【裁量労働制】 削除に「残念」 財界から失望の声★４
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◆裁量労働制 削除に「残念」 財界から失望の声
安倍晋三首相が、今国会に提出する働き方改革関連法案から裁量労働制の対象拡大に関わる部分を削除する方針を表明したことについて、実現を求めていた日本商工会議所、経団連、経済同友会の財界３団体トップからは１日、失望や遺憾の声が相次いだ。
日商の三村明夫会頭は１日の記者会見で「非常に残念だ。政府は（裁量労働制について）実態調査をきちんとやったうえで再度法案を提出すると理解しているので、できるだけ早く実現してほしい」と、安倍政権に注文をつけた。
三村会頭は「働き方改革は日本の成長戦略の一丁目一番地。
労働者が自分の生活パターンに合った働き方を求め、企業がいろんな働き方の選択肢を提供するものだ」とメリットを強調。
労働側には「大企業が裁量労働制の拡大で賃金コストの圧縮を目指している」との批判もあるが、三村会頭は「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。
残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」と反論した。
経団連の榊原定征会長は１日、「柔軟で多様な働き方の選択肢を広げる改正として期待していただけに残念に思う。
今後、新たな調査をしっかり行い、国民の信頼と理解が得られるよう全力を尽くしていただきたい」との談話を発表した。
経済同友会の小林喜光代表幹事は「世界と比して低い生産性の向上が求められる中、今回の事態は極めて遺憾だ」などとするコメントを出した。
毎日新聞 2018年3月1日 22時44分
https://mainichi.jp/articles/20180302/k00/00m/020/113000c
■前スレ（1が立った日時：2018/03/01(木) 23:03:54.15）
【裁量労働制】 削除に「残念」 財界から失望の声★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519947180/ 奴隷どもに残業代払わなくて済む法案だったのに残念だな 野党のみなさん、今回は頑張ってくれてありがとう
ネトサポは一回死んでから来てねｗ 企業家は減税と奴隷追加で頭使わずにラクして稼ぎたいだけ
安倍は政界敵なしなのにいつまで経団連のポチやるんだ？ よく解らんのだが、今でも俺は残業代もらってないんだが、裁量制にしないと何が出来ないんだ? >>11
残業代払わないのが違法なのが合法になる。 恨むなら厚労省を恨め。
ここは無能者の巣窟。
いや、むしろ安倍内閣打倒本部と言うべきか。 >>6
そらそうよ。残業代減らせるし。
無能なダラダラ残業社員が困るだけの話だからな。 経営者が賃金をくすねて、タックスヘイブンマネーを増やすためのものだろうな
そもそもこんなバカな事やらずに、タックスマネーを回収しろ
話はそれからだ 残念がったヤツをすべて洗い出して公表しろよ
そしてそいつらは裁量労働制にして低賃金でこき使え >>16
無能なダラダラ社員はのさばらせてる管理職の責任じゃん
奴隷だねえ >>20
労働規制自由化の否定して
給料上げろとかほざいてるんだからお前ら反対してる間抜けは底なしのバカだよな >>22
おっしゃる通り。管理職の責任。
管理職が残業した奴が偉い風潮作るからな。
その管理職は残業代は無しだから尚更。 >>27
結果出せば給料上がる仕事に転職すればよい。 >>25
アホかｗ
拘束時間長くしたら経済が停滞するって証明されただろ
仕事時間減らして自由時間増やさないと貯蓄に回るだけってはよ気づけ
裁量労働制は逆行すぎるんだよ 大企業だと管理職の8割は管理監督者の定義に当てはまらないだろ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519947180/1000
まず、①では、正規雇用労働者との
待遇差が不合理か否かについて、個々
の待遇毎に当該待遇の性質・目的に照
らし、適切と認められる事情を考慮し
て判断されるべき旨を明確化する。
具体的には、パートタイム労働法等
を改正し（労働契約法から諸規定を移
行・新設する形で「短時間労働者及び
有期雇用労働者の雇用管理の改善等に
関する法律」に改め）、「事業主は、そ
の雇用する短時間・有期雇用労働者の
基本給、賞与その他の待遇のそれぞれ
について、当該待遇に対応する通常の
労働者の待遇との間において、業務の
内容及び当該業務に伴う責任の程度
（以下「職務の内容」）、当該職務の内
容及び配置の変更の範囲その他の事情
のうち、当該待遇の性質及び当該待遇
を行う目的に照らして適切と認められ
るものを考慮して、不合理と認められ
る相違を設けてはならないものとす
る」旨を明記する（第８条関係）。
法案見てないのかよ。ｗ >残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが
ゼロにしろよ 現在、介護職に就いている人間の内、９９％が親の職業が介護職じゃない説 ガイドライン案みると同一労働同一賃金は20年に大企業からはじめて
その翌年に中小が導入することでほぼ決まりみたいだね >>32
ん？？裁量労働制は拘束時間が短くなるのだが？？ >>39
アホかｗ
だったらなんで取り下げるんだよｗｗｗｗ 結論ありきの捏造データ通しちゃってたら
ソレはソレで辞任モノでしょ
2006年原発不備指摘に「そうならないよう万全なので復旧シナリオは考えていない」
に匹敵する時限爆弾になってしまう >>1
＞低い生産性の向上が求められる中
あ、こいつ悪用する奴だ。延ばして正解だな。
小林喜光、覚えたぞ。 >>39
今回の捏造データ以外のいかなる調査でも、裁量労働制の方が労働時間が長いという事実 >>41
データの不備が見つかり野党がウザいぐらい突っ込んでくるからだよ。
ちなみに裁量労働制は働く時間は短くなるが俺は個人的に反対の立場だよ。 【グロ注意】フランス革命 グロシーン集 処刑虐殺など 字幕表示推奨
ユーチューブで勉強してみてね。 厚労省がアホすぎ
企業側も官僚が動きやすいデータ提供してやれよ 企画や営業が時間で評価されるってのがオカシイんだよ。裁量制を全業種だと思ってる知将が多すぎる
思い込みと被害妄想だけのスレ 高プロのほうが恐ろしい
1075万払えば月曜の0時から金曜の24時まで休憩食事睡眠禁止で働かせ放題とか頭おかしいとしか思えない
法令で職種を決めると言う事なので、勝手に範囲を増やす事も出来ないし、
残業規制を厳しくするみたいだから、一般の労働者には問題ないでしょ。
会社としては、以下のような職種の人の勤務管理しなくて済むなら、
楽と言えば楽だしね。
法令で定める19業務
1.新商品・新技術の研究開発、人文科学・自然科学に関する研究業務
2.情報処理システムの分析・設計業務
3.新聞・出版事業における記事の取材・編集業務、放送制作の取材・編集業務
4.衣服、室内装飾、工業製品、広告等の新たなデザインの考案業務
5.放送番組、映画等の制作の事業におけるプロデューサー・ディレクター業務
6.コピーライター業務
7.システムコンサルタント業務
8.インテリアコーディネーター業務
9.ゲーム用ソフトウェアの創作業務
10.証券アナリスト業務
11.金融工学等の知識を用いて行う金融商品の開発業務
12.大学教授研究の業務
13.公認会計士業務
14.弁護士業務
15.建築士（一級建築士、二級建築士及び木造建築士）業務
16.不動産鑑定士業務
17.弁理士業務
18.税理士業務
19.中小企業診断士業務 営業だから元々残業なんてつかないけど現状何も不満は無いから好きにして すげえな
反対してる！（ｷﾘｯ
でも労働時間は短くなる！（ｷﾘｯ
つまり長時間労働してるやつはバカってことでいいのか？ >>54
まぁそうなんだけど、働く環境が悪ければ簡単に転職できるんだよ。
高プロ適用できるスキルはかなり高待遇にしても、別企業からしたら欲しい！ >>55
その範囲をどんどん広めて、いずれはほとんどの業種職種に広まるのさ、派遣法で実証済み。 >>58
裁量労働制のメリットとデメリットを整理したらそうなったんだよ。 >>60
どんどん広がらない様に、法令で職種決めるんでしょ。
増やすなら国会で審議する必要がある。 >>62
もうちょっと考えてみるのをオススメするよ
あと、転職なんて今でも簡単だからメリットにならないってことだけは言っとく >>64
そこまで分かってるなら、裁量労働制は短くなるって分かりそうなもんだがw
まぁーもうちょっと考えてもいいとは思うよ。 財界は、裁量労働制を新たにどの職種に適用したいと
考えているのか。
営業職は、顧客の時間、都合に左右されるもので、待機時間
も必要だ。当然、そのために拘束される時間は長引く。
それは残業時間であって、社員の非効率が原因ではない。
営業職への適用は、残業時間の給与圧縮狙いとしか考えられない。 >>1
財界「では賃上げの話は無かったということで」 誰かがうまいこと書いていたよな
「定額働かせ放題」
※ベストエフォートではありません >>55
19業務の内容を政府が公表しているソースある？
脳内妄想？ >>11
その残業が合法に成、貴方が残業代請求しても一銭も貰え無いし…何より、貴方は、「今日は朝まで仕事お願い…」とか、会社に良いように使われる事に成る… >>67
もし、営業に適用するとするならば、
企業としては成果も出さずダラダラ残業代を稼ぐ営業マンは嫌だよね。実質賃下げ。
逆に、働く時と働かない時の差が激しいが、結果出せる営業マンは重宝がられる。長くいて欲しいから待遇アップ、実質賃上げかな？
企業によるけど。 営業はこれからどこもかしこも降るコミッションの時代か、
物凄い時代だな。
フルコミッションか。 これ、スマホのデータ通信、やっすい料金で定額使い放題やったら嬉しいのとおんなじやな。 >>1
自民党ネット工作員は ウザい！
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍と麻生は森友文書改ざん！ ← 犯罪確定. >>1
無能経営者のためになんで賃下げされなきゃいけないんだ
死ねよゴミ経営者 >>74
契約取れなかった時、賠償金を会社に払う時代になるなｗ
企業は裁量権を与えて、使用者責任は無くなったと言うぜｗ 志位和夫 @shiikazuo
共産小池書記局長の予算委質疑は、多面的論点で政府を追い詰めたが、厚労相が「（裁量制）データは白紙とし、
新たな調査を実施」と答弁したことは大変に重要。問題のデータは「定額働かせ放題」の長時間労働への影響のデータ。
「白紙」=撤回となれば、裁量制だけでなく「高プロ」の前提も崩壊となる。
https://twitter.com/shiikazuo/status/969535506085158912 法人税減税とバーターで消費税増税に賛成する馬鹿な財界なんぞ滅びろ
本当に日本の力が落ちるわけだよ 何時に出ようが文句言われないならいいが、実際はそうじゃないんだろ
いらんな ■【謝罪】日本青年会議所が「宇予くん」を使ったネット工作を謝罪、憲法改正推進委員会トップの関与に触れず「個人の見解」と切り捨て★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519902234/ 労働裁量制の前に、役員等の収入をその会社の社員平均収入の○倍を限度とする立法をなせばいいよ。当然、抜け道が出来ないようにみっつりつくればいいし。
馴れ合いゲームの株主総会では無理なんだから、法でやればいい。
これを国民が経団連にも叩き付け了承して、国会で立法化されてから初めて労働裁量制の議論がスタートだろ。
まずは会社のトップ連中が痛みを受けるのが当然の筋。できますか？ ミスター年金がチェックしてなかったら、シラっと法案通されて、あちこちで過労死で倒れていく事態が起こってたわ
自民こいつらやはりヤバ過ぎる >>63
いくらでも法律は変えられるよ
派遣法なんかいかわったかね？ 結局、財界や経団連、大企業の欲ボケジジイどもはこれまでやってきたことや日頃の言動が全く信用されてないからということに尽きるんだよ。 >日本商工会議所、経団連、経済同友会の財界３団体トップからは１日、失望や遺憾の声が相次いだ
こいつらがやりたがるってことは
会社や経営層だけ儲かって一般社員を日干しにする内容で間違いないわけだな
珍しくパヨクのファインプレーじゃん
モリカケソバなんかにかかずらわってる場合じゃなくて
こいつを喧伝すべきだろうよ 残業代でないなら、早く帰るよね？
でも、大量に仕事を任されると残業もしないといけないからタダ働きもあるよね？
タダ働きある企業で働くの？？？
働くわけないよね。
社内で業務を減らす交渉する。
または最終的に転職も視野に入れる。
企業にとっては人手不足。
辞めないで欲しいし、有能な人材が欲しい。
だから、待遇が良い企業には人が集まり、待遇の悪い企業は淘汰されていく。
待遇を良くする大企業だけウハウハ。
残業代タダだからラッキーとか思ってる中小企業は終わる。
しかし、レスを読んでても思うが、中小企業は勘違いしそう。問題も起こしそう。
裁量労働制の導入、日本ではまだ未熟。
流れて正解だと思うわ。 【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/
. お前らこれを阻止した野党に「ありがとうございます」は？？？？？ >>1
財界の目的は「格差拡大」
その理由は、格差を拡大することでその特権階級を強化し、維持し、安全を確立するためだ。
そのために、メディアと政治屋を使って、
捏造のデータ集計と捏造の世論操作に、甲賀市のような不正選挙をして仕組みづくりに励んでいるわけだ。
重要なのは、日本人のためではなく特権階級のためであるということ。
むしろ、日本の治安の悪化や不景気や格差拡大は、財団の目的に合致する。
日本が戦争で焦土化しようが、発癌で死のうが、ブラックで自殺しようが、かまわない。
それどころか、それこそが財団を構成する特権階級の希望する「格差拡大」を推進するわけだ。
根本的に民衆と方向性が違うんだよ。 そりゃ作成するのに使った資料が捏造資料だからね、内容云々はともかく捏造資料を元にした政策なんか削除が当たり前。
ここは日本であって韓国ではないんだから 財界から「残念」という言葉が出ると言う事は
ただ働きさせる気満々だった証拠 日本は低い方に合わせるからしゃーない
能力のないやつらに引きずられてどんどん落ちていく 「天下は破れば破れよ。世間は滅びば滅びよ。人はともあれ我が身さえ富貴ならば」-応仁記 高プロとか言う前に、この異常な劣化雇用状態をどうにかしてくれよ。
無茶苦茶なんだよ。 【人手不足】ホテル清掃員不足が深刻 建設ラッシュの陰で全国で激化 時給は883円から925円に上昇★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519973012/
＞「仕事がハードで離職が多く、求人を出しても応募がないことも」と西田光博副会長 そもそも残業代払ってないのにお咎め無しな状態なのに残念ってなんだそりゃ >>14
デフレ脱却が目標なのに、デフレ強化策をお願いされたら誰でも無能になるわ 建前、残業しても無意味だからしないでね
本音、いくら働かせても大丈夫！
わかりやすすぎてねぇ 生産性が低いのは経営陣の無能だ
現代の蟹工船を狙った経団連は下品すぎだ 高プロが恐ろしいのは1075万から引き下げられる可能性が高いこと
俺そんな高給じゃないから関係ないとか思ってると
アメリカみたいに300万以下にまで引き下げられる可能性を持っている 経団連に加入する企業の株主構成見てみろよ
上位1～10位に海外ファンドがどれだけ居る事か
海外ファンドからすりゃ日本がどうなろうと知ったことじゃないだろ？
5年後に日本なんか滅んでもいいから短期間で利益出して株価上げるか株主配当増やせって考えしかしてない
そんな奴らの意思が具現化したのが裁量労働制と消費税（輸出戻し税） 最近思うようになったのは経団連の連中は日本の景気なんか回復しようがしまいがどうでもいいんだなって事だな
国内はあくまで保険みたいな物で景気が悪ければ海外の比重増やして良くなれば国内の比重も少し高めようかって感じだろ
だからこいつらが推す労働政策なんてものは絶対に日本を良くしようなんて物じゃない
しかし外需企業はそれでよくても内需企業はそうじゃないだろうに
経団連のトップがずっと外需企業なんてあまりにもバランスが悪いし内需企業の連中は良く黙っていられるな >>59
一回法案通してしまえば、細則なんて簡単に変更出来るの
下限額、業種なんてサラッと拡大してくるよ
派遣看れば分かるだろ本来の趣旨と違って今や只の陪バイトだよ 平日昼間の漫喫とかリーマンだらけじゃん
昼間さぼって残業で稼ぐ、無能としか思えない 財界のトップが何代か続けて内需企業にならない限り国内軽視の傾向はずっと続くだろうな ツイッターみても
「高度プロフェッショナル制度」って年収1075万円以上だから
俺には関係ないってコメントがある
もうね・・・ ゴーン社長とかにも孫社長とか堀江社長とか
豊田社長とかはじめ社長とかにも適用されるの？ 安倍総理の絶対的に正しい判断にイチャモンつける輩は反日サヨクテロリストだ。 ここの関係企業から物を買うのは…やめようね！
日本を滅ぼす組織です >>121
「高度プロフェッショナル制度」
年収200万円以上
とかに変更されたら終わるのにな
アホ達はそれがわからない >>125
消費減少したのを天候のせいにばかりするのに 「この程度の約束を守れなかったのは大したことではない」 安倍が野党に責められてる時に援護したならともかく、結果出るまでダンマリでぐたぐだ言うな >>128
高度プロフェッショナルが一人もいなくなるよ。 自分が働いている企業は２０年以上前
から研究開発部門を裁量労働にしていた。
月２０時間程度の残業代相当を支給
されていた。
結果は、自分は平均月１０時間程度の
残業をしていたが、他の社員は多分
ほとんどが遅くまで残業していた
ようだ。
早く帰宅すると予定の仕事をしていても
上司はいい顔をしないし、多分人事評価
もよくないと思う。
つまり
人事評価に固執しないで自分に自信を
もつ写真やには裁量労働はいい制度
だが多くの社員にはタダ働きの酷い
制度ということ。
もっとも日本の人件費が競争相手の
東南アジアや中南米に比べて高いのも
事実。要因は人件費以外にもあるが、
日本企業が倒産するリスクを考えれば
嫌なことも受け入れるしかないと思う。 経団連や財界が頼むから勘弁してくれって言うくらいの案じゃないと働き方改革とは言えない 財界から失望の声が出るということは、やっぱり正体は"最悪"労働制だったのね
本人の同意が必要と書かれてるのが見えないのかね～？
労働基準法の一部改正では、特定高
度専門業務・成果型労働制（高度プロ
フェッショナル制度）の創設も盛り込
まれた。職務の範囲が明確で一定の年
収（少なくとも1,000万円以上）を有
する労働者が、高度の専門的知識を必
要とする等の業務に従事する場合に、
健康確保措置等を講じること、本人の
同意や労使委員会の決議等を要件とし
て、労働時間、休日、深夜の割増賃金
等の規定を適用除外する。 裁量労働制の拡大 → 生産性の向上
このロジックがどうしてもわからない。 >>140
無駄に拘束される時間を無くして、余暇を楽しもうと言う事が目的みたいよ。
１人当たりのドル換算での生産多寡で言う生産性と別でしょ。 定額使い放題奴隷国民w
北朝鮮以下の土民の沈没ニッポーンw人にぴったりやんw >>63
> どんどん広がらない様に、法令で職種決めるんでしょ。
> 増やすなら国会で審議する必要がある。
一度法案が成立すれば、あとは国会でどんどん広げられる
与党が過半数握っているからな
「小さく産んで、大きく育てる」と塩崎前厚生労働大臣は言った
労働者派遣業務も、最初は専門性の高い16業務に限られていたが、十年ちょっと経ったら原則自由化になった
一度法案が成立すれば、いくら規制を緩和することができる
それがいつものやり方 安倍総理もトランプみたいに
日本に工場を作れと言えばいいのに >>11
年収1000万ぐらいある人じゃないと関係ないんじゃ？ >>148
派遣労働者の適用枠が増えたのは、
雇用を守る為だろ。
目的が全然違う。 >>146
> 無駄に拘束される時間を無くして、余暇を楽しもうと言う事が目的みたいよ。
そんな目的はどこにも書いていないし、与党の誰もそんな目的だとは言っていない
そもそも、裁量労働制の方が労働時間が長いというデータがある
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018022102000145.html
しかし、裁量労働制の方が労働時間が短くなるデータはない
唯一あったデータは捏造と判明した 最初は年収1075万円以上として
反対意見を少なくさせて導入してから
どんどん下げていくんですよ
汚いやり方・・・ >>153
カッコレス流用。ｗ
１ 働き方改革の総合的かつ継続的な推進（雇用対策法の改正）
２ 長時間労働の是正と多様で柔軟な働き方の実現等（労働基準法等の改正）
３ 雇用形態にかかわらない公正な待遇の確保
何でも反対のクズ野党やマスゴミ・低脳パヨクの妄想デマに騙されないで、
自分でめりとデメリットを考えろと思うぞ。
http://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2017/11/038-041.pdf
＞時間外労働の上限規制の導入
＞長時間労働の是正と多様で柔軟な働き方の実現等（労働基準法等の改正）
＞長時間労働抑制策・年休暇取得促進策
＞フレックスタイム制の見直し
例として、触れクスタイムは、↓のように成る。
フレックスタイム制の下で、子育てや介護、自己啓発など様々な生活上の
ニーズと仕事との調和を図りつつ、メリハリのある働き方を一層可能にする
ため、労働基準法を一部改正し、フレックスタイム制の「清算期間」の上限を
１カ月から３カ月に延長する。 経営者団体裁量労働制がそんなに有効だと主張するなら、
傘下の企業が公平に適用して労働者にも利益になってるデータでも証明書付きでだしてやれば？ >>157
それ、経団連に提案してみると良いと思うわ。
良く成った事は中々報道しないからね。 財界が失望するって事は経営者の利益に反するという事
労働者にとっては喜ばしい事だな
解りやすくてよろしい とりあえず3年間公務員から先に施行したらいい
それで上手くいったらリーマンにも採用すればいい 説明するわ。これ一般企業が全て訪問販売になるのと同じ
つまり業績判断になる。つまりエリート優遇になるのよ
アメリカはエリート優遇にして景気悪化
業績悪ければ首切るから人は育たない
そのせいでホームレスがめちゃくちゃいる
業績上げるために多少の無茶をする犯罪スレスレ
それの典型例がイラク戦争引き起こした
エリート官僚が自分の出世のためにイラクのフセインの側近の
証言握りつぶし大量殺戮兵器があると嘘ついた
自分なら閉廷できるとたかくくったアメリカの官僚は
操り人形を国家元首にしようとしたが大失敗
後にこれがバレて官僚は拳銃自殺。後にISISのテロが
世界に蔓延した。で裁量労働制賛成できる? 経団連「もっとお金欲しいいいいい上級国民のために社畜奴隷は人生潰してお金と労働力捧げてえええええええ」
これに同意する自民党
さすが50年かけて暗黒企業帝国ジャパンを作り上げただけはある 罰則付きの残業上限規制も出してんだっけ？
だから今回の自民党については功罪あるな
ただこの裁量労働制は今回の捏造データで完全にミソ付いたからもう駄目だろうな
政権の周りにたかってる蠅が卑怯な手段で捏造してまで通してこようとする制度が
大部分の労働者にとって有用である筈がないからな >>155
大企業の総合職は30代前半で月俸年俸制になるから反対しない
汚いやり方と思うなら底辺から大企業総合職のアッパーミドルにチェンジしたらいいと思うよ
いつまで底辺層に留まってんの？ 経団連が消費税を催促するとか普通はありえない。
消費税は確実に消費を落としＧＤＰマイナスの原因になる、
これは一般国民が貧しくなると同義。
この連中は主として輸出で儲けてる企業が多いので
内需に関心が無い故に円安で同数量を輸出しても
円安で利益が多く見える状況が理想なんだよ。
しかし一般国民は逆の円高で輸入物価安の
方が量的にも金銭的にも優位なわけである、
ここが対立してる。円高なら海外旅行も安く
て今の観光で飯を食うとかのふざけた状態から
逆に海外旅行が気軽行ける以前の日本に
なれるチャンスなのに。円高でなにも困ってなかったぞ。
海外に工場を移転すると言っても簡単に移転
なんぞ出来るわけがない。
国内で上手くやっていくためにはそこで働く
者を大切にする以外手がないだろに。
こっちの方向に向かうほうが国民多数の幸福だろ。 労働生産性が低いからって、賃金を頭打ちにしてどうするんだよ
勤労意欲が減退して、かえって生産性が悪化するだろ
意欲が増すような工夫をするのが経営者の責務なのに、責任放棄している >>169
ぶっちゃけダラダラ仕事して残業代を稼ぐ輩が多いんだよ。ターゲットはそこだよ
皆まで言わすな >>168
経団連と自民党が大好きな自動車が海外で売りにくくなるから国民には苦しんでもらうんだよな 仕事終わったら帰っていいんだよね
わざと残業付けてる人の手伝いとかしなくて良くなるなら賛成だったなぁ 納期があるから残業するんだろ
誰だって定時で帰りたい
昔からパヨク勢力は、労使の離間と敵対を煽り続けてる。
日本を経済大国にして、国民の生活を向上させたのは、
民間企業が主導して来たんだろ。
企業や経営者が敵とか、マルクスを何時まで引きずってるだよ。
現実は、労働環境は時代と共に改善されて、
どれだけ快適に仕事が出来るように成って来た事か・・・。 労働裁量なくなったのか残念だな
底辺を馬鹿にしまくってた中間層が地獄をみると思ってたのにな
地獄見てほしかったなー
自己責任ってのを痛感してほしかったよ
そもそも過労死自体が完全な自己責任だからね
退職するなんて選択肢は例外なく誰にだって許されてる
それすらできない無能が底辺を馬鹿にしまくってんだもんな
そりゃ底辺も中間層を敵視するよ
退職なんて簡単なことができない無能が経営者のせいだー！なんて笑えるよ
自己責任にもほどがある！
退職なんて中学生にだってできるよ！ >>166
微々たる罰則なんか意味ないしいくつかの業種は開始の期間が猶予される。 >>167
お前みたいに大企業は全て夢の国みたいに思ってるニートの方が底辺だよ。 一見煽り荒らしに見える>>175のレスだがその通りなんだよな
現在世間は人手不足なんだよ。転職先なんて普通にある
労働条件が気に入らなけれ辞めればいい
皆で辞表出せば経営者は「ちょ、ちょ、！！待って！！」となって残業代付けるようになる
実際裁量労働制を取り入れるかどうかの判断は経営者に任せられてるんだから >>140
裁量労働制の拡大
→生産性の向上
→人員削減
→仕事増加
→過労死
このロジック発動
企業の経営者だって、少しでも社員に快適に働いて貰いたいだろ。
時代が変わって、子育てや介護・余暇の活用とニーズは広がっているし、
それを後押しする働き方改革だと思うんだよね。
何でも反対のクズ野党やマスゴミ・パヨクの言絶は、
全て政局にしたいが為の因縁にしか見えない。 >>168
経団連→企業を儲からす為に企業減税してその分消費税増税して補填しろ >>178
「代わりの会社はいくらでもある」か。
会社が見捨てられる、会社を見捨てていい時代の到来だな。 >>185
そりゃ政権取った時に労働者の為に何もしなかったクズ野党を支持して、
経団連に毎年のように従業員のベースうｐ要請している安倍自民政権を、
敵視してる連中だからね。ｗ >>188
その通りなんだ。
働く側にだって選択の自由が有るし、
社員に居て貰いたかったら、企業だって
無茶は出来ないんだよ。 >>181
> 企業の経営者だって、少しでも社員に快適に働いて貰いたいだろ。
企業は労働者の為でなく儲ける為に起業してる
働いた事がなさそうだな >>191
底辺貧困層の底脳パヨクの妄想は、お腹一杯。ｗ >>178
少子化のおかげで人手不足になりやっと売り手市場に戻ってブラック企業を潰せるのに裁量労働制は必要ない >>191
社員がいなければ企業は儲からない
社員に居てもらう為にはある程度の居心地の良さを社員に提供しなければいけない >>193
低脳パヨクの馬鹿には分かり辛いのかも知れないが、
労働力不足に成った方が、裁量労働制のメリットが大きくなる。
企業は有能な社員に居て貰う為に、更に好条件を提示するように成る。 >>190
恐竜が絶滅したのは自分たちが生きるのに都合がいいように最適化やカイゼンを追求し過ぎたというのがある。
成立条件の前提が崩れてしまえばあっさりだろうね。
現行の大企業の雇用体制や組織の崩壊は目前に迫ってると思う。 >>1
クソ財界、「働かせ方改革」化けの皮がはがれて失敗したな。 ID:kXNJqXy70は昨夜は深夜1時までレスして、今日は10時から今まで間断なくレスして100レスを突破。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180302/a1hOSnFYeTcw.html
ニュース速報+板で堂々のトップ10入り。
平日の真っ昼間をほとんど5ちゃんねるへの書き込みに費やす自称元研究職の経営者。
裁量労働制をやってる経営者のつもりのようだが、経営者が一日中５ちゃんねるにレスしてる会社なんてあるかよwwww >>195
流石底辺貧困層の底脳パヨク、現実が見えて無い。ｗ
ミンス党政権の時に言えよ。ｗ
>>196
ニート経営者でも、従業員養って利益を上げて、
社会貢献してるんだわ。ｗ
偶に、賃貸不動産の自主管理物件の対応もしてるんだぜ。ｗ >>197
> 企業は有能な社員に居て貰う為に、更に好条件を提示するように成る。
アホにはわからないが裁量労働制がない前からとっくに企業はやっている
だから必要ない 与党政権の影にいる財界がこの法案を通したかったのは透けて見えてたが、テレビはそこに触れずに政権叩きばっかりだよなぁ。 >>198
世界人口の人口爆発で、２０００年には食糧危機に成ると言われていた。
最近の研究では、結局食糧が賄える範囲で人口が増えていると言う事らしい。
自然の叡智と言うか、結局バランスされるのかも知れないと思ってる。 >>199
企業「社員に居心地の良い環境提供すると金がかかるなあ。せや！ 正社員とるの少なくして非正規と派遣と協力他社で仕事回そ！ そいつらにくれてやる金は少なめにすればうちはウハウハや！」
大多数の労働者「非正規か派遣か他社出向のブラック企業しかない……」 >>202
アホ過ぎだから裁量労働制があったらお前の従業員はすぐ引き抜かれて辞めそうだな 労働裁量性は導入した方が企業にとってプラスになるので導入した方が良い。
企業にプラスにならない労働裁量性を賃金低下の為に導入し無い様にする様jにする為には、
労働時間性よりも高い賃金でのみ労働裁量性で雇える様にすれば良い。
そうすれば、高い賃金で雇ってもペイ出来る人のみを、
労働裁量性で雇うようになるからな。 >>205
テレビにコマーシャル流して金与えてるやつらが企業側だしな
コマーシャル流しまくってるソシャゲ会社とかITブラック企業の代名詞だろ テレビ局自体が超絶ブラックだし
ただしNHKを除く 今後は株式の買収でデカくなるやり方よりもライバル企業から必要な人材や中核の有力な人材だけを狙って引き抜く方がお手軽なんじゃねえの。
買収でいくと余計なものを始末するのに手がかかりすぎるもの。 >>208
何十年も前から裁量労働にしてるわ。ｗ
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/02(金) 12:04:23.15 ID:kXNJqXy70
>>493
うちの場合、裁量労働制で出退自由だし、
長期休暇も自分で決められる。
旅行は空いてる時期に行けるし、子供の
保育園の送り迎えも出来るしで、好評だよ。
まあ、残業なんて殆ど無いが、忙しくて偶に
残業が有ったら残業代出してるけどね。
910 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/02(金) 18:29:15.93 ID:kXNJqXy70
>>905
社員に快適に働いて貰いたいのと、
自分で裁量で遣って貰えると管理しなくて良いから楽。ｗ
一応カレンダーは作るが、勝手に休みとって空いてる時期に
旅行できた方が当人も良いみたいだしね。
事務所に居ても、テレビ見たり音楽聞いたりネットしたり、
自由にしてるが、仕事はきちんと済ませてる。
まあ、社長が勝手に捨て猫事務所で飼い始めたり、
自由なんだわ。ｗ >>209
そもそも能力あったら起業するとか思考がないみたいだな 消費税も「さーせん！ほんの3％でいいで！おなしゃす！これっきりですんで」からの今8％だからなぁｗ
どっかの大臣も言ってたけどやっぱ小さく生んで大きく育てるのが上手い政治のやり方なんだろうねえ 内需企業はもっと外需企業に対して財界内部での主導権争いをガンガンやって欲しい
外需企業の方が図体デカいから遠慮してんのかね
もちろん外貨獲得が大事なのは分かるけど日本経済の大部分は内需で賄われてるんだから
国民の側に寄り添った提言を掲げるならみんな内需企業を応援するだろうよ
とにかくこの外需企業が大手振って歩いてる日本経済はバランスが悪いと思うわ 労働関係法規がザルで、労働者の人権なんて無いに等しい日本では、絶対に導入してはいけない。 >>215
ということは学習して法案というものは一度通すとなし崩しになるからOKを滅多に出さないNOを突き付ける頑固な国民が増えなきゃいけないだろうね。 なんか捏造データ作った犯人が誰か見えてきそうな考えだな >>213
> 何十年も前から裁量労働にしてるわ。ｗ
そんなにいいなら他の企業も企業が独自で裁量労働を勝手に導入してるはずだが
話が矛盾してて笑える >>216
内需産業は其れこそ生産性が低くて、
外需産業におんぶにだっこな状況だと思うわ・・・。 >>218
個人ネット通販とか個人職人店とか知らないみたいだな
社会を良く見てな 裁量労働制 独法調査では「一般」上回る 首相、労働時間増認めず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018022102000145.html
安倍晋三首相は２０日の衆院予算委員会で、裁量労働制で働く人の労働時間が一般労働者より長いことを示した独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査結果に関し、
「裁量労働制が適用されることで、適用前より労働時間が長くなることを示したものではない」と強調した。 （我那覇圭）
機構の二〇一三年調査は、裁量労働制の人の月平均労働時間（百九十四時間）が一般労働者（百八十六時間）を上回っており、
首相が裁量労働制の方が短いデータもあると答弁する根拠となった厚生労働省の同年調査とは逆の結果になっている。
希望の党の山井和則氏は、厚労省が不適切な比較となった調査データを撤回、首相も答弁を撤回したことを受け「裁量労働制が一般より労働時間が長いというデータしかない」と指摘し、首相の見解をただした。
首相は、機構の調査について「裁量労働制と一般労働者の労働時間をそれぞれ調査したもの」と話すにとどめ、裁量労働制による労働時間増は認めなかった。 日本の経営者事態は信用なら無いので、
コストダウンのための裁量労働制は、
誰の為にもならないので止めた方がいい。
真に企業に利益をもたらす裁量労働制ならば、
高い給料を支払って尚、企業に高い利益をもたらす訳で、
労働時間性に対して、有意に賃金が高い事を条件に、
裁量労働制を適用すればよい。 >>222
大企業と中小企業の差だろ。
中小企業のうちは、少数精鋭みたいな面が有るからね。
だから自由にして居ても、きっちり業務を遂行してくれている。 >>226
能力でと言うなら完全歩合給にしたらいい 個人で出来る事なんてたかが知れてるんだが。
日本の労働者は全員個人企業化になったほうがいいのか？ｗｗｗ >>230
全然逆。ｗ
自分で裁量できると言うのは、労働側が自分のだが
管理者に成る面が有る。 >>232
そりゃ政権取った時に労働者の為に何もしなかったクズ野党を支持して、
経団連に毎年のように従業員のベースうｐ要請している安倍自民政権を、
敵視してる連中だからね。ｗ >>227
> 大企業と中小企業の差だろ。
言い訳が凄いな
裁量労働制がいいなら大企業ほど導入してるだろ 今の時代って真面目に生きてるのがバカバカしくなるね >>234
自民が労働者の為にやらなかったから民主に政権交代した訳だが >>235
何でも始まりと言う物が有るんだわ。
それが偶々今何だろ。
内は製品開発や解析の受託が主業務だから、
偶々簡単に出来たからそうしただけだ。 >>230
転職当たり前の業界なら奴隷制にはならないけど、
終身雇用の業界で導入された日にはそれはもう悲惨でしょうな。 >残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが
良くわかってるなww
１００だからなwwww 財界が残念がっているってことは、労働者には利益ってことか こんなんでも経団連を正義、労組を悪って思ってるやつってなんなの？
両方頭突き合わせてちゃんと話合えよ 財界が残念って言っちゃっていいのｗｗ
安倍ちゃんは労働者のための制度って言ってたよねｗｗ 法律変えて年収制限下げてくるとか反対派は被害妄想に満ちているなｗ
そういう仮定の話ならなんでも言えるんだよ馬鹿 >>242
そりゃ政権取った時に労働者の為に何もしなかったクズ野党を支持して、
経団連に毎年のように従業員のベースうｐ要請している安倍自民政権を、
敵視してる連中だからね。ｗ バブル弾けた後ワークシェアが進む方に舵を切るべきだったし今からでもそうした方がいい
そのうち国が滅びるよ >>233
日本企業にそんな風土ねえよ
財界＝経営側が喜ぶだけ >>249
嘘も百回かよ。ｗ
それを買えるのが、今回の働き方改革だ絽。ｗｗｗ 残業代出さない長時間労働当たり前な労働者はお金落とさないし結婚出産もしない
効率化で職にあぶれたプーもお金は落とせないし結婚出産もしない
こんなの氷河期が子供産まなかった時点でわかるだろうに 豪雪、梅雨、猛暑、地震、台風
こんな過酷な風土で休みも少なく真面目に働いてる日本国民はマゾ 10時間働いて10の成果
5時間働いて10の成果
どっちが評価されるかっていうと前者なのが日本
後者は評価悪くてさらに仕事をＯＮされるから最悪 財界の目的は、「格差を拡大」すること。
そのためには、メディアと政治屋を使って、捏造のデータ収集と捏造の世論操作、そして不正選挙で、
「格差拡大の仕組み」を作り続ける。
それは日本人のためではなく、特権階級を維持するためだ。
財界は、日本が核攻撃を受けようが、日本人が原発事故のガンで死のうがブラック企業で自殺しようが知ったことではない。
むしろ、それは格差拡大の証であって、財界の望むところだ。
覚えておけ。 >>253
それは有りえない。
余程の依怙贔屓が無い限り、後者が評価される。 歩合制なんていうのは、最低賃金で人を雇うのと一緒だから、
企業が優秀な人材を集める為のメリットが無い。 >>245
自民
「消費税３％だけな」
↓
「足りないから５％にするよ」
↓
「まだまだ足りないから８％な」
↓
「好景気だけど足りないから10％予定な」 >>258
やはり、高齢者や貧困層は切り捨てるべきと考えるのか？ 優秀な人材を雇う為に高い報酬を支払うのは、
成長する企業の絶対条件になる。
団体交渉なんていうのは企業を衰退させる要因になる、
クソだ。 >残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが
よほど残念過ぎたのか、起こり得る可能性があると自分で言及しちゃってるじゃん。
そういうことか起こり得ないような法整備を先にするべきなのでは？ 団体交渉なんていうのは、実質的に経営者の犬、
共産主義者の巣窟であって、
賃金を20年も抑制する要因になった。
団体交渉は悪、労働者には何のメリットも無いどころか、
国家の発展の為には大きなマイナスになるが分かっている。
団体交渉は廃止にしないと国家は滅ぶぞ。 >>266
民主与党「TPP参加賛成」
自民野党「TPP反対！」
↓
自民与党「やっぱTPPに参加するわ」 >>255
さっさと帰るとさぼってるってことになるの知らんの？
日本企業は大から小まで全部この価値観 ここにきて安部政権が折れたのは、完全に森友学園の偽造文書がらみ。
弱気になっている。守りに入ったのは明白。偽造報道には、かなりの確度があるとみた。
本当に偽造があったなら、首相も辞めるべきだし、やめたいだろう。
ただし改憲を急ぐアメリカが、辞めさせないかもしれない。 >>269
余程の馬鹿じゃない限り、聖域なきTPPには反対だが、
聖域有のTPP参加を表明して居た事は覚えてる筈なんだが那～。
まあ、ミンス党支持して居たような情弱は、勝手に騙されてるかもしれないが。ｗ
野党の議員でさえ覚えてるし。ｗ
「TPP断固反対。」は自民党の公約ではなく国会議員・鈴木憲和氏いち個人の選挙時のフレーズです
http://togetter.com/li/669755 >>267
労働基準法あっても取り締まれてないから無理 団体交渉はコミニュストを増徴させ、
朝鮮や中共の工作員の活動拠点を与え、
国家を、社会を、企業を衰退させる大きな要因になる。
それは労働者にとって長期的に大きなデメリットになる。
団体交渉は違法にしなければいけない。 >>270
俺もリーマンの頃は、大抵半分以下の工数で業務こなしていたから、
かなり評価されていたよ。
帰る事は無かったが、割と自由が与えられていた面も有る。
お前の妄想の根拠が分からん。ｗ 転職しやすく、転職回数がデメリットになりにくい社会じゃないと成立しない。
日本社会の考え方では残業カットだけにしかならん。絶対無理。 なぜモチベーションが上がらないのかと言うと
必要ない仕事までやらなきゃならないからだ
時間給の発想だと無理にでも仕事を見つけないとならない
それが生産性を下げてることは意外と指摘されていない >>277
> 転職しやすく、転職回数がデメリットになりにくい社会じゃないと成立しない。
それを変えて行く事は重要と思うわ
俺は本来終身雇用が良いと思っているが、
労働の流動性で雇用を守るなら、転職者の
評価も改めて見るべきと思う。
多種多様な経験は、武器に成るようにしないとね。 >>272
自民は民主と同じ意見だった訳だな
パヨク確定 なんというか、長時間労働しているアピールを上司にしなきゃいけないところが無駄
本来なら、自分の仕事をサッサと終わらせて帰宅したいのだが
いくら実績上げても、働いている感が加点されない。
やはり、ダラダラやっているほうが、昇進するからな。 >>276
>>270じゃないけど、自分の仕事終えて早く帰ろうとすると「なんで帰るんだ」ってなるのは経験済み
他人の仕事のフォローという名の尻拭いをするまで帰るな、ってのが協調性ってことらしい 組織の一員ならあれもやれこれもやれで
そいつに向いてないことまでやらせがち
向いてないから時間も手間もコストさえかかる
甘やかすように見えてもやらせない方が良かったりする 労働組合は、何の役にも立たなかったどころか、
中韓の手下になって、20年以上、国民の賃金を下げ、
GDPを抑制する工作活動を行い、
労働者を貧しくして、国家を衰退させた大きな要因になった。
また企業と結託して、賃金を抑制した側に立って、
労働者に圧力をかけていた訳で、
労働者の立場を経営者と一緒に貶める為の組織
にしか過ぎない事がこの20年で明らかになっている。
コミュニュストの増徴、中韓工作員の拠点を作らないと言う意味でも、
労働組合は違法にしなければいけない。
ソレが国家国民の為だ。 >>280
ミンス党のTPPと自民では全然違う。ｗ >>282
職種による面は否めない。
個で完結できない職種の場合、
裁量は難しいと思う。
だから、職種決めてるのだろう。 >>281
まんまですわ。
ピアノでも、めんどくせー
と思いながら脱力してた方が、却って弾けますし。
あれ下手に弾こうと思うから、腕や肩に力が入って、
思うように動かないし、それで余計に力で弾こうとして、腱鞘炎になる。 >>285
TPPは参加してから内容がわかるのに種類がいろいろあるのか
笑える 民主党の捏造資料のおかげですw
ありがとう、ありがとう >>250
だな。
言ってしまえば、有能な人間が
金銭に加え時間という果実も得られるようにしよう、というのが
今回の法案。
まあ、以前から言われている通りここ２０年の自民党は”勝ち組の為の政治”な訳で、
これもその一環ですな。 >>282
で、「お！君、もう割り振った仕事終わったのかね！
じゃあ、これ(無能な人間がオーバーフローさせた業務)も
やってくれるかい！」となるわけだｗ 仕事の量じゃなく質で評価する目線は有効だと思う
時間で評価されてると思うから無駄に働いてるフリし出す
裁量制だと必然的に質に焦点がいくのが良い >>288
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
TPPは、交渉で獲得したんだマヌケ。ｗ 結局、自民と経団連はグルだったんだろ？
だから藁人形論法での詭弁擁護してんだろ？
下町ボブスレーと同じじゃんかよ >>281
出勤日数や就業時間、勤続年数なんかは誰の目から見ても変わらない絶対的数字の積み重ねでどんな馬鹿でも評価できるからな
仕事内容で相対的に評価するのは評価者にもある程度の能力と責任が必要になってくる
数字が大きい方が偉いのだってのは評価する側にとってはとても楽で責任も取らなくていい
それでなんなら小学生でも代わりが務まる評価軸が日本企業ではまかり通ってるｗ 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
;ogh’o bkjb;iugf’g/vghxdfzgsahltcugcl >>295
そんな底脳管理者なら、出世もしてないだろ。
俺が知ってる上司は、ちゃんと有能だったよ。 >>292
日本の労働環境は質じゃなくて量なんだけどね。
質が量を生み出すというロジックは日本にはない。 語るに落ちてるわ
だいたい働き方改革って過労死問題から端を発してるのに
経団連がこんなのぶちこんで来るのがおかしいだろ >>299
逆だよ。
日本の労働者は質が高いから、自分達で環境改善してきた。
一体何を見て来たんだよ。 ただ言い返す工作か
下町ボブスレーと同じ展開だな
クズのやることは同じだわ 元々再提出の理由の一つが、電〇とかいう五流企業がお国のどっかの機関のメンツが
ここって(その存在そのものが)いるのかと言われてもしょうがないぐらい完膚なきまで
に粉々にされたからだからな
そのお国のなんたらとかいう機関もやる気のあるフリができて、一応格好もついたし
霞が関的にはこんな紙束最早どうでもいいだろ 財界が喜ぶときは労働者が損をするとき
財界を喜ばせてはいけない >>299
日本に馴染まないのは良くわかる
甘やかせ過ぎと不満を言われたりするんだけど
ヤル気のない無能っぽい奴でも全体的視点から見ると
重要な役割を果たしていたりする
経営側がそう言った本質をしっかりと評価できるかだな ちんぽ！まんこ！とか廊下で叫んでても、
仕事さえこなせてればええですもんね。 雇用者でなく労働者目線でこの制度案のこと擁護する理屈ってなんか出てきてるんだろうか >>303
下町ボブスレーの何が悪かったのか、言ってみろよ。ｗ >>307
実は全然問題ない
取引先に見られたらヤバイけどw
どうでも良いことにこだわって問題化する方が無駄なんだよね >>308
自分は大歓迎だよ。共同作業しなくていい職種だもん >>21
甘い。高度プロ法はSE、PGを狙い打ちにしたものです。
竹中平蔵と楽天三木谷が「SEは残業代ゼロで２４時間働くのが当たり前、当たり前のことに残業代を払いたくない」と、
醜い本音を対談で暴露しています。
そのために高度プロ法を産業競争力会議でやらせたのです。 >>306
釣りバカ日誌のハマちゃんだなｗ
仕事は出来ないけどムードメーカーであり自分より下がいるっていう安心感が
社内のギスギス感を取り払い社員をノビノビと仕事させて効率的に仕事が回るという 糞ジャップをゴミクズのように使いたい安倍ちゃんと企業にとっては良くない流れだな
糞ジャップはオスもメスもいっぱい低賃金で働かせて過労死させればいいんだよなー
ゴミのように使えばいいんだよ
我ら同胞にとっても早く糞ジャップ奴隷化計画を進めてもらいたいものだ >>309
採用されずに粘着してた
お前はもしかして下町ボブスレーも擁護してたのかｗ
負けっぱなしだなｗ >>311
でも、あんまりやり過ぎると、
腹が捩れて復帰ん出来なくなりますよ？ >>301
糞ジャップがどれだけ生産性低い劣等民族か知らないとかジャップは本当に無知で無能だな 労働法改正に期待する日本の産業界・・・日本はもう終わってるってことだよ。
労務費を圧縮して利益を出しても、そんなもの単なる時間稼ぎにしかならん。 個人性悪説
法人性善説
失敗するだろな
下町ボブスレーみたいに逆に質が悪くなる >>300
過労死問題を合法化したかったんだよ、この政権は 下町ボブスレーが証明したじゃん
町工場には手弁当でやらして
下町ブランドの法人格で補助金ロンダする
必ず腐敗すんだよ
そして質は悪くなる
水は低きに流れる >>308
働き方改革関連法案読めば、労働者の為に考えられた法案だと分かるよ。 あ~、ちなみにSEとかPGとか客と打ち合わせした事も見積った事も工数意識した事も
実務やった事もない癖に面白い事を書いてる奴がいたが
一つ面白いネタを提供してやる
霞が関がこの業種につけた賃金は日給8000円だ、勿論首都で交通費も出ねえ
賃上げとかいうのはこの高度なんたらの日給8000円を基準に行うんだぞ
ちなみに地方だと段ボールを適当に潰してるだけでもこの程度は出す >>316
ドイツ人コーチのサンドラが、不当な事していたのは分かっただろうに。ｗ >>326
お前誰？ｗ
>>327
お前の事か？ｗ お前ら糞猿は低賃金でゴミのように働いて雀のカス程度でも税金を納めろよ
それで我ら朝鮮民族の仲間が加計学園で獣医師資格をとりこれからますます朝鮮人が高等の仕事を担い糞猿小日本人共を奴隷作業で飼ってあげなければならない
安倍ちゃんには世間にバレないよう早く慎重に糞猿日本人奴隷化計画を遂行してもらわないと困る >>323
俺達に分かるのは高度なんたらに対する霞が関としての適性な賃金の見解は
首都で日給8000円交通費なし、これだけだ
あ、もう一つ分かるな。賃上げの判断も上記が基準になるだろうな、何しろ
高度なんたらだから
交通費すら出しちゃまずいんだとよ 粘着擁護が万能詭弁術に酔うものは
それ自体は糞なんだよ
ひたすら仮想敵を作って敵意を向かせようって行為自体がさ >>328
あら、勇気ある発言だと思ったが、質問には答えられないヘタレだったか
死ね もうだいたい一匹が詭弁粘着工作を始めて自滅する
一言レスと言い返しレス こんなん通ってたら飼い殺し。社員が楽しようとバイトや派遣に押し付けるんだからな。 >>301
質が高いなら生産性がもっと高くないと説明がつかないんだが。
もしかしてちょっと前に流行った日本を持ちあげるTV番組で勘違いしちゃった人？ 肉と筋トレは好きは裁量労働制になって欲しいんだど。 下町ボブスレーは馴れ合い過ぎたよな
人情は質を曖昧にしちゃうんだよ 下町ボブスレーでも細貝とかが法律テクニックから恫喝してたろ？
これが牟田口と同じなんだよ
何がダメかってこれが一番ダメ
その場しのぎの口喧嘩主義に質の向上も生産性もない
裁量労働制はこれを全体化しちゃう
さすがにこれはヤバイって直感が今回は働いたけど
まだ煽り屋が蠢いてる 裁量労働制を取り下げたって事はお前らの理屈では労働者の為の法案だったって事だよ。
つまりお前らはどっちに転んでも搾取され続けるんだよw >>332
クズらしい反応。
俺のレスに間違いなかったと、安心したわ。 個人的には牟田口殿のインパールは牟田口殿はとっくにアメリカに国を売っぱらってて
立て直し不可能なレベルで掻き回す為に、失敗する事が作戦目的でやったと思ってる
何故か生き残ったってのがものすげーひっかかっててな >>293
オバマに早く参加しろとせかされて参加した自民なのに 起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞 暁は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
聞け我等が雄たけび 天地轟きて
屍越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ そりゃそうだ
薩摩長州穢多朝鮮非人がルーツ
経団なんちゃら
こいつら
朝鮮にいって糞尿犬喰らいを日本で働かせたい連中だからな
日本人過労死計画うまくいかなくて発狂 >>348
余程の馬鹿じゃない限り、聖域なきTPPには反対だが、
聖域有のTPP参加を表明して居た事は覚えてる筈なんだが那～。
まあ、ミンス党支持して居たような情弱は、勝手に騙されてるかもしれないが。ｗ
野党の議員でさえ覚えてるし。ｗ
「TPP断固反対。」は自民党の公約ではなく国会議員・鈴木憲和氏いち個人の選挙時のフレーズです
http://togetter.com/li/669755 >>347
今回の経団連や安倍も同じなんだとは思う
だから牟田口の生け贄になる必要性はないわな アホだからいまいち全容がわからん。
・企画型ってのは割合で言ったら結局労働者の何％ぐらいが対象になりうるんだ？ あと、これに
反対してる人は、これが大半の労働者に適用されうるって理由で反対してるのか？ それとも
一部の職種にしか関係のない話だけど彼らには過労を招きうるっていう道義心で反対してるのか？
・割増引き上げ適用からの猶予対象になってる中小企業の基準は適当なのか？ 多数の労働者は
残業代増えてハッピーってことになるのか？ それともこの基準のクリアが過剰に甘くて、
割増引き上げって言っても結局ただの目くらましなのか？
・労働者目線で得があるなら経団連が削除されたのを残念がったのはなぜなんだ？ 雇用者より
被雇用者の立場で声明出すのが経団連のスタンスなんだっけ？ しかし捏造は知らなかった設定も嘘くさいよなぁ
わざわざ適用範囲を非正規も対象とするとか閣議決定までしてるだぜ？ｗ >>355
意味がわからん
嘘をついたのは役人だろ？牟田口君 起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し ♪
醒めよ我が同胞 暁は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
聞け我等が雄たけび 天地轟きて
屍越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ 官僚さんは売国路線だと思ってるよ
何しろ真面目に働いた所で俺達に嫌われバカにされ無視されるだけだからな
特に今の路線は上記の傾向に大きく傾く方向の仕事内容だからな、東大出がこんなの
を我慢する訳がない >>356
誰が旗振ったかは分からんが、今回はわざと俺達に分かるようなレベルまで内容を
落として発覚させてるのは間違いないからな
相手はどこ向いても東大出の集団だからな、本気でやる時は俺達は興味すら湧かねー
だろうよ >>362
内部告発的ながあったってこと？
それとも情報コントロールが甘かったか？
うーん >>364
あのさあ、相手は東大出なんだぞ
去年のあれと今年のしょーもない失態に見えるこれで、官僚もバカにされるなんて
事は偏差値30台でも予想できるわ
にも拘わらずそれでも構わんとしか思えない態度に並々ならぬ決意を感じねえか？
これ相当やばいぞ 財界から失望
なら
間違ってないって
事だなwww >>366
それなら歓迎はするけどね確証はないけど
現代の牟田口の竹中は逆恨みしてそうだな >>364
ちなみに少なくともどこぞの嘉悦大学教授殿は官僚とオトモダチの日銀と野党をバカに
する為にわざわざ中継してる国会にまできて、ボロッカスにこき下ろしたしなW 奴隷商人が、奴隷労働させられなくて悔しいとな。
こいつら本当にゴミ屑だな。 経団連は
「★プロフェッショナル職」が一番の希望
１ これで★残業代ゼロ円にする
２会社と対等の労働契約関係ということで
★解雇自由化
に持っていくのが本丸。
要するに
３ ★使い捨て制度 残業してるやつは無能という風潮を植え付けないといけないな >>346
ドル換算で変動しようが何だろうが、日本人の質が優れてるのなら、こんなに落ちぶれとらんわ。
営業トップ体質で技術者の待遇を上げずにリストラしてるような企業が大半で
技術や生産性で他国にどんどん追い抜かれてる現状で、どこが優れてるのか教えてくれよ。 >>376
落ちぶれた気がしない。ｗ
金融資本から挑まれている面はあるが、
日本は十分に報われてる国だよ。 >>377
こういう奴隷根性丸出しのやつがいる限り日本は極東の三流国 ID:fJ5cQ2190 は日本企業で働いたことがあるとは思えない意見を連発してるな
レスするお仕事かな これだけ安倍晋三叩かれてるのに支持率下がらんなあ。
一匹安倍ンジャーズいるけど。 多様な働き方とかいう言い方が派遣の時とまったく同じ、当然法律ができれば同じように拡大していくに決まってる
派遣も最初は特殊な業務に限るとか言っていたがこれも同じ これまで日本の経営がやってきたことを鑑みるに
裁量労働制なんてものを全ての業種に取り入れたら
達成出来ないノルマを押し付けられ賃下げをする口実になるなんて容易に想像出来るな 何で一日労働8時間とか法律で決まってるのかもう一度よく考えろよ
それでも推し進めたいならもう憲法改正レベルの話だろ
「第18条何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。｣
「第25条すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
↑財界団体共はこれを変えましょう、って世間に働きかければ良いじゃないか
お前らの望む奴隷社会が合法化するぞ x働き方改革
o働かせ方改革
x労働者が自分の生活パターンに合った働き方を求め、企業がいろんな働き方の選択肢を提供するものだ
o企業が最も負担の少ない雇用形態へと、競争により一極集中し、選択肢が広がるはずの労働者は最もマシな企業を半強制的に選ばされる。 高プロは1075万払えば月曜の0時から金曜の24時まで休憩食事睡眠禁止で働かせ放題
奴隷制よりひどいわ 酷いのは労組だろ。
毎月労働者から金巻き上げて、活動している事と言えば反日政党のサポート 安倍晋三で試してみたら、その高度プロフェッショナルを。
何日で病院送りになるかを。 なんかガス抜き的なもの感じる
あげた法案通し易くするための側面支援のような気がする キチガイ議員！やキチガイ官僚！がまず手本を国民に見せてあげればいい！ｗｗｗ
これらキチガイ共は優秀なんだろう？ｗｗｗ >>393
「残念」なんて言っても、片足入ったから内心は喜んでいるいつものパティーン。 >>389
正確には、高プロだった人を400万ぐらいで月曜の0時から日曜の23時59分59秒まで 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
......... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) これだけは実際どのように運用されるか非常に不透明だったし
おそらく安倍ちゃんの理想通りにはならないと思ってたから
削除されてよかったなり 裁量労働のくせになんの裁量も与えないからこうなる。
本当に裁量与えてたら誰もなんもいわぬわ >>323
残念がってるのは、>>223内需産業に限らない財界>>1
企画業務型が個で完結できる業務>>286という説明初めて聞いたｗ 裁量労働制なんかべっつに即日移行出来るんだけどね。
「ええっっ、これで残業なの？理由は・・・・うんうん、でもこれは君の
作業効率が明らかに悪いんだよ！
君の仕事ぶり聞いたけど、仕事が遅過ぎるんだよ！！！どうして他の人が
３０分で終わる仕事を毎日毎日二日も三日もかけてやってるの？
きみ今日、出勤した途端に外に出てコンビニでずっと本読んでて、
みんなが帰る頃にちょっと職場に戻って残業つけてたよね！！
(←ぜんぶ口裏合わせw口裏合わせ断った奴即日解雇ｗ)
これで残業、終わりませんでしたはなぁ…会社ナメてんのかな？
今後は全部君の責任で仕事やってもらう事になるけど、そういう事でいいのかな？
残業代なんてもちろん出せないよ～、君一人のために何人監視役を
会社はつけなきゃいけなくなるのかなぁ。お給料払う所か、
君から４人分はお給料払ってもらう事になるけど、本当にいいのかな？」
これでおしまいｗ
くっそーーーー、ナメてんじゃねええよ！経営管理職と喧嘩できりゃ
やってるっつーーーの！！！！ サービス残業があるんだから 合法化しようが 変わらないんだけど、今まで 払っていたみたいな態度だなwww そもそも残業してる奴は無能という考えが間違いだからな
出来る人はそれだけ難しくて多くの仕事を与えられるんだから帰る時間は皆変わらない 【裁量労働制ユニオン】
>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html
>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184
中村勝己氏（中央大学講師）
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。（以下、リンク先" 悔しがってる時点で、いかに経営者にとって都合が良い法案だったのか分かる 無能な残業代乞食が得して、
有能な定時社員が割を食う
低生産性ニッポンは永遠に続くんだな。 裁量労働が搾取じゃないというなら、まずテレワークを導入しろよ 今でも請け負いにするとか抜け道あるんだからいいじゃん。 >>405
そんな会社にわざわざ務めるなんて、ご苦労ですね あっさり退いたということは安倍も乗り気じゃなかったんだな
まあ投票率50％程度では組織票を持っている団体の言いなりにならないと当選すら危うくなる現状をどうにかしないとな これって国会で公務員から実装したら？って言ったら絶対嫌だって言ってやつだろ？ 欧州とかはどんな感じなの？
裁量労働制で同一労働同一賃金、それでいて年収も日本より高い
欧州のデメリットというかツライ部分を知らしめる必要があるのではないだろうか
比較もうまくできない 工場労働者ならともかく、ホワイトカラーで残業という概念はおかしい。でも残業代が既得権になっちゃってるから国民はやはり反発するよね。結局は働き方とかいうけど本音は金目が でも大卒っていったって管理職や内勤と営業じゃ違うでしょ？
ノルマなんてどこも昨年対比110％とかの根拠のない予算組んで、それを日割りにしたものなんだからさ
完全な上司のための理想論を唱えさせられる
家に帰れなくなるだけだよ 現状でさえそうなんだから
雇用の流動化や解雇規制の緩和、再就職の驚くほどの容易さがセットにならないといけないんだと思う
だからこそガッチリ定時に帰ることができてガッチリ有給を全消化できるのだと
とにかく金と休みと再就職の容易さを保証することが前に進むことができる条件なのだと思う >>1
ほんとうに残念でしたね
その残念な気持ち、よくわかりますよ 狂った状態から始めて、うまくいかないって言ってもダメなんだよ 野球のスカウトとか記者とか成果がモノを言うけど、それに至るやり方はお任せしますよってな仕事なら裁量労働制なのはわかる
ただ、仕事の量やノルマを上層部が決められる職務に裁量労働制の範囲拡大なんかしたら奴隷が世に溢れると思うわ 欧米型 仕事が明文化（契約） 他の人の仕事はしない 成果主義＝首もおｋ
日本 部署に関わらずすべての仕事を覚えさせられる 他者と協力 途中経過重視＝首にできない
欧米 自分の仕事終わったら帰る 結果出しました
日本 仕事終わりました 上司、次郎君の仕事も手伝え 途中経過はどうなった
チームワークを乱した評価下げるわ 結果で連帯責任
働き方変えれるの？ 大手 下請け叩いて単価下げました これで評価されるやろ >>417
米はホウレンソウがないぞ
仕事辞めても引き継ぎなし そんなの関係ねぇ
結果がすべて しかし、ここまで経団連と労働者が対立しているのに、
現実では皆大人しく働いているのが悔しい 長時間労働や不当契約が当たり前のマスゴミ、芸能界にとってはこの法案はどうしても引き吊りおろしたいだろ とにかく会社に長く居ること
そして残業代を申請しないこと
この2点が日本は重要 >>417
失業率が半端なく高いよな
南欧の１８－３０歳の失業率は２５％超え。高収入なのに失業率高いってこれでよく経済回るよな .>三村会頭は「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。
>残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」と反論した。
いやお前ら自身が「日本のサラリーマンはサービス残業くらいするのが当たり前！」
って働き方を進めて残業代ピンハネしてきたきた張本人だろうが
その張本人が「日本の会社で残業代をケチろうなんてところはありません！」って…
これで説得力があると思っているんだから
財界の連中の面の皮の厚さはとんでもないよな 既にAIであらゆる方面での職の蚕食が同時多発的に起こり得ることをみんなが認識してしまってるからこれまでのやり方は全く通用しなくなってるんだろうね。
特に厚労省の役人なんかはこういう情報は先行していて自分達に都合がいいかどうかの判断と生き残りを画策してるだろう。
意図的にやられたというところだろう。 >>95
ほんとそう思う
中小企業はトップでもかなり頭が悪い
勘違いからの問題は起こるだろうね
営利目的と考える管理者や現場責任者は多そう
始めた頃はまともでも絶対に多くの社員を苦しめる日がくるだろうね 朝礼があり、ラジオ体操を強制する会社はカスだよ
東京で電車で通勤して朝の体操なんか必要ない いろんな会社が入っているビルに勤めているが、8時半～9時はエレベーターが各駅停車状態。12時すぎの昼休みもそう。
どこもかしこも9時始業、12時から休憩。出勤時間も昼休みも裁量にすりゃいいのにな 経営者が残念て言うなら労働者にとっては良かったんだなw
働き方改革なんて労働者の為って言ってるけど完全に嘘だな 営業だから裁量労働制だ！といわんばかりにサビ残させまくり、アホかと
見方変えれば俺の労働力を平気でダンピングさせてくるわ
それが正しいなら憲法改正しろよ 官僚が出鱈目データをわざと作成したんじゃなく
お前ら企業が出鱈目データを送ってこの有り様
自業自得なんだからどの口が言うのか 日本の労働生産性の低さは致命的だから、働き方改革は日本経済の発展のためにも
必要。ただ、単に人件費を抑えたいだけの企業や、政争の道具としか考えていない野党に
振り回されている。IT業界では既に裁量労働なんかあたり前だよ。日本の伝統的な
企業は、文化を変えないとまともな運用はできないだろうね。 定額制にするにしろ、例えば60時間分のみなし残業代を毎月払うみたいなルールにしたら、反発する国民は減るし、企業側も本音はコストダウンだから逆に反発する。結局は金なんだよ。 >>443
ほんとそれなｗ
実態を正確に報告してみろって話だよな
違法まみれだから出来ないんだろうがｗ すでに裁量制やってる企業は多いからな
研究開発は残業なんかしない。
昼間組んで夜走らせて朝結果を見るの繰り返し
これは安倍竹中残業ゼロ裁量プロフェッショナル法案とは関係がない。 >>420,445,1
例の、労働政策研究研修機構の調査
裁量労働制適用者の不満で大きいのは
労働時間が長い
裁量の幅が小さい まあ理想はコンビニオーナーなように仕事をさせることなんだろうな ITクソだよね～～～～～。
投資効果なんか本当にあんのかよって感じだが。
あんなクソ壊れやすいタブレット端末なんか仕事で実際に使っても意味ねーと
思うけどなぁ。
一ヶ月でモニターにヒビ入ると思うがｗ
だいたい、電卓いっこまともに信用できねー有様でIT便利とかあったまおかしいべ
そろばんの方がどう考えても上だろｗ 本当にやるべきは
給料に時間外30時間の給料上乗せの裁量労働で
30時間超えたら超えた分は残業代払う制度
それでは経営者が儲からないので分かっているが議論にもしない >>1
こいつらが売国自民の支持層
売国奴の中の売国奴 .
似非日本人の安倍晋三、安倍の朝鮮政治。
公金で株価を買い支えて財界と上級国民〈両班）に金を貢ぐだけの政治。
つまり官僚〈両班）や財界だけが上級国民で平民は奴隷（白丁）という、
安倍の母国朝鮮に蔓延する朝鮮儒教政治をやめさせ
民主党のように近代日本の民主政治、つまり弱者を守り、利権階級をつくらず
平等な社会を目指す政治に変えないと >>455
それやると日付が変わって３、４時間は帰らせてくれなくなるよ
さらにトラブル、ミスやりなおしをすれば朝までｗ
「君が自分でしたミスなのにどうして会社が金払うのさ？君のやる気が足らないから
こういう事態になるんだよ！無責任だなぁ・・・
悪いけど給料払う所か損害額〇×億円は払ってもらわないといけなくなるよ！」
悪い事は言わん、絶対にやめた方がいい
このテの話は表ざたにならないからこそ、本当の怖さがあるんだよ 就業時間を減らすのが目的なんだから
増やすような経営側なら 逮捕も辞さずと安部が言うなら
考えるが・・減らすのがウソの話だしな
安部を逮捕した方がよい 阿部うんぬんじゃなくて、労働法規に欠陥、抜け道があり過ぎるんだよ
そもそも江戸のような「知り合い限定」の村人が集まってヤシロ＝寺社の集まりでやる、
というのが「会社」の始まりなんだろうけど。
それを組織でやるには、色々と遠くから人が出入りし過ぎてる上に、
それぞれの地域集落の個々の家庭の相互関係が弱過ぎるんだろうね
このために、企業側が個人に対してかなり無責任でも全く問題なくなってるんじゃないかと
まぁ江戸期に戻しても、どーーせ人柱に使ったりコトリバコ作り始めたり、
生首をぞろっと並べて威圧したりギロチン台を遊び半分で使って住民虐殺したりと、
どっちもどっちだけどさｗ 日本の財界は「格差拡大」を目論んでいる在日や帰化人が多いからね ２０年前の東大入試にはハングル語があった
センター試験にもハングル語があってハングル語で受けられた
そういった仕組みづくりが元凶で、官僚にスパイがうようよいるわけだ 奴隷化失敗が非常に残念だ
最後の一滴まで搾り取ってやろうと思ったのに >この業界、そもそも残業代などというものは存在しないから、裁量労働制、大いに結構。
こういうバカがいるから、研究者はつねに苦渋を余儀なくされる。
権力や大学執行部になめられ放題。
その結果、有期労働契約（非正規）から無期労働契約への転換申込権の発生要件が、
一般は通算5年超であるところ、大学教員等は10年に伸長されてしまった。
おまえも自己の労働者性を自覚しなさい。
労働法専攻の東大社研教授でさえ、組合に加盟しているぞ。 >>463
ハングル語って何？
ハングルは文字の事だぞ？ >>三村明夫会頭
コイツは底抜けに馬鹿なの？
それとも心にもない事を口走るサイコパスなの？ >>374
適正な仕事量かどうかを誰も判断できないんだから話にならんね
もし残業しなきゃ今の利益あがらないとしたらその段階で上層部が無能
残業代も絶対だしてないし >>471直訳では「偉大な文字」。
日本語のことを「仮名文字語」とは言わないよね。
ネトサポ国死様には言語と文字の区別を出来ない哀れな香具師がいる。
文字∈言語
だけど。 >>433
今だにピンハネしてるでしょw
きっちり残業代だしてる会社教えてくれよ インチキデータばれちゃって残念ってか
誰も責任とらないとかほんと平和ボケな国だわ 財界がこれほど期待してたんだから本当に定額使い放題にする気だったんだな
マジで死ぬとこだったなおまえら >>20
アホか笑
経営者は裁量で働いてるんだよ笑
あ、低賃金てのだけは違うけど笑 民主党と経団連の共謀でした。
アベははめられてただけ
【労働データ・パヨク悲報・国会動画】
与党議員 ｢時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？｣
加藤大臣 ｢民主党政権の小宮山洋子大臣です｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519629042/
データ不備・厚労省の調査、計画されたのは旧民主党政権下だった
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519636579/ 残業してる＝頑張ってる＝生産性高い
これ団塊世代の古臭いアホ丸出しの考え方よ
権力者の思い込みなんだよ
実際は残業しなくとも生産性も品質も変わらない 仕事の処理能力が低いやつは残業するパターンもあるからな
仕事の処理能力が高くて残業するやつは生産性高いだろから対価払ってやれ
それができないなら目が節穴の経営者だわ 定額使いたい放題をやったら、収入は減るわ
モチベーションは下がるわで経済も悪くよな。
消費税の上げなんてもんじゃないマイナスのインパクトが出ると思う それでも
死ぬまで働く日本人は世界の謎だけどな
奴隷ですらまだマシ >>464
公文書偽造？犯罪だよな？
これは逮捕くるよな 利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン……
お前は奴隷の幸福で満足か？
搾取から解放されたいなら、
物理 儲け
で今すぐ検索！ 野党は、来年の選挙に向かって働き方改革をさらに突っ込め
残業代不払制度廃止で、残念がっている企業側の代表を証人喚問に引きずり出せ
なんであなたたちは残念がっているのか？
あなたたちが誘導した制度ではないのか？
しつこく追求してやれ 残業代請求するやつは無能
早く帰るヤツはヤル気なし
つまり・・・・ 殆どの国民は残念だったな。
お前らに裁量労働制など大層な制度は適用させないからw
経団連側の自民が法案から削除したという結果が全てを物語ってるだろうに… >>480
だからその残業代がまともに払われてないから
生産性が高いと思い込んでるんだろ… 野党ほんとによくやったな。このまま高プロも潰してくれ。 >>407
有能な人でも過度に残業させないよう仕事を与えるのが正しいあり方だけどな
そんなに仕事が多いなら人を雇えって話 >>500
最近公権力：政府由来の証拠方法全てに「改竄の可能性」があることが判明したので。 財界っていうのは企業家の株主の国際的な投資家で
安倍にバカな政策(消費税、TPP、働き方など)をさせて
景気悪くさせているのはこの勢力 裁量労働制は不味かった。年収の制限がないからな。
野党が止めてくれたから良かったけど、通ってたら終わってた。 裁量労働制の“裁量”って、本来の意味は“労働者の裁量”って意味なんだろ？
でも、実際には“使用者側の裁量”になってしまうんだから、欺瞞だよ
こんな「現代奴隷制」とも呼べる極悪な制度を、よくもまぁ、“働き方改革”とか言えるよな
( ゜д゜)、ペッ 名ばかり管理職システムを潰された代用だろ 歳量制
クソ財界が 元々チームに６人いたんだが、1年前にお前は出来るからヨロシクゥ！って良くわかんない理由で人数を半分に減らされたんだ。しかも残り２人はメンタルやられて出戻ったおじさんと新入社員。
今年は本当にきつくて体調を崩してばかりだった。
裁量労働制なんか入れられたら爆弾仕込んで辞めるぜ いやいや、労働者からしたら裁量労働制とかやらんでも
「８時間以内に仕事終わったら、もう帰っていいよ。だからちゃっちゃと終わらせろ」でいいじゃん。 4社渡り歩いている俺の経験上、裁量労働制なんて外資か旧財閥レベルじゃないと上手く機能しないと思うよ
管理職の意識が変わらない限り無理！中小の管理職なんて訓練できない。
小学生の頃からちゃんと教育して津々浦々の管理職を刷新しないとね。
俺は地下時価独立する！ 大多数の会社の仕事の前提が8時間一杯一杯は当然で仕事は見つけてでもしろって意識だし実質社員の忠誠をそれで測ってる。 >>510
経団連って国民に打撃を与える存在なら迷惑なだけの存在じゃないか。 >>512
経団連が有ったことが何か有意の結果を起こしたことはないが、悪い状況を引き起こしたのは何度もある 財界が欲しがる制度なら労働者にとっては悪いものに決まっている はよ国会に呼んで証人喚問を
野党は自民を引き摺り下ろすチャンスだぞ
盛りかけの次はこれなんだぞ
国民の心を打つ国会になるぞ インチキ事件
スタップ細胞から下町ボブスレーまではタームがあったが
下町ボブスレーから裁量労働制までは短かった >>18
回収する立場のみなさんもお金を預けているようだから、
無理でしょうね。 >>506
名ばかり管理職システムは今でも健在だよ。
うちの会社そうだし。 そりゃ、支出減らせる制度だもん・・・・・・・・
経営者は ＿|￣|○ だろう。。 今のアメリカの財政状況見たら導入したら危ないのは明白 >>523
ここで、きいちりと整理しよう、
残業代が欲しければ、次の参議院選挙、自民、公明に票を入れてはいけません。
これでＯＫ？ 薩摩長州穢多朝鮮非人がルーツ
経団なんちゃら売国奴
日本人過労死破壊うまくいかなくて発狂か？
こいつら
朝鮮にいって朝鮮雇うつもり満々だからな
穢多朝鮮非人ヤクザと必ずリンクして
会社めちゃくちゃにした例
いくつか知ってるぜ
イケイケな政権が削除に踏み切るぐらいだから
相当不味い事が積み重なってたのでは 捏造して閣議決定した法案なんて
普通なら内閣飛ぶわ >>525
少なくとも衆参捻じれないと
このまま日本が壊れるだけだからな
参議院は政権選択選挙ではありません。 >>292,1
他スレより引用
例の、労働政策研究研修機構の調査
裁量労働制適用者の不満で大きいのは
労働時間が長い
裁量の幅が小さい
給与が低い 経団連って酷いね、そのお先棒担ぐ政党があるのかよ
これで社会党勝てなきゃ存在価値ないぞ ・裁量労働制は財界が安倍の馬鹿さ加減を見込んでせっついた、、
・残業代込みの賃金を決めたらノルマをカサ上げしてタダ働きをさせる、、
・大方は必死で働くだろうから、多少の自殺者がでても会社としては儲かる、、
・かくして社内留保はガッポリ５００兆円、、
・経営者は年俸１０億円が続出、、 >>533
もちろんさ、でも自公議員の当選がゼロとなれば、安倍政権も崩壊するしかないだろう。
選挙ってそんなものなんだよ。 >>539
沢山甘い汁を吸わせているやつらの組織票があるから奴らが裏切らない限り０はない >>539
アベノミクスは、大企業・ゼネコン・証券会社・トレーダーを大儲けさせる政策だ
その業界の連中が安倍ぴょんを熱烈支持しているんだから
そのうえカルト教団が支持しているんだから
自公議員の当選がゼロになるなんてことは、絶対にあり得ないんだよ >>541
>大企業・ゼネコン・証券会社・トレーダー
の経営者は数千人もいない、票では圧倒的に労働者階級だよ。
高プロと外国人労働者受け入れで、オール労働者を敵に回した安倍自公の命運は尽きる。
そう、今残業代を奪われようとしている、君が参議院選挙でその意思を伝えればね！ トーキョーは怖い町なんやでｗｗｗ
お前らみたいな楽して夢見る馬鹿で間抜けを上京させ集め、みぐるみはいで、用が済んだらポイだｗｗｗ
いくらでも代わりはいるからな
間抜けな馬鹿はいくらでも集まるからなｗｗｗ
あとは、マスコミ使ってちょっと厚化粧しておけばちょろいちょろいｗｗｗ
ギャングの飯の種といえば、 マヤク・ギャンブル・高利貸し・バイシュンだよなｗｗｗ >>542
大企業の社員だけでなく、取引先の従業員にも投票の圧力が掛けられる
ゼネコンの社員が自民党議員の選挙事務所の実働部隊だってことは公然の秘密
ゼネコンの下請け・孫請け・ひ孫請けまでいれたら、どれだけの勢力になるのか知っているのか？
やる気のない労働組合員とは気合いが違うんだよねぇ～ 裁量労働の会社に居たよ。
人事は最初にこういった。
「残業してもしなくても20時間分手当てが付きます。従って効率よく仕事をすれば20時間丸儲けですよ＾＾」
実際は効率よくやっても毎月60時間残業 何故か？
早く帰ろうとすると、他の奴の仕事残ってるからやれと言われ仕事が増える。断ればムラハチ 評価が下がり給料ダウン。こんな馬鹿な話があるかよ？
皆そう思っているのか、定時中でも堂々とスマホゲーやりながらダラダラやるのが基本のスタイル。
早く帰れないなら効率悪くダラダラやるのが最も費用対効果が良いからね。
俺は馬鹿馬鹿しくなって転職した。
↑の人事の話をしたら今の会社の人事部長 苦笑してたわ。 >>544
人間、残業代が奪われるとなれば、そんな圧力になんか屈するものかね？
もちろんですと答えて、自公議員の選挙事務所に顔をだして、挨拶したとしても、
自公議員には投票しないよ。
勝手に皮算用してりゃあ良いのだ、ふざけんな！糞自公！ ＞を求めていた日本商工会議所、経団連、経済同友会の財界３団体トップ
無間地獄へ堕ちろ屑蛆虫 >>546
ゼネコン関係の土建屋たちにとっては、仕事を貰えるかどうかの瀬戸際なんだよね
政権への貢献度を測られるから、必死だよ
ビラ配り、ポスター貼り、知り合いの業者たちへの働きかけ、自民党支持者への電話攻勢
みんなタダでやってくれるんだよ
一方の労働者＝組合員は、ほんの少数の組合関係者がちょっと手伝うだけ
大多数は仕事が忙しくて、投票にすら行かない・行けないってぇ～のが実態だよ
まぁ、そんなことを言い訳にしていたら、最後は自分の身に災難が降りかかってくるんだけどね
政治は本気を出した方の勝ち
安倍政権は権力維持に必死だよ
今の野党には勝てないね >>550
そこまで努力したうえで、残業代が無償になったら、我慢できないでしょ。 >>550
土建屋の票も熟練の年寄りが引退で若い連中は職人になりたがらないから既に存在が危うくなってんじゃねえのかな？
若い連中は酒の付き合いも嫌がるだろうし親方もそれに文句をつければ飛んでしまうし。 裁量労働制にして、生産性を上げて同じ量の業務を2時間短縮出来たとする。そこに会社が2時間分の仕事を追加して来たら、労働者側は今までより安く労働力を使われる=給料が下がる事になってしまう気がするのだが、偉い人教えて欲しい。 時間労働は裁量労働にならなかったんだけどね
今回の国会で時間労働も組み込まれてしまったんで
派遣労働みたいにどんどん意味が変わっていく
バイトもシフトが選択できるから裁量労働だってさ >>553
機械化して2時間を1分に短縮出来たら
追加で2時間されても同じシステムを使うだけ
それが業務の合理化って奴
というのは建て前なんだろね 裁量労働制、実際は通るはずだった。野党が改竄追求してくれなかったら確実に通ってたな。
ホント危なかった。 既に優秀な学生、優秀な技術労働者は日本に見切り付けて外国に働きに出ていってるからな…
日本に残るは国外に出る力のない貧困層のみ
韓国化するのは時間の問題だね 財界が作った、、
世界の最低賃金に合わせた日本の最低賃金法。つまり日本に合わせただけｗ
正社員は管理部門でホントの労働部門は非正規社員にすると決めた経団連
そしてこの、サイリョウで決める労働時間、「お前今日残業５時間を命ずる」「ハイ、＿|￣|○⇒＿__○＿バタ！」 おまえら甘えてんな
労基法とか適用されてるから怠け者なんだな
なくそう そんなに素晴らしい制度なら全ての公務員に適用すればいいのに。 てかこれって見方を変えれば、裁量制にしても労働者側にとって問題ないところだけ残して、経営者側にとって美味しいところを総理のトップダウンで寸前で潰したようにも見えるんだが 自らの保身利益だけ考えて日本を滅ぼす経営者は日本から出てけ >>115
海外ファンドか。
シャロームなみなさまかな? >>557
そして、日本に来る外国人は、
欧米や豪州でビザがとれなくって、
しかたなくやって来る人たち。 裁量労働制で死人が出たらしいな？
ニュースでやってたわ、あぶねーな
おれらも過労死させられるところだ
気違い制度やべーよ >>561
公務員は大丈夫なんだよ
ほとんど暇だから >>563
ほぼ日本から出ているんですよ、８割は海外にいるとか、不動産も持ってるし、
「日本から出てゆけ！」と言ったこれまでの最後通牒は笑顔で返されるｗ 安部自民は気違い制度拡大するつもりだった
いかれてるわ >>534
財務省から逮捕者でるかもな
公文書偽造は犯罪行為だ
■ >財界から失望
↑「給与総額」 を減らすことが 目的 なのね
そうして、オイシイ思い が出きた人だけを取り上げて報道させる
全体で見れば、給与は減るわけ
でも、野村不動産から 裁量労働制 で 死人 が出たな
「高プロ」 も、現在のほとんどの 高度プロフェッショナル として働いている人々は
請け負いでやってる・・・裁量労働制なのよ
でも、能力が高いから、問題無いワケ
並みの能力しか持たない人が、↑こんなマネして生きていけるワケがないからｗ
でも、そんな人たちにも 「高プロ」 を強要して、給与総額を引き下げよう っていうのが、財界の魂胆 だ
どーせ、大した能力も生産性も無いのが 財界人 なんだから、
思い切って “皆殺し” にすればいいんだよｗ
対等でなければ
人は人を信用しない
経営者って従業員を信用してないんだよ 雇用者側が失望するってことが、
端的にこれがコストカットの隠れ蓑になるって
ことを意味してるよね。
わかりやすい。
過去、経団連が主導してきた「働き方改革」で
日本はダメになってきた事実があるからね。
あいつらが派遣を拡大した張本人。
あのときと全く同じ「労働者側の自由な働き方」だの
「選択肢を増やす」だの言ってる。
目的は単純に給与カットのくせに。 >>16
んなもん許してる管理職の責任だよ。
そこは今でも何とでもできんだよ。
大体、残業ってのは「業務命令」に基づくものであって、
自分で勝手にやっていいもんじゃないぞ？
管理職が「やっていいよ」「やってよ」っていうから
できるんであって、
でなければ帰らなければならない。
勝手に居残っても迷惑千万、もしそれでケガでも
されたら労災だよ。 マスコミは少数の経営者の声よりも多数の労働者の声をもっと報道しろよ ＞三村会頭は「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。
＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、
＞非常に少ないんじゃないか」と反論した。
こいつ馬鹿？？
しかも、「～ではないか。」「～思う。」とか使ってばっかりで恥ずかしくないのか？
こう言う馬鹿は追放しろよ 榊原、小林、三村はそうなることを知っているし想定しているということだ。 社員とは株主の事
社員と従業員は関係がない
まずここから始めようか お税金で政治家や官僚を養ってるこの国のボスは主権者。つまりお前ら。
消費者や労働者として経団連を養い支えてるのはこの国の主権者。要はお前ら。
税金は、政治は、政治家や官僚や経団連のためでなく、お前ら主権者のためにある。
この国のボスとして、バカやってる奴らに一言釘刺しておいてもいい頃じゃね？
●経団連（裁量労働制拡大を安倍政権にゴリ押し）へのご意見ご感想
https://www.keidanren.or.jp/contact.html
首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/
「日本で労働者の人権があやしくなってきた」と国連機関（ILO）に訴えてみる？
http://www.ilo.org/tokyo/lang--ja/index.htm ＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、
＞非常に少ないんじゃないか
と、
残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者らが
申しております
お前達は過重労働やパワハラで人が自殺しても痛くもかゆくも無いからな
人殺し。＞ 経団連等
■ >財界から失望
↑コイツらの 拝金主義 が、相次ぐ 日本の製造業での不祥事 の 原因 なのよ
分かりやすい話、大企業の社畜 が 公務員 みたいな感じになってる
公務員じゃ、いいモノ なんか出来るワケないだろｗｗｗ
財産を貯め込むのは、良い人材を牢に押し込むようなものだ。-秀吉 >>151
すぐもっと下まで下げてくるのに決まってるじゃん 日本に労働者の意見を代弁できる政党が無いのが問題なわけで、
それがないから経営者側の意見が通りやすくなる 「残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」
何もデータの裏付けもない、個人的感想とか希望論で物語るのやめてくれない？
■ >働き方改革は日本の成長戦略の一丁目一番地
↑ヘソが茶を沸かすｗ
裁量労働制と高プロ は、「給与支払い総額を減らそう」 っていう 財界の魂胆 だ
製品の コスト競争力 に大きく影響を与えるのが、人件費 だからな
「人件費を一定額にして、仕事をたくさん入れれば、製品単価の人件費は減る」 って発想だ
これまでは、「仕事が増える → 残業で人件費が増える」 ってコトで、仕事の増大 に ブレーキ がかかってた
ところが 裁量労働制・高プロ で、人件費を一定額 にして、仕事を増やす
こんなことしか考えていない クズ が、財界 とか呼んでる連中だ
>>561
公務員に適用すると競争が起こり公務に支障が起きるから適用しないみたい
笑えるよな 裁量労働制を違法適用、社員が過労死 野村不動産
3/4(日) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000015-asahi-pol
どんな世の中を安倍が狙っているか、判るよね！
さあ、参議院選挙で結果を出そう、君だってまだ死にたくはないだろう。 >>592
上限が無くなる以上、こんなことも合法で起きまくる。可能性じゃなくて起きまくる。
死んでも労災じゃなくなる可能性高いしな。自己管理として。
残ってる高プロもこええ。 安倍の脳味噌では、高プロや外国人労働者解禁で日本社会がどう壊れてしまうかを理解出来ない。
ただ自分の趣味の憲法改正を通してもらうための、財界へのお土産程度にしか思っていないのだ。
しかし、この高プロと外国人労働者解禁は日本を破滅させる政策なのだ。
死にたくなれれば、参院選で結果を出すしかない。 会社は社員の財産と生活を守るのであって
従業員の財産と生活は守らない
従業員は経費、あるいは人材と言う名の材料だよ。
材料だから安く仕入れられれば安いほどイイ訳だ
だから新卒神話が無くならない。 >>595
だから、過労死したらまた雇えば良いと、そういった雇用が可能な法体系にしようと安倍が自民公明
が頑張っているわけだよね。 >>594
安倍ぴょんは憲法観も日本会議の受け売りだったほどのアホなので… 経団連が凄まじい落胆をしているけど、ようは残業代廃止法案だったからだろ。
こんな法案通ったら、マジで日本人やべーよ。ただでさえ凄まじく安い給与なのによ。 >>592
パヨク在日のみなさん、活動ご苦労さん
北チョンの核で死ぬのと
中国に民族浄化されて死ぬのもゴメンだ 財界も能力給とか業績給の給与体系モデルをもっと研究しないと賛同されないよな、 経団連、経済同友会、日本商工会議所って経済の役に立たないなら解散して自社のことをやればいいだろうに。
もっとも、自社でも迷惑な連中なんだろうけど。 >>602
新卒は能力も業績もないから給料要らないよな！w タイムカード 労災をゼロにしたかっただけだろ
見え透いてんだわ バカ垂れ経済界 これだけ在日左翼が反対してるってことは、既得権益で潤ってる連中にとって裁量労働制はもの凄く困る事なんだろうな… >>1
政治資金も自民1強 企業献金の9割集中
http://imgur.com/z3gdapn.jpg
自民党は「アベノミクスの期待の表れ」（幹部）とするが
野党には「特定企業に便宜を図る影響力行使につながる」と批判する声もある。
日本維新の会の馬場伸幸幹事長は「社会の公平性や公正性をゆがめたと疑念をもたれる」と指摘し、企業・団体献金の禁止を提案する。
民進党は党本部での企業・団体献金の受領を控えている。 財界の連中が残念がるくらいだから、よっぽど悪法だったんだろう。
労働組合を散々潰してきて、やりたい放題の連中に歯止めがかかったか。
法律の欠陥は、厚生省自体がリークしたのかもね。 財界の爺どもの言う生産性って時間辺りの生産量のことじゃなくて賃金辺りの生産量のことだからな
裁量労働制なんてなったら死ぬまで定額で働かされるぞ >>11
今は残業代を払っていないことに会社は引け目を感じているけど
今後は残業をしていることは己が無能と言うことになる 『名ばかり管理職』
日本マクドナルド事件東京地裁判決
ファミリーレストランやカラオケ店の店長、部下をもたないスタッフ職の管理職は、
労働基準法の「管理監督者」に該当せず。
したがって、一週40時間、一日8時間の法定労働時間を超えた労働には、
以下の割増賃金を労働者に支払わねばならない。
１．１か月について60時間以内－25％増し
1か月について60時間を超えた場合－50％増し
２．休日労働－35％増し
３．深夜業（午後10時～午前5時）－25％増し
判例・通説ともに、上記を免れる「管理監督者」とは、最低で大企業の部長職以上。
大企業でも課長や係長風情は、労働基準法上堂々たる「労働者」扱い。
まして、中小零細企業では形式的肩書に関わらず、社長以外はほとんど労働者認定。
安心して、残業代や休日出勤手当分を請求しなさい。 今の上層部も若い頃は労働環境に疑問を持ってたはずなんだよなぁ。
自分達で変えてくれれば良いのに。
誰も損しないと思うんだよね。win-winというか皆ゆとりを持てる生活になって。 >>615
黄色と黒は勇気の印、24時間戦えますか
の世代が疑問に思う訳ねえだろw 財界から残念という意見がある事で解る安倍のポチっぷり
二階 麻生を巻き込んで国会を捏造資料で混乱させた。韓国人のようにありもしないものを捏造し正当化させようとしたのは言うまでもない
法案が日本の国益となるならば異論は唱えないが飼い主に褒められたいポチの気まぐれじゃ興醒めだわ >>618
今ならブラック判定されてCM出来んな。
当時でも法的に問題ありそうだけど。 消費者もライバルも海外にいます
価格競争に勝つには国民をタダ働きさせるしかなのです
消費者は海外にいるので国民が飢え死にすることについては知ったこっちゃありません 今すでに他の先進国が驚く労働条件の悪さを
さらに悪い方向に持っていくという
自民も経団連もそんなに労働者が憎いか？ >>611
>「財界の爺どもの言う生産性って時間辺りの生産量のことじゃなくて賃金辺りの生産量」
まさにこれ。成果物単位当たりの人件費単価減らせれば、
各労働者の実労働時間なんてどうでもいいと思ってるんだよな。
生産性とか成長戦略とか出てきたときは、誰にとっての生産性か、
経済成長かというのをいったん立ち止まって考えた方がいい。
トリクルダウンって言葉も首相はこの頃全く使わなくなったし、
会社が儲かれば、自分もおこぼれで豊かになるというのはもうただの幻想なんだよ。 >>623
小さな問屋を営んでいた母は、
社員の給料上げるくらいなら会社をたたんだほうがマシだといつも言ってた 裁量労働を導入する前にこの辺を改善できないと絵に描いた餅になる。
日本企業の文化を変える突破口になるのなら、導入もアリかも
（野党は反対ばかりしないで、中身を議論しろ！）
・無駄な長時間労働
・無駄な朝礼、体操
・在宅勤務やPC会議をサポートできない遅れたITインフラ
・自主性を重んじない社風、評価システム
・残業を当然視する文化
・実は「働き方改革」の意味を全く理解していない経営者、団塊管理職、マスコミ >>625
そんな条件が満たされることは永久に来ない。
だから反対でOKだ。
いや、もう高プロは導入されるから、次の参議院選挙で国民が、きっちりと自公議員をゼロにして、
意味を解らせる必要だけが残っている。 これって厚生労働省のデータがおかしかったんでしょ？
あと裁量労働制ってのがイマイチ分からない。 >>627
「死ぬまで、働け！残業代は出さない。」
だが、何が難しいのだね？ 残業代０円
使い放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトサポプラン死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>625
労働基準監督局が仕事しないのが根源にあるから
ある意味何議論しても無理
今の労基の連中は全員解雇して教育しなおしたやつで再構築して
ペナルティーをもっと厳しくしないと無理 >>633
労働基準局は安倍に忖度しているんだよ、安倍、自公が労働者を殺そうとしているだけ。
殺される前に、自公議員をゼロにするしかない。
死にたくないだろ？ 財界
財界
財界
何なんだよコイツら
コイツらこそ真面目に働けよ >>635
>>636
安倍も財界も必死で仕事をしているんだよ、どうやったら、サラリーマンを過労死
するまで働かせられるか？ってことに必死で取り組んでいる。 高度プロの1075万円だってインフレになったらそのうち平均賃金になるじゃないか。
ネトウヨはどうしてくれるんだ？ 裁量労働制=労働時間のみなし（労基法38条の２．３）
労基法32条の法定労働時間の例外。
実労働時間数に関わりなく、法律上一定時間労働したものと「みなす」もの。
覆すことはできない（推定との違い）。
現実には、個々の労働者は人的・経済的に使用者に従属せざるを得ない状態にある。
そこで、憲法は28条でとくに労働組合に団結権等を保障した。
しかし、わが国労組の推定組織率は17.5%（2015年）に過ぎない。
このため、ほとんどが使用者の言いなりにならざるを得ない悲惨なありさまにある。
しかも、頼みの労組は日本特有の企業内組合であって、その多くは労使癒着。
したがって使用者に迎合する御用組合（company－union）自ら使用者と「特別条項付き36協定」を締結。
その結果、時間外・休日労働が事実上青天井の無制約状態にある。
ゆえに、個々の労働者は社内の御用組合に見切りをつけ、外部のユニオンに支援を求めている。 >>639
高プロの１０７５万円とかって基準を信じてるの？
君もしかして、ビットコインとか買っていないか？
財界や自民、公明の意図を読めば、どうなるか判るだろうに。 >>629
残業は無くなるよ 正確に言うと残業という概念そのものが無くなる 定額なら、使えば使うほど利益になる
使わない理由がない そんなもんより人増やせよ
入ってくる人より辞める人の方が多いじゃねーか 裁量労働制の方がいいって状況は、論理上ありうるのかな？
今の日本にそのまま適用しても搾取の手段にしか向かわない、というのは
確かだろうと思うけど。
業界から引く手あまたで、いつでも辞めてもいいんだぜ、という人なら
裁量労働制の方がいいとか？あるいは、
労働の成果をきちんと評価する仕組みがあって、成果と給与が連動して
いるとか？ >>616
だがあの頃は働いただけの見返りもあったがな 労働基準法＝労働条件の「最低基準」を定める法律
罰則をもって、実効性確保（労働刑法的機能）
労働基準監督官による監督行政（但し、全国にたった3000名しかいない！）
労働組合法＝団結権・団体交渉権・争議権の保障
民亊免責・刑事免責
憲法は、労働組合に「だけ」スペシャルな権利を保障
労基法の最低基準さえ順守しない悪質な使用者には刑事罰（個人→懲役、会社→罰金）で応報
さらに組合に結集（団結）して、よりよき労働条件の獲得へ
これが、資本主義法である日本国憲法ならびに労働関係法令の求めるもの。
けっして、左翼でも何でもない当然の法理。
むしろ、資本主義の「健全」な発展のために必要な要素。 問 労働の成果をきちんと評価する仕組みがあって、成果と給与が連動して
いるとか？
答 問題になっているのは、企画業務型裁量労働制（労基法38条の４）。
現状でも、労基法所定の「休憩」「深夜業」「休日」に関する規定は適用。
また、当該業務の遂行の手段及び時間配分の決定等に関し、
使用者が具体的な指示を「しないこと」とする業務が対象のはず。
しかし、悪質な使用者はそれらを無視。
とくに、「深夜業の実労働時間のみなし」と「時間外労働のみなし」の結果、
時間と賃金が完全に分離されていない→完全な成果主義的賃金を採り得ない。
問題多い制度。
アベ・財界一味は、さらにそれらの改悪・拡大を画策した。 経団連をはじめの財界が喜ぶものはほとんどが禄でもない話 財界＝自殺ほう助集団＝白石被告
「残念」殺せなくて残念だった。 経営者は労働者を守るための法律がなんでこんなに沢山あるか考えろ
他人の時間を拘束して労働力を使うってのは一歩間違えは奴隷制に戻るんだよ
だから労働者の権利を守るためにいっぱい法律がある
それすら守られてないのになにが裁量労働だよバーカ サラリーマンのサラリーの語源は英語のソルト
つまり塩
奴隷が塩をもらっていたことに由来する
給与所得者は奴隷制度の延長でしかない 裁量労働制と移民推進
企業側に都合の良い奴隷を増やすための仕組み
財界の操り人形である糞安倍の政策の柱だからな
ほんとクズだわ 次の参議院選挙、俺たちで全力で自民を応援して
安倍を勝たせよう
そうすれば、民主政権のときに裏切った
経団連のクソどもじゃなく
ほんとうの味方は俺たち。
俺たちのための政治をすべきと気づくだろ だらだら仕事している奴をチャンとテキパキ仕事させ生活残業させない
のが管理者の仕事
どうせ生活残業している奴を裁量労働したところで今度はみなし労働
なのいいことに会社に来なくなるよ だらだら残業が通用するのって一部上場クラスと公務員ぐらいじゃないか？
それ以下はそもそも残業代なんて出てないんじゃね？ 悪法で日本全体を過労死させたかった疫病神の安倍
高プロ法も潰さないと二の舞になる
【労災】裁量労働制を違法適用、社員が過労死 野村不動産
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520114028/ >>656
望む政策をして欲しかったら金だよ
献金持ってこい
自民党 裁量労働制に反対するやつは、年功序列や終身雇用などの古い日本の雇用慣習にしがみつきたい、既得権を手放したくないと思ってるやつらと重なる。
ホワイトカラーは単純労働しないんだから、時間で給料が決まるのはおかしい。 公立学校の先生は田中角栄の頃から裁量労働制なんやで。
これマメな。 >>665
馬鹿って本当にマスコミを信じるんだな
驚きだわ >>479
概算要求はあくまで概算要求
見積りであり計画案
計画案を正式に閣議決定したのが安倍内閣
予算案を作成して通したのも安倍内閣
調査方法を決めて実施したのも安倍内閣
調査結果をデタラメな集計をしたのも安倍内閣
デタラメなデータを発表したのも安倍内閣
デタラメなデータを基に裁量労働制を拡大しようとしたのも安倍内閣
調査結果のデタラメなデータ集計と、民主党政権はなんの関係もない
経団連は裁量労働制拡大に賛成、民主党政権は反対なのに共犯というのも意味不明 >>664
古い日本の雇用慣習がどうのこうのいうなら、欧州並みの長時間労働規制をしろ
労働生産性を高くしたいなら、労働時間を短くして、分母を小さくすればいい
ドイツは１日の労働時間は10時間以内で、６ヶ月の平均労働時間を８時間以内にしなければ、罰金刑なんだが >>670
一方、心待ちにしていた経営者側から、ブザクンナ！と、怒りの声 sakujyo
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>672
そもそも民主党政権を否定しまくったはずの安倍が民主党政権で決めた事を踏襲してる時点でおかしい支那 >>673
イギリスの１日の平均労働時間は6.5時間だそうな
それでも生活が成り立つんだから日本より遥かに豊かな人生送れそうだね >>559
ちょっと、月給４０万円で過労死させられてペイすんの？ 経団連は日本の役に立ってない
経営陣が贅沢な暮らしをすることしか考えてない
解散を命じたほうが良いと思う。 >>683
長期的な視野、日本の社会全体を考えた改革案を出すのならともかく、無償残業を合法化
させて、海外労働者を導入して、日本人を殺しまくってまで経営を維持しようなんて輩は、
特定危険指定暴力団に指定してやれ！ 定額働かせ放題を営業に適用拡大しようとしていたのが、安倍内閣の働かせ方改革 これ、対象は1075万円以上の高技能者だろ？
おまいらが心配する必要ないじゃん 高プロと裁量性を混同している奴がいるな
ちなみに安倍は「高プロの適用基準は『現時点では』年収1,075万円以上と限られており云々」と
答弁の時点ですでに適用拡大に含みを持たせた言い方してたぞ >>687
何年ヶ後には、200万の高技能者も対象に >>687
＞これ、対象は1075万円以上の高技能者だろ？
年収制限は永久のものだと思ってるのか？
一旦成立したら、年収制限はどんどん下げられ
職種もどんどん増やされる
それが安倍晋三のやり口なんだよ 安倍を首相から引き摺り落とせ！
自民、公明を政権から引き摺り落とせ！ 仕事量は裁量の範囲外なんだよな
上がやれっていった仕事全部
これで労働時間が減るわけないじゃん >>1
もう財界は、日本から出てけよ。いらねぇから。ｗ
空いたとこに起業すりゃ空前の高度成長だよ。 >>691
少子高齢化で、そんな贅沢な人材の登用はできなくなるよ。裁量制よりも、本当に必要なのは雇用流動化ね。
コレが実現した場合、青くなるのは経営者な。共産党は猛反発するだろうけど。
確実に人権費は上がる。どーでも良い職業は下がる、 >>687
裁量労働制には年収要件はない
年収200万円の契約社員にも適用されると政府が答えている
年収要件があるのは高度プロフェッショナル制度
高度プロフェッショナル制度は日本版ホワイトカラーエグゼンプション
元祖アメリカのホワイトカラーエグゼンプションではいまや年収300万円未満にも適用されている制度になった >>697
雇用が流動化しないのは、日本の経営者が生え抜きを重用するからであり、法的な裏付け
は無いでしょう、なので経営者側に選択権がある。 >>698
安倍はそれでも、高プロをやる気だぞ！
なぜ、みんな黙ってるんだ？ >>664
> ホワイトカラーは単純労働しないんだから、時間で給料が決まるのはおかしい。
完全歩合給にして貰えばいい 日本の経済を成長させるどころか低迷させてきた元凶は、
日本経済界の３つの団体、財界とも呼ばれる経営者達です。
一つ、日本経済団体連合会
二つ、日本商工会議所
三つ、経済同友会
これらの団体は、日本に新しく芽生える企業の芽を摘み
国際競争に勝つことのできない淘汰されるはずの企業を
経済ピラミッド構造の既得権益によって支えています。
そのため、自由経済で起こるべき新陳代謝が発生せず、
日本企業の経営者は革新的なビジネスができずにいます。
日本の経済成長のためには、このような経済界を刷新させて
今までならば経済ピラミッド構造の頂点に取り入れられねば
世に出なかったであろう新しいモノ・サービスを世に出して
多様なモノ・サービスではびこらせていく必要があります。
経済界（財界）改革は、日本の経済成長のための本丸です！
野党やメディアでさえも、ここにはたてつけないもよう…
さて、いったいどうすればいいのでしょうか… とどのつまり、価値あるモノ・サービスを創る遡上ができていなくて
発展途上国のような低コスト勝負となって、人を少しでも安く使いたい
という考え方に支配された、経済界の人間はこの国に不必要なのです。 >>707
ただいるだけの高給取りに残業代払い続けるのもどうかと >>706
BIが解決策だと言いたいの？
経済と社会保障は別物だと思いますよ。 >>708
裁量労働制は適用職種には実施すべきです。
違法適用の温床となる原因は 705, 707 に述べたので取り除くべきです。 >>709
＞一つ、日本経済団体連合会
＞二つ、日本商工会議所
＞三つ、経済同友会
上記が間違いと言う事だよ。 >>711
将来への展望を持てない経営者ばっかり集まっては、愚痴を「お友達」安倍に吹き込んでるんでしょうね。
安倍は、「お友達」の言うことはなんの疑いもなく、政策にしちゃうんでしょうボンボンだから。
政治家も経済界も将来への展望が無い．．．．日本は本当に終わったのか？ >>712
戦後の焼け野原から、世界２位の経済大国にし、
世界有数の裕福な国にしたのは日本の企業と経営者だよ。 >>1
日本は完全に終わった…
もう技術もなく、人件費の安さしか利点がない国なのに
人件費切り下げを封じられたらもう日本経済はおしまいだ >>713
その裏にはモーレツ社員と言う
奴隷がいたわけだが？ >>715
奴隷じゃ無くて、皆が頑張ったんだよ。
だからみんなが世界でも有数の裕福な
生活が出来るように成った。 今年中に世界的な金融崩壊が起きる。
水や食糧を備えて桶。自宅に庭のある奴らは作物を育てて桶 政治に頼る経済団体ってやっぱり違うと思う。
各国それぞれに法令ルールがありその中で
精一杯の企業活動をみんな行うのだから。
政治がー などという甘えったれた経済リーダーなど見たくない。 そりゃあ財界は残念だよなあ。
残業使いHO-ダイできなくなったんだから。 働かせ過ぎて画期的な商品とかサービスを生み出せず、目先だけ変えたモデルチェンジと
海外の物まねに終始して価格競争でボロ負け、挙げ句の果ては海外メーカーの子会社に
落ちぶれる。気づいたら財界に純粋な日本メーカーは少しだけになるのも時間の問題 >>1
>残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、
>非常に少ないんじゃないか」と反論
経営者側にとって残業代をケチる以外のメリットって、なんかあるの？ >>721
社員に快適に働いて貰いたいのと、
自分で裁量で遣って貰えると管理しなくて良いから楽。ｗ
一応カレンダーは作るが、勝手に休みとって空いてる時期に
旅行できた方が当人も良いみたいだしね。
事務所に居ても、テレビ見たり音楽聞いたりネットしたり、
自由にしてるが、仕事はきちんと済ませてる。
まあ、社長が勝手に捨て猫事務所で飼い始めたり、
自由なんだわ。ｗ 中途の募集要項みてると大体は裁量労働制。
数万の手当てで何十時間も残業しろということ。
持ち帰りの仕事はカウントされないだろうしな。 五輪に合わせてホテル業界がヤバそうな気がする。高プロ化されたりしてな。 >>727
定時があるのに、裁量労働制とか適用しだすだろうな。
そもそも人売ITがそうだから。 >>727-728
馬鹿二人の、妄想でかみ合わない会話。ｗ >>716
基本は国力に見合う安全保障をせずにアメリカに肩代わりさせて国力を富国だけに費やしてる時に朝鮮戦争とかベトナム戦争とかの特需があったからだよ。 高プロも導入したらなし崩し的に1075万はあっさり金額が下がって行くな。 労賃上げないから、消費が冷え込んでいると、何度言えばわかるのかと
自分で自分の首を絞めているのが日本のデフレ。
ぱあっと使っちまえば、それでいいんだよ。 いや、これは導入すべきだろう
残業代欲しさにいちまでも会社に残って、その分消費活動に使う時間がない
こういう野郎に限って貯金してるからたちが悪い
生産に無駄なコストがかかる割りに売れないという負のスパイラル >>55,1
勘違い？
裁量労働制には専門業種型と企画業務型の2種類があり
今回の法案は、企画業務型に法人営業等を加えるもの。君の挙げているのは専門業種型だから、法案と無関係 おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
日本国民の莫大な富はバラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネーや(笑)
モリカケ、スパコン、ジャパンライフ(笑)、リニア、バラマキ放題(笑)
レイプ揉み消しもやるで(笑)
トンキン五輪には二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に、仰山、銭が必要なんや(笑)
トランプはんから堕ちまくりの軍用廃棄物も高値で買うたったわ(笑)
しかし、せっかく日米関係バッチリ蜜月アピールしとったのに関税でトランプはんにアッサリ梯子外されて赤っ恥晒しまくりや(笑)
北チョンのキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
どわっはっはのは(笑) >>733
そう人は自分の裁量で残ってるわけで
とっと帰ればいいよね
裁量の無い人は勝手に帰れないからね
そう言う人を裁量労働制で
働かすと過労死とか出るわけで… 若い奴らは、わし上級国民の年寄りの為に奴隷のように働かなあかんのや(笑)
おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
日本国民の莫大な富はバラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネーや(笑)
モリカケ、スパコン、ジャパンライフ(笑)、リニア、バラマキ放題(笑)
レイプ揉み消しもやるで(笑)
トンキン五輪には二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に、仰山、銭が必要なんや(笑)
トランプはんから堕ちまくりの軍用廃棄物も高値で買うたったわ(笑)
しかし、せっかく日米関係バッチリ蜜月アピールしとったのに関税でトランプはんにアッサリ梯子外されて赤っ恥晒しまくりや(笑)
北チョンのキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
どわっはっはのは(笑) ＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わない
失望や遺憾の意を表明している時点で、それを表明している経営者は全員
残業代をケチることを考えているだろう
考えていない経営者はゼロといってもいい 裁量労働制だったら、定時やコアタイムも止めるべきだと思うけどなー
現在だったら、会議は、基本ネット会議でできるんだから
出社もいらないと思う
問題は、それに耐えられる経営者がどれだけいるかってことだよね
自分の手駒が、全て、自分の監視外で動くんだから
そのくらい許容できないと、裁量労働制なんて
机上の空論 >>740
日本の経営者は欧米から自分に都合の良いところだけ取り入れて他はガン無視だからねぇw >>740
本当はそーゆーのも併せて進行するんだけど、なぜか残業代無しだけが進んで後のは進まないww >>742
裁量のない裁量労働制って詐欺以外の何物でもないよねぇw >>140
給料が下がるのを喜ぶ奴が何処にいるのか 裁量はもういいわ
それより、同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。 ニートと派遣社員が裁量労働導入煽りをしている
病の深さを物語っているな・・・ こんな糞法案を通す気ななら安倍にはt辞めてもらうしかないな。 俺が会社作ったら一部幹部残りは下っ端役職と派遣にするもんな 相場師の是川銀蔵が事業を経営してたとき当時は電話とかが普及してない時代で印鑑屋に無理矢理会社印を10個同じのを作らせて各地の支店長に不安がるのを無理矢理それを持たせて経営してた。 >>95の言う通りだと思う
どこを持って大企業というかわからんが
ヤフーが600万で新卒雇う(ただしスーパーマン)がニュースになって
内容みたらスーパーマン雇うには低待遇すぎで来るわけねーわって金だったし
大企業？でもそれなのに中小はガチで奴隷万歳法だと思ってたはずだよ >>751
既に人事においては室町時代の中期の応仁の乱みたいな時代かもね。
上層部が腐っていて無能な上に力がないから下はバカバカしくなって言うことを聞かなくてもいいと思いはじめてる。 つーか、この手のことを決めるのに財界とか経団連とかに聞くのが間違いだわ。
ま ず 中小企業の社員に聞けよ。大企業はどうでもいい。そうじゃないからいつも的外れなことばかり。 >>721
零細ITだけど過労死出して労基署の立入があったときに残業代不払いをめがっさ怒られた先代のバカ社長、
その後社員を集めて「残業代不払いを合法化したいので裁量労働制に移行する」とか抜かしやがったw
うちの主業務はPGだから適用外だというのにこれだもんwしかも業務内容は何も変わりませんだとww
結局社員の猛反発で撤回させたけど 財界人って毎日高級料理食べて入会金100万円の超高級スポーツクラブで筋トレしてるのかな？ しかし5chで異常な程反対してるな
そんなに関心あるんだ >>755
民進党？いま名前どうなってるか知らんが
民主党の残党が与党でも同じことやっただろうよ
国民の生活が第一からの増税だもんな。俺は忘れないよ？ >>6
そりゃ経団連から最大の献金が安倍に言ってんだからそうなる
企業献金解禁してからこの国は急激に終わりに向かってるのはそのせい 残業代ゼロでただ働きさせて過労死してもお咎めなし！
データ捏造してまでこんな法案通そうとする自民
ありがたい政党やねえ 代わりに早急かつ大幅な法人税減税をブンどれや
経団連はキッチリ安倍に落とし前つけさせろ >>755
政権に居た頃に労働者の為に何もしなかった、
クズ野党に何か投票できるかボケ。
少なくとも安倍自民党政権は、経団連相手に
ベースうｐ要求とか非正規雇用の救済措置とかしてくれてるわ。 >>39
ならないよ
正しい形で運用する企業があるものか >>735
じゃあ営業ノルマさえ達成すれば間の時間は何してもいいよね？
そうならないのが日本の裁量労働
クズ野党やマスゴミ・低脳パヨクが反対してると言う事は、
この法案は割と妥当と言う証拠だわ。 この法案が通ったら電通女性社員の死は何だったのか？
裁量労働制の名の下に長時間労働がOKになる。 >>771
そう言う事が起きないように、職種は絞ってるし、
本人の同意も必要だし、残業に対する制限も厳しくしてるよ。
法案読んでみろよ。ｗ >>772
新入社員の頃から裁量労働制になっていたが、同意した覚えもなければ、説明を受けたこともなく。
ただ、裁量労働制で雇用されるか、入社を辞退するか。それだけだぞ >>774
今度の法案で、それが出来なくなるんだよ。 >>772
法案？？今の方が守られてないのに意味あんのか？
守られず過労死していく人が絶えないのに、さらに合法範囲を広げる法案通す
なんて、そりゃあ人殺しって言われて当然でしょ。 >>776
なら取り締まって貰えば良いだろ。
法案が可決され様がされまいが、
そう言うのは別の話だわ。 とりあえず、廃案になってよかったぞ。
「1人の」裁量で仕事の時間が自由に区切れるわけないだろ。
残業減らしたかったら、社とは言わないけど、せめてグループ内で減らす努力や日程調整をして、初めてようやく減らせる。
取引先まで日程調整を了承してもらわなければ、裁量できるわけないだろ。
この法律考えた人、何を考えているのか理解できない。 >>771
本質を煙に巻くようなことばっかりやってきたのが日本の政治だからね
一箇所でカビを掃除されたら
目立たないところでまた繁殖しようと試み始める
日本の政治や経団連は日本に生えたカビだよ 財界が残念って時点でお察し法案だったと解る
自民は相変わらずでこんなだし、野党もダメダメ
根本から変わらないとだが...
誰か革命でも起こしてくれんかな～ ID:6WkQWEY20
このくらいは読む価値ある。
その他はほぼカス。 >>780
クズ野党やマスゴミ・低脳パヨクが反対してると言う事は、
この法案は割と妥当と言う証拠だわ。ｗ 自民党に投票したのは大企業の経営者だろ？
まさか奴隷が自民党に投票してたりしないよな？ｗｗｗ ■三井三池争議
1959年から翌年にかけて、三井三池炭鉱でおこった戦後最大の労働争議
石炭業界の不況を背景に、福岡県大牟田市の三井三池炭鉱で、
1959年12月解雇1200名あまりの発表があり、'60年1月25日経営者側の
ロックアウトに対し、合理化に反対する労組は無期限ストに突入した。
労使双方死力を尽くして戦い、「総資本対総労働の対決」と称された。
組合の分裂により282日間も争議が続いたが、中央労働委員会（中労委）
の斡旋で11月1日ようやく終結。以後、石炭産業は斜陽化した。 ●上尾事件
https://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s99.jpg
「遵法闘争」の背景
国鉄では、賃金引上げや労働環境の改善・合理化反対を目指して、
労働闘争が頻繁に繰り返されていたが、公共企業体職員であった
国鉄労働組合（国労）などの労働組合員は、公共企業体等労働
関係法（公労法）第17条で争議行為、すなわちストライキを禁じられていた。
そこで、組合側は運転安全規範などの諸規則を厳格に遵守するとかえって
列車の運行が遅延することを逆手に取り、運転安全規範などの
諸規則を「遵守」することで、労働闘争の手段とした「遵法闘争」を度々行っていた。
なお、「遵法」とは言われているものの、日本国政府は1956年（昭和31年）に
このような形式をとる労働闘争を違法と認定[1]していた。しかし、判例形成には
至っておらず、行わないようにという指導の範囲に過ぎなかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 ■裁量労働制 定額働かせ放題
しんぶん赤旗 ３月４日号
長時間残業で失明 仕事断る裁量ない
大手服飾品会社元課長 山下照之さん
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_weekly/2018/03/post-4189.html
https://pbs.twimg.com/media/DXHn7KrV4AAv0GA.jpg
「無期転換逃れ」対策を
共産党国会議員団 政府に申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-25/2018012501_03_1.html
● 数百人が新宿でデモ「毎晩、残業させるな」裁量労働拡大に反対
朝日新聞 2018年2月26日06時30分
裁量労働制の不適切データ問題を巡る論戦が国会で続くなか、安倍政権が
目指す制度の拡大に反対するデモが２５日、東京・新宿であった。最低賃金の
引き上げなどを求めてきた市民団体「エキタス」が主催し、数百人が集まった。
参加者はプラカードや横断幕を手に「裁量労働制はいらない」「毎日、
毎晩残業させるな」などと声をあげた。
https://www.asahi.com/articles/ASL2T3T7BL2TULFA001.html >>6
アベノミクスの賃金アップ要請の見返りが残業減らしだったかも 始めはそれなりの金額で発注して徐々に徐々に買い叩きをはじめて
当初の金額の半額値で発注してる腹の黒い悪徳企業ってあるよな？
こういうのは下請保護法に引っかからないのか？ >>778
もともとクリエーターとか時間で成果が出るわけではない仕事向けだし… ここで反対してるような、
人に指示されたことだけやってるような能力の低い連中は、
対象外だからね。 >>787
コンビニは今でも同一労働同一賃金じゃね？
ちょっと昇給があるから厳密に言うと違うかな。
でもほぼ同じ給料だろうから
試しに働いて見たら？
同一労働同一賃金を求めてる人にとって
ユートピアだよきっと 改竄、捏造ホラッチョ大好き売国奴(笑)
おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
ま、公文書偽装な(笑)
しゃあないやろ(笑)アッキード(笑)がゆうてもうたさかい(笑)
そんなことより下級国民奴隷制度や(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
まあ、しゃあないわ(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
日本国民の莫大な富奪ってお友達にバラマキ放題や(笑)
モリカケ、スパコン、リニア、ジャパンライフ(笑)、レイプ揉み消しもやるで(笑)
ダメリカのようけ堕ちまくる軍用廃棄物も
国民の莫大な血税で高値で買うたったわ(笑)
トンキン五輪には日本国民の莫大な血税(笑)二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に仰山、金かかるさかい(笑)
日本国民の莫大な血税、ケケ中はんの派遣会社に支払わなあかんで(笑)
あ、そうや、北のキム弟よ、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
そろそろミサイル頼むで(笑)
せっかく日米関係バッチリ蜜月アピールしとったのにトランプはんにアッサリ関税でハシゴ外されて生き恥晒して立場ないねんや (笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはのははははは(笑) 経団連と自民党のタッグが日本をここまで衰退させたんだよな 残念って、お前らがまともに労働基準法守らせていないから
こういうことになるんだろうが・・・ この騒ぎの元となったインチキな調査を
させたのは時の民主党政権。
俺は騙されない
むしろ厚生労働省の嘘を見抜いて
法案を中止したアベに感謝せざるを得ない 宗教系ニートとかのニート思想の猛者とか職場で機能すると思えないｗ 宗教系ニートはニートではなく素人坊主である事も多いから
乞食思想が染みついている 自民って、やっぱ一人勝ちさせるとダメだな
経団連、というより無能な老害経営者どもが、
日本の若年層をズタボロにしていく 裁量労働制という国策に反対するのは
反日国賊売国だと云うことだぞ
公安に監視され人生終了したくなければ
悔い改めないとダメだぞ >>802
ボランタリー経済と正社員を結び付ける民主も大概だった 昇給もろくにしない、
新興産業は理解できない
昭和の価値観を振り回す
長時間労働を要求するが利益率の高い仕事の
マネージメントはできない
長時間拘束で人口減
移民入れたがる
最大メーカーは法人税納めてなかった
で、働く連中は車買えない、家も買えない
消費税だけは上げろとうるさい
経団連の必要性って、日本にある？ >>810
もしそれが事実なら、日本は今の様に発展して無かっただろ。
戦後の焼け野原から世界第２位の経済大国に日本をしたのは、
官では無くて民間だろ。
経済の足を引っ張る労組を抱えながら、良くここまで裕福な国に
したと思うよ。 日本には合わないんだよな
定時より前に帰るとか出来ない風潮あるから
つまり労働時間が長くなることはあっても短くなることは無い サービス業などの競争業界だと
残業合戦になって死人でるよ プレミアムフライデーｗ
裁量労働制になればプレミアムフライデーも弾力的に運用可能になるｗ
みんな5時上がりで経済右肩上がりｗ
だったら残業禁止したらいいんじゃね？
それどころか4勤3休にすればさらに素晴らしい相乗効果が見込める。役人供こんな事も分からないのｗ？ 転職サイトに出てた楽天の募集広告
契約社員で年俸300～400万で裁量労働の可能性あり
とあったんだけど、諸条件が変わらない前提だとこれはありなの？ 拘束時間増やせば人減らせる、くらいの考えしかないよ
日本の企業は >>818
ダメだろｗｗ
しかし、きちんと記載されてるならまだマシだよな
年収700万以下の裁量労働の現場は、避けるべきだわ 企業とか経営とか利益とかいう前に文化と慣習に逆らうやり方はほぼ失敗する。 >>811
売国奴経団連のバイトかー
反日ザイニチ以下のクズ
言ってること滅茶苦茶だし関わってくるな 薩摩長州穢多朝鮮非人がルーツだっけ？
売国経団連なんちゃら
こいつらわざわざ朝鮮にわたり
売春強姦捏造でゆすりたかり糞尿犬喰らい
雇用目指してたからな
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり
部落穢多朝鮮非人ヤクザと必ずリンクして
めちゃくちゃにするのにな
日本人奴隷化過労死計画失敗
発狂か？ 経営者側が求めていたのだから
人件費を削減する制度であるのは明白
つまり国民の所得が減少し、消費が低迷し
デフレスパイラルから抜け出せない
経営者側の本心は日本経済の縮退だ
民間企業を国営化して
デフレ主義の経営者を追い出し
景気回復すべきである
株式は強制的に国営企業債券に交換しろ 財界が失望するのならば
潰れたほうが国民のためになるような法律の気がする 連合も概ね妥当とかいって推進したわけだから
共犯だろ。
さらに反日パヨクの巣窟だから
むしろこちらの方が危険 人件費を削減するための法案だからそりゃ残念で仕方ないだろう 財界から失望の声がでるという事は
働く人にとっては最悪な法律ということやな
こんな制度は公務員に実施させるべきやで
国の借金が減るまで、成果でるまで無限に働けよ >>777
安倍は取り締まる気が無い、だって合法化する気なんだもの！ 経団連が推奨するということは、廃案で妥当だということだなｗ 憲法から国家権力の抑制をなくして国民の権利を剥奪すりゃ法律関係なくなるけどな >>831
公務員は一定程度保証しないとクソみたいな人材だらけになって傾くよ
一部の派手な部署を除けば、目に見える成果はない、底辺住民相手の仕事も多いって、待遇除けば高学歴の優秀人材行くところか？と思うわ
景気が良くなれば公務員人気落ちるのがその証拠 「多様な働き方の選択肢が無くなって残念」との労働者の声が多い！
のでなくては安倍の論理正当性は立証されない >>835
なるほど！
今、日本が傾いているのは公務員がクソだらけだからなのかｗｗｗ
じゃあ、今、いる公務員は無条件に解雇しないとな
だってクソしかいなんだからｗ
アメリカや中国、ましてや韓国にまで出し抜かれるとか、
公務員が糞なせいだなｗ 裁量労働制が無くても別企業と請負契約で仕事を頼めばいいだけなんだよな。
社員じゃないと無理を押し付けれないから、裁量労働制を望む、という以外になにか理由が有るのだろうか？ >>838
公務員憎しってのは気持ちは分からんでもないけどさ
あなたの市の市役所で考えようよ
市役所職員年収180万円、ボーナス昇給や手当て一切無し、残業はたくさんあるけど給料に見なし残業代として含まれています
って条件で職員募集して、どんな人材来る？
工業高校のヤンキーですら、もっとまともな職場に就職できるならそっちいくよね。
コネやなんかで市政を動かそうとする輩か、工業高校のヤンキー以下の人材しか集まらないじゃない。 >>51
結果に対してお金を払いたいなら、請負契約にすればいいのに。
会社員は時間を売る商売なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
