。
行政学者や政策法務の研究者がよく使うし、役人も使う。
最近だと古賀茂明がアエラでの論考に使ってる。
古賀茂明「働き方改革の捏造データの作られ方、教えます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180225-00000014-sasahi-pol '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>626
唯のバラマキじゃん。
教育無償化なんか特に。 >>704
大阪市のホームページみてると、大阪市の収支不足ってばらまきのせいでおおこってる様に見えますしな。貯金くずしてばらまいてるんじゃ、維新だけの成果といえるかなぁ？ >>630
いろいろ書いているけど、ソース一つも出さないよね。 >>701
それは維新が府市一体で大阪が良くなっているとか言っている都構想賛成派に言えよ
今の状態が良いなら、維新とか関係ない話なんだから >>707
何が言いたいのかさっぱり分からん
> それは維新が府市一体で大阪が良くなっているとか言っている都構想賛成派に言えよ
今の府市一体で大きなプロジェクトが動き出している、というのは疑似都構想状態であり
「より良い行政機構をつくること」であり、「よりよい主張を選ぶこと」とは無関係であって誰もそんな話はしておらず、
なぜ「都構想賛成派に言えよ」となるのか意味不明だよ
> 今の状態が良いなら、維新とか関係ない話なんだから
何と、何が、どのように、関係ないんだ？
「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」の違い、を理解した上で説明してみろよ >>708
今が疑似都構想状態で良い行政機構の話であれば、首長が同じ政党でありさえすれば、どの政党かどうかは関係ないでしょ
共産だろうが民進だろうが府市一体で大きなプロジェクトが動き出しても上手くいくはずと考えないと
今の疑似都構想状態で上手く行っているから、都構想が必要と言う理屈にはならない >>709
松井・吉村で、後５年やって欲しいな。
今の良い雰囲気が崩れるのがもったいない。 >>710
何が言いたいのかさっぱり分からん
> 今が疑似都構想状態で良い行政機構の話であれば、首長が同じ政党でありさえすれば、どの政党かどうかは関係ないでしょ
行政機構の話だけをしているのならその通りだ。
良い行政機構と、選挙で選ばれた首長が誰になるかは全然別の話だ
> 共産だろうが民進だろうが府市一体で大きなプロジェクトが動き出しても上手くいくはずと考えないと
曖昧な言葉を使って問題を混乱させている
府と市の行政機構が（縄張り意識を持たずに）上手くいく話と
首長の舵取りが（時代や住民のニーズに合致して）上手くいく話を混同させている
未来の首長の舵取り、手腕を問題にして論じるのは都構想とは別のスレでやってくれ
再度書くが、「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」は全く別のハナシだと気が付けよ
> 今の疑似都構想状態で上手く行っているから、都構想が必要と言う理屈にはならない
「疑似都構想状態が上手くいっている」というのは、「都構想が必要」との考えを補強する材料に過ぎない
「今疑似都構想が上手くいっているから都構想が必要」なのではなく、
「（疑似であれ）都構想でなければ大きなプロジェクトを立ち上げ動かせない、から必要」であり、
「（疑似ではなく）都構想でなければ、永続性が保証されないから必要」って主張だ
再々度書くが、「よりよい行政機構をつくること」と「よりより首長を選ぶこと」は全く別のハナシだと気が付けよ >>715
お前への返答はこれで十分だな↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519564899/319
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 17:25:51.75 ID:EOMBNFw40
世の中には不思議なことに、書いてあることをことごとく真逆の意味に取ったり
「これは嘘や」いうて勝手に別の意味にしたりする不思議な人達がおってな（早い話、ヤクザと一緒や）
そういう連中には何を説明してもそいつらが因縁つけるネタにしかならんから
最初からそんな無駄なことはするつもりないねん >>712
大きなプロジェクトができたとして、成功するとメリットも大きいが失敗した場合もリスクは大きい
つまり、大きなプロジェクトができるだけでは、都構想の必要性の根拠にはならず、
都構想により大きなプロジェクトが上手く行くようになると言う前提が必要
また、知事によって、大きなプロジェクトの成功、失敗が左右されるのであれば、都構想が必要かどうかを議論する上で、首長の手腕は別の話でなくなってくるわけで、
首長の手腕が別の話と言うからこそ、共産でも民進でも上手くいくと考えてるんだな？と聞いている
首長の手腕と関係ないと言えないなら、首長の手腕は別の話でないと言うことだよ >>717
まさしく過ぎてな。これを論破できる内容が最低限必要だよ。過去の投資を無駄として攻撃し、自らはサラに巨額になる可能性がある投資を推進したいので都構想をしますってなんだかなぁ。よほど経営センスに自信があるのかな。
仮に維新のときは上手く言ったとして経営センスゼロの都知事(笑)になったときはどうなるんだろうね。 特別区になったら教育無償化の予算は府と特別区とどっちが負担するんだ？
生活保護は特別区が担当だろ。
将来、問題になりそうな業務ばっかり特別区に押し付けられたらたまらんぞ。
教育無償化の担当を特別区に押し付けて、将来、財政がきびしくなったら
交付金を減らして特別区が教育無償化の廃止せざる得ない状況にするとか有りそうだよな。
決断したのは特別区だから府は何も悪くない、知らぬ存ぜずとかな。 政治を意思統一すればうまくいくとは限らない。
専制君主でも、名君で国が栄えることもあれば
暗君で国が滅びることもある。 >>719
学校に関しては都の管轄になるから都のような気はするんだけど、結局はその予算として特別区の財政調整されそう >>717
> 都構想により大きなプロジェクトが上手く行くようになると言う前提が必要
行政機構改革には、どんなプロジェクトでも「上手くいく前提が必要」とな？
そんな夢のような「行政機構」が一体いつの世に実在したんだ？
> また、知事によって、大きなプロジェクトの成功、失敗が左右されるのであれば、
都構想が必要かどうかを議論する上で、首長の手腕は別の話でなくなってくるわけで、
> 首長の手腕が別の話と言うからこそ、共産でも民進でも上手くいくと考えてるんだな？と聞いている
誰が舵取りをしようと、新規プロジェクトの成功を保証する行政システムなんて、この世に存在しないんだよ
（当然、今の行政機構でも新規プロジェクトの成功の保証などない）
一体何をベースに（何と比べて）この突飛もない前提を持ち出しているんだろね、この人は…
こんな浮世離れした人の相手はやっとれんな >>725
お前の言う都にしないと出来ない大プロジェクトって何なんだよ？w
挙句に失敗したら、誰が責任取るのさ？ >>720テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
>>662テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
しかし、都構想信者のいってること維新の受け売り過ぎてﾜﾛﾀｗ
お経みたいに二重行政がー府市あわせがー都市圏がーって自分で何も考えないのかよと。 都構想のメリットは大きなプロジェクトが成功するか否かではなくて、
大きなプロジェクトを進めやすいか進めにくいかじゃないの？ 結局住民投票にすらたどり着けなくて、何の意味もない議論になるわけだが >>730
東京オリンピックの招致になぜ都知事が先頭に立つか分かるか？ >>696
基本的似すべての行政サービスだね
基礎自治側をイメージする場合が多いけど、大規模開発環境や交通インフラ、企業も法人格のある住民の１種
ただ勘違いしてたり都合よくネガキャンに悪用してるヤツは居そうw 都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
２２日で２年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」４７％、「賛成」３７％と
賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、
「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html >>717
なんの為に二元代表制になってると思ってんだ？
今の大阪は二元行政、二元代表の計四元代表制だ
その方がリスク低い？
その一面の事実を以て「二元行政はセーフティネット！民主主義のコスト！」とか本気でそう信じてるならアホとしか言えん
だから反対派は大阪市役所を残したいだけの既得権者で今の利権しか興味ないと断定できるわけだよ
都構想反対派に騙される情弱大阪市民は恥ずかしすぎるなw >>725
大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要と言ったでしょ？
しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
そして、大きなプロジェクトが首長の手腕に左右されるのであれば、どんな首長が選ばれるかは都構想成功するかどうかの重要な要因になるのだから、
切り離していい問題ではなくなる
ただ、維新は今の両方維新でなくなった場合の為に都構想は必要と言っており、そこには共産や民進と言った政党が知事になった場合を想定するのは当然の話
だから、都構想賛成派に維新以外の政党が知事になっても上手くいくと考えているのか聞いている >>737
大阪府の二元代表制がうまく行っていたのなら、大阪府が今の財政状況にはなっていないから >>740
ぶっちゃけた話、政令市とか二元政治とか関係なく都道府県の財政はどこも厳しいのよ
大阪だからとか二元政治だから、とかあんまり関係ないのよね
結論的には日本における地方自治においては一極集中してる東京以外は独自財源にとぼしくどこも苦しいってのが答え そして東京も財政的に安定しているのは首都だから一極集中しているからであり
都制度だから成功しているわけではない >>739
因果関係がずれてるから何を書いているのかさっぱり理解できん
> 大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要と言ったでしょ？
> しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
> 大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
そもそもこのロジック（論理の筋道）が間違っているんだよ
例えば…
大きな荷物（戦車でも新幹線でもロケットでも）を運ぶためには、（軽トラや４ｔ、１０ｔではなく）大きなトラックが必要
しかし、大きな荷物を運ぶと言うことは、事故を起こすリスクも大きくなるから
↓
大きな荷物を運ぶことなんて、大きなトラックの必要性の根拠にはならない
これどう見てもおかしいでしょ↑
リスクが有ろうと無かろうと、リスクが大きくても小さくても、
『大きな荷物を運ぶ』という目的がある（or 新たに掲げる）なら、「大きなトラック」を準備しないでどうするの、
って話なんだが…
こんなことを一々説明しなきゃいけない人がいるってのが不思議だな（どうせ理解できないんだろうけど）
もしこれに反論するつもりなら、何か分かりやすい身近な例え話で説明してくれよな そもそも大きなプロジェクトを動かして欲しくないんだろうなｗ
万博誘致反対！
ＩＲ誘致反対！
地下鉄民営化反対！
大学統合反対！
研究所統合反対！
府と市が牽制し合って何も動かない事が至高！
個別の事案の賛否は都構想（組織の再編）の本質とは直接関係無いのに、
こちゃまぜにして、混乱させようとしているんかねww >>737
首長の権限には議会を通す必要のないものもあるのだが。
小池バカ知事がやった豊洲市場移転延期とかな。
知事の独断で数千億円の無駄遣いだよ。
そういう制度にしたいと言うなら止めないけどさw >>743>>744
要するに土建屋利権の為に大型開発がしたいだけだよね？w >>747テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
>>745
どの首長でもそうだが？
小池がアホなのと、上で言ってる四元行政が良いって話は、論理的にどう繋がんの？ あーあ、陳情出した奴ら、維新の
元山健組構成員市議にxxされるな。 >>749テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報している
そんなに行政の重複がゆるせないなら国の直轄領になりなよ
なんで国立大が大阪にあるのよ、3重行政じゃん許せねーよ
そんなに一人の首長に決めてもらいたいなら、府知事すらいらねーよ安倍ちゃんに決めてもらおうぜ！
なにが良い悪いじゃなくて、なんでも一長一短があるだけやで制度論なんて
どこがバランスいいかは、現地に住んでる人で決めてくれってだけ 公務員利権に関わることは次から次へと変な団体が沸いてくるな。 >>756 ← 大阪人って本当にここまで馬鹿なの？ >>753
> なにが良い悪いじゃなくて、なんでも一長一短があるだけやで制度論なんて
> どこがバランスいいかは、現地に住んでる人で決めてくれってだけ
うん、だから大阪では都構想という結論に至るわけ
お前は理解できないお馬鹿さんってだけで、民間の一般大阪市民の多くは分かってる >>757
残念ながら、都構想ガチ反対派のエゴに基づくネガキャンに騙されるアホは一定数いてる。
同じ大阪市民として恥ずかしい限り。
見つけたら笑ってやってくれ。 >>759テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
▽ 大阪は大学も少なく、 そもそも大阪の教育レベル自体がまだいまだに
日本最低に低い
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 大阪だけには特異的に国際性が欠如していて、大阪府知事と大阪市長に
対して欧米各国の議会において批難決議がなされている。
▽ 大阪とサンフランシスコとの姉妹都市提携について一方的に怒りの解消を行うと、
大阪市長は全世界のマスコミを通じて大発表を行っていた。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
▽ 東京は、筑波科学博の成功以来、コンピュータエンジニア人材の確保を行って来た
▽ 花博だとか、大阪はまるでフェスティバルかのように意味不明に思い込んでいて
浮かれるだけ。 コンピュータエンジニアも大阪には常にいない。
↓
△ 企業は大阪からは逃げて行く
大阪は、大阪都となってその大阪帝都の政治権力を悪用し、企業から経済活動の
自由を奪ってこのような下劣で最悪最低の大阪へと強制して、企業を集めるのだそうだ。
絶対王政重商主義政策のがんじがらめから、経済活動の自由を勝ち取りそのことによって
経済を発展させることが、いまでは経済学の古典となったアダム・スミスらによる
当時フランス革命の主要命題であった。
自由競争化させれば経済は発展成長する、自由競争化をさせられなければ経済の
発展成長は無い、が経済に関する世界の常識だ ！
>>749
バカ一人では歯止めがないと言っているのだが。
そうしたいなら止めないってw >>758テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
大阪市は政令指定都市だ。この政令指定都市という制度は、
産業都市で得られた税収を産業都市内において産業振興のために
再投資が出来るようになされている。
大阪都構想というのはこれの逆で、産業地域ではない郊外住宅地へ
大阪市の産業で得られた税収を投資してしまうという制度構想だ。
したがって、産業振興のために有効に税収を使えず非効率であるので、
住民投票によって否決がなされたのがこの大阪都構想であった。
大阪府地域になる郊外住宅地であっても、大阪市の産業地域において
産業振興が有効になされなければ、肝心の仕事が無くなることになり
意味が無い。また郊外住宅地は富裕層になるので、住環境整備などは
自分たちのカネで出来ることだ。
エゴも何も全てが外れてるから都構想はありえないんだよなー
今の流れは市町村の権限強化、都構想はその真逆、これだけで的はずれなのがわかるｗ
道州制も睨むなら他の政令市と足並み揃えて特別市訴えるほうがよっぽど有益だよ >>743
大きなトラックの例を挙げているが、
大きな荷物を運ぶメリットと比べて事故のリスクが無視できないくらい大きいなら、必要の根拠にはならないよ
原発だって、原発稼働のメリットは大きくても、原発は安全と言う前提があって必要な根拠となるわけだから
都構想賛成派は共産や民進が知事になって大きなプロジェクトを任せるリスクは無視できるくらい小さいと考えていると言うことじゃないの？
大きなプロジェクトを行えるようになるなら、失敗したときのリスクが高くなるのは明らかなんだから、
共産や民進が知事だと大きなプロジェクトは失敗すると思っているでは、都構想の必要な根拠とは言えない >>202
ものすごく簡単に言えば、今の維新の政治を将来的にも望むならば都構想に賛成すべし。
いまの維新がいい政治をしているとはいっても、将来的には必ず首長や政党が変わる。
そうなれば必ず元の府市合わせに逆戻りしてしまう。
そうならないために、制度として「大阪全体」で前に進んでいける仕組みを固めてしまおうというのが都構想。誰が首長に就いても維新が目指した政治に近い政治が保たれる。
だから維新が嫌いなら反対でいい。
ただ維新を支持しているのに都構想反対って人達がよくわからなさ杉。 都構想は仕組みの変更なので、その仕組みが是か非かで賛否を決める
どの首長を選ぶかは、仕組みが都構想だろうが現状維持だろが、政策の是か非かで決める >>761
根本的にアホ首長を選んだ有権者の責任、小池を選んだ東京都民がアホってのは置いといて、
二元行政状態だと歯止めが効くって本気で思ってるならアホすぎるぞｗ
万博・IR、松井・吉村のどっちが一人がアホなら誘致はできない。
なにわ筋線・淀川左岸線もそう、数々の府市統合案件も同じ。
お前がりんくうタワー・WTCあたりを想定して、アホが一人なら一本しか建たなかったはずだ
とでも言いたいんだろうが、一方が賢明なら高さ競争なんてせんかったわけ。
つまり、①AND②と①OR②という条件式の問題。
あ、アホの非大阪人には理解できんかｗ 維新支持だが、都構想反対って奴が一番多いんじゃん
世論調査みてると
市民は信者じゃないので維新の提案だろうと都構想は是々非々で判断する
都構想が市民にとって良い政策なら賛成、悪い政策なら反対、ただそれだけ
政党の支持と政策は関係ない、当たり前だが 財政再建予算削減時期の暗黒を府市あわせに使うほうが無理があるのよｗｗ
無い袖は振れない話を府市あわせにすりかえちゃいけない すでに一部出来上ってた今里線にしたって予算確保できないから延長の話が凍結されてるのに
そこから新規事業なんて行くわけがないじゃないか 関市長のときも平松市長のときも市民は新規の大型開発ではなく財政改革を望んだんだよ
その結果再び余裕ができ、景気も回復したから開発できる流れになっただけで
維新が改革したからとかいうのは１割正解で９割おお間違い >>733
東京都のトップだからじゃないですか？で？ 住所変わったら店の名刺から封筒から全部印刷し直しになる
こんなムダな経費は使いたくないわ 京都市民だけど都構想に賛成する大阪市民がいること自体不思議だよ
政令指定都市が財源や権限でどれだけ恵まれてるか知らないのかなと思う >>743
トラックてなんか良くわからん例えだが。
なんか大きいっぽい荷物があるけど大きいっぽいから大型トラック用意したらいいだろう。
あとは、大は小を兼ねるから中型トラックは処分して、軽トラだけ残したらええわ。詳しい計算してへんけど、わしの勘あたるから。
シナリオ１､わしの勘当たったわ大成功！
シナリオ２、なんか意外と荷物が重くなかったし大型トラックいらんかったな・・・燃費悪いし小回りきかんし・・・
でも、こんなもん軽トラではろくにはこばれへんで・・・
かといって一番最適な中型トラックは処分してもうたうえに生産中止でもう手にはいらへんわ。どうしよ、コストかかるばかりや。
こんな話な気がします。中型トラックが大阪市。 維新は引っ込みがつかなくなってるだけだろ
都構想は大阪市民にとってはマイナスになるだけの改悪だし
行政の経費も増えるだけでダメリットのほうが大きいのも明らか
橋下も早期にやる必要はないと言い出してたぜ >>773
大阪市って区の再編とかちょっと前にもしてるんだから大丈夫だって >>764
> 原発だって、原発稼働のメリットは大きくても、原発は安全と言う前提があって必要な根拠となるわけだから
相変わらずロジック（論理の筋道）がズレてるし、論点もずれてる（というかずらされてる？）
その原発の例えを、自分の書いた主張↓に合わせて展開してみなよ（できるものなら）
> 大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
> しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
> 大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
試しにやってみるが…
１．（現行では）「地球温暖化対策と電力の安定供給の両立」ができないから、「原発の再稼働」が必要
２．しかし、「地球温暖化対策と電力の安定供給の両立」と言うことは、事故った時のリスクも大きくなるのだから（？）
↓
３．「地球温暖化対策と電力の安定供給の両立」なんて、「原発の再稼働」が必要の根拠にならない（？？）
なんか、否定すべきものが違ってるというか、論理がアベコベというか…、トンチンカンな例え話にしかならないな…
２行目は原文をさわればまだ何とかなるが、突然湧いて出たような３行目（結論）は致命的だな
（つまりは、３行目を導き出すロジックになってないってことだよな）
おれにはやっぱりムリだったが、きみなら矛盾なく「原発の再稼働」を使ってきみの主張を展開できるんだよね？
きみの主張（>>739）のロジックが正しいと考えているなら、是非とも頼むわ >>780
大きく大変高価なものを大型トラック一台で運ぶのがリスクが高いのであれば、分解して中型トラックや小型トラックや軽トラに分けて運べばいいのではないですか？
この場合都構想賛成派は、大きい荷物を分解することはできないし、仮に分解できたとしても、分解すると価値が低下する！ってことだろ？
それに対して、賛成派はあまりにも一つで運ぶにはリスクが大きすぎる！分解して運ぶべきである！むしろ、分解することによって効率的に運搬が可能であり、結果的に価値が向上するかもしれない！
みたいな話かと。 >>781
自己レスｽﾏｿ。都構想反対派は分割したらいいでした。
>>764
まあ、原発が必要な根拠はメリットが大きいからである。しかしながら、その根拠に基づいて原発を再稼働するなら、「原発が安全という前提」が必要となる。みたいな感じかもしれないね。 維珍信者 「とこう草」は、【大きなトラック】を作るんだぁ(∩´∀｀)∩
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>781-782
おれは>>739のロジック（論理の筋道）がおかしいと指摘し、この指摘に対してとID:Pq/Wv+zW0で議論をしている
したがって、「反対派は別のやり方を提案できる」との主張は（もちろん有って結構だが）
今おれがやってる議論の論点（>>739のロジックの是非）とは大きく異なっている、って点は理解しておいてもらいたいね >>780
その原発の例えだと、原発反対派のロジックで、実際に原発必要の根拠になってないから反対するんだろ
原発賛成派のロジックなら、2番目は｢ちゃんと安全対策をしているから原発は安全｣とかだよ >>784
で？何が言いたいわけ？
僕の将来の夢
僕は大型トラックの運転手になりたいです。大阪都運送を設立してとても大きなトラックを購入して、とても大きな荷物を運びたいです。
大きなトラックを買うことで借金は増えるかもしれませんが、大型トラックは沢山の荷物が運べるのでどんな不景気がきても絶対に稼げます。だから、借金が増えても全く問題ありません。大型トラックという動産があるので、お金も沢山かりれます。
運転手を雇い中型トラックや小型トラックを買うなんてちまちました選択肢はありえません。大型トラックが男のロマンですから。
それになんで僕の荷物を僕より権限がないやつに渡さないと行けないんですか？僕の荷物は僕が運ぶんです！軽トラ野郎は小包でもはこんどけ！
って言いたいのですか？ また反維新が訳分かんねー事言ってんの？
大型トラックのたとえ分かり辛いから会社組織に例えてくれよ >>787
最初に大型トラックの例を出した>>743は反維新じゃないと思うぞ >>787
あと、786は会社組織の話だと思いますけど。アホですか？ >>785
> 原発賛成派のロジックなら、2番目は｢ちゃんと安全対策をしているから原発は安全｣とかだよ
もしかして誤魔化してる？
部分的に書いてるだけじゃ、３番目の根拠が導かれるロジックがおかしい点が明確にならないんだよ
ロジックに問題ないというなら、
きみが書きたいように>>739の主張（の１段落目）に合わせて「原発再稼働」の話を展開してみるんだな >>786
こりゃ正に>>716そのままだな↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519564899/319
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 17:25:51.75 ID:EOMBNFw40
世の中には不思議なことに、書いてあることをことごとく真逆の意味に取ったり
「これは嘘や」いうて勝手に別の意味にしたりする不思議な人達がおってな（早い話、ヤクザと一緒や）
そういう連中には何を説明してもそいつらが因縁つけるネタにしかならんから
最初からそんな無駄なことはするつもりないねん
－－－－－－－－－
しかし反対派って論理破たんした奴（ID:Pq/Wv+zW0）とか言葉が通じない奴（ID:BmCnzSd20）とかヒドイねえ… >>792
良くわかったな！まさしくお前のことだよ。逃げ腰トラック野郎コピペやろうが。 >>710
> 今が疑似都構想状態で良い行政機構の話であれば、【首長が同じ政党】 でありさえすれば、どの政党かどうかは関係ないでしょ
例え話とかかなりどーでもいいが、この前提が間違ってるだろ↑
首長が同じ政党、長年自民（系）が府市の首長を占めてたんだから。
疑似都構想体制を、本当に都構想抜きにやるなら以下の条件を満たすべき。
① 同じ方針を掲げる首長 ｘ ２名
② ①と同系が多数派を取り得る構成の議会 ｘ ２つ
③ ①＋②の４者が同じ政策に賛成する ← ココが最も重要！！
過去の自民系首長ｘ２名でもこんな↓感じ。
首長同士が意見が合わない →①を満たさない
府議会と市会で （同上） →②を満たさない
①がOK、②がOKでも、①⇔②であれば③を満たさない
今の状態は公明の助けが必要ではあるが、他は維新系で寡占状態だからなんとか上が成立してる。
だからあくまでも 『疑似』 都構想状態。
都構想が実現すれば、
① 首長 ｘ １名
② ①と同系が多数派と成り得る議会 ｘ １つ
③ ①＋②の２者が同じ政策に賛成する
という普通の二元代表制に。
どっちが政策遂行するのに容易か？難易度高いか？一目瞭然だわな。
これが二元行政の解消のロジックであり、首長・議会の質や政策の内容とは別問題。
ここまで書いてやって理解できんなら、理解する気ない既得権者だと断定できる。 >>794
そら、二重行政が100%悪であるという前提から導きだされた理論やろ。 ファクト(事実)に基づかないロジック(理屈)を言い合っても、
「針の上で天使が何人踊れるか」論争みたいな感じですね >>787
> 大型トラックのたとえ分かり辛いから会社組織に例えてくれよ
トラックの例えは、>>739（の一段落目）
のロジックのおかしな点を浮き彫りにするためのものだよ
>>743でそれなりに説明しているからそれを見てくれとしか…
>>794
せっかく例え話を使ってID:Pq/Wv+zW0のロジックの間違いを単純化して浮き彫りにしたのに
複数の論点を含む話を投げかけたら、それをさらに曲解して返されるから泥沼になるだけだよ >>794
しかも、都知事の政策がすべて最善策であるという前提とか、都知事に賛同する議員が多数派とか、結局何が言いたいのか意味不明。挙げ句のはてに反対派は全て既得権益者とか相変わらず100かゼロの極論でしか考えられない。 >>792
> しかし反対派って論理破たんした奴（ID:Pq/Wv+zW0）とか言葉が通じない奴（ID:BmCnzSd20）とかヒドイねえ…
お前が下手な例え話をしだしてややこしくなったんだがそれはさておき、
アンチ維新・都構想反対派に論理なんか無いことは前々から知れてること。
理由は大阪市役所死守！！しか無いから、論理とか中身なんかどーでもええ、ってのが反対派の本質。
本来はコイツらの話なんか一聴に値しない、圧力団体のエゴイズム集団と思えばいい。
だが、こんな連中に騙される大阪市民が少なくないってのが、レベル低すぎで嘆かわしいばかり。
だからこそ情弱の老人、貧困層をターゲットにしてるんだろうがな。 >>789
んまあ今の大阪府の状況は
社内（大阪府）に府知事と大阪市長の２人の社長がいるようなもんで
２人それぞれの事言ってるし会社の方向性も定まらないし右往左往してる状況でしょ
現状は松井吉村両者で協調して会社の運営は波風立たずに上手く行ってるようだけど >>791
1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
3.メリットも多く、安全な原発は必要です
これが必要な根拠でしょ
もし、原発は安全ではない言えないけど、ほかにメリットがあるから必要と言って誰が納得するの？と言うことだよ 辻元が都構想に反対してるんだから、
都構想実現が正解だ。
わかりやすい。 >>796
> ファクト(事実)に基づかないロジック(理屈)を言い合っても
またこんな分けわからんのが出てきて不都合な指摘を相対化（無問題化）しようとしているようだが、
物理法則や現代の常識が通用する範囲での例えであれば、「針の上で天使が何人踊れるか」論争にはならんし
そもそもよくできた例え話ってのは、裁判においても使われるものであって、全否定できるものじゃないよ >>797
ん？まあ、あんたが言いたいことはわかるがな。
だって、大きなプロジェクトを行う必要があるということが、賛成派の都構想を行う根拠なんだし。根拠にならないってのは正直書き方ミスらはったかなと思うｗ 確かに泥沼にはなるかな、すまんそこは謝るわ。
大きな荷物を運ぶにはどう考えても大きなトラックが必要だと思うよ。それを否定するのはなぁ？
ただ、トラックに例えるなら、大きな荷物を運ぶのに大きなトラックが必要かとか論じるのではなく、それが本当に大きな荷物なのか？大きな荷物を運ぶのに大型トラック一台割り当てる以外方法がないのか？大型トラック一台が最善なのかと思っただけ。どう思う？ >>799
> お前が下手な例え話をしだしてややこしくなったんだがそれはさておき
「おれはこう思う！」、「いやこうだ！」って果てしない主張のぶつけ合いがしたいだけなら好きにすればいいさ >>794
聞いているのは、維新の部分が共産や民進になっても上手くいくと考えているかどうかだから >>802
いい加減「アイツが反対するくらいよい政策」と「アイツですら反対するくらいヤバイ政策」の区別がつくようになろう、な？ >>800
んーちょっと単純すぎない？しかも、同じ組織じゃないしさ。せめて、グループ会社だろ。トヨタとデンソー的なと思うけど。
俺も会社組織に例えて考えてみたんやけど、なんかしっくりくるもんがない。 >>802テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
>>801
> 1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
> 2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
> 3.メリットも多く、安全な原発は必要です
これは何？
きみの>>739の主張（の１段落目）のロジックと全く別モンじゃん
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
おれはこのロジック↑がおかしいって言ってるんだ（特に３が脈絡なく湧いて出る点）が理解できてる？
このロジックが正しいって言うなら、このロジックで「原発再稼働」を使って展開してみろよ
それができない（ロジックが崩れて筋が通らない）なら、>>739のロジックは間違ってるってことだ >>808
府と市の関係がグループ会社？
そりゃ府が苦労する訳だはｗ >>799
反論できなくなるとアンチ連呼で火病起こすんだな >>810
>可決されるまで住民投票を行うのですね
大阪府か大阪市か、どちらかが財政破たんするまでだろ。
先に大阪府が破たんしたら反対派の勝ち。
先に大阪市が破たんしたら賛成派の勝ち。
先に国が破たんしたら引き分け。 >>801
こんなもの↓を主張したつもりはないんだが、
> 1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
> 2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
> 3.メリットも多く、安全な原発は必要です
このロジックから逆に「都構想」で展開してみるかな。
１．「都構想」は、「大きなプロジェクトの立案・実行」にメリットがありますが、「都構想で大損失発生」のリスクがあります
（概ね合ってるが、「メリットがある」じゃなく、永続性を考えれば不可欠なんだけどな）
２．しかし、「都構想で大損失発生」対策をちゃんとしているので安全です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
３．（「都構想」は）メリットも多く、安全な「都構想」は必要です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
この通り、出てきたものは賛成派が全然主張していないものだよね。
（もちろん、>>739の１段落目の主張とは縁もゆかりもない、「なにこれ！？」ってシロモノだ）
ID:Pq/Wv+zW0よ、お前はロジックを無視して勝手に作文してるからこんなものが出てくるんだ
これは議論以前の話だよ。（まさに論理破たんだな） >>812
まあ、そういわずお前ももうちょっと詳しくかんがえてくれよｗ
長距離輸送を行うA会（大阪府）と準長距離輸送と宅配を行うB社（大阪市）
B社はA社の子会社ではあるが、ほぼ独立採算・独立運営。
財務状況はB社の方が良好であり、A社は悪化する財務状況に苦しんでいる。
そこで、A社はB社を吸収合併し、長距離輸送の部門についてはA社に統合。
その上で宅配部門については、地域ごとに分社化し４つの独立採算・独立
運営の子会社を設立した。
B社を統合することで、A社の自己資本は充実し権限も一本化されたことで積極的な
設備投資をスピーディーに行うことが出来る様になり長距離輸送をグループ全体の
観点から効率的に行えるようになった。
また、宅配部門についても近距離輸送に集中し、権限と資金をコンパクトな組織が
保有することでスピーディーな意思決定が出来る様になった。身近な顧客のニーズを
一番に考え、必要な投資を行うことで顧客満足度を引き上げることに成功した。
素人のアホが書いたので突っ込みどころ満載だろうけど、賛成派が考える都構想って
こんな感じ？まあ、俺も書いていて確かになんかよさげに見えてきたよなｗ >>814テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また維新政党が、
自分たち自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
>>816
凄い良さげだが、過去のＡ社とＢ社のいがみ合い、シマの取り合いでいつも揉め事を起こしてたとか、のストーリーを加えたらもっとリアルになる。 >>816
前提が間違ってる
誤）長距離輸送を行うA会（大阪府）と準長距離輸送と宅配を行うB社（大阪市）
正）長距離輸送を行うA会（大阪府）と長距離輸送を行うB社（大阪市）
これもおかしい
＞B社はA社の子会社ではあるが、
子会社でもなんでもないからｗ
単なる同業者ｗ
これがまさに大阪の真実ｗ 俺に反論しようとしてる反対派なんかザコばっかやんけｗ
下手な例え話なんかしても散漫になるだけや。
どうせ理解する気なんか１㍉も無い、ただひたすらに大阪市役所を守りたい！
ってだけの連中やと、ちっとレス読みゃ分かるやろｗ まあ、反対派の俺としては
・新A社の設備投資がぽしゃって、長距離輸送がグダグダになればグループ全体
への悪影響は大きく、宅配も遅延が多発して顧客満足度が下がる可能性はある
気がする。合併前なら、A社の設備投資がぽしゃっても資金が潤沢なB社がカバー
してくれるかも。旧A社単独の失敗であれば、悪影響は多少軽減される。
・宅配部門は他の社に負けじと、競争を繰り広げ柔軟な顧客サービスを実現した結果
気づいてみれば、かなりの高コスト体質になっていた。また、トラックの修理等に
ついても、発注先がバラバラでスケールメリットが失われ、高コストに。
その状況で、原油高が直撃し赤字転落。構造改革を行うため、コストカットや
業務の標準化を推し進めたことで、経営の立て直しに成功はした。
しかしながら、高い顧客満足度から一転、一般的な顧客サービスしかできなくなったのだ。
その落差に対する顧客の失望感は大きく、経営陣の知らないところで顧客の流出は進んでいた。
みたいなことになる可能性も考えらるかなと思うわけで。 >>811
ああ、>>739だけ切り取っておかしいと言っていたのか
一段落目はその前の俺のレスである>>717の補足的な説明なんだから、そこだけ抜き出しても不十分なのは当たり前だ
>>717で、大きなプロジェクトできるようになると失敗のリスクも大きくなるのだから、都構想で大きなプロジェクトが上手くいくようになる前提が必要と書いてあるだろ？
これが、原発賛成派の原発は安全と言う必要の根拠に該当することだよ
都構想賛成派が都構想により共産や民進が知事でも大きなプロジェクトが失敗しないと言えないなんて、
原発賛成派が原発は安全と言えないのと同じ >>819
おまえは一体賛成派なのか反対派なのかどっちなんだよ。
同業者ならただのライバルだし二重行政も糞もない。
まあ、単純に合併したらいいじゃんって言いたいんだろうけど。 >>815
>２．しかし、「都構想で大損失発生」対策をちゃんとしているので安全です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
都構想のリスクに対する対策がない、つまり、原発賛成派のロジックである原発は安全が抜け落ちている必要の根拠になっていないと言うことだよ >>823
いやその調子で東京都はどうなるかが見どころ とか、長距離輸送と宅配の部分で（別会社になったから）、貨物の受け渡しの方法や
システムの統一が上手く行かずになんだか非効率な部分がたくさん出てきて、コスト
かかるわ、時間かかるわで色々な部分に悪影響が出てきましたとか。
B社株主からしたら、合併後のA社株主の中では少数派なわけで、自分たちの思い通り
にならなくなってしまったとか。B社のおかげでA社の財務体質が建て直せたし、我が
グループの中心であるB社のことをないがしろにする訳がないじゃないですかとか言わ
れて信じたら、A社株主の思い通りにされて、何もできなくなったとか。
（千葉市長の言葉をかりて、住民は株主だと設定） >>823
大阪市と大阪府は同業みたいなモンだな。
昔は超一流企業だった大阪市
そのあと勃興してきた大阪府
業績も規模もトントン
競い合って無理な投資をして失速
↓
優秀な経営者が来て業務提携で
新しい投資も軌道にのりはじめた。
↓
合併の機運が高まる。。。 合併すると、初期コストはかかるが、スピード感のある投資と効率的なオペレーションで、世界と戦える可能性が高まる。
一方で、現状維持を訴える労組と株主が半数いて、反対運動が激化。 >>822
IDが変わってるが、お前はID:Pq/Wv+zW0なんだな。
> そこだけ抜き出しても不十分なのは当たり前だ
不十分ではなく、>>739の一段落目の論理が破たんしている（突然、何の脈絡もなく結論が湧いて出てる）
と書いたんだが、>>717に2行目と３行目を穴埋めできるものがあるのか？
> >>717で、大きなプロジェクトできるようになると失敗のリスクも大きくなるのだから、
> 都構想で大きなプロジェクトが上手くいくようになる前提が必要と書いてあるだろ？
> これが、原発賛成派の原発は安全と言う必要の根拠に該当することだよ
また「ドラえもんの未来の道具」＝この世に存在しない前提を出してくるんだな…
まあいいが、それを使って739のロジック↓で3行目がムリなく導けるように補足できるならどうぞ
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
尚このロジック↑、>>780で解説している通り３行目が脈絡なく導出されている点で破綻しているが
２行目と３行目の間をどのように結んでくれるのか、楽しみにしているよ >>820
オマエは反対派の反論全部無視して火病ってるだけやん 3年も時間もらっといて、3年前と全く同じ議論してるだけやん
どんだけ無能なの？3年間寝てたんか賛成派は >>829
>>717で大きなプロジェクトにはリスクが大きいから、大きいなプロジェクトが上手く行く前提がないと必要性の根拠にならないと既に言っているわけで、
>>739の一段目は同じような話だから、省略して書いただけでしょ
大きなプロジェクトは成功するプロジェクトと失敗するプロジェクトの両面があり、必要なのは成功するプロジェクトだけで、失敗するプロジェクトはむしろ不必要なんだから、
不必要なものを含む大きなプロジェクトなんて必要の根拠になるのはおかしいんだよ
必要の根拠になるなら、不必要の根拠にもなり、矛盾した2つの根拠があると言うことになる >>829
>また「ドラえもんの未来の道具」＝この世に存在しない前提を出してくるんだな…
政府は原発は安全だと主張しているからね
賛成するなら、対策したりして問題ないとちゃんと主張できるくらいでないと必要性の根拠にはならないんだよ
都構想で大きなプロジェクトを動かせるけど、
共産系や民進系の知事ではプロジェクトが成功するとも限りません、失敗の対策もありませんと言われて、
大きなプロジェクトを動かせることが必要性の根拠だと言われても説得力がない >>833
> 大きなプロジェクトは成功するプロジェクトと失敗するプロジェクトの両面があり、必要なのは成功するプロジェクトだけで、失敗するプロジェクトはむしろ不必要なんだから、
> 不必要なものを含む大きなプロジェクトなんて必要の根拠になるのはおかしいんだよ
> 必要の根拠になるなら、不必要の根拠にもなり、矛盾した2つの根拠があると言うことになる
とりとめない書き込み（ごたく？）はいいから、
さっさと>>739のロジックを保管し、お前も認める「不十分」な点を補ったものに改めてみろよ。 >>836
省略は不十分じゃないでしょ
>>817に書いてあるわけだから、そこを読めば分かる話
そもそも、大きなプロジェクトでの失敗のリスクと言う大きなプロジェクトが含む不必要なものを指摘しているのに、
都構想の必要性の根拠にならないと言うことが脈絡がないと言う理由が分からない >>836
> 今の府市一体で大きなプロジェクトが動き出している、というのは疑似都構想状態であり
> 「より良い行政機構をつくること」であり、「よりよい主張を選ぶこと」とは無関係であって誰もそんな話はしておらず、
> なぜ「都構想賛成派に言えよ」となるのか意味不明だよ
より良い行政機構が"大阪都構想"なの?
その根拠は? >>835
>>836
仲良し過ぎて自作自演かと思うでｗ
権限と財源を一本化して大きなプロジェクトをする必要がある→賛成派の都構想が必要な根拠
しかし、それが根拠であるということはその大きなプロジェクトが失敗するか成功するかは知事次第。バカな知事が訳のわからない大きなプロジェクトを行い大損失を被る可能性もある。→反対派の考えるリスク
組織体系とトップは何の関係もない→賛成派
トップに権限が集中する制度なので、トップの人選が必要→反対派
これであかんのけ？ 財政効果ゼロ、経済効果算出拒否される
これが、より良い行政機構だというのだから何をか況や >>836
原発の例は大きなプロジェクトのメリット、デメリットの二面性が考慮できてないから、こっちの方がより正確だな
1.原発は電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性があるから必要です
2.しかし、原発事故が起こる可能性はリスクは大きくなるのだから
3.電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性があることなんて、原発の必要性の根拠にならない
｢原発｣を｢都構想｣、｢電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性｣を｢大きなプロジェクトを立ち上げるようになる｣と置き換えれば、>>739の一段落目のようになるね >>837
おれは>>817に書いてある内容じゃ、>>739の一段落目のロジックを補完できないと考えているから
あれこれ書くぐらいなら直接739の手直しをして完成させてくれ、って言ってるんだが…
（勿論、それがロジック的にできないと踏んでいるから「やれるならやってよ」ってことだけど）
>>839
おれが主張しているのは、739のロジック（論理の筋道）↓が間違ってる、って指摘なんだよ
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
尚このロジック↑、>>780で解説している通り３行目が脈絡なく導出されている点が破綻しているって指摘であり主張。
それを明白にさせるために、本人が「不十分」というなら（>>822）それを補って完成させてくれ、って言ってるわけ >>841
> ｢原発｣を｢都構想｣、｢電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性｣を｢大きなプロジェクトを立ち上げるようになる｣
> と置き換えれば、>>739の一段落目のようになるね
>>815で説明した通り、そうはならないんだよ。
> 1.原発は電力の安定供給などのメリットがありますが、原発事故のリスクがあります
> 2.しかし、原発事故対策をちゃんとしているので安全です
> 3.メリットも多く、安全な原発は必要です
このロジックから逆に「都構想」で展開してみるかな。
１．「都構想」は、「大きなプロジェクトの立案・実行」にメリットがありますが、「都構想で大損失発生」のリスクがあります
（概ね合ってるが、「メリットがある」じゃなく、永続性を考えれば不可欠なんだけどな）
２．しかし、「都構想で大損失発生」対策をちゃんとしているので安全です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
３．（「都構想」は）メリットも多く、安全な「都構想」は必要です。
（賛成派がしていない主張をするなよ！ そんな特別な仕組みもしてないし、保証もしてないぞ！）
この通り、出てきたものは賛成派が全然主張していないものだよね。
（もちろん、>>739の１段落目の主張とは縁もゆかりもない、「なにこれ！？」ってシロモノだ） 今の東京の惨状みて
まだ都になりたい
て思っているバカはなんなの？ >>841
ああ、>>843は訂正だ。 >>841の１～３をよく見てなかった。
ちょっと841を検討してみるわ >>843
ちゃんと読んでる？
内容を修正しているけど？ 都構想でお金が出てこないよね。財政効果ゼロ試算なんだけど
お金が無いのにどうやって住民サービス向上させるの？
ボランティアでも雇うの？
お金が出てこないのにサービス向上させますって、借金するの？それとも公共事業削るの？どっち？ >>841
なんじゃこれ？
1.「原発」は「電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性」があるから必要です
→文章の破綻（ＡはＢだから必要です、との文が意味的に成立していない）
2.しかし、「（電力の安定供給ができて）原発事故が起こる可能性」はリスクは大きくなるのだから
→文章の破綻（意味不明）
↓
3.「電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性」があることなんて、「原発」の必要性の根拠にならない
→前半が意味をなしていないので、文として評価できない
｢原発｣を｢都構想｣、←これは左右等価だが
｢電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性｣を｢大きなプロジェクトを立ち上げるようになる｣
↑これは左右の指しているものが等価ではない、てか、左が意味のある文章として成り立っていない
> 置き換えれば、>>739の一段落目のようになるね
置き換え前が意味を成す文章になってない（つまりロジックが破たんしている）から
むりやりこれ（739）↓になるように体裁を整えても、ロジックの破たんはロジックの破たんだよ
１．大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
２．しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
↓
３．大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
>>486
> 内容を修正しているけど？
修正の「置き換え前」では意味が通った文章になっておらず、評価のやりようがない。
はっきりいって、841は日本語的にめちゃくちゃでロジック以前の話だよ >>550
構想のモデル自体はロンドンでの改革例なんだけどね
地方都市がビル建てりゃあ東京のまねとかどこぞのひねくれ者は言い出すが
まあ東京が何かわかってない上京田舎者の妄言よな結局ｗ >>849
>1.「原発」は「電力の安定供給ができて原発事故が起こる可能性」があるから必要です
→文章の破綻（ＡはＢだから必要です、との文が意味的に成立していない）
原発事故が起こる可能性があることをリスクと認識しているから、破綻していると分かるだけ
｢大きなプロジェクトを立ち上げる｣も正確に書けば、｢成功の可能性のある大きなプロジェクトと失敗の可能性のある大きなプロジェクトを立ち上げる｣であり、これも不必要な失敗の可能性のある大きなプロジェクトが含まれていて、意味として破綻している
不必要な失敗の可能性について考慮できていないから、大きなプロジェクトを立ち上げるが意味として成り立っていると感じるだけ
>>739では、大きなプロジェクトを立ち上げることができないから都構想が必要という文章の破綻していることを、失敗のリスクを出して指摘しているのだから、
破綻している意味の文章を別の例に当てはめれば破綻した意味になるのは当たり前のことだよ >>851
ごたくはいいから、おれが>>815でやったように最低限の意味の通る日本語として
足りない部分があるなら意味の通る日本語として補い、
最終的に、意味の通る日本語として>>739の一段落目のロジックを完成させてくれよ
（739の一段落目のロジックが破たんしているのは>>780で解説した通り）
それができないなら、お前やID:W2ILkHJP0（ID:MfRor8l+0、ID:Pq/Wv+zW0）の主張は
ロジックの破たんした詭弁でしかない、と言わざるを得ないね
（しかし、こいつらの不自由な日本語に付き合うのはもうコリゴリだな） >>852
補足だが、１・２行目を使って３行目が導出できないって点が論理の破綻だとオレは指摘しているわけで
(細かくは>>780で書いた通り、３行目の論理がアベコベってのもあるが）
やるなら、２と３の間に好きなだけ行を追加すりゃいいから、「日本語として意味の通じる文を追加することで」
>>739のロジックを完成させてくれりゃいいんだよ。（できるならね）
ま、宿題と思って頑張ってくれよ >>852
｢大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要｣という文章の意味が破綻しているのだから、
この例に出している所が破綻していると言われたらどうやっても意味の通る日本語にすることは無理だよ
1.(成功のメリットや失敗のリスクが大きくなる)大きなプロジェクトを立ち上げ動かせないから都構想が必要
2.しかし、大きなプロジェクトが立ち上げられると言うことは失敗したリスクも大きくなるのだから、
(失敗が大きくなるリスクに対する認識がないようなので、指摘)
3.(成功のメリットや失敗のリスクが大きくなる)大きなプロジェクトを動かせることなんて都構想の必要性の根拠にならない
(失敗のリスクが大きくなることは不必要なのだから、不必要なことを含む大きなプロジェクトを動かせることは都構想の必要性の根拠ならない)
やはり、1の文章がおかしくなるけど、
おかしいものを指摘しているのだから当たり前だな
>>717で書いた通り、成功する前提があれば、失敗するリスクがなくなって都構想の必要性の根拠として大きいプロジェクトを立ち上げると言うことが成り立つんだけど、
成功の前提や対策がないのでは、メリット、デメリットの両面を含む大きなプロジェクトを動かせるとかは必要性の根拠にはなり得ない >>853
>>780の例は1の時点で、大きなプロジェクトをメリットしかないかのように書いている時点で、デメリットの考慮ができていないんだよ
論理破綻と言う前に、正しく例として当てはめてもらわないと 大阪には大阪都構想も維新も要りませんって人が大半だよ
メッキが剥がれすぎ ロンドンは英連邦政府が伝統的にロンドンの自治を抑えたがっている東京のような側面があるから参考にならん
大阪ごときの街にそんな大層な制度は要らん
大きなプロジェクトなんかやりたくないし、やりたきゃ他所の金で広州でもジャカルタでもどっか他所でやって一旗揚げてきてくれたらいいわ
何でよりによってここ大阪で、しかも我々大阪民の資金でやるつもりなのかということ。
維新一派と都構想賛成派の主張はほんとうに要らんお節介の大きなお世話で、
まさにどっかの経営セミナーに被れて大きなトラック買う買うと騒ぎたて、
そんなものあっても稼げる目途は立ちませんと諭されても挑戦する姿勢を見せることが必要なんや！と目を血走らせて喚く困った三代目若社長みたいなもん。
唐様で 売家と書ける 三代目 >>756
>>773
郵便物などは、現行の住所でも届けられる。
更新時期に新住所に変更すればいい。
そして、現行の行政区名も残される。
例
大阪府 大阪市 此花区 □□・・・
↓
大阪府（都）◯◯区 此花□□・・・
逆に、公明の総合区案では８区になる予定なので、東西南北のような単純な区名はつけられない。
現在の行政区名のどこを残して、どこをなくすかという問題が生じる。
なくされる側の区は吸収合併されるような印象になるので反対の声が起こりやすくなる。
これまで都構想に対して「慣れ親しんだ区の名称が変わってしまう」と批判していたが、それがブーメランとなって返ってくる。 >>858
現状の24行政区も「地域自治区」として残される予定だから
その心配は要らんよ。
余計なお世話。 >>850テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
イギリスなんて、サッチャー首相の時代に国内の自動車産業は全部すべて、
ドイツのフォルクスワーゲン社など外国企業に売り払った国だ。
いまのイギリスて、中国企業や日本企業に工場を設置してもらって
働き口を確保したい、が経済政策になっている。
朝鮮人である維新政党の、大阪の世界企業だったシャープやサンヨーを
海外に売り払ったことにそっくりだ ！
>>858テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
総合区など、全く意味が無い、無意味だ。
区は、現在のように細かくしたほうがきめ細かな住民サービスが効率良くなる。
地方自治体は、住民サービスを行うためのものだ。
省力化だったら、コンピュータをフルに導入すればいいだけのことだ。
たとえば、地方自治体の主要業務である住民票の発行なども
自宅PCやコンビニで誰もがセルフサービスでやるように、
どんどん進めればよいだけのことだ。
今の状態って、なんか区で独自にやってる事業もあるみたいだけど総合区とか特別区になったらどうなんの？地域自治区は提携業務しかせーへんの？ >>839
一元化のメリットは事業の規模だけやないで
府市間の協議が無くなるわけやから
決定プロセスの迅速化が図れる
時は金なり、は大阪人ならわかるな？
時間もコストで、遅れた場合の機会損失や意思決定が早かった場合のコスト削減は、決して「統合効果額」として定量的に算定出来ない
だって、二元行政起因の遅れなんて予想できんし、案件で個別すぎるからな
これ以外にも数字で示せない府市合わせのデメリット、都構想のメリットは確実に存在する
こういうのが上の方にある定性的評価であり、定量的に示さないものは無い、と考える反対派は頭悪いとしか言いようが無い >>435
>老人は子供や孫の意見を尊重して、利他的に行動して欲しい。
おいおい、
子供や孫のことを考えたら、特別区になったら子々孫々、特別区民だけが
府に固定資産税、法人市民税、都市計画税、事業税とかの自主財源を
むしられ続けるのに
なおさら賛成するわけない。 >>863
まあ、金の問題を考えるなら
とりあえず大阪府と大阪市は今すぐ公営住宅を廃止して土地を民間にうっぱらってしまえとおもうけどな >>865
その種の統廃合も府市統合したらやりやすくなるはずだがな
公営住宅の税投入が多いのは大阪の特徴やし、今でも徐々に進んではいるな
現状でもできる、いや都構想やなきゃ出来ない、てなデジタル脳はどっち派も馬鹿認定でいいが、肝要なのは
どうなればベターか？
てこと >>863
いや、いいたいことはわかるけどさ、俺の書いた訳のわからん運送会社物語みたいにはならんのかなぁって思うわけ。
なんか、実は府市で役割分担して協力するところはして、仲良くやってる今現在の状態が最良でしたみたいにならないのかなぁって思うんだわ。
特別区間のゴタゴタと、広域行政と基礎自治の役割の明確化(反対派に都合良くいうと分断)、大阪市域の住民の民意の置き去りと、分裂することによるコストの増加。
そうはなりません！ではなくて、ならない理由を教えてよ。
過去の大阪はどうでしたか？となるんだろうが、それ言い出したら田舎の都道府県なんて都道府県同士で合併して財源と権限を一本化して、中心都市に集中投資してくださいみたいな話。 都構想を実現したいなら大阪市民に対する直線的なメリットと言えよ
二重行政の廃止とかまったくメリットではないぞ？ >>857
>まさにどっかの経営セミナーに被れて大きなトラック買う買うと騒ぎたて、
そんなものあっても稼げる目途は立ちませんと諭されても挑戦する姿勢を見せることが必要なんや！と目を血走らせて喚く困った三代目若社長みたいなもん。
トラックの例を使ってくれてありがとうｗ いやでも、マジでこういう話だと思うんだよな。
しかも、そのトラック購入の借入資金の返済は我々(大阪都)が手当て(財源調整)するから、あなた方(特別区)は何の心配もいりません。さあ！我々から大型トラックを購入してください！と言われてる様なもん。
そして、トラック販売会社の経営が傾きはじめ、返済資金が振り込まれなくなったぞ・・・と。
賛成派よ、違うなら、何が違うか教えろよ。 署名などという非民主主義的な方法で、民主主義を否定することはあってはならない。
前回の住民投票の結果から年月が経てば経つほど大阪都構想が成立する可能性が高いとわかったからやるだけでありそれは民意の反映という意味では非常に意味のあることである。 >>873
>年月が経てば経つほど大阪都構想が成立する可能性が高いとわかったからやるだけで
年月が経てば経つほど府財政が悪化する可能性が高いからの間違いだろ。 >>874
なら市長選挙と同日でやればいいな。
大阪は知事と大阪市長が同日選挙だか
ら住民投票も同日で アメリカは二年ごとの選挙で同日で
全部やるから住民投票も国政選挙や
統一地方選挙に合わせてやればいい >>863
協議と言うのは負担割合など府市の主張を調整する場なのだから、
協議の場をなくして、大阪府に全て決定を任せたら、市に取って不利な決定ばかりされると言うことで大阪市民に取って不利なのは明らかだが >>879
維新は大阪市民に有利なことばかりし
てるぞ？大阪市で福祉を充実させてくれたのは維新だからな。 >>880
それは、關から続けた市政改革のおかげで財源ができただけだから >>881
実際にその金を使ったのは維新だから。關や平松は使わなかった。維新が
福祉充実させてくれたんだよ大阪では。いままでの市長は維新でてくるまでやらなかった 反対派は福祉やるな敬老パス守れと
年寄り優遇して現役世代を冷遇してる
あ >>883テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
社会保障は、国の政府が行っている。
アメリカでもどの国でも、同じことだ。
>>850
ロンドンの拡大は全く逆の経過だよ
自然に拡大していったのだから >>850テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
ロンドンの市長は住民自治が第一に重要だと、言っている。
都知事が独裁する帝都大阪都を目指している大阪とは、完全に逆だが。
住民自治が最優先のロンドンのほうが、地方自治体の世界共通の常識である。
>>884
事実では？大阪市で福祉充実させて
大阪市民に還元してるのは維新市政に
なってから。
だから大阪ダブル選挙では圧勝した。
反対派になるとサービス削られると
市民が反応した。 そりゃ府に自主財源の何割か渡して財源減るのに
住民サービス変わらないと思うのは甘すぎるだろ。 >>888テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報した
社会保障は、国の政府が、行っている。
アメリカでもどの国でも、これは同じことだ。
森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に 起 こ し た ように錯覚する
がいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！ 住民投票賛成派が
ポケットマネーで住民投票費用を出せばいい >>871
だったら、地下鉄民営化とむじゅんしてて、維新支持者の主張はまた矛盾してて草
維新支持者はどうしてそう笑われるのが上手なのかwwww 賛成派は、大阪市だけで利益を独占せずに大阪市周辺の市町村へも配分を～
とか言うけど、法人所得課税とか消費・流通課税は市への配分割合低いですやん。
つまりは、大阪市の経済活動から得た税収をちゃんと府へ配分してるということ
ではないのですか。
しかも、大都市特例事務については仕事は与えられるけど金は与えられないって
ことなんでしょ？
これでさらに、大阪市民の財布からお金をくださいってアホですかって話。
府がちゃんと仕事したらどうなんですか？ >>882
市政改革の最中だから、アクセルとブレーキを同時に踏むと言うことをしなかっただけ
市政改革で一定の成果が出てきた平松市政の末期には、福祉に投資する計画も徐々に進んでいたから >>894
東京都みたいになれば仕事やれるかと。東京はそれでやってるんでしょう？ >>898
そりゃ関や平松が財政改善してくれてたからやりたいことできるわなｗ
例えば、小中高のエアコン配備とかは平松の時点で話が進んでたわけで。
>>899
東京の特別区長や区議は財政配分に不満持ってるじゃん。
で、その財政を知事や都議会がちゃんと効率的に使えてるかといえばかつての美濃部都政や今の豊洲築地を見ての通り。
あれの一体どこが地方分権の行き届いた理想的なシステムなのかと。 >>882
關おじいちゃんが先代までの行いを改めて、無駄遣いをやめて心機一転財務の
構造改革に取り組みました。
平松お父さんも關おじいちゃんの意志を受け継ぎ、あまり投資をすることなく
お金を貯めることに熱心に取り組みました。
そして、三代目である維新君は「じじいもおやじも金貯めるだけ貯めて使わない
なんてアホちゃうか。おれがど～んと、でっかいトラック買ってやるわ！」
と遂に念願の大型トラックを購入することができたのです。
しかし、維新君に關おじいちゃんと平松お父さんに対する感謝の念はなく、
「じじいもおやじも過去の経営者はあほだらけ。俺が社長になったからには
わが社の成長間違いなし！」と言っておりましたとさ。
まさに、大馬鹿トラック野郎の三代目若社長だなｗｗｗ >>899
東京都その他の条件が一緒もしくはきわめて類似しているというのならそうなんでしょうね。
まあ、そういうと都市圏が～とか言い出すんだろうけど。 >>901
そのキッカケの大阪市厚遇問題が
発覚したのは關時代。ばれなかったら
継続してたね。
平松も組合に擁立されてめぼしいこと、できなかった。結果一期で落選した。
關も平松も落選したんだよ？なんで
>>900
その二人落選したよ？改善したなら
再選されてるよ？ 東京の制度に問題あるならなんで
変えようという機運起きないの？共産党でさえ都制度変えろとは言ってない。
問題あるなら変えろと機運起きるはずだぞ？世田谷や千代田が市になりたいとかいう構想はまったく注目されず 制度化もされんじゃないか。 >>903
財政改善なんて報道がなければ有権者に伝わらないからな
当選することが正しいことをしているはイコールでないことくらい分かるでしょ
成果を出している政治家でも知名度とかで劣る候補者に負けるなんて普通にあるのが選挙だし >>903
金を使ったのは維新ですという論点で話を考えただけなんですけど。
有権者が維新を指示したから維新の市長が誕生したんじゃないんですか？
ピカピカの大型トラックにあこがれて入社したいとか取引をしたいという
人が増えたのかもしれませんね。会社の財務体質なんて一般の人はあまり
気にしないでしょうし、わかりませんからね。
でも実際あてがわれたのはボロボロの軽トラでしたとかいう可能性はありますよね。 >>906テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
『 一度決まったことについて、二度とやり直さない 』
これが、世界共通の法常識だ。
『 法の支配 』
誰も、法より上ではない。
市長は、王様ではない。
これが、世界共通の法常識だ
大阪市は、違法な独裁者が、
さらに 住民自治の権利を抹殺させる
独裁大阪帝都の建設を企てている
>>905
成果出してると思われなかったん
だな關や平松は。關は平松に負け平松
は橋下に負けた。
負けて当たり前だけどね二人共。支援
団体に媚び売って独自性出せなかったから。
>>906
その金を生かす使い方して有権者か
ら評価されたからダブル選挙で維新が
勝ってる。
反対派はその金をどう使うかビジョン
示せなかったから負けた。
てんしばや地下鉄トイレの更新とか
反対派は考えてなかったのでは？
維新出てくるまで誰も注目してなかっ
たからこれ >>908
で？そら、選挙に負けたんだから政治では負けたってことでしょうな。それが何？独裁者が正しいのかい？
トラック野郎なことにはかわりないやん。 誰も注目してなかったんじゃなくて新しく出てきた話
例えば維新が勝ってから出てきた話の１つがインバウンド
そのために色々するのは良いことだけど
そういう注目される話が出てくる前と出てきた後とで単純比較なんて絶対出来ない話 >>899
東京は特別区の人口や税収が多いから、都市部に金が回っても然程問題ない。
大阪の場合、予算の取り合いになるのは確実。 >>903
事実を捻じ曲げてまで、批判の為の批判か。
厚遇問題を解決したのも維新とか言ってる市議もいるくらい。 >>913
安倍の再登板で、円安とビザ緩和しただけだよな。
維新が何したのかな。 陳情なんかせんでも、単に『選挙で否決されて終了』だろう。
俺は前回賛成に投票して、次回も賛成に投票はするけど
「勝利するような感じがまるでしない」もんな。
橋下がいて負けたのに、次回勝てるわけないわ。
"もう、今の大阪市のままでややねん"って思う人も増えただろうし。 >>908
これでも維新の成果と言うのは厚かましいだろう
今月はサラ金から10万円借りて、5万円残ったから黒字だったと言ってるんだぜ
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
大阪府の平成28年度普通会計決算（見込み）の概要は、次のとおりです。
◆歳入総額 ２兆７，７７０億円
◆歳出総額 ２兆７，５８２億円
◆実質収支 ３８億円
◇実質収支（注）は３８億円となり、９年連続の黒字。
（一般会計の実質収支は21億円の黒字。）
◇財源対策として、行政改革推進債を６７億円発行するとともに、財政調整基金を１５０億円取崩した。 >>919
太田ブサエは6800億円も赤字の穴埋めに使ってたんだろ。
ブサエの穴を埋めつつ、高校教育無償化などの背策を打ちながらその程度の借り入れで済んでるのは維新の功績だよ。
。 >>917
官邸と近い維新が大阪に有利な政策
をどんどん持ってきた。
大阪自民は何もできず。
>>915
完全に解決したのは維新。職員条例
制定して組合を追い出した。市議会で
組員議員が全員落選して民主党の会
派を消滅に追い込んだのは維新の功績 >>909
選挙で負けたってことは政策評価され
なかったということだから。
ダブル選挙で反対派は政策さえ示せず
負けただろ？それと同じ。關も平松も
政策示せず負けたんだ >>882
平松は集票マシンの自治会に税金をばらまいてたし、選挙の前だけ地下鉄安くしたり、むちゃくちゃしてたやん。 >>910
住民投票に事実上公職選挙法のしばり
がかかるだけだから問題無いよ。
憲法改正も国政選挙と同日になるのは
確実。 >>920テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
大阪府の財政は、維新政党の橋下知事の時代に異常に赤字が膨らんで、
結果、その次の現在の維新政党松井知事になってから 『 起債許可団体 』
に転落した。
巨額財政赤字を出している、危険な大阪府のほうの住民と合併しさらに都知事独裁の
独裁政治となる 大阪都など、西日本を代表する産業都市でもある政令指定都市大阪市の
自殺行為だ。
安倍は大阪の住民投票見て国民投票は
国政と同日でやること考えてるよ。
単独ですると否決されるかもしれん
から。国政選挙と同日でやって公職選挙法のしばりに事実上かけてしまえば
パヨク連中封じ込められるから >>920
これは、地方債とは別だぞw
信者は常識ないんかい >>926テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
アメリカは、もうすでに トランプの娘のイバンカ まで
ロシア工作員の疑いで ＦＢＩ による捜査が進んでいる
安倍 なんて、 国際的発言からしても、
トランプ と同罪の ロシア共謀罪だ
憲法改正なんて、やろうとしているのなら
それは、 逮捕しなければならない
>>924テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
アメリカは、もうすでに トランプの娘のイバンカ まで
ロシア工作員の疑いで ＦＢＩ による捜査が進んでいる
安倍 なんて、 国際的発言からしても、
トランプ と同罪の ロシア共謀罪だ
憲法改正なんて、やろうとしているのなら
それは、 逮捕しなければならない
>>927
ブサエは5200億円の財政赤字を隠すために、基金を取り崩してたんだよ。
それがバレて批判されてんの。
https://i.imgur.com/gOHVtBT.jpg >>930テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通報している、
大阪府の財政は、維新政党の橋下知事の時代に異常に赤字が膨らんで、
結果、その次の現在の維新政党松井知事になってから 『 起債許可団体 』
に転落した。
巨額財政赤字を出している、危険な大阪府のほうの住民と合併しさらに都知事独裁の
独裁政治となる 大阪都など、西日本を代表する産業都市でもある政令指定都市大阪市の
自殺行為だ。
前回の投票で案外若者の賛成もそれ程多くなかったからお年寄りがいなかったとしても微妙かもね 結局賛成派は維新や信者の受け売りをひたすら書き込み、新興宗教よろしく
これを行わないと大阪が破滅します！と自分でも信じ込んで書き込みまくる。
自分たちの理論に反対する人は理解のレベルが高い低い関係なしに全員が敵
と決め込み徹底的にたたきまくる。
ただし、経典に書いていないことを聞かれると結局答えられない。
こんなんばっかりな気がするなぁ。そら、中にはすごい人もいるんだろうけどさ。 >>933
大阪会議が失敗、一年もせず事実上
廃止になった時点で反対派は終わったんだ。
反対派に残された道は公明の主張する
総合区だけだ。 >>934
特別区の調整会議が大阪会議状態になったらどうするんでしょうね。 >>935
第三者機関が調停する
そういや大阪会議も総務大臣が調停する話だったと思うが
文句あるなら何故そうしないんだw？ 關は世界陸上での失敗で落選したよう
なもん。あのとき大阪市の失態酷かったから。
改革は偽物では？と疑問に思われ
その責任を市民にとらされたようなも
ん。
平松は特別自治市構想を自民党の
反発で引っ込めた上に討論から逃亡し
てコイツはだめだと市民に思われ
惨敗 >>935
大阪会議みたいに開くまで合意が
必要とかいるの？調整会議は。
大阪府と大阪市はいま普通に調整
やってるぞ？専門部局まで設置して
な。
關や平松がやれなかったこと >>936
＞>>935
＞第三者機関が調停する
＞
＞そういや大阪会議も総務大臣が調停する話だったと思うが
＞文句あるなら何故そうしないんだw？
大阪会議は自民党がボイコットした時点で完全に終わっただろ。総務大臣もどうも出来ないだろ。
民進党が国会でよくやる手段、自民の筆頭が元民主の花谷だったからかな。。。 >>936
第三者に調停入られてる時点でなぁ。大阪市のままならそんなんいらんやん。 >>940
大阪市も大阪府と調整する部局を設置
してるよ？共同で。關や平松がまったく
やらなかったけど いま大阪府と大阪市の関係が良好で
共同で行動できるのは
知事と市長が同じ政党
調整会議と同じ部局設置したから
議会を維新と公明で抑えてるから
だから。 都構想反対派のみなさんへご協力のお願い
３月５日（月）から、万国博博覧会国際事務局（ＢＩＥ、本部パリ）の調査団が来日します。
一行は政府の説明や大阪市の現地視察などを通じ、４泊５日の日程で開催計画の実行可能性をチェック。結果は１１月に予定される開催地選挙でのＢＩＥ加盟国の投票判断にも影響を与えるとみられます。
来日期間中、８日（木）ごろ道頓堀を視察予定。
道頓堀でケツを出すぐらい下品なハシシタを見習って、ケツを出すのはどうでしょうか？ｗ >>861
住民票のコンビニ発行なんて、とっくにできるようになってるんだよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/shimin/0000284978.html
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000284183.html
行政区と特別区を一緒にするな。
条例制定権や予算編成権、課税権などを持つことができ、教育委員会、児童相談所、保健所なども各区にできる。
よりきめ細かな住民サービスができるようになるんだよ。
大阪を貶めることしか考えていない、おまえこそがテロリストだ、カス。
毎日発狂してるだけの脳味噌ウ◯コの分際で絡もうとするな。
ジャ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ウ◯コ Az8o5xKe0 >>943
>共同で行動できるのは
特別区にされたら「共同」から
区が「服従」するしかない関係に変わるだけだろ。
市をバラバラにして自主財源取り上げれば、そりゃ上から押さえつけやすいよな。 >>946
東京都って区を抑えつけてるの？
全然問題になってないけど？ >>947
70代未満は生まれた時からその制度だから茹でガエル
のように気づかないだけ。
それに東京は金がある。大阪府は他と比べて財政は悪い。
財政力指数 東京都1.10133 大阪府 0.76505 愛知県 0.92079 神奈川県 0.90832 >>1
8万5000件って少ないな。
平松の得票分も集まらないのか。
ってか、重複がないか余所者でないか調査して欲しい。 >>948
全然問題になってないぞ？東京では。
共産党でさえ都制度変えろと言わな
い。
問題ある制度ならとっくに問題にな
ってるから それは東京は金持ちだから都に財源を取られても
まだ余裕があるという事だろう。 >>945
総合区の説明会で、今のまま24行政区ではいけないのか？の意見が多数だったように、
大阪市民は別に今の行政区に不満は持ってないからな。
特別区と同列で比べるべきは今の大阪市政令市体制であって、
そうして比べると特別区は規模・財源・権限のあらゆる意味で大阪市からは超絶劣化版の残骸のようなものでしかない。
元から狭い大阪市で「地域に合った独自のきめ細やかな行政」なんて必要ないんだよ。
ましてや特別区のなけなしの財源と雑用程度の業務範囲で何ができる。
人材だって特別区で各個採用となればまともなのは集まらなくなる。
あとはお決まりの転落コース。
説明しなくても分かるな？ >>952
実際決め細やかなサービスのメリットを享受できるやつってなんだろうなぁ？
地域によって老人パスや教育無償化の有無を選択できることが柔軟なサービスである！って言うてたやつおったけど、そんなんただのカオス状態になるだろ。 >>952
難しいのは、人間は基本的に「現状維持を好む」。特に老人と女性。
サービスが悪くても、それが普通と信じてしまい気づかない。
住民ニーズを組み上げる政治を行うには、小さな単位で首長と議会を公選するのが一番なのは自明だけどね。
若者が興味を持って投票に行かない限り、住民投票で過半数を得るのはむずかしいな。 滋賀`すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>952
都構想の対案が総合区だと自民党や
公明が言った手前総合区は避けられん
のだよ。
公明は合区して総合区作る話進めて
るからそれに自民党や共産党が乗っかれないと維新と公明ペースで話が
進む 総合区でも自民は区割りは現状維持、公明は合区。
総合区でも合区するかどうかはまだ分らない。 公明は総合区推進で自民党は総合区
やりたくないと反対派でも割れてるん
だわ。
公明や維新は区を変えても地方選挙に
影響しないけど自民党は影響しちゃう
から。 >>957
合区は確定だよ。合区しないのに総合
区しても意味が無いから。公明は合区
しなきゃ話にならんと自民党案はハナ
から歯牙にもかけてない。
結局維新の特別区の区割りと公明の
総合区区割りですり合わせが進んでい
く。 どうかな。
維新は総合区でも合区してから
地名変更が嫌で反対する人を減らしてから
再度、都構想の住民投票をすることも考えられるな。
法的には総合区になったら特別区への住民投票が出来ないわけじゃないからな。 >>953
４区すべてで繁華街と住宅街と両方抱えて
どっち優先かで非情に難しい舵取りになるのよなこれ おや、ヘンなところでぶった切るヤツが二人もw
938 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 14:13:26.56 ID:dowhIB+R0 [3/6]
>>935
大阪会議みたいに開くまで合意が
必要とかいるの？調整会議は。
大阪府と大阪市はいま普通に調整
やってるぞ？専門部局まで設置して
な。
關や平松がやれなかったこと
950 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 15:24:57.30 ID:kLTGZNzu0 [16/19]
>>948
全然問題になってないぞ？東京では。
共産党でさえ都制度変えろと言わな
い。
問題ある制度ならとっくに問題にな
ってるから >>962
結局住民なんて俺も含めわがままなんだから、ある程度均一化されたサービスを提供しといたらいいと思うんだがな。
回転寿司と回らない寿司とどっちがいいんですか？って話で。柔軟なサービスがいいのなら、こんなに回転寿司がはやってないよ。
柔軟なサービスも提供するけどコストもかかりませんって夢のような話があったら、みんなやってるよ。 >>952
都構想 ＝ 特別区設置 ＋ 広域一元化 であって、比較するなら、
対案 ＝ 総合区設置 ＋ 大阪会議 でなければならない。
特別区 ｖｓ 総合区 の単純比較なんてナンセンスすぎてお話にもならん。 >>964
ある程度均一化してそこそこ良いサービスなんて大都市だから出来ることなわけで
小さくなればどれかを維持するためにどれかを捨てなきゃいけなくなるくらい簡単にわかりそうなものなんだけどな >>960
> 維新は総合区でも合区してから
> 地名変更が嫌で反対する人を減らしてから
> 再度、都構想の住民投票をすることも考えられるな。
厳密には 「合区案を大阪市会で通してから、都構想住民投票実施」 やな。
これなら合区内容より合区そのものに反対する人が都構想に反対する理由が消える。
名案やな。 >>962
> ４区すべてで繁華街と住宅街と両方抱えて
程度の差はあれ、普通じゃね？ >>963
なんだよ、お前らは都合が悪くと答えないくせに。めんどくさいな。
そんなんがいるかどうでもいいわ。
大阪市のままだったら、調整会議なんていりません、以上。 >>968
中央区と練馬区が同じに見えるなら病院逝った方がいい >>966
そんなに柔軟な住民サービスがいいなら田舎でも引っ越してくださいって話でなぁ。そっちの方が、大阪市の財源が周辺市町村に流れていいんじゃないですか？
大都市の多種多様なニーズに答えようと思ったらどれだけ金かかるんだよって話だよな。仮にできたとしたら、そんな仕組を構築し維持できる職員が地方公務員なんてやり続けるとは思わないね。 >>970
ごめん、俺も返事してなかったから俺に対することかおもたｗ >>971
勝手に具体例を絞ってﾊｲﾛﾝﾊﾟ！したいだけならお前が精神病院池 もーホントにこの反対は死なねぇーかな
大阪の恥なんだよ。
大阪都構想は本当は東京で災害起きた時に
大阪が自衛隊出動させる大事な法案なんだよ
いい加減にしろよマジ >>976
どこの維新信者もストーカー体質だな。大丈夫？ >>978-979
反対派の糞っぷりを世に知らしめたいんでねｗ
君らもせいぜい頑張って暴れてくれたまえｗ >>980
そうですか。頑張ってください。
ろくに質問にも答えないくせに。 >>981
いくら答えても 「わからない」 しか言えないお前の理解力を自戒した方がいいなｗ なんで、やりたい！って言う人間が偉そうなのかｗ
これ、何かに似てるのよ
創価の勧誘
なぜか、入って！って頼む側が偉そうなのよねｗ
入るわけないじゃんｗ
やっぱ都構想は宗教なんだよ、入ってって言う側が偉そうなの
なぜかって、「都構想が正しい」から 同和と朝鮮人君が必死だなぁ。
「とこう草」利権って、よっぽどおいしいんだろうね。 また橋下松井柳本でツイッターで言いあってるねｗ
柳本が逃げたとかｗ 松井一郎ツイート
柳本さん、仰る通り、広域インフラが動き出したのは近々の環境変化です。その環境変化とは、僕と橋下市長吉村市長になって府市が一体で広域行政に取り組める形が出来た事です。
18/03/03 13:36
110リツイートvia Twitter for iPad >>982
ん？お前らの言いたいことはわかるけど、都構想が本当に一番よい制度なのかはわからないな。
君たち維新信者は都構想のみが唯一の選択肢である！って本気で思ってるんだろうね、凄いよ。リスクはないっていいきれるって普通に考えたら意味がわかんないから。
ほんと、なんでお願いする側なのに態度でかいんだろね。 金が回るようになったからだろうにｗ
平松のときでもお金がまとまればいつでもって言ってたんだからｗ >>803
> 803 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/02(金) 21:06:42.00 ID:tsj00BoF0
> >>796
> > ファクト(事実)に基づかないロジック(理屈)を言い合っても
> またこんな分けわからんのが出てきて不都合な指摘を相対化（無問題化）しようとしているようだが、
> 物理法則や現代の常識が通用する範囲での例えであれば、「針の上で天使が何人踊れるか」論争にはならんし
> そもそもよくできた例え話ってのは、裁判においても使われるものであって、全否定できるものじゃないよ
良くできた例え？
都構想賛成派同士ですら「その例えは違う」「その前提は違う」と言い合ってるのに？
正に神学論争状態じゃない？ >>988
つ鏡
二重行政は無い、とか言って憚らない反対派は、大阪市役所教の信者としか見られてないけどなｗ
つかネットで暴れてる反対派の大半は他府県民で大阪府民ですら無いけどなｗ >>991
二重行政と、維新が主張してた二重行政の無駄は別の問題でしょ？
二重行政の存在自体は誰も否定していない
現行の法定協議会で、「二重行政の無駄」は数字としてなくなってますよ >>991
まあ、そんな人もいるだろうけどね。
いくらなんでも、都構想だけが唯一の選択肢であり、都構想にはメリットしかなくデメリットもリスクもない。かたや、現状にはデメリットしかなくメリットは皆無って良く言えるよね。
多分、一方向からしか物事が見えないんだろうね。マインドコントロールみたい。 前回の都構想の効果額、17年で2700億円だったよね
そのうち地下鉄民営化の効果額が1340億円、市政改革プラン357億円、
そして一番の目玉だった二重行政の解消効果額は509億円だったんだよ
17年で509億円って事は毎年約30億円だよ
4区案のランニングコストが39～48億円かかるんだから赤字なの、二重行政解消すると赤字
で、3年後の今、ついに維新は都構想の財政効果を出すことすら諦めてしまって出さないの >>991
環境研とか、児童文学館とか、二重行政を作ってるのは維新じゃんw >>974
>程度の差はあれ、普通じゃね？
君は本当に馬鹿だなぁぁぁぁ >>994
賛成派こそ、法定協議会での議論をチェックしてどんな協定書を作ろうとしてるのかを確認すべきだと思うんですけどね
現実の特別区設置案じゃなくて、各人各様自分の理想の大阪改革を「都構想」と呼んでるだけに見えるんですが 都構想に於けるファクト、ってのは二重行政・二元行政の実存性であり、
ロジック、てのはその存在による不利益を演繹的に導くことだな。
いずれも抽象度が高く、「効果は１億円！」な方々には難しいお話だろうｗ
反面、都構想でコストが増加するのもファクトであり、そこで
コストとメリットを定量評価しよう、ってのは筋としては当然ではある。
ところが、コスト算定は比較的容易に想定・試算できるが、
都構想のメリットは残念ながら定量評価が難しく抽象度が高い。
だからアホには理解できんし、定性的評価の重要度が増すわけだ。
例えば前回の法定協ですら、府立・市立の中央図書館、体育館、
女性関係施設などの統合は想定していない。
『 短期的には 』 統合の必要が薄いとの判断から。
だが、施設の建て替えなど大きな 「コスト」 が発生するタイミングなら話は別。
数十年先など長期的には、統廃合するメリットが出て来る可能性が極めて高いわけ。
住吉市民病院の問題はまさにこれで、たまたま建て替え時期だったから今のようになっている。
水道事業も同じね。短期的にはコスト＞メリットと判断されても、将来に逆転する可能性は高い。
これは反対派が大好きな柳本大先生もお認めの理論だｗ >>998
前回の都構想では
効果額は府市統合本部がちゃんと数値化してますが？ >>998
「コスト>メリット」となることを示せていないだけでは？
元々は、都構想賛成派こそ「財政効果が都構想の全てと言っても過言ではない」と言っていたのにts このスレッドは１０００を超えました。
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