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【改憲】自民党内部、9条2項、なお溝 削除論根強く
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0001イレイザー ★垢版2018/03/01(木) 07:44:25.00ID:CAP_USER9
 自民党憲法改正推進本部(細田博之本部長)の28日の全体会合では、自衛隊の存在明記を巡って、戦力不保持を定めた9条第2項を維持する案を推す意見が優勢だった。しかし、石破茂元幹事長らはこの日も第2項削除を主張。党内論争に終止符を打つため、3月25日の党大会と期限を切った執行部の狙いが当たるかどうかは、なお見通せない。【小田中大、高橋恵子】

 細田氏や高村正彦副総裁は、自衛隊を「戦力」と位置付ける第2項削除案には公明党が乗れず、国民投票で過半数の賛成を得るのも難しいとみている。岩屋毅元副外相は全体会合で「国民の胸にすとんと落ちる案でなければならない」と述べ、細田氏らの方針を支持した。

 安倍晋三首相は、改憲は自衛隊違憲論の解消が目的だと繰り返し説明。第1項と第2項を維持することで「自衛隊の任務や権限に変更は生じない」と強調している。

 推進本部に寄せられた条文案のうち、第2項維持案は「自衛隊」と書く意見と「自衛権」と書く意見に分かれた。青山繁晴参院議員は「自衛隊を明記すれば法律で設置された防衛省より上位になり、文民統制上の問題になる」と指摘している。

 ただ、自衛権を明記する手法では、集団的自衛権の行使を容認した安全保障関連法の制定過程と同様、世論が二分されかねない。推進本部の幹部は「自衛隊を明記し、文民統制の根拠規定も設ければ支障はない」とみている。9条に第3項を加える案や、9条とは別の条文として「9条の2」を新設する案を検討する方向だ。

 一方、第2項を残すと、憲法が禁じた戦力と自衛隊の境界はあいまいなままになるというのが石破氏らの見解。第2項を改正したうえで、戦力の範囲を憲法で規定するよう主張する。

 全体会合で赤沢亮正衆院議員は第2項維持案を「憲法の欠損を追認し、戦後レジームの固定化につながる」と批判。衛藤征士郎衆院議員は「最高にして理想の憲法改正案を提示し、国民の審判を仰ぐ責任を負っている」と表明し、第2項を削除して自衛隊の根拠規定を設けるよう訴えた。

 ◇3月25日に自民党大会 集約急ぐ

 自民党執行部は、自衛隊明記の憲法改正案を3月25日の党大会に間に合わせようと急いでいる。改憲への機運を高めて年内の国会発議につなげるためだ。ただ、第2項削除を主張する石破元幹事長は、非公開で行われた28日の全体会合の様子を「一定の方向に収れんする感じではない」と記者団に説明し、結論ありきの執行部をけん制した。

 第2項維持という安倍首相の意向に沿った意見集約は、党憲法改正推進本部の既定路線。同党議員に条文案を募集したのは、党内から広く意見を聞いたという体裁を整えるためだ。推進本部のある幹部は「条文案が出てくれば堂々巡りの抽象論が終わると考えた」と明かす。

 報道各社の最近の世論調査で第2項維持案への支持が増えていることにも、推進本部は意を強くしている。全体会合で配布した資料で、条文例として第2項削除・改正を第2項維持よりも先に掲げ、賛同者数で劣る石破氏らに配慮した。細田本部長はあと2回の議論で決着させるつもりだ。

 石破氏は前日、第2項を維持する案で党内がまとまった場合には従う考えを示した。しかし、28日の全体会合では「みんなから受け入れられるにはこれ(第2項維持)なんだという話をする人がかなりいるが、そんな議論をしてはいけない」と内容を吟味するよう主張し、数人が同調した。一方、首相に近い下村博文元文部科学相は「政治家はリアリスト(現実主義者)でなければならない」と石破氏らを批判した。

イロモノ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000097-mai-pol
0003名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 07:46:51.57ID:6jS4iTaa0
9条自体を削除しろ
アホか?
0005名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 07:50:00.93ID:S08/9VDU0
2項は残せ
国民議論がそこまで追いついてない
自衛権明記までが関の山
0006名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 07:51:18.85ID:J9IfR6eF0
カルトが寄生してるのに改憲できるわけ無い。南朝鮮の食肉輸入とか隠したいことがある時に目眩ましで「改憲」って言ってみるだけ。
0007名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 07:52:16.12ID:iHL22GQH0
自衛隊を絡めるのは現状で違憲だと認めている。
自衛隊と別の組織について言及するべきだ。
0008名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 07:52:23.74ID:kx53M7qV0
安倍以外改憲は無理だからな。ここで思い切った2項削除の改憲してないと後悔する事になるよ。
0009憂国の記者垢版2018/03/01(木) 07:56:26.17ID:I6HthDcE0
2条削除したら日本は終わり。

そういう意味でいま2条削除を主張してるやつは糞。

敵国条項すら知らないんだよこういう莫迦は
0010名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 07:57:49.75ID:tOH1zZXl0
削除したいのはそこじゃない
前文と25条の削除だ
改憲草案でもそこが焦点になってる
0012名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:00:22.52ID:kx53M7qV0
護憲派の馬鹿はいつまで経っても敵国条項に拘って何もさせないようにしやがる。糞が。
0013「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す憲法上の制約9条2項垢版2018/03/01(木) 08:02:05.06ID:AARwvnpy0
>>1
 > 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
 > 北朝鮮は、「新型のICBM“火星15型”の発射実験に成功した」と発表。

 > トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
 > 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
 > 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。

 > 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
 > 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。

 > 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
 > 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
 > と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。

.

状況は厳しくなってるのに、国会でモリカケ以外、いくらでもやる事あるだろう?

  ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。


北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か? うんざりだ!
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (10759)

米政府「海上封鎖」に日本は憲法上の制約から協力できず「圧力強化方針」と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html

「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/

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    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l      モリカケがー、モリカケがー
     |     ` ⌒´ノ |`'''|       ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
    / ⌒ヽ     }  |  |          __________て
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
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       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"


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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた!
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA

https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4

https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75


同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて、9条は実力阻止をも禁じてる!
0014名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:02:09.95ID:r6QI22Yz0
目に見えぬ世論と
マスコミの虚構に
腰の座らない自民党

騒ぎ立てる朝鮮人野党は
砂上の護憲楼閣を自分たちで揺すっておる

歴史の転換は
暴論リアリズムでしか動かなかったことを知れ

ピーチクパーチク
決められないデモクラシーの亡国学級委員会

昨日も国会では朝鮮人学級委が委員長席を叩いてました
ハングル語では視聴者には分かりません
0015名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:02:44.36ID:rNGAksWY0
>>9
なら何で同じく敵国条項の対象のドイツには2項相当の条文が無いのさw
いい加減あれは国家が持っちゃならんもんだと理解しなよ。
0016名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:03:50.93ID:udzDxLFA0
丸ごと奴隷文なんだから
本来、丸ごと破棄が正しい

糞に混じったコーンを
より分けて食うバカはいないのだから
0017名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:08:31.34ID:Qi/T8lNJ0
>>1

安倍案では形だけの改憲で意味がないからな
そして、すっかり2項護憲派になっちゃった安倍サポと宇予くんw
これで朝日も創価も中朝韓も安心だな
自民党の正体は護憲派だったということ

【自民党】石破茂元幹事長 ブログで9条改正私案を公表、「陸海空自衛隊を保持する」最高指揮官は「内閣総理大臣」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519650487/

【話題】日本青年会議所(JC)が憲法改正に向けて正真正銘本物のネット工作か 謎の工程表が流出★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519805455/
>憲法改正賛成美魔女奥様図鑑
>憲法改正賛成ちょいワルおやじ図鑑

佐藤正久外務副大臣なにやってんの?w
0018名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:09:13.40ID:iHL22GQH0
>>16
天皇陛下が認めているのだから
日ノ本の決まりとして正しいんだよ
0019名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:19:06.93ID:4zDXhatk0
日本会議や軍需産業からカネ貰って議員やってるから、その恩義に応えないと(笑)
0020名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:20:04.29ID:EnOBM6Sg0
侵略戦争はしない
世界平和への恒久的な貢献
陸海空の国防軍の保有

この3つを書き込むだけの話でしょ?
0021名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:21:32.40ID:9nJqqaMY0
役割変わらないのなら改正する必要ないやん
おれは改憲派だけど、こんな意味不明な憲法改正ならするな
0023名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:29:08.54ID:Y4UVULUu0
安倍さんのレガシー願望に憲法を使うなよ
これに関しては石破を支持するわ
0025名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:30:39.75ID:BWqL1iR50
憲法まで詭弁で誤魔化すのやめろよ
自衛隊が戦力じゃないなら何なんだ?
戦力にならんのなら防衛もできない
存在意義ねーじゃん
誤魔化し誤魔化しの自民党にはピッタリだが国は自民党の私有物じゃない
9条2項は削除して当然
それができないなら自衛隊解体しろ
無法が許される遥かに建設的だ
0026名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:37:21.97ID:OKlNPwA30
党内で安倍一強の不協和音が鳴り始めた w
0028名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:45:59.92ID:ogrrdhF10
>>5
じゃあ改正しない方がマシじゃん
0029名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:46:38.81ID:NGXv8IeO0
俺も、2項は削除に賛成なんだが、
これを前面にに出すと、改憲自体がポシャる可能性が・・・・

まずは半歩前進で良しと考えるか、意味不明だから止めるべきとするか?
悩ましいところ・・・・。
0030名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:48:51.02ID:Qi/T8lNJ0
>>1

いま安倍案なんか通したら、2項削除なんか20年先のことになるぜ、バーカ!
0031名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 08:49:14.18ID:5sQ7R4pn0
>>27
ウリスト教徒の石破茂は野党の反対を見込んで2項削除を訴えてるっぽいしな。
0033名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:00:13.41ID:1JYIceJH0
>>28
だよな、9条2項を残すなら憲法改正しなくていいとオモ

自民党支持者=多くの国民

こうなる↓
国民(自民党支持者&保守層):「9条2項を残すなら憲法改正しなくていいわ」
0034名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:06:35.59ID:1JYIceJH0
>>30
だよな
安倍首相案(9条2項を残す)の憲法改正を可決させたら日本は20年後30年後も戦力を保持できない=抑止力を高めることは出来ない
0035名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:13:25.04ID:76FHXPXQ0
文民統制なんかに拘る必要はない。

「まともな」政治はよ。
0036名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:14:57.12ID:1JYIceJH0
>>31
工作必死だな、安倍信者が在日韓国人とバレバレだぞww
NHKや共同通信社が安倍首相を持ち上げてる時点でバレバレだけどなw

安倍首相、民団様にご挨拶ww
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg

安倍首相の祖父、韓国統一教会のお仲間、売国過ぎて自由党を除名された売国奴の岸信介w
http://blog-imgs-82.fc2.com/c/y/r/cyrus2/CIA-Kishi-Abe-Mun.jpg
0037名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:25:37.23ID:5sQ7R4pn0
>>36
石破茂が所属している日本基督教団の事務局はウリスト教の総本山の西早稲田2-3-18。
0039名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:37:02.33ID:nuivt8wa0
敢えてハードル高くして憲法改正潰そうとしてる一味だよなこれ。石破を筆頭に。
0040名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:40:02.34ID:kNhkvaN/0
NHK,アカヒ、自民党は三位一体。
0041名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 09:45:28.63ID:PnUEJ9C10
2.前項の規定は、日本国の独立と存続を阻害する行為に対しての防衛力の保持及び発動を放棄するものではない
0043名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 10:05:51.72ID:tnKY6m8s0
安倍案を穏健的なものに見せるための演出だろ
0044名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 10:19:33.31ID:gmqAIiD00
>>9
2条って何だよ?
0045名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 10:38:34.33ID:perKet2W0
護憲派はファシストだからな。本質的な議論はせずに廃案しか画策しないだろ。
0046名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 10:46:38.41ID:qyoBbh8V0
野党がダメだからと言って、自民が信用出来る等と嘘をつく
こんなキチガイが今増えている

日本で一番政権を担当してきたのは自民
その自民の悪政があるからこそ、今の日本がある

なんでもかんでも民主のせいにしていれば、それが隠れるなどと、
小学生レベルのネトサポしか考えない
0047名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:05:37.15ID:8VvPAE6D0
日本国民の生命財産を守るには
9条を削除しないと無理ですが
0048名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:06:14.91ID:kVhyqfUI0
そもそも削除しないと意味不明になる
0050名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:20:18.11ID:obUygwkT0
世界征服を目指した憲法改正が続いてるな
0051名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:23:24.24ID:cJSHtEUN0
そもそも、戦力を既に持ってる事自体違憲だろうが。
憲法を優先するなら自衛隊を無くせ。
戦力を維持するなら憲法改正しろ。
と僕は思うのですが
0052名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:27:23.34ID:j3BdAJSs0
まず人権放棄のゴキブリどもは首つって全財産国庫に返納しろ
さっさとやって議論進めろ
0053名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:33:35.42ID:uMEn3vXM0
自衛隊が災害救助メインに見えるのも現憲法のおかげなんだよなあ
災害救助ありがとうって改憲したら戦争集団に変身して災害なんて二の次さんの次だ
0054名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:34:26.16ID:AGath9Vm0
1項2項はそのままで、追加で書き加える。
「本9条は自衛権の発動を妨げない」

実現できるかどうか? という切り口で見た場合、この青山案が最も実現可能性が高そうだがなぁ。

本来2項どころか9条そのものを全削除あるいは全部書き換えが望ましかろうとは思うが、それを言い出したら途端に実現可能性がドカンと落ちるから、やはり青山案だな。
0055名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:39:13.56ID:obUygwkT0
安倍の言う明記で十分だと思うな
0056名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:40:46.29ID:GmGQJOdv0
>>1


安倍の改憲は一部の既得権益のため!


安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊!


安倍の「高プロ」も奴隷ただ働き法案!
一度通したら年収条件下げて悲惨なことになるぞ!


安倍は日本の癌
0057名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:42:06.93ID:KKa9tRUi0
二項は文理解釈したときに現実問題ありえない体裁なので削除した方が整理はつく
0058名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:43:18.91ID:obUygwkT0
自衛隊と明記すると、K札みたいな犯罪集団に早変わりするはずなので
だから災害対応と、救助をする部隊と自衛隊を分離すればいい
0059名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:44:40.83ID:obUygwkT0
明記した後は当然軍事費利権が発生するので腐敗は確定的
0060名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:45:19.70ID:obUygwkT0
問題点は色々あっても自衛隊の明記で十分だろ
0061名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:45:52.02ID:1r0wthKu0
自衛権を明記しただけで世論が二分されるの?
自衛すらできないようにしたいなら、もう出ていけよ
0062名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:47:02.17ID:VNBoNlec0
次の選挙の後、公明党を野党にする方向で考えていくと

わりと楽。

ひとつの野党にまとめて、さらにその次の選挙で落とすように、自民も政策を調整。
0063名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:48:30.48ID:GmGQJOdv0
>>54

青山案は自衛権の意味が明確でない。

また青山案で9条1と2項を国民あざむいて無効化しようと考えているのなら公明党が賛成しないだろ。


なら最初から 石破達のように 2項を削除して自衛隊の範囲を明確にするのが筋。


この青山という男は いかに国民をだますとか詐欺師だろ


信用できない
0064名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:49:11.20ID:z9AIph0T0
別に戦力不保持じゃないだろ
これの不保持であって制限つきてこと
0066名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:49:20.66ID:VNBoNlec0
外国の軍事的脅威と威嚇に合わせての改憲。


でもそうでないほうがよかったなら、もっといろいろあったかも。

米の軍事活動に金出せと言われるというのは、憲法の想定外だったので湾岸戦争とかのときに
会見して、同盟国とか国連の要請での活動は合憲としておくとよかった。

そもそもPKOがどうして合憲なのかも謎だし。なんでもぼんやりさせておくってやりかたは立憲主義ではないし。
0067名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:51:42.75ID:VNBoNlec0
これとテロとかへの対処とかも

憲法に書いておくといいかも

フランスとかテロ警戒で軍隊が武器持って駅とか歩いていたけど

あれは憲法でどうなっているのかとか国会で話すべき。
あとシリアのように 自由何とかという勢力が武器を援助されるってのは、長州と同じパターンで
日本でまたあるかもしれないので国会で考えておくべき。
0068名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:55:09.39ID:z9AIph0T0
青山案でも良いけど
一項を侵略戦争の放棄
二項を軍戦力の制限とはっきりさせたい
0069名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 11:57:38.33ID:uMEn3vXM0
侵略の定義はないという安倍さんにはむり
0071名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 14:02:05.87ID:PA/Co21A0
>>63
>青山案は自衛権の意味が明確でない。

オレは自衛権の意味は明確になってると思うが、しかしお前さんのように「不明確だ」と考える人もいるのは理解できる。
また、「国民を欺くごまかし案だろ」との批判をする人も一定数存在するだろう。

逆に言えば、お前さん自身が
「自衛隊の範囲を明確にするのが筋」
と書いていることからすると、「石破案は自衛隊の範囲が不明確」とも言える。

ではまさにそれらの点を議論し、石破案とも比較するべきだな。
自民党案がどのようなものに落ち着くかに関わらず、やがてやってくる改憲の発議に備えるのが国民として必要だろう。

オレの意見とは異なるが、お前さんのような意識の高い書き込みはむしろ大歓迎だな。
0072名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 14:06:57.28ID:bwuPTJW+0
>>70
改正後開戦して
やりたい放題やった上で二項ってやっぱり邪魔だね
削除しましょう
という流れ
0073名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 14:31:05.13ID:9AtA1esA0
現憲法でも自衛隊は違憲じゃないのに
逆に2項削除したら違憲になる
0074名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 14:41:21.14ID:Ps2mPhcF0
てーか憲法改正を一回で終わらせようとか思ってるのなら、とんでもない間違いだ。
何回も改正を繰り返していく必要がある。
毎年憲法改正発議をするのが当たり前にならないと。
0077名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 16:53:57.04ID:2Op287fF0
安倍は売国奴だし外国の傀儡だから
安倍がいる間変えても自主憲法にならない
安倍は戦争で日本人を殺したいだけだし
0078名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 16:55:44.79ID:qyk4GAzO0
いや書けよ
そもそも軍隊がない国家のほうが異常なんだから
0079名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 16:57:52.56ID:6URLsB5W0
一回で全てを決めようとしないで、コツコツと改正していったら
0080名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:01:14.88ID:WIxr0N/S0
>>75
1項だけになると自衛隊が違憲になるということなのかな?
とすると、2項のおかげで自衛隊が合憲になっているという主張に他ならない。


…うーん、たしかに、>>73の言うことは理解出来ない。
0081名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:07:28.25ID:xakDCONh0
うちの近所の共産党
9条守るとかポスター貼ってるけど、違法建築のほったて小屋に違法駐車してる
9条守る前に建築基準法と道路交通法守れや!!
0082名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:08:04.52ID:1r0wthKu0
>>80
むしろ、2項を削除する必要がある=2項はあると自衛隊が違憲になるからだ、という
論理で、2項が削除されることによってこれまでの違憲状態が明らかになる、ということかもな
0083名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:11:49.33ID:p5NcrLe80
政治的には公明に乗り込むしかない
軍事的には半島に乗り込ませるしかない

自民党内だけで騒ぐのは敵利行為になりかねん
0084名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:25:15.21ID:7vMlLbgP0
小林節 - 憲法第9条の3項として「自衛隊」を書き加えると、
1項2項が残っていても 3項が優先される。
0085名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:26:19.45ID:Qf4NncEU0
安倍の任期中になんて国民投票やらなくていいよ
あのゴミが歴史に名前残したいがためにやろうとしてるだけだから
国民はガン無視でおk
0086名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:28:55.51ID:7vMlLbgP0
>>85
ガン無視してたら、決められちゃうじゃん
0087名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:30:23.64ID:aIZqK+Wu0
ガンプラ作る予定だけれど
宇宙母艦先に作ったらやる気無くしている。
0088名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:31:22.00ID:kK8GB0Ew0
>>38
憲法は改憲を否定していない
改憲手続きが憲法に記載されている
0089名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 17:58:40.76ID:BW35OC5K0
>>85
安倍首相による改憲が可能みたいな書き振りだけど、安倍首相であれその他の首相であれ、改憲の権限を持つ首相なんてものは存在しない。

首相は三権の内の「行政(内閣)の長」に過ぎないのであって、行政は改憲に関する一切の権限は無い。
改憲については「立法の府」である国会にのみ、しかも「発議」の権限があるだけ。改憲は、国民投票を通じた「国民の意思」にしか権限は無い。

もし、改憲によって名を残す者がいるとするならば、それは国民投票に参加した日本国民全員に他ならない。
0090名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 18:10:41.88ID:bGrVBZn+0
青山案みたいに例外規定みたいなの設けるのは各法律の根拠となる憲法には馴染まんような気がする
二項削除か条文改正のがはっきりするし
0091名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 18:14:11.81ID:16LQ7PJl0
裁量労働制という国民殺しを平気でやろうとするカスどもに憲法改正なんてさせるものかよ
0092名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 20:36:10.37ID:MyZtCqua0
>>63
自衛権の意味が明確じゃないってのはさすがに無いでしょ。
国連憲章にも書いてある国際的に通用する言葉なんだから。
じゃあどの範囲まで自衛権を行使できるようになるのかってのは青山案の謎だな。

2項を削除しても自衛隊の権限の範囲は今と変わらない。
国軍じゃないのに戦力や交戦権を行使は不可能でしょ。
今の奇妙な解釈改憲を続けることになる。
0093名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 21:00:16.82ID:BW35OC5K0
>>92
自衛権の行使可能範囲については、
「法律で定める」
で良いんじゃないかな。
例えば、どんな人間を「日本国民」と認めるか、その範囲は憲法10条に、こんな風に書かれている。

「十条・日本国民たる要件は、法律でこれを定める」

日本国民とはなんなのか? そんなにも重要な事柄についても、こんな風に「細かい点は法律で決めてね!」ってしてあるくらいだから、自衛権の行使可能範囲についても、別に法律で定めることにすりゃいい。
0094名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 22:59:23.70ID:MfBx4u7h0
憲法・法律の戦力は”Armed force”の訳語で「戦争遂行能力」の略。
相手国を攻撃し、征服や占領、服従させるような能力のことであって自衛隊にそんな兵力を展開する能力はない。
しかしそれではミサイル攻撃などから自衛する能力の最小限も違憲となるので問題になっているんでしょ。

第2項は交戦権を否定していることからも、自衛もできない自衛隊になってしまっているので、第2項の削除は必要でしょう。
戦力”Armed force”の不保持は維持するが、第3項の新設で自衛隊を正式に戦力”Armed force”にするなんておかしいでしょ。
0095名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 23:00:38.13ID:pKO0Ui5N0
朝鮮戦争に自衛隊を参加させたい自民党
0096名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 23:03:46.34ID:MfBx4u7h0
>>93
軍隊の定義から立法(国際法及び自国の法令)による統制を受けるので「法律で定める」は不要だよ。
むしろ武力の行使に国会の承認が必要であることを規定しないとまずいんじゃないの?
これで事前の制限だけでなく、事後に国会が承認を取り消して国会が即時中止を命令することもできる。
もしも内閣が暴走して首相を交代させるなら、新首相が任命されるまで中止できない問題を解決できる。
0097名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 23:04:50.03ID:21xlqXYf0
そりゃ議論はあるでしょうな
だから、そういうの含めて国民投票で決めればいいだろって言ってるわけで
現行のままか、変更か、一部また全削除か
好きなの選べって国民の直接投票にかければいいでしょが
0098名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 23:06:00.94ID:S/ZLiCi50
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好景気を偽装し、愚民を騙して、 朝鮮有事を切っ掛けに

安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー

★ 改憲して核武装させようとする安部自民党★
防衛省のHPには現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。 安部自民ほか改憲派は国民を騙して改憲を行おうとしている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm

れg
0099名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 23:06:20.40ID:S/ZLiCi50
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

えrげ
0100名無しさん@1周年垢版2018/03/01(木) 23:06:37.10ID:S/ZLiCi50
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

■9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

 現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
 現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
 射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。

■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
 日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
 中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

えrげr
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