【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★5
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520055197/ >>1
安倍友リニアは犯罪だ！
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ ちょまて
先進国なら死刑だぞ
これが美しい国日本恐ろしい 国費3兆円を超低利、償還は30年後からでよい破格の借り入れしたよな倒壊は
事実上の税金投入みたいなことをやってんだからしょうがないかな、これは リニアはいらない。
ハイパーループの倍の電力がかかるし速度も遅い。 前スレ546
546 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/03(土) 15:57:39.05 ID:fJ5cQ2190 [17/40]
>>534
全然擁護してないようだが？ｗ
ネトウヨらしくアスペ 文脈が全く理解できていないｗ 何兆円も使って新幹線とほぼ並行して走るんだろ？
無駄だわな >>14
倒壊の火災と安倍の関係考えたら不思議でもないわなw >>2
お前は吐き気がするほどのクソ野郎だな。
消えた方がいいよ。 ただの順位固定
優秀な準ゼネコンが育たない出れない
中国よりも中国らしい共産主義体制にすぎない >>17
準大手が磨り減ったのは市場原理のたまものだぞ JR東海は入札落札率をなんで公表しないの？
都合のいい時だけ民間面してんじゃねえよ スーゼネと準大手の差ってトヨタとかホンダ日産のどころか、トヨタと三菱くらいの差があるからね
特に大型土木工事になると
同じスーゼネのは竹中でさえ土木工事になるとランクが下がるし
これくらい規模になるとスーゼネしかできないよ なんつーか慈善団体じゃないのに、利益の拡大がなんでいけないのか分からん。
これは独禁法がおかしいと思う。 >>19
そもそも予定価格なんてないだろ
予定価格は会計法や地方自治法で定められている制度でありＪＲには適用されない
このため、入札率なんてない 葛西はいつまで創業家のような面してJR東海を牛耳ってんだよ 高度成長期には何社もあったスーパーゼネコンが
市場原理で4社に減った結果なのに、頓珍漢なレスが多いな
市場原理、大正義なんじゃないのかね？ 新幹線の成功でヨーロッパは高速鉄道のスピードアップや開発を進めてきただろうが、今やドイツでさえもリニアは開発中止したそうで。
既存の新幹線を複線化して対応すればOKじゃないか。色々な問題が山積みらしいリニアは要らんだろ。
まだ遅くない。倒壊は勇気ある撤退が必要だろう。 >>18
その市場原理が談合で歪められてる疑いがあり・・
という所が問題になってるんでしょうよ
そんなもん市場原理に従っているとは言い難い
忖度原理じゃないですかぁ ×談合をしたからリニアができない
○トンネルが掘れなかったから談合にした >ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか
これはＪＲが悪いなｗ >>17
準王手とスーパーの差が開きすぎた
完工高で4倍以上くらいあるんだっけか。 >>28
そうだよね
震災復興事業が膨れあがる前、市場原理で準大手をリストラされたり辞めた技術者が溢れてたことも知らない奴が
したり顔で「準大手を入れて競争しろ」とか言ってる リニアはインドに作ればいいんだよ
まだ新幹線作ってないんだから
ゼネコンは出稼ぎしてこいよ 普通に行ったらJR東海からも逮捕者が出てくる流れだよな >>34
積算の手伝いは公共工事でもあるね。
工法の研究対象が重ならないようって意味がよく分からないね 入札ってか、契約の時に保証金積まなければいけないけど、準大手でさえ厳しい額なんじゃないかなこれくらいになると
当然その下のランクのゼネコンになると入札に参加さえできないよね >>40
公共工事でゼネコンに積算の手伝いをさせてんの？
そんなところあるのか？
見積もりと積算は違うぞ
どこの自治体よ >>40
新技術、工法、設備の開発が必要だったので
JR東海が調整してる。 >>41
4社の指名競争入札だってさ。それ自体は別に良いんだけどね。 極小の島国にリニアとかｗｗ そんなもん作っても何がどうなるわけでもない
要らない >>42
ああ、参考見積のことね。
>>43
受注後にするか、最初に設計だけ発注するか、自社で会社起こせば良かったのにね。 震災の復興とかぐらいなら多少の談合も許可したら？
厳し過ぎな気がする。 >>45
半世紀掛かるような、東海道の大整備も永遠に中止だな。 >>1
＞ 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
なんか検察のほうが正しそうなんだが、、 >>42
まともにできる自治体ってどのくらいあるんだろ？ まあ最初からJV案件だったってことでしょ
やれない理由でもあったのかね 国から3兆円借りて作るなんて葛西と安倍の関係があるからできることで
どちらかが欠けた瞬間に報復されるのは目に見えているからな
葛西の歳を考えたら止めるなら今のうち >>51
金さえ払えば何でも出来ると思ってんだろうけど
現場の人間の数にも限界があるんだよ よくわからんが民間企業(JR)の入札で、
日本で数社しか作れないリニアを、
四社が割当決めてやろうとしたのがアウト言ってるってこと？
素人目には検察の方が無理あるように思えたり。 オリンピックみたいにケツが決まってる入札には誰も文句言わないのな
落札率100%の神業が出たんだって？ 葛西って 行くところ行くところで 何でも引っ掻き回して
後は知らん って感じだよね 安倍政権以降に受注や認可を受けた企業や人々は全てがアベトモ
みんな理解できてる？ だから作る必要などない
リニアなど作らなければ新幹線の料金を半分にできる >>51
そのうち6兆円がJR東海の民間資金で残りの3兆円が無理から貸し付けられた有利子負債
だから、どのみちJR東海の民間資金 >>46
それも、ほぼ未知の領域に達する工事なので、予定額の積算、見積りが不可能な事業。
自由入札すること、自体に無理があった。 >>60
国の絡み方が違うのかね？あれはちょっと不思議だった >>47
震災復興の工事は不落不調だらけで事業が遅れまくってるからな
「工期」か「競争環境」のどちらかを優先するかはっきりさせないとダメだろうね
競争入札を原則とするのであれば事業期間は延びても仕方がないと行政のトップが判断しないと DHCの会長じゃないけど
本当に検察に在日がいるせいじゃないの？
リニア工事の妨害だよ
工期遅れたら東京の検察は責任取れんのか？ >>69
まあなんで東芝があんなだか、このスレ見りゃ分かるわねｗ >>58
>>62
現場が全く分かっていない素人だということがよくわかった >>1
> 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
リニアって国家事業だったのか
知らんかったわ そもそもリニアなんて要らないだろ
誰が使うんだよ？一部の金持ち時代錯誤のジジイ連中か？
社会保障に金をまわせ >>59
イマイチ分かりにくいが、各エリアの単価を決めるための情報交換って感じだと思う 少子化で人減ってるのに建設ラッシュで資材価格も上がる
絶対9兆じゃ収まらないわ >>52
違算、数量や設計のミスがあっても落札者が出てくれば問題にしない自治体が多いからな >>71
これJRが訴えたの？
だとしたら検察動くのは正しい思うけど。 この検察の幹部の身元調べたほうがいいだろうな
2代前は大陸とか半島出身じゃねーの？ ライバル企業が非公開の場所で話をすることを禁止しとけばいいんじゃね
情報交換や調整をしたけりゃJRや国の職員のいる公開の場所を用意してそこで話せばクリーンだろう >>76
いや、だからJR東海の民間資金だから社会保障なんかに回せない >>65
正確に国家か民間かは意味が無い議論。
国家的な大事業。 線引は知らんけど今の基準と人を天秤にかけて果たして工事納期に終わるのかな 国の金が3兆円も入ってるのに国から監視されるのは当たり前だろ
JR東海にしろゼネコンにしろ民間企業ごときが調子乗り過ぎなんだよｗ >>68
不落不調って積算が下手か、業者がボッタクってるかでしょ。 非常に難しい工事をするからすり合わせが必要なんだろ
こんなものまで捕まえていたら工事なんてできないんじゃねーの？ >>84
複数集まって情報交換したら公開の場でも独占禁止法に抵触の恐れがあるな
ＪＶを組む時に１対１で相談するのは良いが複数社集まってＪＶの相談するとダメと言われてる リニア作るのいやだったら、南朝鮮の土建業者をいれるからね。 >>93
受注前にする必要はないってこと。
本当に調整が必要ならJVにしておけば良かったこと。 別にリニアいらないよ。
一泊出来た出張が日帰りになったりして、でも運賃は新幹線より高いだろうから、
結局コストはホテル代込みでもあんま変わらないとかになるだろ。
面倒臭いわ。 >>86
違うよ
規模的には国家事業でも、それをJR東海が自己資金と国内の土木技術のトップを集めてやろうとしてるあくまでも民間の大規模プロジェクト
それに特捜が出張ってきただけ >>99
イミフなのはお前のオツムの問題だろ。ｗｗｗ
俺は分かったぞ アルプスは大水脈か巨大岩に当たったら掘りなおし。
すごく危険だし普通にジョイントだと思ってたよ。
それよか中堅でもOKなルートBが諦めきれないとか？
掘れば色々と出るよね。。。よく許可降りたよね。 行くからには何かあるんじゃないの
木材でほね組作ろうとしてるとか 検察は電通が1人殺しても50万の罰金で済ませたのに
ゼネコンには強気だよね >>88
既に受注が決まっている工事の契約取り消しはほとんどないだろう
問題はこれから発注する工事
公共発注機関はこれから指名停止や営業停止にしなければならない
特にオリンピック絡みの工事を抱えてる公共発注機関は危機感を感じてるんでね？
営業、指名停止前の駆け込み発注に大わらわだ というかこれ駄目だと見積もりできなくね。
しかも見積もりしくってたらJRもゼネコンも不幸になるだけという。 JR東海にはできないので設計積算をゼネコンに只でやらせたってことだろ
これだと公共事業は設計積算を業者が只でやるもんなの
わけわかんねえんだけどそういったもんなの 案外ゼネコンも南アルプスの下掘らなくて済みそうでホッとしているかもなｗ >>106
施主であるJR東海の希望だからね
この4社によるよる施工が
これでカルテルになるならそれこそ誰も施工できないよ だから助けは要らないと言ったのに
国のカネを入れた途端これだよ >>1
国民から3兆円借りて何で被害者ぶってるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 談合なんて必要悪
公共の仕事で入札したことある業者ならみんな知ってるでしょうけど 未来人だけどリニアは完成しない。それどころじゃなくなる >>101
会社は君に、リニア使って出張しろなんて言わないよw
リニア高いから新幹線で行けって言われるだけw >>17
バブル崩壊で
準大手が軒並み自滅したからな
あと総合評価制度に移行したのが大きいな >>118
それもJR東海はいらないと突っぱねたんだけどね
無理から貸し付けられた なんか時系列と問題行為を勘違いしている人が多いね。
受注前に4社が工事内容の相談をしたのがNG >>120
まあ公共ならそれでも検察動くのは理解できるんだけど、
民間事業に口出すのがひっかかるな思うだけかなぁ >>1
つーか、技術発展を考えれば4社が関わる方が望ましい。
単に競争入札なら資本力のあるところが獲って技術も独占するだけ。
結果、将来的に寡占市場になるだけだわな。
検察は近視眼的なノルマ達成しか考えてない。
まあ仕方ないけどな。 >>120
俺は必要悪だと思わんね。
最低落札価格を事前公表することは必要だと思うけどね。 特捜の暴走だ ナ
こいつらアホだから 組織の延命しか考えて居ない 遠い所に行くには飛行機が一番。
固定インフラを作り維持するコストがあり果たして採算が合うのだろうか？
人口が成長していて国土が小さく集中しているから新幹線が重要だった訳で
これからの日本を想像してみると・・・ 安倍は規制緩和をいうなら独禁法を緩和しろよ。
技術的な工事分担すらダメとか、不得手な工事させるのか？
あるいは一社が独占するほうがいいのか？
ま、野党はモリカケでこんなのは泥臭くて地味だから追及しないのだろうけど。
やりそうなのは小沢一郎ぐらいか？ >>113
自治体や国の機関は、法律上発注者側で設計や積算ができる前提となってる
実際はコンサルタントに業務委託で設計を外注し積算業務も外注している
ただこれだけの規模や難易度の工事となるとコンサルでも設計できないからゼネコンの支援が必要となる
ということで最近ではＥＣＩとか設計・施工一括とかで金を払ってゼネコンに設計等をさせる仕組みが導入されつつある >>121 核のゴミと少子高齢化で日本は既に終了。 >>125
それもさJR東海も絶対その場にいたよね
てかね受注前に工事内容がわかってるんだから
施主の希望なんだよ
この4社による施工が >ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。
これで自由競争させちゃいかんだろ IT世界いるけど、
これアウトなら多分ITゼネコン全てと下請け全滅だなｗ >>134
模範解答ですね
まあ、自治体の積算ってどうかしてるからその方が良い >>118
そもそも東海は全額自費でやるって言っていたところに国が工期短縮しろって無理矢理貸し付けた形じゃなかったけ？ 山梨は殆ど出来てて毎日試験走行してるけど
品川ー相模原はどんな感じなの？
富士五湖駅なくなったから誰乗るの？って感じだけど
オリンピックに東京ー山梨間の試乗ぐらいしたいわ。 >>137
参考見積もりと技術提案のことでしょ
最近は普通にある 民間なのに間違えちゃったんだろう
ひさびさに冤罪事件になりそう 今からでも、名古屋‐大阪間後回しにする宣言して、国費と完全にオサラバしろよ。
そうすれば民民取引で工事に支障が無くなる。 >>137
別にそれは良いんだよね。
まあ前人未到の大事業だから最初からJVで良かったこと みんなが日本が終了とか後ろ向きの事ばっかり言ってるから
ますます少子化になるのにな
と言うか昔は人口増加が問題だったのに
今は人口減少が問題と言う
結局はどんな状態でも問題を作り出したい奴らが煽動してるんだな >>120
んで、その必要悪で積み重なった不経済のツケを奴隷労働で払うんですね。
これぞ美しい日本が150年掛けて作り上げた美しい社会システムや。
文句あるなら対案出せ。 安倍とアベノフレンズが横から
売国に走ったようだな 首突っ込んで無理やり金押し付けて国家事業だと騒ぐアホ国家 そもそもJR東海のトップと日本のトップがダチなんだから
JR東海が本当は借りたくなかったとか国が無理矢理貸したとかいうストーリーは無意味だよ
結局国から3兆円借りた事実に変わりない >>146
たぶんだけど
大手4社のJVじゃなくて
大手4社＋地元ゼネコンのJVじゃないのかな？ リニア鉄道は、コンクリート詰めのコンクリート色の一斗缶を置かれたら大事故ではないか。 今までこういう捜査は正しいと思ってたけど調査官が恫喝してたと会社が抗議してたし
お役所体質なんだろうな 元々東海が名古屋まで開業させて
その後の様子見ながら新大阪まで建設開業の青写真だったが途中から安倍が割り込んて来て政府が金貸すから
早く新大阪まで開業しろや！
主犯は安倍晋三で有ることは間違いない >>124
ちゃうよ。
JR 「いらない、いらない、国の金はいらない。」 （ﾁﾗｯ
国 「一切口出さないから、借りて工事早めて！」
JR 「じゃあ、借りてもいいかなぁ〜♪」 まあ、これだけの規模を工事する場合は国策でないと無理だよ。
同じことを外資が勝手にやったら国が総出で辞めさせるでしょ。
だから金以前に民間だけで出来るものじゃないんだよ。 >>137
じゃあお前の所で設計見積りやれよって話になるけど無理なんだよね
公共事業なんかもそんなん多いよ
談合が悪いのか談合しなきゃ出来ない事業やろうとするのが悪いのか ・事前に１社から見積もりと技術提案（設計含む）を受けて仕様と予定価格を作って入札
・事前に複数社から見積もりと技術提案（設計含む）を受けて評価した上で優先交渉権者を選定して価格交渉
この違いがわかってない奴がいるな
前者はアウトで後者はＯＫ 日本だけじゃなく、海外からの受注を考えてもまず日本につくって実績を積むことが大切
リニアいらないって言ってる奴、中国人か JRにも国にも、ゼネコン同士直接の調整なしに工事を仕切る能力ないんだから、こうなる。 >>85
http://news.livedoor.com/article/detail/13276314/
＞財投はひと言でいうなら「公的資金」。税金ではない
＞（しかし）財投と税金は無縁ではない
＞ＪＲ東海が財投を返済できず、３兆円を国税負担することになったりすれば、国民ひとり当たり３万円の負担。
＞建設費がかさめばそれ以上になる
だから社会的余剰を無駄で事業採算の見込みのない事業に回すな
社会保障関連事業に回せといっている >>154
どこの世界も役所の人間の話を黙って聞く人間ばかりじゃないからな
それは正しさの基準にはならない そもそもトンネルをまともに掘れるかもわからないし
よしんば出来たとしてもまともにリニアを運用できるかわからない
リスクがデカすぎんだよ >>148
いや不経済いうけど、
ちゃんと作ろうの意思からそうなる所があるんだよ。日本人の気質的に。
他国なら契約外は一切やらないので品質面で酷いことになる。 >>160
だから積算の手伝いをしてもらうことは間違いじゃないよ。
その情報を仲間内で流して価格調整するのが問題なだけで >>80
名古屋の非常口で、大林の他社排除垂れ込みがあって
そこから、他の三社もアウトにしなきゃならない！って使命感で検察は動いてる。
竹下派、小沢らが後押ししてるって噂。 発注 JR東海
施工 東京地検特捜部
工事管理 公正取引委員会 でよろしい。
（この時点でもJR東海はスーゼネ４社に三顧の礼で工事を進めるよう！
なんとかリニアを予定通り開通させるように懇願中、まぁ当然だわな） >>167
3兆円なら回せばいいんじゃない
JR東海はいらないって言ってんだから
それを無理から貸し付けしてんだからね
言ったけどねリニアは公的資金なしでもJR東海が自己資金でやるんだよ んで、建設側と検察側。 頭が悪いのはどっちなんだ実際の所 >>154
こういう捜査もあるからね
時代の証言者 「冤罪のち次官」 村木厚子さん
http://www.yomiuri.co.jp/stream/?id=08175&;ctg=38&from=ytop_os1 日本はこうやって世界から取り残されて中国に技術でも追い抜かされて行くんだろうね。 リニアって俺たちが生きてる時までに完成するの？
みずほのシステムや三菱飛行機の例があるから、思うように作れるとは思えない リニアってなんでこんなに長きに渡ってあらゆるとこから邪魔されてるの？ 総連とか放置してる検察が、日本国民のために仕事するわけない >>160
その論理だと素人考えで起伏に富む日本で公共事業は無理って話になるような気がするけど。 この事件って
リニア談合！！絶対悪土建屋！！→ これ民間だよ？→
独占禁止法違反だーーーー！！！→ JR東海から持ち掛けてるのに？→
国が3兆円だしてるから公共事業だ！！談合！！！談合！！→
認めない会社のトップを逮捕！！
やばいよ
暴走してる
さむらいじゃぱああああああああんが暴走してる
官僚＝公務員の給与4年連続値上げで
ここ10年で給与があがったのが医者と公務員だけだから
あらたな生贄を用意しないと国民の怒りの矛先がきちゃうからね
一時期官僚たたきが流行ったことあったけど
あんな感じになるまえに
動いてるね これがアウトなら、みんな逮捕できんじゃね？
日本人全員逮捕するのか？
やるな、検察！ >>172
今回のは、鹿島が手をひいたっていう、入札調整の疑いで逮捕だけどな。
金額や工区の分担がアウトなららリニアはゼロにリセットして賠償金で処分するしかない。 >>178
東京から名古屋までほぼトンネル掘らなきゃいけない技術が世界のどこに必要なんですか？ｗ >「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
じゃないで中国は伸びているんだ？
こんなことで取り締まるから経済が廻らなくなるんじゃないか？ まだ協力体制がある分マシだと思うのだが
A社 堅実な工法で作業します → 間に合わない
B社 スーパーサイケデリック工法でズビズバ → 事故る
C社 新工法開発だぁ → D社も、ほぼ同じ工法を2度手間で開発中
こんなのイヤだろ 逮捕に至るまでにも
議員とかから横槍入って
駆け引きが凄かったんだろうなw 検察の横暴が社会の停滞を招き、ひいては日本をダメにする可能性は？ >>1
はい来たw
【また誤報か？】
朝日新聞の「森友文書改ざん」スクープ報道は、
それぞれ違う別の文書を比較していた可能性が浮上！！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520062985/7-
https://pbs.twi mg.com/media/DXUs8coUMAAk9pN.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXUs9EJU0AAogqS.jpg 技術的・納期的に難易度が高すぎてスーパーゼネコンが協力とか情報交換とかしないと
完成に辿り着けないんじゃねーか？
その辺が良く分かってない奴らが「談合だ〜けしからん！」って言ってるだけな気がする。
じゃあ他に誰が作れるのか聞いてみたいわ。その辺の中堅ができる仕事じゃないだろ。 >>181
なにか常に巨悪と戦いそれを成敗しなきゃいけないという
幻想に取りつかれているような気がするよな。
マスコミが常にウォーターゲート事件を追い求めているのと同じ。 >>179
出来ないだろうな
9兆円の予算で30年安泰だーって施工をする >>163
JR発注の現場って本当に縦割りが酷いらしいね。
何でも部門間の連絡調整という概念がないらしく？
建築工事だと、建築屋は建築屋、設備屋は設備屋、電気屋は電気屋でバラバラに動いててお互いの動きはまったく知らんとか。
それでも最後には何故かちゃんと物が出来てるから不思議だと、とある知人が言っておりました。 >>28
鹿島の国の中枢に食い込むのは現在の市場原理とは言えない気がするが >>195
受注してからするか、最初からJVしてくれれば良いだけ >>189
まああっちはあっちで
聞いた話、鉄鋼を作り続けないと隠れ債務が顕在化するらしいから……。 >>145
そうなんだよな。JR東海が救いの手を出すべきなんよ。
でないと大成のように｢赤字仕事は絶対にしない。金銭的にリスキーな仕事はしない｣って方針の会社は参加出来ない。 甘利がポケットに金をねじ込まれても逮捕できず、
森友について財務省の責任を認めずに森友のオヤジを詐欺で立件する
検察をとても評価できない
リニアプロジェクト壊れるぞ。間に合わないぞ。
どうする検察 >>204
参加できないってか、参加しなければいいだけじゃん てかさ、自己資金でやるてJR東海が言ってんのに
国が援助するから工期を縮めてくれって話を受け入れてる時点で国の顔は立てるだよね
それの施工の最善策としてスーゼネ4社といろいろやってた所に検察官出張ってきただけだろ >「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」
これは、受注調整どころじゃなく、すでに工事してる最中の会話だろｗｗｗ >>197
そうならないように談合の芽は潰してるんだろうね
恋の遅延は罰金とか取られないの？ 新幹線技術もまともに海外に売れないのにリニア新幹線なんてガラパゴスの極みだろうがｗ 検察が予想される難工事を無視したらそりゃ引き受ける会社無くなる。
4社の技術でも未知数だぜ、南アルプスのあたりのトンネルは。普通の道路や鉄道のトンネルとは違うだろうから。 >>211
こういう頓珍漢な会話を混ぜながらゼネコン寄りにさせようとしてるのかね 国民一人辺り三万円の負担ならリニア乗らないから三万円くれよ！ >>204
こういう場合、発注元は絶対に関わってくれない。
請負者が全部一人でひっかぶらないといけない。
これは官民問わず日本ならどこでも一緒。 震災で2週間ガソリンの供給が止まった東京人と
災害0で雪もふらない味噌野郎との温度差の違いなんだろうな
味噌県しかメリットないリニアいらねーよw
東京人はテメーのとこにいっても足がない。名古屋は車社会 >>220
それならまだいいけど、意図的に妨害してるんじゃないか
スパコンとかもあったし >>220
まじそれ！
実体経済を知らない、現場を知らない
検察のこの動きは結果、国民が負担をより多くするだけ >>201
JVって最近はあまり聞かないだろ？
あれは結局、｢景気刺激策｣の中で利益を分け合うだけのものだったんだよね。
だから監督業務は一社からしか出てないケースが殆どのはず。
いまは景気が良いし意味がないのでは？ >>188
北朝鮮ーウラジオストックとかw
シェルターとか最近は地下が流行り？
あと東京からの疎開ルート、吹き曝しは嫌でしょ？ >>224
工事自体がなくなれば3兆円が国民に帰ってくるのに？ｗ >>229
ばーか
JRは無理してまでホントはやりたくないんだよ
新幹線もそう みてみろ >>210
それは表向きのポーズ
火災は3兆円ゲットで自ら花道引いたつもりだったんだろw >>226
北朝鮮とロシアにその金は出せないと思うのだが？ｗ 受注してからやれって意見あるけどさ
入札前の見積りだけでえらい金と時間がかかるって分かってる？
それで同じ工区に入札が集中したらどうすんのよ
また入札やり直しか？工期間に合うわけねぇじゃん >>220
ほんと、歴史的事業を邪魔する文系エリート（） >>209
そうだよ。でも頼まれたから参加しとるだけ。だから国策なんよ。
つか、これに参加しないと他で圧力掛けられるんだよ。
民間に勤める社会人じゃないと解らないんだよね。これ。 >>230
はあ？
JR東海は新幹線でウハウハだろ？
JRじゃねえんだよクソが >>230
バカだなあ
JR倒壊はそもそもリニア建設のためだけにつくられた国策会社だよ
じゃなきゃあんな妙な線引きで分割するかよw >>234
絶対、ＪＲの発注担当も関与してるよね
証拠は残してないかもしれんが 飲み会でする仕事の話ほどヤボなものはない
これ飲み会で談合とみなされ逮捕しょ 競争で準大手も入ってやれってか
こなせるのかねぇ・・・ >>242
準大手のほうが断るがな
無駄なリソース使いたくないだろ 東京大阪間のリニアで短縮出来るのは20分だぜ
他に金使えよ 仮にトンネルが開通しても毎年隆起してる南アルプスのに維持管理できねえだろって話しだわ ＞こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう
社会の腐敗を防ぐというのはまだ分かるが、日本企業の競争力が損なわれてしまうことを
検察が立件の理由とするのは意味が分からない。もちろん、談合はいけないことですが。 >>245
確かにな。こんな見積のあってないような工事やってコケたら大変なことになる 利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン…
貴方は奴隷の幸福で満足なのか？
搾取から解放されたいなら、
物理 儲け
で今すぐ検索！ >>240
名古屋駅の工事で大成に談合で決まってたところに
大林がJR東海建設とJV組んで談合破りしたのが
混乱の始まりよw >>198
鉄道会社発注工事は鉄道内作業資格が特殊で、だいたい下請けまでいつもの業者だから、なんとかなってる スーパーゼネコンは永遠にスーパーゼネコンだっておごりがあるから
なあなあでやっちゃうんだよな。 価格調整までコソコソやるから問題になるんだろ
それ以外の技術的交流とかはどうでもいいし あかん！
新東名が３車線から２車線に一部変更させられたように、
このままではリニアも単線にさせられてしまう その辺の日用品の調達とは違うのだよ
競争万能主義も大概にしろ >>12
そして今でも新幹線の必要性には疑問が残る これもっと別の事にお金使って欲しいなぁ、バリアフリーとか
なんで運賃値上げするのに、いらないリニア作るのには大金ジャブジャブ使うんですかねぇｗｗｗｗｗｗｗ >>263
大阪以西の人間は直通のぞみ使い続けるわなw 検察は何様のつもりだ？
日本の根幹を支えているのは誰なのか
それに食わしてもらってるのは誰なのか
よく考えてから行動しろ これ、地震でトンネル崩落したら復旧にどれだけかかるんだ？
外国に輸出にしても、悪意がほぼ無い日本人ベースで考えちゃならないモノだろ。
飛行機に参入させないためのサボタージュ案件なのだろ？ >>268
中央構造線破砕帯舐めんな、て言いたいわ
丹那トンネルなんか目じゃねえぞ 仲良しこよしを止めればいいんじゃない
まあ無理なら無理に参加しなくてもいいんだしさ スーゼネは年中あちこちでJVを組み情報は互いに筒抜け
こんなもぐら工事だけにセコセコ集まる暇などないよ！
本来の目的は北の核爆弾が飛んで来たとき国民の非難場所にする。
よ〜く考えろ特捜１ 安倍政権の談合秘密結社で建設するのが国益だぞ！ 特捜の前身は日本軍の隠し資産を捜査するアメリカの為の機関だしなw
なぜか唐突にロッキード社が贈賄しましたってゲロって角栄捕まえるし、国産戦闘ヘリも潰すし、リニアも無理筋なのに潰そうとする反日機関だな。
検察や役人のスパイ工作活動を捜査摘発する組織とか防衛省内に作るべきだな。 >>268
輸出なんかするかよ
技術力見せつけたいだけ。未来永劫日本とアメリカ以外に無理 311以降国家的ハコモノ事業がすんなり通ると思ったら大間違いだぞってことなんだろうな
見るからに途中で断念しそうだものｗ 言い訳しようが談合は談合
できないなら辞退して結構 >>268
国内線小型旅客機市場なんて、今のLCCより安いのは無理だろ？
参入の余地なんて、どこにも無いよ。
リニアは、東海道の大整備とセットだから、東海道沿線の整備も半世紀遅れることになるな。 競争入札とか業者が限られてるんだから意味ないよ
積み上げた金額をきちんと監査できる人間がいればいいだけ
監査法人の適正意見みたいのがあればいい よしんば掘り抜いたとしても莫大な維持費をどう賄うつもりなのか？ ゼネコン4社
1番安い所を下請け工事会社に使うので、ヤクザ調に、
コノヤロー直にやらせろという声が出るだろう。 リニアなんて赤字確定でその分他の運賃に上乗せされるんだからいらねーよ 「うちは手がいっぱいですよ〜」
こんなんかで騙せるとでも思ってんのか？
そんな話は本題じゃないだろ >>240
まぁ間違いない
逆に関与してなかったら無能すぎて驚くレベル
結局仕組みの問題だわ
完全に談合なくしてかつ工事も問題なく進めたいなら
役所や発注者側が工法から何から何まで計画書作って単に請け負わせる形にしないと
つまり不可能 これはストップだな
続けるならヘンテコリニアじゃなくて
700キロじゃないとインパクトないわ >>257
それは、５０００万円をカバンに詰められなかった・・公民権停止の猪瀬直樹さんのこと？ｗ
https://togetter.com/li/289876
新東名の車線と猪瀬直樹氏
新東名走った人の感想がだいたい「猪瀬はバカか」で一致してる。
（猪瀬を知らない人向けに一応解説しますと、新東名は全線3車線・設計速度140km/hで開通するはずが、
猪瀬という人（現都副知事）が「無駄だろ交通量的に2車線で十分」って言って国会で承認されちゃったせいで、
3車線分の舗装に後からわざわざポールとか柵とかつけて2車線に直してある）
（そのうえ塞いだ3車線目の空間に盛り土したり標識のポールたてたりしてるせいで、
エスケープゾーンにならないばかりか簡単に3車線に戻せないようになってる。
で、開通してみたら案の定90km/hリミッターついた大型トラックが走行車線と
追い越し車線で同じ速度で並走して高規格道路台無し）
ぜんぶ3車線分の路盤が完成してて、その上にポールとか柵とか立ててるので
「バカか」って感想になるんです。。
盛り土とか標識（車間表示とかなまっちょろいものだけじゃなくて電光掲示板みたいなデッカイやつも）の
ポールがわざわざ塞いだ空間から生えてたりするせいで、たぶんものすごい金かかりますｗｗｗｗ
「6車線分空間とってあるけど4車線でつくった」とかそういう生っちょろいレベルではなく、
土木的には全区間6車線で完成してて、その上でわざわざ「6車線化しようと思ったら金かかりそうな方法で」
4車線化してあるので、猪瀬のやった事は多分1円の節約にもなってないどころか盛大にマイナス…。
既に出来てるとこまで巻き添えにして4車線化追加工事したのは斜め上すぎやしませんかね。と思いました。 飛行機が墜落しても、次の便は飛ぶけど
リニアは事故起こせば次が走れないだろ。
飛行機に触れるな！明後日の方向いてろ！
って、米国からのお達しなんだろ？ｗ
それが国策。
アメリカのｗ ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ ＼.三.／ ∪.＼；
…；< ⌒Y （__人__） ノ（ . >.； 日本しね 安倍しね
…；＼u｜.. |++++| ｲ.. ／； ジャップしね ネトウヨしね
..；ノ ⌒⌒ ＼；
/ ゝ ── ‘ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
| 9cm ..| リニアできない！からのそもそも必要か？ってとこまでいけばいいのに
これから全部リニア式にしますって訳じゃないんだし
新幹線と在来線を整備したほうが幸せになれると思うんだけどな 大阪に1時間で行けるようになるのは魅力的ではあるが・・・ ゼネコンがやらずにどこのどなたがやる
韓国の土建屋か
責任能力あるのか？
そもそも
税金じゃない個人契約なんだから、独禁で、いやなら断ればいいだけの話 >>6
最初東海は自費だけで作る予定だったのに
無理矢理貸し付けたんだろ？
何が税金だ！ 自民党と土建のズブズブ利権構造でしか生きていけないってだけｗ
潰れればいいｗ リニアって４社で手分けしなきゃ何ともならん工事とちゃうんかい？ >>269
一応、今でも通っている。
駅はないけどw トンネルの真ん中で走行不能になったらどうやって助けに行くのかね？
車輪付きの何か？ｗ だったら競争入札で決めさせんなよって話であってだな じゃあ受注するなよ
出来ませんって言えよ❗
談合してまで仕事とって来なくて良いって言われてんだろーが 女子レスリングの件も
あれじゃ上に立ったものは無能以外みんな訴えられるよ
女子シンクロの有名なおばさんも熱心なのかハラスメントなのか微妙だろ リニアできない
↓
リニア必要ない
問題解決ですね トンネルなんか出来ないし仮に仮に出来ても維持管理が莫大だわ
そこらへんのいぞこざたろこれ 公共事業じゃないのに談合って言われると違和感があるな >>13
これ開通したら、自宅大阪→会社東京で毎日通勤する様に成の…?因みに会社で馬鹿高い通勤手当出せば…だけどね…😆 >>305
女子パシュートにしても365日のうち300日合宿生活ってそれって美談か？って思ったよｗ >>297
金があるから何でもできるってわけじゃないし JRのリニアは建設は口実
馬鹿どもが嬉しそうに反応してるが本来は北の核攻撃から国民を守るトンネルだぞ
手の内（工法）ばらしてどうすんじゃ！口封じ談合上等だよ特捜 リニアは原発以上にいらない
というか、原発はいるのかいらないのか良く分からんが
リニアははっきりいらない >>2
パンチョッパリさん？
さっさと母国へ帰りなさいよ > 幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず
> 逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。
清水建設と大林組は談合を認めた上で
証拠書類の提出にも応じているのに・・・・・・
アホの大成建設は往生際が悪いですね まあ特捜もいつまでもタダ飯食っている場合じゃないからねｗ 競合他社とは事業期間は接触するな
って当たり前の話やん？ お建前は置いといて、とりまオリンピック優先だよね。
選手村は涼しい河口湖とか理想だったのだけどね。
色々変更多すぎ、ってか決まってなさすぎ。 誰でも替えが効く工事とは違うからなあ
ちょっと法整備が遅れてるとういか時代に合ってないのか >>309
確かにヤミカルテルって呼んだ方が自然な気はする。
いずれにしてもJR東海が自己責任で入札方式を決めたんだからそれを談合で無にするのはいかんよ。 >>13
その新幹線も開業から半世紀たってるんだよね。
設備が明日明後日に新しくできる訳でもないこと考えると妥当では？ 日本列島を改造する為の新幹線とか高速道路もこんな感じで作られて来たんじゃね？ 四社でリニア事業蹴っていいとおもうけどな。
検察なにやってんだ・・・ 客に企業の無能を押し付けるから、日本製は何もかもが高くて弱い 東京外環道も、談合の温床。
リニアの次は、ここをお願いします。特捜殿 まあ新幹線も国外に輸出しないでも普通にペイ出来たんだしリニアが国内だけのガラパゴスでも問題ないんじゃないか 大成はガースーの息子預かってるから許されると思ってたのかね？ ある程度の大規模プロジェクトは、音頭とってやらんときつくないか？ 税金入ってるんか？
入ってるならちゃんと捕まえろよ > 別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。
積算やらせてたのなら、これは官製談合だろ
あ、JR東海だから官製ではないけど 国や自治体から融資や交付金を受けた工事はたとえ民間企業が発注者であっても独禁法の対象になるんじゃ 地元の市は談合ないのに周囲の市は談合してて羨ましいわ まあ、今はどこもかしこも工事ばかりで、
ゼネコンは談合し放題だもんな。
リニアを入り口に、東京外環道、国立競技場、どんどん摘発をやってくれ。 情報交換なんてのはただの口実だろ
ほんと開き直りと言い訳だけは達者
拷問してでも吐かせろ 最終的に作りたい所がきちんとしたモノを作り上げて、使えるサービスを提供してくれれば利用者としては良いのだから、変な思惑は混ぜないでやっておくれよ。 もともとJRに設計する力なんてない。
東京駅などの大改修や高架橋なども100%ゼネコンの力。 >>324
法整備は徐々に進んでいる
公共工事でも価格交渉が可能となったし技術提案だけで業者選定できるようにもなった
問題は法律は整ってきているがこれまでと異なった方法を採用すると何かあった場合に
叩かれること
ザハの国立競技場がその典型例
そのため発注者が採用したがらない
手間もかかるしね つーかさ、分離発注されたらまともに工事できないとか、スーゼネなら事前に予見できたろ？
それならそうと事前に発注者にちゃんと言えよ。分離ならウチはやりませんってな。
こんなクソ現場いったん受けちまったら最後、逮捕者まで出して、社員がかわいそうすぎる。 将来リニアを海外に売ろうとしてるから国もバックアップしてんだよ >>346
単なる民間企業相手でも独禁法は適用されるでしょ >>1
欧米では同業者同士が食事したりゴルフ行ったりしてもアウトなのに何言ってるんだかｗ
入札する意味を受注する側が全く理解していないって、こういうのが慣例になりすぎて談合になるかもって自覚すらないって事なんだねｗ だいたい
リニア建設は売上こそ大きいが利益も出ないってんで
談合しなきゃ敬遠される事業だ
そこを突かれたら終わりですわ 15分差で何かあるの？素晴らしいこと待ってるんだね 昔の少しでも儲けようという談合と違って
今の談合は赤確定公共工事をだれがババ引くかだし 巨額の金が動く大型プロジェクトには談合は付き物だと思うけどな。後は政治家もね。 >>351
台車不正が発覚したばかりでそんなこと言えるの？ >>341
自分の関係ないからそう思うだけ
俺も北海道の飛行機いらない スーパーゼネコンは工事管理会社で作業員や職人はいない。作業員や職員は使い捨て。 日本は、超快適、安全な日本版進化型「コンコルド」を作ればいい。
やらせたくない圧力があるんだろうなぁ〜アメリカからｗ
明後日の事に無駄金をつぎ込めってさｗ >>363
てことは特捜使って工事自体をなかったことにした方がよっぽどいいってことだよね？ イギリスでやってるフレームワーク契約なんて発注者承認済みのカルテルに近いのにな >>349
その飛行機も安くなったのは高速鉄道があったからというのは言い過ぎかな？
実際、東海道新幹線ができたのは鉄道が斜陽産業だった時代だし。
しかも飛行機はどちらかというと今、中型機向きになってきて、輸送力が減少しないのかな。 大成と鹿島のバカ二人は全部吐くまで何年でも勾留しとけ。地獄を見せたれ。 >>345
宙に浮いちゃって日本では不要となる超電導技術 >>238-239
あほ揃いｗｗｗｗ
エラ民族が悔しいの？ｗｗｗ >>373
本当に儲からななら何で血眼になっているのか訳わからないからな。 検察に中国のスパイでもいるの？
日本の足引っ張りまくりなんだけど >>373
4社がやりかかったかどうかは別の話だからな
リスクも含め確実に計算できる工事のほうがいいに決まっている
公共工事の赤はまた別の問題だけど。 いちいち神様の山に掘るからだ
どうせ無理という検察は偉い こういう話になると「欧米では」としたり顔してる奴が出てくるけど
ＥＣＩとかフレームワークとか価格決める前に相手や相手の範囲を決めたりする方式って欧米から始まってるんだよね 検察のキャリアが、退職後にどこぞのゼネコンに顧問弁護士として雇えって迫ったら『いらんｗ』くらい言われて逆恨みでもしたのかな？ >>322
オリンピックは業者が入札嫌がって逃走してるぞ
話題に出来ないほどヤバい状況なんだけどな 民間同士でも贈収賄が成立する国もあるんだぞ。日本は甘過ぎる。 >>357
絶対やらないから心配するな
リニアの技術はアメリカ無しで成立しないから特にアメリカと敵対してる国がやるのは無理 スーパーゼネコンにマトモな企業なんてないよ
一次の下請けさん 全部ブチまけちゃえば？www 検察は無能な働き者じゃない
国家プロジェクトを妨害する勘違い集団だよ
談合がけしからんって、アルプス山脈の地下1000m以上でトンネル建設工事がどんだけ難工事か、
設計の大変さから、作業員の高齢化とか資材費用の高騰化とか問題山積の工事だろう
国家プロジェクトで失敗は許されない状況で、数少ない大手が情報交換して作業分担するのは当然だよ
検察は税金で飯食って日本の発展を妨害する集団に成り下がった ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
新幹線だって東海道以外は全部実質赤字だろ
線路を鉄道・運輸機構が保有してJR各社は収益の中からリース料を払うという仕組みを作って
数字上だけ赤字では無いという体裁を取り繕ってるだけで
こういう欺瞞がいかにも日本らしいわ >>366
だから「きちんとしたモノを」と言ってるんだが。 >>1
やらなきゃいいじゃん
どうせチクったの東海だろ
コスト削減とかで
一斉に手を引き
今後は倍額じゃないと引き受けないと脅せばいい >>259
貴方が民間の社会人なら解るはずなんだがなあ。(笑) >>354
法整備も何も、民間の事業なんだから入札方法はJR東海が自由に工夫することだろ。
それに従って正々堂々と入札をやって、結果的に工事が難航してもJR東海が損をするだけ。
だからこそ談合は正当化できない。 >>377
> 落札率99%の豊洲市場の工事も談合だしな。
予定価格事前公表の工事なら、日本全国の自治体では当たり前のこと
実情を知らないバカだけが騒ぐ。
嫌なら予定価格非公表にすればいい。
不落が多くなるけどな 落札率なんて意味が通じるの日本とか韓国ぐらいしかないんだよね
欧米には予定価格制度自体が存在しない >>394
どこもやったことない難工事なのに事前に情報交換しても意味ないだろ？ 外資企業が受注して中途半端な工事して投げ出してスーゼネが尻拭いする未来が見えるわ
地震大国日本の南アルプスを通す大深度トンネル工事が出来るような世界的企業はたぶん無いぞ 将来的には、共産党やオーム真理教のようなところがトンネルにガソリン流したりするだろう。
将来的には、共産党やオーム真理教のようなところがリニア鉄道の電源を切ることもあるだろう。
住民の目に触れない地下に作るのもチョットチョット。 技術交流や共同研究は構わない
だが
価格調整したらダメだろ(´・ω・｀)
検察の判断は間違ってない こんな考えだから世界中で日本は談合で叩かれるんだろうね >>377
談合あろうとなかろうと適正価格でちゃんとした仕事でやればいい話では 悪いことは言わん、特捜部と国税には逆らってはいかん >>14
これも含めて検察が現行法で挙げたいのはわかるけど、実際問題この規模の工事で他社の情報を遮断して「ウチはここからここまで」なんて無理でしょ？
どうすんのが正解なの？ これで鹿島と大成は事業から排斥されて大リストラ確実、リニア事業も無くなって
ゼネコン大量消滅、日本の失業率はうなぎのぼりだなw 談合がダメとなったのは日米構造協議でのアメリカの要求から
所謂年次改革要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kanwa/pdfs/1997report_j.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kanwa/index.html
Ｆ．競争政策
１．公正取引委員会
（略）
７．談合
（１）日本国政府は、1994 年の「公共事業の入札・契約手続の改善に関する行動計画」におけるV.6(1)
「入札書への記載」の完全な遵守を確保するため、必要な措置をとることとする。右条項は、発
注者に対し、入札書において、入札参加者に、独占禁止法等に抵触する行為を行ってはならない
と認識していること及び現に行っていないことを確認させることを求めるものである。
（２）入札過程における透明性を高めるため、日本国政府は、公共事業に関し落札者が公表された後
に、予定価格を公表する。 9兆円の巨大事業で赤字工事避けのための談合とかねーわｗｗ
ほんとココは公衆便所だな >>407
東京は小池が余計な改革したら入札が成立しなくなって納期がメチャクチャになったよw >>413
外国の企業でもいれて競争入札させるか（笑） >>349
飛行機で東京ー名古屋間を1時間40分で移動できるの？ >>404
これらの工事は入札に適した案件ではない
ＥＣＩで随契すればよかった話 どこもやったことない難工事なんだから金額もいくらかかるかなんてわかりっこない
ムリゲーなんだよ そりゃ自民党はCIAが結党させたスパイ政党なんだぜ？
自民党は昭和30年(1955年)CIAにより結党される。
１９５５年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて対日政治工作を行っていた実態が２５日、ＣＩＡ（米中央情報局）文書（緒方ファイル）から分かった。
http://members.jcom.home.ne.jp/katote/0907OGATA.pdf
TVの父もCIAだから、メディア牛耳ってるのがCIAってこと。
スパイのお仕事とは何だ？
他国の利益を奪い取る事だろ？
なるようにしてなった結果なんだから、国民が気づかなきゃならない。
上が堂々と公表されてる 米国のスパイ だってことに。
中、朝のスパイだけ警戒しててもダメなの。
アメリカスパイがやる国策とは、どこの国策だ？ｗ そもそもリニアなんかいらねえよ
これまで投じた国費を国民生活に直結するインフラに回すべきだった
各地のインフラが壊れてきてるってのに放置ってどうなってんだよ！朝鮮カルト安倍政権！ ガチ入札にしたら不調になって建設できねえんじゃねえの？
一社に集中しても困るし。 >>430
そうだな
圏央道も外環道も無駄だから廃止な JR は馬鹿だよな
トンネル工事は出来ますとかゼネコンに言わて
その検証すらしないアホ
無理ですからねあれは 宗男や籠池みたいに長期間勾留され、リクルートの江副みたいに地獄のような取り調べを受けるんだろうな >>418
なんだかんだで日本の建設業は裾野は広いからな
2000万程度の人間が関わってるんじゃないのかな リニアは工区によって研究開発すべき新工法が違うから、そりゃどこがどの工区を受注してどういう工法を編み出すかという調整はするだろうよ。スーパーゼネコンとはいえ得手不得手はあるだろうし。
今回は検察が振り上げた拳の下ろしどころがなくて暴走した感じだな。裁判で大恥かきそう。 >>434
ガチ入札で最低入札価格が無ければクソみたいな会社が、いっぱい入ってくるよ 適正なやり方ではリニアできないならできないと言えばよい。
結局は儲けがなきゃやらないだろうに。 >>357
いや、将来じゃなくて、今売ろうとしてて、
いやいや、売ろうとしてるんじゃなくて、作って貰おうとしている。
売値は0円だｗ
実際、アメリカ・ワシントンd.c.−ボルチモアが実現しそうな状況。
（将来はN.Y.までつなぐ計画。）
これは、中央新幹線の建設コスト圧縮の為の策で、
「規模の経済」でコスト単価を下げる為なんだと。
ロイヤリティーを只にして、作ってもらうインセンティブにしてる。
（将来、運営コンサル業務では金取るらしい。） これ事件として挙がってるのって
非常脱出口
駅の工事
でリニア本線とは違うだろ
南アルプストンネルとか難工事じゃなくて美味しそうなとこで
利益あげようとしたわけだろ リニアよりも自動運転の高速道路利用の方が経済的利得がある >>400
それは別におかしくない。鉄道を民営化した国だったらどこでも同じことをやるわ。 >>309
実質、公共事業だよ。将来的に多額の税金を投入するのは間違いないから。
難工事の連続で、「建設費だけでも当初の3倍かかる」とゼネコンの間で言われているので。
JR東海の社長も「JR東海の自己資本だけでは無理。」と言っている。
JR東海の社長も社内のひとも「リニアはペイ出来ない。」と言っているから。
＊建設費以外にも、
トンネルに多い地下水の漏水などの対策や地主への補償のコスト、
原発1基分の電気代などのコストがかかる。
老朽化して来たら、リニアはトンネルが多いので、その補修のコストもかかるだろう。
○なので、
『多額の税金が投入されていくことは確実』だ。
『リニアは実質的に国が行う公共事業』
だよ。
・また難工事が多いから、ひとがたくさん死ぬことになる。
今はゼネコンもひとが死ぬのを嫌がるから、
リニア計画にはゼネコンの多くも元々あんまり乗り気で無い。
大成建設など一部のゼネコンを除いて。
＊JR東海やゼネコンなど関係者は元々乗り気では無かったのに、
JR東海の会長、その会長と関係が深い森元首相や安倍首相、
大成建設など一部のゼネコンが前のめりで推進している。
＊それで将来の日本の国民に多額の負担がかかることになるよ。 >>57
どこも現場打ちを嫌がりPCによるガチャポンにしたがるよな
人手が足りないから削減しろだとさ
>>62
30年近く叩きに叩いてガタガタにされたから成り手がいないんだよ >>424
「公共」工事なら外国企業も参加させないといけないけど、これ違うからね
そもそも日本の国土特有の難しさに対応でkないでしょ？ まあアメリカの意を汲んだ地検が本格的にリニアを潰しに来たわけだ
ロッキード事件と同じ構図だね
トランプの経済政策に関する強硬な態度と同調してる
所謂年次改革要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kanwa/pdfs/1997report_j.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kanwa/index.html
Ｆ．競争政策
１．公正取引委員会
（略）
７．談合
（１）日本国政府は、1994 年の「公共事業の入札・契約手続の改善に関する行動計画」におけるV.6(1)
「入札書への記載」の完全な遵守を確保するため、必要な措置をとることとする。右条項は、発
注者に対し、入札書において、入札参加者に、独占禁止法等に抵触する行為を行ってはならない
と認識していること及び現に行っていないことを確認させることを求めるものである。
（２）入札過程における透明性を高めるため、日本国政府は、公共事業に関し落札者が公表された後
に、予定価格を公表する。 JR東海の責任のもとで弾き出した積算額よりも安く受注してるんだから、なにが不満なんだよ
積算額よりも安く工事してもらえるんだから、良かっただろうよ。 >>394
というかね、お互い密接に関連してて緊密に連絡調整が必要な工事なら、そもそも分離発注すべきでない。
JRの発注の仕方も悪いし、それを承知で受けた方も悪い。
それを反省するどころか、「これが談合なら工事なんてできねぇ！」などと、旧来の悪習の上にあぐらかいて開き直るような真似は、もはや企業として末期的症状、断末魔とも言えるな。 原資が税金や公共料金の会社は天下りや談合はやめてもらわんとな そもそも東京から名古屋まで地下鉄作ろうってのがムリゲーw のぞみが早くなってるから東京名古屋も１時間も変わんないんだな
ただ新幹線の料金に７００円プラスで乗れるらしいから乗ってみたいが 東京は談合できるからいいよ
大阪なんて最低単価だから >>449
まず設計の入札をやるんだろ
アホなの？ >>458
速いのが売りなんだけどアホなの？
他の理由もあるし キンペーが一言
チュウゴクニマカセルアルヨ
サンネンデオオサカマデツクルアルヨ 国民の税金が投入されているんだから国民が訴訟を起こす事も可能 そりゃ土方の元請けがコケたら末端の日払いが干上がってしまうからね
懸命にゼネコン擁護するさ こんな事業、スーゼネは降りればいいと思うよ。利益なんか高が知れてる。コストばっかりかかってリーガルリスク背負って名誉の為に働かされる意味なんて無いわ。リニアなんか作らなくていいわ ゼネコンはみな談合の常習犯
数十億円の利益に対して数十万円の罰金だけで、
誰一人懲役いかないから何度も繰り返し平然としている
ゼネコンの談合は大罪人として数百人規模で死刑にする必要がある >>459
なぜ日本語が苦手な工作員がわいてくるんだろうねｗ
自国でできない技術だから嫉妬してるのかもね
笑えるｗｗ 同情させしちゃうよねｗ >>472
アホか
どこも人手不足でありがたいと思ってるよ 随意契約案件なのは間違いないわ
最終的な発注者はJRなのか国なのか知らんけどこれは発注側が悪いと思うよ
そもそもJR関係の設計書とか馬鹿みたいなのが多い
ネクスコも同様
国や都道府県の方がまだマシ 名古屋駅周辺ですらこれだからな
トンネルなんかどんなことなってるんだか てか発注者のJR東海はどう思ってるんだろうな？
これで確実に工期遅れるだろw 社長を射殺し合うような大成建設と大林組のヤクザ戦争はあるのか。 >>465
乗り換えロス考えたら
ちょっとぐらい座って寝てたほうがいいって客の方が多くなるレベルだよな >>451
お前、道路の赤字を議論しようやｗ
都市部を除く全国の道路のほぼ全てが「赤字」だぞ。
その道路が税収に寄与していない、大「赤字」ｗ >>471
税金じゃねえよ融資だよ
ちゃんと国庫に戻ってくる >>474
実はゼネコンよりやばいのが地方の建設会社 コンサルにカネを掛けたくないから、受注者になりえる立場の企業に
設計や積算をやらしておいてコレじゃゼネコンが可哀想だろ
予定価格オーバーで受注したわけでもないのに >>452
社長自らペイできない事業を許す株主はアホかな？ >>451
だから赤字だろと言ってる
どこでも同じだからぁ〜なんて欺瞞に満ちた言い訳は
ちゃんと建設費全額を賄えるだけのリース料を払わせてからほざけ >>468
こんな条件のトンネル工事を設計できるコンサルがいない
というかゼネコンで使用する工法や技術が異なってくるからゼネコンを特定しないと設計の前提条件が決まらない
アホなの？ 談合はしてませんという鹿島建設と大成建設の不正談合。 >>488
JR東海がリニア建設目的の会社だからな >>484
いいや、品質無視してやるだけ
適当に日本人入れてね >>475
ホント無知だよな
建設業界の技術なんてその殆どは海外で開発された物だ
日本が握ってるadvantageは耐震構造に関する物だ >>451
そもそも鉄道を民営化してるってのはガラパゴスじゃないのかな……。 >>417
数工区ずつ時間差を付けて入札をするとかゼネコン一社を元請け（あるいはブローカー）にするとか。
コンサルを呼んで方法を考えさせたっていい。 >>479
そもそも名古屋駅の工事で自分の子会社が大林と組んで
談合破りやったことがことの始まりだからw 国民の税金も何も最初は自己資金のみでやるつもりだったＪＲ東海に無理やり貸し付けたのは政府だろｗ
そのせいで開業を前倒しにしろと言われてスーパーゼネコン連中もたまったものじゃない >>19
積算をゼネコンに委託してる時点で談合にならない案件
ぶっちゃけ検察の頭を疑う 東京から名古屋までの地下鉄なんか作ったところで誰が維持できんだよと >>475
嫉妬というよりリニアができると中国や韓国の鉄道産業が不利になるからだよ
だから必死に妨害する
それで日本で作らなくなればその技術をもらうことも考えているんでしょ
これは原発の同じ構図だよ 国がこの規模の建設屋を公務員で作らないから基準が曖昧になるんだわ そもそも検察が逮捕とか、ふざけんなだよね
正義ふりかざして国のプロジェクトを妨害してんじゃん
検察の連中は何様だってんだよ 破綻するものに談合するなカス！
リニア解体しろよバカ >>452
ソース出してみろよ。
ペイできないのに建設なんかできるわけないだろ。そんなことしたら株主代表訴訟起こされてとんでもない賠償金取られた上で事業中止に追い込まれるわ。 ちゃんと痔民の先生方に実弾配ってれば発覚しなかった >>440
取り調べは地獄かもしれないだろうが、帰ってきたらその企業では英雄だし身分も保障されるだろうからな。
結局「どこが悪いんだ？」って感覚だし。 >>506
名古屋開業ではペイしないとはっきり社長が言ってたよ >>495
破壊工作しかしない朝鮮労組に乗っ取られた国鉄がお好きですか？ ＞ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。
裁かれるとしたら、むしろJRのほうだよな。
馴れ合いでサービスさせてたのはJRのほうじゃねえか。 金額わざわざ安く抑えるのもおかしい
安く済むんだからいいだろというのは良くない
正規の手順で金額吊り上げる分には問題ない
このやり方では得しない
もう少し上手い言い訳できないと >>499
そもそも積算しようがないしな
過去の事例を適用できないような案件だし白紙に近い設計書を渡たされてそうだわ 意味分からないんだけど
みんな何で意見真っ二つになってんの？
談合だから大成とかが悪いんじゃないの？ >>512
おまけに建設工事まで大林と組んで
談合破りでイッチョカミしようとしたアホ会社やで >>494
大深度のシールド非開削の切り開きの工法は日本しかないのでは？
まぁ日本以外では需要が少ない技術だが。。。 >>501
そりゃー工作員が必死になるわけだ
しかし口惜しいね >>506
それ単体でペイしなくても、インフラ技術を外国に売るという目算があるから
国っつーか安倍ちゃんがジャンジャカ融資してる >>487
> コンサルにカネを掛けたくないから、受注者になりえる立場の企業に
> 設計や積算をやらしておいてコレじゃゼネコンが可哀想だろ
これも日本の悪習やわホンマに。
発注者も受注者も入札前からズブズブでコンプラもクソもない。 ゼネコンの公共工事で山口組弘道会に巨額の資金が流れ込んでいるの知ってるか？ リニア本体とレール土壌を同一視してるバカがほざく一言「工作」 >>517
火災を炎上させたい勢力がいるんじゃね？w >>512
公共事業でもよく工事業者がサービスでコンサルさせられるのはザラだけどこれは規模が違いすぎるわなｗ
本当に無償でそんなのやらせてたんかね？ これで競争入札になって中韓仏合同のJVとかになったらどうすんだw リニア計画事態JR 東海のアレだから
だから政府は無視してますよ。 味噌県民はさー
ガソリン2週間供給止まった恐怖を知らないからやりたい放題なんだよな
俺はあの一週間後の夜中に東京戻ったが、夜間赤信号全部素通りよ？w
なぜかわかるか？ 一台の車とも出会わなかったからだw
たった一週間でゴーストタウン
僅かなガソリン求めてタクシーだけが深夜から大行列な
その後液状化でグラグラなマンションで一夜を明かし眠れぬまま早朝僅かなガソリンで長野に遠征
でも力尽き上里のSAでタンクローリー8時間待ったんだよな
たったあれだけのことで、ここまで世界変わるのかがわからなければ
この温度差はわからんと思うわ
温すぎる。やってることが温すぎる >>1
９兆円の国家事業って何？
リニアって税金投入されてんの？ >>521
まずは新幹線技術を海外で売ってこいって話だよなw >>509
だからこそ新大阪まで作るわけだし海外に売ることも視野に入れている。
というか日本のリニアは実験線みたいなもんだと思うよ。距離が中途半端だもん。 >>525
そりゃそうでしょ
下に会長・社長がいるのにいつまで居座っているんだとw 融資と補助金の区別もつかない馬鹿がいる
片言の日本語はなす似非日本人ｗｗｗ >>512
だが、そのサービスを断らずに引き受けるゼネコンも悪いんだよ？
みんな仲良くずーぶずぶ。美しすぎるやろ。 >>533
外国人なら飛行機使うからねこの距離なら
鉄道なんて貨物を運ばなければほとんど意味ないわけで >>510
好きかどうかはとかいいか悪いかは別として、ドイツもフランスも国鉄なんだよなあ。
シカゴも公営だし。 >>531
新幹線だともう売りがあまりない
日本がリニアで停滞してる間に世界ではチューブシャトルだしな NHKの報道ひどすぎワロタ。マスコミはゼネコン叩きで盛り上がるんだろう。
もうリニアは終わり。スーパーゼネコン全社撤退。もともとゼネコンの矜持で赤覚悟で参戦してただけなのにね。評判が落ちるなら付き合う必要はない。放送局に潜入した日本下げの工作員の大勝利。 >>539
東京〜成田空港で走らせときゃよかったんだよw >>535
代表取締役名誉会長って言う肩書きは凄いよなw
言葉の意味がよくわからんレベルw >>488
東電や関電など電力会社と同じ構図だろうね。
最後は国が税金を投入して電力会社を守ってくれるから。
だから、「元々日本の電力会社の株は、市場の原理が働かない。」
と海外の投資家にも有名だそうだ。 もし談合の無い自由競争の入札なんかにしてみろ
捌けないレベルの仕事を実現不可能な低価格で営業が落札して、
技術系/現場系の職場が崩壊するに決まっている。 >>532
その3兆円は貸し付けだろ。実質的な国庫の支出は民間の金融機関との金利の差だけ。 壺組が顔面キムチレッドで逃げだしてるんだろ
ちょっと前に壺の仲間の英語ペテン師が死んだしな 飛行機ってギリギリ駆け込み乗車できないのがやだ時間かかる ゼネコンが赤字覚悟でやること自体が良くない
失敗するに決まっている >>526
> 公共事業でもよく工事業者がサービスでコンサルさせられるのはザラだけどこれは規模が違いすぎるわなｗ
> 本当に無償でそんなのやらせてたんかね？
民民の受発注なら当たり前だよ >>516
戦闘機と爆撃機を開発できるのがロッキードとボーイングしかできません
一度に戦闘機と爆撃機を開発しなければならないのだが２つ同時に開発する体制はその２社にもありません
そこで２社が戦闘機と爆撃機の分担を話しあいました
きちんと２社に競争させて同時受注してしまいプロジェクトが破綻したほうがよかったのか、それとも話合いで分担することで双方のプロジェクトを全うしたほうがよかったのか
という話 超低利融資だけど今の金利が低すぎるから正直どうでもいいよな 大成さんは昔やってた月面基地を
宅地として地球で売り出せばいいのにと思う ゼネコンＡ「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」
ゼネコンＢ「うちは手がいっぱいですよ」
警察「ターイホ」
ってことか？やり過ぎｗ >>554
リニアだってそうなるよ
対テロ問題があるからね 一応米軍基地内の米軍発注工事は談合が一切存在せずとにかく安い業者を選定するんだけど
工期は遅れたり手抜き工事は当たり前なんだよな
だから最近、米軍ヘリの事故も多いと聞くよね。韓国企業が整備してるからと >>550
無理に落札したアホなゼネコンと無理な入札をやったJR東海が損をするだけ。
自己責任の問題。 >>526
技術提案と参考見積もりと勘違いしてない？
田舎の小さい自治体ではゼネコンに未だにやらせてるのかもしれんが ゼネコンじゃないと工事出来ないレベルなのに町の土建屋にやらせる方が後々問題になるぞ 誰が見たってこの4社しか出来ない仕事だろうよ
国が馬鹿過ぎんだよ
談合も糞もあるかっ >>557
先に戦闘機の入札をやって少し時間を置いてから爆撃機の入札をやればよろしい。
あるいは1社を元請け・ブローカーにするのでもいい。 >>567
そんでもって、
全てのツケは下請けに回ってくる。 >>550
変更設計しまくって工事費がかさむのは目に見えてるしな
予定価格すらデタラメに近いだろう コレにしろスパコンにしろ森友にしろ加計にしろ
表に出てくるってのはやっぱ何かしら無理があるんだよ 検察トンネル掘れよ
検察が工事やってみろよ
大成とか裁判で検察と徹底的に戦え、検察のいい子ぶりを粉砕すべきだ 現場分からない奴らが発注者になってるから入札不調になるんだろ
タイヤ交換やブロック持っただけで腰が痛いとか言ってるヘタレサラリーマンの奴らが履き違えてワーワー騒いでるけどふざけんな >>574
今は人手不足なんだから下請けだって少しは仕事を選べるだろうよ >>550
いや、今が自由競争の入札なんだが
それで談合やってるというからこういう騒動になってるんだが
談合無茶肯定してる人は独禁法廃止とか主張してみてくれよ >>573
ところが受注元の空軍からはコスト削減のため同じ構造で両方に使えるようにして欲しいと言われました。
どうしますか？って感じかな。 >>573
’入札時期をずらす’だけでは無意味です
開発時期がかぶれば２倍の体制が必要になりプロジェクトが間に合わなくなります >>317
右に倣えで、隣人が逮捕されたら
たとえ無実でも、自分も逮捕されるべき！
とか、日本人は気違いですね(^ω^) 仕切り直しにするべきだろう
どのみち裁判で有罪確定だろうし ２８５ｋｍで9兆円＝１０ｍで３億円
安くはない。少し高いのでゼネコンは儲かる。 >>557
イギリスみたいな
踏み切り一つ作るのに警報器のブザーや遮断機のバー１本から入札するような
何一つ満足にできない国を望んでる連中がいるんじゃね？ 談合の罰則は工事費の全額没収を。
これ以外に今後の談合を防止する方法はない。 検察に賠償請求してやれよ。
検察官の家族はリニアに乗るなよ >>569
> 技術提案と参考見積もりと勘違いしてない？
> 田舎の小さい自治体ではゼネコンに未だにやらせてるのかもしれんが
積算基準が通用しない工事の場合は、見積り依頼として丸々積算させられる。と聞いている。
たとえ役所がコンサルに依頼したとしても、コンサルから丸々積算させられる。と聞いている。
そういう工事は、どうせ他社は施工出来ないから入札もしてこないし。と聞いている。 最初から普通にコンソーシアム組んで正式に情報交換とかやっとけばよかったんじゃね？ >>580
世の中には、本音と建前ってのがあってな・・・ 昔からある企業は基本的にめちゃくちゃやってるからな。
ちなみに、監査とかもあまり意味を成していない。
NG出すといろいろ成り立たなくなるから、NGにならないように"調整"する。 >>578
いや、担当課の担当者は分かってるんだよ。
でも内部の契約規則とかで変な横槍が入って、出てきた時にはなんじゃコリャ！ってな発注に成り果てるわけ。 談合というか調整はもうちょっと正式に認めるべきだと思う。
役所やJRだって談合のおかげでスムーズに仕事しているわけだからな。 もともとアメリカから押し付けられた法律だろ
これを機会に法律を変えるべきだな 勉強不足だけど鉄道は固定資産馬鹿安いんだよ
なんでって？しらん
いけないでしょこれ >>512
公費いれる前なんだから別に問題ないけどな >>592
ホンネもタテマエも法治主義の下でやっとくれ 何で検察叩いてるか分からん。
5chって馬鹿しか居ないのか？
リニアは3兆円の税金投入してんだから
俺らの税金を盗んでるだぞ？
分かってるのか？ もういっそのこと、4社JVで全部受注しちゃえばいいよ。
準大手以下は一次下請や二次下請でいいだろ。 スピード違反で捕まった奴が警察官に向かって「本音と建前が…」と諭すバカはいないわなw 嘘でもここで頭下げられないのが土建屋のプライドなんだろうけど
それどころかいい談合は認めろと堂々と言っちゃうところが口下手 >>603
じゃあ名古屋までで公費入れずに勝手にやるわってなるだけ 検察が恥かこうが石投げられようが首つって死のうがどうでもいいけど、損失はそんなつまらない物に替えられるものではないわ。 単純な価格競争ではなく総合評価になってからは談合は発注者を巻き込まないとできなくなった
だから総合評価を原則としている国の工事で談合はめったになくなった
価格競争が残っている田舎の自治体では談合は残ってるのかもしれんが
>>586
イギリスは入札原理主義ではないよ
ＥＣＩとか入札によらない方法も採用してる
制度的に入札に絶対的な信用を置いているのは日本じゃね？ おまえらの大好きな安倍ちゃんのタテマエは
「ジャンジャカ融資するから技術磨いて外国でもたくさん受注してきてね（はぁと」
これを裏切っとるんだよ
談合行為は >>603
時代の進化について行けなかった人達の断末魔です。
気にする必要はありません。じきに聞こえなくなりますから。 東海道新幹線の地下に新東海道新幹線を作る方が半額以下で出来る。 >>603
その税金が無駄にならない調整を談合扱いにされたから
社会に出て働いて社会は綺麗事で回らない事を知ってる実務系が検察を叩いてる >>603
お前こそ馬鹿だ
国は貸すだけだ
しかも無理に貸し付けている 名古屋市営地下鉄の桜通線の延長工事も
談合で物凄く高額な工事になってしまったんだよね。
おかげで乗客数が大いにも関わらず日本一の赤字路線になってしまった。
赤字は名古屋市民に重くのしかかり、
50年以上工事が続いてた名古屋市営地下鉄の新線計画も全て凍結してしまった。 リニア事業も結局頓挫するのか
まあのぞみに力入れてくれ >>599
整備中、区間の新幹線は止めますので、よろしくお願いします。
十年ちょっとで終わりますので( ＾∀＾) これは地検トップが賄賂もらってるか、株やってるかのどちらかだろう スーゼネじゃないと出来ないじゃんw
頑張れよポンコツ準大手
検察のアホ共準大手以下のゼネコンに工事させてみろよwww >>557
でもそれって社会主義の国だよね(´・ω・｀)
それを良しとするかどうかという話なわけですか。 新幹線ですら海外に輸出しようとすると高くて難航している。
リニアができても輸出は無理だろう。
国内でも採算とれるかすら怪しい。 スーパーゼネコン排除してどうすんだ
中華系の怪しいが入ってくんぞ >>594
ごめん、リニアに限った話じゃなくて俺が言いたかったのは建設業界を取り巻くマスコミや低俗平和ボケどもに言いたかったの、
クロネコが人材確保するためにアマゾンに喧嘩売ったように、建設業界のトップも勇気持って３Ｋとか言ってバカにしてる社会に立ち向かってくれ 大成建設の態度は検察だけでなく国民にたいする挑戦、挑発
反省もまったくなく、組織ぐるみとしか思えん
社長逮捕もありえる >>618
談合だけでそんなに上がるわけないだろバーカ 捜査の名目で技術関係資料を持ってかれたら決まりだな 国が無理矢理貸し付けているとかないから
貸し付けを受け入れた時点でリニア新幹線は国家的事業なんだよ >>604
中小に大規模工事の金なんて、調達できないから無理だろ？
リニアは中止で良いよ。 >>619
本件にその理屈は当てはまらない。
時代遅れの現実のほうが変わるべき案件なので。 もう少し上手い言い訳しないとただぶつかるだけ
向こうのサイドの建前を無視している 検察の妨害で工事がうまく行かなかったり、工期遅れたりしたら国民が大迷惑
国家プロジェクトしてやる工事なんだから、そうなったら責任誰がとる
そういう事態になったら、検察の連中の給料から差っ引けだわな >>615
談合で儲けてるやつらが叩いてるだけだろ >>628
大成は社員全員徹底的に調子に乗ってるからね(´・ω・｀)
プライド高いやつが多いどす。 >>624
社会主義国は業者指定の随意契約
業者同士の話し合いは無い
平等に仕事を貰う >>590
>積算基準が通用しない工事の場合は、見積り依頼として丸々積算させられる
複数社の参考見積もりをとって官積に反映させるのは何も悪いことではない
積算基準がある単価や歩掛かりは見積もりではなく基準の価格に置き換えるし
官積をゼネコンにやらすことは流石に昔もなかった
>たとえ役所がコンサルに依頼したとしても、コンサルから丸々積算させられる
流石にそろをやっているコンサルは底辺のコンサルだろ
参考見積もりや技術提案ではなく未だにコンサルの設計業務の手伝いをしている場合もあるかもしれないが
田舎の自治体の話だろうな >>617
適正な利子を取ってないんだよ。
返済期間は30年で利子は0．3%というありえないほどの低利子だよ。
10%利子取れよ。 まあJR倒壊には今後会計検査という地獄が待っているので、
発注者側の責任はそこで追及していただくとしよう。 今でさえ特別ルールで固定資産が馬鹿安いんだわ トンネルじゃ通過するとこ何もメリットない 過剰なゼネコン悪者説があるのは確か。
五輪や豊洲史上問題でも見当違いのゼネコン叩きが蔓延ってたし。 >>646
だから南アルプスぶち抜くとかやってんだ >>643
10％とかアホだろ
国が早く工事を進めてほしいから貸したんだろうが
条件が良くなければ借りるわけ無いだろうが 社会主義というか、ねん出しないといけない銭乗せるのに苦慮する社会主義者の苦闘
の姿だろうな
社会主義体制じゃないから >>582
戦闘機を受注した側は爆撃機の入札には応じないだろ。
アホな業者が無理に受注して失敗するかも知れないけど、
今回は兵器じゃないんだから一民間企業の経営が傾くだけ。 >>641
実質業者指定になってるという話なので
社会主義ではなかろうか(´・ω・｀)
少なくとも資本主義には見えない。 もう辞めちまえよ
検察のトップが土下座するまで現場止めとけ 『リニア談合事件 ＪＲ東海の予算大幅超での受注 各社が協力か』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180303/k10011350631000.html
3月3日 18時34分リニア談合事件
リニア中央新幹線の建設工事をめぐる談合事件で、大成建設が、名古屋駅の新設工事の当
初の入札でＪＲ東海の予算を大幅に超える千数百億円の見積価格を提示し、ほかの各社は
さらに高い価格を示していたことが関係者への取材でわかりました。東京地検特捜部は、
各社が談合し大成建設が高い価格で受注できるよう協力していたと見て調べています。
リニア中央新幹線の駅の新設工事の入札をめぐり、大手ゼネコン４社による談合に関わっ
ていたとして、東京地検特捜部は２日、大成建設の顧問で元常務執行役員の大川孝容疑者
（６７）と、鹿島建設土木営業本部の専任部長、大澤一郎容疑者（６０）を独占禁止法違
反の疑いで逮捕し捜査を進めています。
このうち大成建設が名古屋駅の新設工事の当初の入札で、発注元のＪＲ東海の予算を大幅
に超える千数百億円の見積価格を提示していたことが関係者への取材でわかりました。
関係者によりますと、清水建設と鹿島建設は大成建設よりさらに高い価格を提示し、大林
組は入札への参加を見送っていたということです。
特捜部は各社が談合し大成建設が高い価格で受注できるよう協力していたと見て調べてい
ます。
関係者によりますと、結局この工事の入札はＪＲ側と大成建設との間で価格面の折り合い
がつかず不調になったということで、ＪＲ側はその後、工区を２つに分けて発注し直し、
それぞれ大林組とＪＲ東海の子会社の共同企業体が受注しました。
ＮＨＫの取材に対し大成建設の関係者は「談合が成立していれば最終的に工事を受注でき
たはずだ」と話し、これまでの調べに対し逮捕された２人は容疑を否認しているというこ
とです。 現場の小屋で時々ハンコ捺して一日中ipadいじってるだけの人が多すぎるんだよなぁ
法律が現実と見合ってないとしたらそのあたりだろうな >>646
なぜ通過なのか
要らない地域だからだよ あまつさえ談合認めているゼネコンがあるってことは
この事業やめたくてしょうがないんだよ談合認めたゼネコンは ふらっと出てきてなんとなくバイト先が右翼系のとこで引っかかって大変だったわ >>648
東京都のオリンピック施設の話もそうだけど
法律は「競争できる環境が存在する」ことを前提にしてるからね
大手４社しかできない大規模工事とか震災復興でおなかいっぱいで誰も手をあげてくれないとか、
競争性が低下している現実にあった法律になってない >>94
そうなんか、面倒な法律だな
それじゃ隠れてこっそりやるしかないじゃないか・・・ 大成、鹿島は、賠償金の積算だけして、事業は検察が入ったので、出来ません。で良いぞ？
検察のストーリーありきは、馬鹿な暴走でしかない。 こんな大規模工事、他とすり合わせしなきゃ出来んだろ。
田舎の建設会社に出来るほど甘くない。検察は馬鹿としか言いようがないな。競争？もう競争ができるような状況ではないんだが？ 語るに落ちたな。日常的に行っていたということ
余罪がどれほどあるんだろうな こういう事が起こらないように献金って存在してたんだけど、やたらとマスコミに叩かれた結果……。
競争力とか聞こえはいいけど淘汰してはいけない部分とかあると思うんだよねぇ。 >>665
公共工事じゃないんだからゼネコン側の事情を考慮することはJR東海が自由にできる。
談合を認める理由にはならない。 いや、これ今頃談合で検察が、動くって
何か検察の逆鱗に触れたのだろうか。
それとも、国政政治マター?
いまいち意味不明だが、国税を3兆も入れたのに、大阪延伸たった8年前倒しとかふざけたことをJR東海ゼネコンがしたからから?
なら、3兆円を国へ返せばいいのだが、
その場合着工の、許可取り消しあるな。
政府は、これを狙っている? >>582
両方受注したけりゃ
人物金を増やすだけだ
年単位の物で現状の設備とかだけを考えて判断なんてするか 『リニア談合事件 都が大成と鹿島を指名停止へ』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349821000.html
3月2日 20時12分リニア談合事件
リニア中央新幹線の建設工事をめぐる談合事件で、「大成建設」と「鹿島建設」の幹部が
逮捕されたことを受け、東京都は２社について、都の入札に参加できなくなる指名停止処
分にする方針を固めました。東京オリンピックや豊洲市場の工事への影響は今のところな
いということですが、都は鹿島建設が受注した大規模な災害対策工事の契約を解除する見
通しです。
リニア中央新幹線の建設工事の談合をめぐり、幹部らが独占禁止法違反の疑いで逮捕され
たことを受け、都は大成建設と鹿島建設について、都が発注する公共事業の入札に参加で
きなくなる指名停止処分にすることを決めました。
都によりますと、２社は、東京オリンピックの大会会場の建設工事や、豊洲市場の安全対
策工事を受注していますが、契約はすでに成立しているため、さかのぼって無効になるこ
とはないということです。
ただ、鹿島建設が去年１２月、共同企業体として３８０億円余りで受注した２件の大規模
な水害対策工事は今も仮契約にとどまっていて、指名停止になれば契約を解除し、入札を
やり直すということです。
指名停止期間は改めて判断する見通しですが、独占禁止法違反の場合、指名停止が１年以
上に及ぶ可能性もあり、都の内部では大手ゼネコンの指名停止により今後の事業への支障
を懸念する声も上がっています。 リニアの真価を発揮するのは何千キロ何万キロとかの移動を目的とする
国際列車だろうとは思うけど実際に経験を積み上げて行かないと不可能
そういった意味でこの工事は経済性より技術の習得を重視すべき工事 新幹線で甘い汁吸った奴等が ゴネテルンダロ 上級市民とかとか とか >>663
詳細情報と今後の展開次第だが
カスが抜けた分、談合を認めた会社の取り分が大幅に増えたらウメえよな
内部告発も同じ仕組み 一社が発注側の想定以上高値提示、他がさらに高値、一社が棄権・・・だっけ？
出来レースと言われてもしかたねえなw持ち回りで別件を違うポジで譲り合ってるイメージ持つ
それだけの技術が必要で誰でも出来る仕事じゃないなら背後は腐ってるかもね >>659
面白い
これってＪＲ東海の積算能力を絶対視してるけど、震災復興以来官積は現実の価格高騰に追いついてないんだよね
そもそも精度の高い積算が可能な設計をＪＲ東海がしていたとは思えないし
検察の工事の積算の精査能力とゼネコンの工事の積算能力の戦いになるのかねｗ >>678
ここまで表に出ちゃってウマイもへったくれもないもんだがw > 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
これ、検察の感覚がわからねぇ。
いや、難しいとこは他社さんと相談したりしねぇの？
それをなれあいって言うのか？
むしろ国家事業で成功させねばならぬとなったら、余計連携したくならんか？
つーか設計段階から噛んでいるんのなら、そんな程度はするだろ。
検察は各企業は独自のみで切磋琢磨して技術を伸ばせって言っているのか？
何がしたいんだ？検察は？ リニア関連の工事のうち現在の駅の地下に作られる「品川駅」と「名古屋駅」の新設工事
や南アルプスの地下深くを掘り進めるトンネル工事は難工事で発注額が大きいとされ、こ
れまでに発注された６つの工区を４社の共同事業体が分け合う形で受注しています。
４社の当時の幹部らはこうした工事の入札で各社が競合しないよう事前に調整していた疑
いがあることが関係者への取材でわかりました。
関係者によりますと、このうち品川駅の「北工区」については「清水建設」が受注できる
ようほかの３社が協力し、その見返りとして「清水建設」に「南アルプストンネル」の受
注を見送るよう求めるなどしていた疑いがあるということです。
特捜部は各社の当時の幹部らが受注調整を繰り返し確実に利益を確保しようとしていたと
みて、刑事責任の追及に向けて捜査を進めるものとみられます。 解体しろ。
強制分割だ。
国民の損害は数百兆円に及ぶ。
賠償させて破綻分割だ。 >>60
リニアもオリンピックに間に合わせるために若干無理矢理貸し付けて工事してるな というかリニアって国家プロジェクトでしょ？？
それならば、国が中心になって頭の良い奴らを集めて
リニア開発委員会的なのを作って
その指揮のもとに
複数のゼネコンとリニア開発関連会社の連合を組織して
開発を進めればいいのでは(´・ω・｀) >>639
世間知らずは黙っていたほうがいい
大手以外マスケ組んで進められない案件なんだわな
あんたの住んでる社会では零細が各々好き勝手に調整もなしダムだの橋だのを作ったりケーキ屋が道路工事してるんだろうけど
悲しいかな、ここは日本なんだな >>682
正当な競争が行われて受注会社もウマいなら言うことはない >>684
ほらお役所は基本、縦割りで縄張り争いに余念ないから……。 >>675
以前の舗装工事の上請けようにスーパーが準大手の下請けに入るようなことをするかなｗ 取り調べに任意で応じているにもかかわらず逮捕されて大激怒って
検察なめとんのか
首相ですら捕まるんやぞw さて
これら薄汚いゼネコンの建設業務
主務官庁は？大臣は？ まさか清廉潔白をモットーとするあの宗教団体？
で、宗教団体の拠点建設を近年請け負ってるゼネコンへの捜査が甘いとかは無いよな？ 爆www >>76
江戸時代の人が車なんかいらんだろって感じだな >>681
積算とか、ラフイメージから、エクセルで工事内容積み立てるだけだしな。
JR東海が精査出来てなかったのを、受注先が悪いって言うなら、リニアは中止。
東海道の大整備は、新幹線を止めてからやれば良い。 ・
トランプ米国「おらクソ日本、関税、とっとと払えや。拒否したら、原爆を落とす。」
アホ安倍「はい、すぐに払うので、犬でいさせてください。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。日本終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。日本人死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。、 >>689
それが新幹線で結果がサヨクね
成田空港とか成田新幹線でググって >>691
チクって相手を追い落とすって全然正当な競争に見えないのですが？w >>694
それだけ業界の悪習が根深いということでしょう。
当たり前のことしただけなのに何で逮捕されたか分からないと本気で思ってるかもよ。 >>607
永遠に赤字を生み出す高速地下鉄の完成ですね >>685
無理だろ？( ＾∀＾)
そんなに管理者を用意できないから、まるごと投げ出すことになる。
リニアは終わり。 >>702
起点として談合するからそうなるだけの話
談合しなきゃよかったよね >>701
国家国民の利益になるんだから
サヨクなんか蹴散らしちまえ(´・ω・｀) >>689
整備新幹線計画にこいつを載せたくなかった偉い人がいてね >>703
いや実際法律がおかしいでしょ？
もう国内で内ゲバやってる場合じゃないのよ日本は
日本ｖｓ世界で競争しなきゃいけないの 見積もりが甘い案件を低価格で落札したら、お前らそれで落札したよな？ああん？黙って会社潰れるまで働け。
というような業界だからな。マジで恐ろしいよ >>709
むしろ日本の国力をそぎ落とすだけの
オワコンプロジェクトをここで止めるのは意味がある 土木や建築はマジで腐ってるからな。
一般住宅を建てる時でさえ、無知な人間から徹底的にボッタくる気満々だしｗ >>696
国土交通省のポストを執拗に欲するのが気になるよな(´・ω・`) >>709
自由の国アメリカの僕である限りそれは無理だw >>710
どの業界でも、そんなのは当たり前だ。
赤字になる額の見積もりを出したのが悪い。 >>716
それは国内企業の内ゲバの話でしょ？
もうそういう段階じゃないの日本は >>716
何と競争するんで？
外国とやりあってないんですけど 今更検察の馬鹿どもが正義面して世直し気取りとか誰が信用するよ？？
郷原信郎、住田裕子、若狭勝、小川敏夫・・・などなどバカだらけ
他にも極道や反社会組織の為に大活躍のヤメ検多数。
どうにかしてくれ。 >>672
一番安パイの民間案件だったんじゃねーの？
福島復興でも戦闘機調達でも東京五輪でも豊洲移転でも
叩けばホコリでてくるけど、それやっちゃうと民衆から反発くらいそうなもんだし。 >>716
過当競争も毀損する行為だよ。
安全性や品質をな。 電脳空間はやっぱりフェイスブックじゃないかという話だよな
それでも気にし過ぎじゃないか、何と戦ってんだろう迷惑な >>698
いくら民間企業発注とはいえ土木の場合そこまでラフじゃないと思う
設計や仕様がラフなままで契約するとゼネコンにむちゃくちゃ受注リスクがかかる
何せ相手は土や水だから想定外が多発する
図面がラフだと想定内・外が曖昧で「仕様に含まれているので増額しません」で押し切られる 本物の工作員の特徴
指示されたことや予め決めてあることを坦々とレスする
内容もあまり理解してないから他の人との絡みは苦手
なので指摘してもあまり反応がない
たまには反応してもやり取りを続けることはまれ 関係者によりますと、これまでの調べに対し逮捕された２人は容疑を否認し、
「大林組」と「清水建設」の当時の幹部は談合への関与を認めているということです 親米保守って知ってる？
JR東海の老害葛西ってその親米保守の論客なんだよ？w >>709
中国みたいな経済制度に改めろとでも？
発注の方法はJR東海が考えること。 >>719
過去レス読んだらおまえは中国の独裁方式でやってほしいらしいな
いらんゼネコンが減って願ったりじゃないのか
>>720
これから国外に売り込む目算が無ければ
国からジャンジャカ融資していない
リニア事業はアベノミクス成長戦略の目玉の一つでもあったのよ
まったく存在感無いが >>709
アメリカが自国企業を入れるために作らせた法律と言われている 工期の融通がしたいなら公開でそういう場を設けるようにするとかまぁ考えてくれや
密室ではやるな 一体検察なにしてんの？
膨大な工事の山を全部競争入札でやれと？
六法全書の読みすぎで常識が読めなくなったのかな？ 外資勤務の奴等は分かると思うけど、幾ら何でも脇が甘すぎるよなあ。
法務部とか何やってたんだよ。 リニア中止でいいな
豊洲の件もあるし、一度で入札制度を改めたほうがいい。 ていうか
普段の行いが悪いからこうなったんじゃね？
ってちょっと思ってみたり >>717
これほんと深刻な問題だよね
すぐ隣に巨大なバックボーンを持つ大国が１つの塊になって襲ってきてるのに
日本では内ゲバを推奨してるんだよ？馬鹿じゃないの日本人 >>716
企業が生き残るための調整の場と考えたら結構有益なシステムだと思う。
人材と技術の保存が効くようになるでしょ？ >>723
過当競争の根拠を示してくれ
談合無しの状態で主張するべきだったがね 金儲けの為なら捏造を問わないのが自民日本だからなあ 頭が受けて
工区で割り振ることが談合ならもうリニアは作れないな
長野県と愛知じゃ工法が違うんですとか無理じゃん >>24
自治体の入札制度だってもう限界に来ている アメリカの言いなり・やり方でやってると
日本の没落は止まらないですよ(´・ω・｀)
日の丸式でいかないと。 モグラ電車でいこうや
テキパキしてたら新幹線と変わらないという 今まで「住み分け」て言い逃れて来たのに ＠ 急に「談合」って犯罪て逮捕されるて？
二社は談合認めてるのに認めず言い逃れれば逮捕ふつうです。
うちは大物建設族政治家に献金してるのに？ ＠ それが犯罪です。 >>741
だからそういうのも法律の下でやってくれ
なぁなぁだらけでここまできたから急速に没落してんだろ今 儲けがおおきいとこは
ふっかけて
ちゃんと分け合ってる >>725
東京都がやらかしてるからなぁ。
原価と人工だけで、調達と運搬は事業者もちが当たり前って公共事業に長らくなってたし
もう、まともに日本での大規模事業は成立しないな。 >>740
しゃあないべ
日本は在日米軍に占領されているんだからw >>716
安いだけでまともに作れない企業が受注したらどうするの？ >>729
インチキならEUやアメリカだってやってるぜ。
馬鹿正直にやってるのは日本くらいだ。 >>741
企業が生き残る事は目的ではない。
競争によって技術が進展し、効率化が進むんだよ。 >>731
建設は今まで競争に晒されてきたんでね
公共工事でも不成立が多い
めちゃくちゃ人手不足
わかって言ってんのかね >>756
なんだ急に池沼化か
そういう企業はそもそも入札できない 最大手総出演で談合とか。（笑）
JV組んで随契なら良かったんに。（笑） ついにゼネコンの談合まで騒がれる時代になったのか
あと残るはマスコミの談合体質だけとなったな >>736
談合防止策を講じてるから会社は無関係だと言ってるけどね、個人の問題だとｗ >>750
>急速に没落
お前それが言いたいだけだろw >>750
なあなあでやってた時が全盛期なんですけどね
行化改善体が登り調子で
脱談合からの右肩下がりは景気の問題じゃないぜ >>759
それは国からジャンジャカ融資されてる巨大事業と同じ話ではないな これって馴れ合いなのか？
１兆円の裏金作ってたら、大問題だが。 >>756
まさに10年前の韓国企業だよね
格安で落札して倒壊するような
>>758
いやいや
今は、その競争の対象が国内じゃないんだよ
日本vs世界なわけ 検察とゼネコン、悪人の割合が高いのは圧倒的に検察。
もはや常識だろ。基本的に国民の敵だぞコイツラ。 >>742
準大手が磨り減って今のスーパー４社の代わりがいなくなった
結果、競争環境が維持できなくなった
今回はその典型例 >>758
自分たちでできない工事落札してどうすんだ？ ゼネコン4社でJVすれば？
それがだめなんだったら、そこにだめな理由があるでしょ すべての工区で
確実に利益が出るように
受注調整
どうみても談合 まさか捕まるとは思わなかった
犯罪を意図的に働いたやつはいつもそういう供述をするよね
はんから犯罪とわかって、ばれるわけがない！ ばれても見逃してくれる！と 犯罪者心理そのもの
土建屋は昔から逮捕されまくって 談合が悪いとはこれぽっちも思ってない産業界だからな
これからも談合は続きますよ おれらがいなくて誰が造るんだよｗｗｗｗｗ これだもの
ほんと土建屋は金貸し並みに モラルなんてない屑人間が税金を盗んでやる仕事だよ土方なんて >>750
逆じゃないか？
土建屋がお互い削りあったせいで人がいなくなったかと。
そのせいで没落してんじゃね？
法の元にってのはその通りだろうが、行き過ぎた法は誰も幸せにならないと思う。
今回の件を元に変更する必要があると思う。 入札でお安い値段の業者を選ぶと工法や強度を理解してない業者が
とんでもないやり方で図面と違う物を作るから難しいんだけで
世の流れが安いは正義になってて辛い >>764
こいつらが変に万能だと思っているのが、大問題の気が。
結局、政治操作に使われてるだけなのに。（笑） >>762
元々は要らなかったんだ、JV、JR東海の単独事業だったから。 これで中国人からは日本人はリニアの作れないwそんな日本の技術が信用出来るんですか？wって言われちゃうね。中国に抜かれ韓国に追い付かれ振り向けばアフリカwソレが今の日本だよね。落ちる所まで落ちたって事なんだろうね。情け無い。 スーパーゼネコン4社がやりたくなくてやりたくなくて仕方ないしか見えてこないw >>779
悪いが、そういう状況じゃないよ
もう人がいないんだ。
今やってる業者は過度な競争を生き残った
タフな連中だよ で、ここから亜細亜のほかの国に発注する流れですね。 >>1 いやいや リニアなんて日本国民は望んでないし要らないから前提がおかしいだろ JR東海は調子に乗り過ぎた。
JR西日本に吸収してもらうしかないわな >>775
談合するのもJV組むのも変わらないはずだが。
まあ、入札じゃなく、随契になるのがダメなんだろ。
国家プロジェクトなんだから、スーパーゼネコン全部でJV組んで、随契で良いと思うが。 >>786
出来ない工事を受注して、どうやってお金を貰うの？
金はもらえない、違約金払うで大損だろ。 >>785
やりたがってはいるはず
オリンピックが終わると目玉事業はリニアくらいしかないから >>29
新幹線の複線化て何かリニアの比じゃないくらい金かかりそうだけど。
各都市の一等地を買収してくんだよね？ >>768>>775
もともとはこれJR東海の単独事業なんだわ。JV要らなかったの。 >>785
それ以外って外資しかいないだろ。（笑） >>792
レベルが低いなら低いなりに仕事がありつけるんだよ >>758
競争できるほどの技術が持てるまで、下積みでおとなしく修行してくれたら良いのだが。
何故か出来もしないのに請け負って破綻させるとこもあったりするから如何とも。
寄り合いでそう言うの弾いてくれたら良いんだけどな。
因みに入札では弾けんわな。
安さに負けるから。 日本人同士で足の引っ張り合いしてる間に海外勢に出し抜かれ落ちぶれていくんだろな。 もう記者会見まで追い込まれて愛を叫ぶか、これでも駄目なのかとぼやくか
その裏側回るとすごい世界なんだけど >>784
そういうことだね
「国内で潰しあえば技術が育つ」とかいうウソを盲目的に信じて
競争相手は国内ではなく世界だという事実に気付かなかった
ほんと馬鹿じゃないの日本人って 狭い日本、そんなに急いでどこに行く。
リニア必要かー？ 人載せ専用とかいらねえ
第二中央道のがまだマシだ
第三東名でもいいぞ >>794
やりたがっているなら何であっさり談合を認めたスーパーゼネコンがあるんですかね？w >>778
逆じゃねえよ
土建が削らなきゃいけないのは、「全盛期」の公金じゃぶじゃぶだった時期に
非効率なゼネコン構造を作っちゃったから
そもそもが日本は土建市場の比率が高すぎる
これが前提 ゼネコンは腐りきってるな
談合が違法という認識さえない >>779
これがどんな大工事だかまったくわかってねえんだな。このバカな検事と同じで。 >>742
既に過当競争が起こった後の現状が今。
どれだけ会社が潰れたと思ってんの？
全盛期に比べたら業界再編で相当縮小している。
震災復興特需で辛うじて息を吹き返した処。 リニア中止を言ってるのは死ぬまでに乗れそうにない団塊のお爺ちゃん達と聞いてショックでした >>791
俺もそう思う。
国が頭下げてゼネコンにお願いしろとまではいわないが、
国家プロジェクトなんだからもうちょっとやり方考えろと。
役人にしてみれば、鉛筆買うのと何が違う！
ってなもんなんだろうな。 豊洲の入札も談合の臭いがプンプン
JVを隠れ蓑にした談合が横行してる >>814
つまり、スーゼネは出来もしない工事をするバカだという事か？
競争させると具体的に何が問題なんだ？
出来ないなら入札しなければいいだけだろ。
談合する合理的な理由なんて一ミリもない。 >>202
議員にかなり握らせてるのに
なんで逮捕なんだよ！
って感じだろ >>796
JRは採算性で乗り気じゃなかった
競合するのは己の新幹線だしな
アベノミクスの柱としてぶち挙げられて現在に至る >>816
だったら事前にゼネコン間で話し合いなんかしないでしょw >>791
元々はこれJR東海の事業だから、受注調整も問題なかった。 営業と工事停止になるんか？
ところでリニア新幹線はいるんかね？
入札で談合が全て悪いわけではない！
PCなどは、マイナス受注が殆んどですね！
価格だけでの入札方式に無理が来てるんじゃないのか？ >>792
だから、今回は技術面も見て、指定入札にした結果が、今回の結果。
こりゃ、リニアは終わりだね。 ○電工勤めだけどいわゆる談合なんか毎回しまくってるぞ
大型公共工事で談合してないところなんてないし、悪いことだとも思わん
必要悪ですらないわ >>815
元々が日本は土建市場がデカすぎる
地震国な事情を含めても半分強くらいでちょうどいい リニア中止。
ゼネコンは遷都に全力投入しろよ。
こっちの方が利益半端ないぞ。 おまえらゼネコンは談合をやりたくてやっていると本当にそう思っているのか >>815
年度末とか役務不調の嵐ですわい
役所が世界に付いていけてない 国際入札をやったら談合はなくなる
日本企業はイカサマやりすぎ >>812
それで必要なものまで切ってたら間抜けじゃない？
公共事業って悪というわけじゃないしな。
というか、それで経済潤っていたのも事実かと。
金回ってたし。 >>800
とりあえずお前が入札の仕組みを一切理解してないことは良くわかった >>821
受注調整はどう見ても談合だからな。
その自覚すらないのがゼネコンなんだって事だわ。 日本企業の邪魔して外資が受注したら検察は国賊レベルの失態になるね。まぁそうなるんだろうけどw 検察はモリカケから国民の目を逸らしたいんでしょ
本当に腐ってるね どうせ、西成あたりから連れてこら人が日給800で働いて、飯場でとられて >>812
>そもそもが日本は土建市場の比率が高すぎる
その主張が間違いだったことを示したのが、震災と津波だった訳だが？ >>831
やりたくないのにわざわざ法を犯すとか
リスク感覚が狂ってるな スーパーと準大手の差が大きくなりすぎた
総合評価で技術力を入札に反映しはじめ発注標準も食い上がり、食い下がりを許し
ＷＴＯ案件だとランク無視
これらの施策で準大手が工事をとれなくなりリストラ等で技術者を削減した
今回はこの市場原理による準大手淘汰の影響が大だわな これが談合だったら？・・・・・とんでもない事をいう奴がいる。 クリーンな社会はいいけど、クリーンすぎると社会は回らない >>812
当たり前なんだよ？硬い岩盤の真っ平らな土地じゃねえんだから。山有り谷有り川有り
地震有りで。 静岡県全く通らないと言っても過言じゃないから全く興味ない
中止でも全然問題なし これを談合と言ってたらどこの企業も仕事ができなくなるよ。
検察のやってることはおかしい。
検察のやっていることを第三者機関が精査すべきだね。
これじゃ、馬鹿が検察権力もったらなんでもできるということになる。 これが談合じゃないなら以前の談合決別宣言は意味ないってことだな >>835
公正な競争をやってくれる所で仕事を回せばいいだけの話 >>818
そこまで官僚がアホとは考えにくい(´・ω・｀)
底辺の俺ですらJVとやらでやったほうがいいと分かる。
やると決めたならば。
単独の企業でやれるレベルじゃないでしょ。 マイクロソフトやアップル、アマゾンの独禁法違反はさんざんお目こぼししておきながら
日本人の足だけひっぱることに躍起になってるあたりはカスラックと同根やね。 こんな無理して東京と名古屋しか便利にならないリニアは不要だよ
もっと有意義なことに金使ってよ
新幹線安くするとかさ >>821
スーゼネが出来ない工事を準大手以下が出来るのかよw >>815
過当競争が生まれるのは需要に対して供給が多すぎるから。
今でも他国と比べたら建設業の数、従事者は多すぎ。
談合してるから効率化が進まないんだよ。 >>816
これを単独でできるゼネコンは日本にもねえ。つまり世界に存在しない。 >>851
それでは社会は回らないんだよ。
小池みたいなポンコツな頭と同じ。 >>811
契約済み工事は、官公庁でも契約破棄しないぞ
通常は「これから発注する工事の指名停止」だ
既に契約してるので認めても問題ない >>829
今足りてない現状を見てみろや。
お前さんの目は節穴か？ >>855
出来ないなら入札しないだけだろ。
建設業者ってのは出来ない工事を受注するほどの無能ばかりなのか？？ 談合て要するに事を進めるための擦りあわせなんだが
なんか銭金ガッポガッポにするためにやる印象が強いのか？
地方の誰でもできそうな案件談合は多分そうだけど、挑戦的な事業は違うぞ。 >>841
え、どういう理屈？
復興なんか別に時間かけてやってもいいんだが じゃあ、どれなら談合なの？
過去、それに当てはまる談合について今から自首するの？ >>840
80年前には、アイヌからの出稼ぎ頼みの事業だったからな。
もう、リスキーで批判の多い仕事を受ける人は居なくなった。
安倍政権も、リニアと共に消え去る。 >>849
間違いなく談合だよｗ
国家プロジェクトで財投も投入されてる事業で受注調整する神経が理解できないｗ 日本企業がやらないなら国際入札すればいいだけだな。 >>821
各ゼネコンが自分の得意分野で受け負わないとそもそも完成しねえんだよ。それほどの
大工事。要するに競争する余地がねえ。 >>863
スーゼネが出来なきゃ誰がやるの？
工事出来る奴いないじゃんw リニアは、俺の代議士先生が仕切っている
俺を通さない、話は潰すのが常識
俺も話せない男ではない、誠意を出せば 許す気持ちも有る >>860
え？
法律的には認められても道義的に工事続けられると思ってます？
安倍ですら裁量労働制引っ込めたのに？ >>856
寧ろ公共事業を減らし過ぎたってまだ判らないの？ 談合するなら下請けも談合すればいいのに
東京の下請け業者でも安い仕事を取らない業者増えてきたけど
まだまだ単価が安い
大手が儲けすぎ >>863
とりあえず取れた！www
みたいな馬鹿な企業は多いよ >>873
なら得意分野にだけ入札すればいいだけ、受注調整なんかは必要ない。
やれない工事を請け負って困るのはゼネコンとJR東海なんだからｗ >>873
大工事でお互いが得意分野だけしか請け負う余裕がないなら、自然とそうなるだけ。
談合する理由には１ミリもならない。 >>865
アホか。
君は生活環境を奪われる苦しみを知らんようだな。 >>833
こんなもん、世界中でもできるところがねえ、日本のゼネコンが総出でやってやっと。 >>869
背景を知らないで法律を杓子定規に適用しようとするとそういう解釈に
なるだろな。
頭の悪い人間の解釈だｗ >>846
外国に売れないトンネル掘削技術だけ世界一になっても意味がないんだよね >>873
お前バカさも相当なもんだ
幾らでも抜け道はあるんだよ
少しでも利益を上げる為に談合やるんだよ
工事が出来ない為ではない >>876
昔からそうだけど？
談合の摘発で契約解除になった例は聞いたことがないね〜 ででーんあうとー
みたいな？
でも儲かってんでしょと思わずにはいられない 大成寮から他社のリニア資料…証拠隠した可能性
大成建設は証拠資料を寮に隠した。
ＪＲ東海から貰ったんだろう。 >>884
法治国家で法律無視するバカに言われてもなｗ
必要悪って言うなら発覚したなら潔く腹を切ればいいだけｗ >>851
少なくともこのリニアの工事はそれでは絶対に完成しない。 >>885
メキシコ人「売ってくれ、薬売った金を出す！」 そういえば、3-4年前は名古屋駅前の開発で、腕のいい職人がみんな名古屋に集まってた。
今はオリンピック前の準備、とやらで、そいつらみんな東京に集まった。
この状況で27年リニア開業、とか言われても、下請けは相当厳しいだろうなぁ。 大義があれば法なんて・・という発想?
日本は、法治国家ではないのか >>865
被災者は長い期間苦しめても構わないとな！お前は日本人か？ >>869
だーから、これが決まったときはJR東海の単独事業なんだわ。 >>896
法律くらい守ろうよ鮮人じゃあるまいしｗ
そんな認識じゃ誰も味方してくれないぞｗ 談合てのは競争入札案件で入札額擦り合わせやったり
お仕事を今回は僕！次回あなた！なんてやるような互助だろうに これっていわゆる「できません」が言えない日本人ってやつ？
子供かよ。 我慢したら死ぬ業界病みたいなのがそこらかしこにありそう >>863
無知な奴ほど声がでかい、お前の事だよ、恥を知れ、ゴミくず 競争なんてない新しい企業なんか出ないこれが日本の限界 >>898
現時点では、司法取引の証言で逮捕してるだけだから、これから裁判で争う内容。
弁護士も裁判官も、仕事が増えるのは大歓迎だろう。
政局に使えるネタも増えるしな。 >>889
それはその事業が成立する見込みが立っているからでしょ？
リニア新幹線が国家的事業として成立すると本当に思っています？
こんなのトンネル堀りのオナニーにしか過ぎないでしょ >>901
国の肝いりの事業だけどねｗ
事業費が膨れたらだれがお金を出すの？
国家事業だからJR東海が出せないなら国庫からって事になるのだけどｗ 死刑でいい
お前らチンピラが技術持たずに来た罰じゃん？
いい加減バブル崩壊後やリーマンショック思いだそうよ
知らんよ、糞銭ゲバの泣き言なんて これだけ注目されてる案件で、談合で挙げられる様な状況を作ってるのが不味いんだよ。
引っ掛からない様に細心の注意を払って行動しなければならないのに。
業界の認識が甘いんだろうね。 >>792
金もらっても工事は遅れるし、会社が潰れれば金すらもらえない
いいことはなんにもない 経済的には極端なリソースの集中っつーのは為替や株価の急変動と同じで
あまりよろしいことではない
復興ももっとだらだらやればよかったよね
その方が被害者感情を訴えやすくてよかったんじゃないの？
感情論的には 「これが談合と言われてしまうようじゃゼネコンやってる意味が無いじゃないですか」 >>893
アホかw
生活そのものが成り立たなくなるって言ってんの。
時間が掛かり過ぎると、加齢によって再出発も儘ならなくなる。 >>880>>881
その事前調整を談合として逮捕したんだ、このアホ検事は。 別に足りてるしいらないだろ
むしろ新幹線充実させろよ 談合や受注調整が全て悪いとしてしまうとやっぱり技術継承的な問題もあるのは事実だから検察も柔軟な対応が必要かな。
日本の護衛艦建造は長くいくつかの企業に指名で作らせて技術の維持を図っていたらしいが
入札制になって安くなりすぎて儲けいのでないお荷物案件になってしまったらしいね。
そんな仕事を民間企業としてやる意味が無くなってしまう事の意味を考えるべきだろうな。 >>907
具体的にどの法律が？
独禁法廃止でも主張する？ リニア要らない派は将来必ずやらなきゃならない新幹線の大整備はどうするつもりなんだ？
その期間大動脈停めたままにすると経済ぶっ壊れるぞ >>916
ダラダラやられると空白地帯が出来上がりそうなんだが。 >>792
>できない工事
業界分かってないから頓珍漢なこと書けるんだろうな…。
ぶっちゃけスーパーゼネコンは頭脳部として動きゃいい。
当然下請け土建工事もいるが、雑用事務出向専門の会社もあって、スーパーゼネコンで手が回らないとこは手足として分身やる
存在が居るんだぜ。 >>918
別に同じ土地に固執しなければいいだけの話
他の土地は大丈夫なんだから
現実は、他自治体が受け入れを表明してもなかなか移動が進まなかったよね >>910
？？
意味不明
契約書にそんな契約解除理由はないわ >>903
自治体でやってる談合はそれだな
でも最低落札価格を作らない自治体が出てきて滅茶苦茶になってきてるが
この前に入札参加をお願いされてやったのは予定価格の半分で入札した会社が出て紛糾してたぞw
役所側がその会社に再度詳細な見積を出させてたわ
あれ絶対手抜きしただろうな >>920
東海道も老朽化が限界なので、大整備が前提なのよ。
安いのが正義らしいし、中国と韓国に御願いして、日本の基幹を隣国に任せてみますか( ＾∀＾) >>879
そんなバカな企業は淘汰されて当たり前だわ >>919
それをゼネコン同士で話し合う必要は全くないのだけどｗ
自分が得意な分野の工事を適正価格で入札すればいいだけ、他社が落札して工事が難航しても落札したところとJR東海が困るだけ、お前のとこが困る訳じゃないぞｗ >>922
わからん
とにかく法と入札方式がおかしい このままじゃ日本の経済力上位20位以下になりますわ。 所謂この分野には増長した場合にお叱りをきちんとできる人間が日本にはいないのだろう >>916
あほ
復興にダラダラとリソースとられたら他の事業が回らんだろ >>911
国は後から来たんだよ？JR東海の事業だった段階での受注調整が談合って言われてんだ。 これは本当に
全く新しく、巨大な事業に挑むが1社が寡占しても対応不可
またそれぞれ得意な範囲が違うから、できることを出し合って「この技術はこの会社に任せよう」と合意を作って一丸となって取り組んでる状態じゃないの？
これを談合というのなら大手4社で合弁会社を作り、そこが全部受注し、その会社が大手ゼネコン4社に下請けに出すとかいう手順が必要になるんじゃないか？ 3兆円も突っ込んで東京〜大阪だけって
その他地域に住んでいる人間は日本人じゃないってか？ >>924
空白が広い方が自由な都市計画を立てられるだろ
逆にあまりに復興を急いで重要な津波対策を失している懸念が俺にはなくもない >>932
単独で動ける奴は動くだろうが、動けないのも当然いるわな。
歳食ってからの移住はかなり大変だと思うがなぁ。 >>911
JR東海の企業価値が落ちて株主が損するだけの話 >>932
その土地でなければ出来ない事もあるのだが？ >>940
まぁおおむねそんな感覚だよな
ここの他の談合肯定論者も リニア新幹線は確実に大きな負債を生む
それを国が税金で肩代わりすることなく
JR東海が全て被るというなら文句は無い
本当は基礎研究のみ続けて
事業化を中止するのが不幸にならない選択 検察官（公務員）が企業の競争力を心配するのもどうなんだろなｗ >>936
淘汰はされんよ
悪質な業者は残る。
例えば安い価格だけで家を作らせてみろ後から泣くのはお客さん >>901
そこが解せないんだよな。
なんで国がしゃしゃり出てきたんだって。
もしかして巨大プロジェクトの利権に群がろうって役人が沢山いるわけなのか。
捜査次第では中止になる可能性もあるんだろうな。 >>945
だってJR東海だけじゃ資金準備できないでしょ。
国が噛んできたのならやり方を変えるべきだったね。 オリンピック、リニア
いつまで、土建国家でいられるのだろう
昭和の成長期ならともかく、平成も終わるというのに >>951
他の土地ならできることもある、とも言える
水掛根性論 >>934
東京都の技術部は、見積り用のエクセルをJVに渡してるからな(^ω^)
事前調整は、東京都の公共事業でも当たり前になってるので、こいつらと都庁役人もまとめて逮捕だな。 >>953
これがダメなら軍事転用しよう(´・ω・｀) >>952
談合いいじゃないか
誰が、何を損した？ >>948
ダラダラやるとヤル気が殺がれていくんだよ。 >>954
そのままそっくり返してやるよ
東名阪の連中はリニア新幹線がなきゃ生きていけないのか？ >>940
民間の事業なんだから入札のやり方が法律で決まっているわけじゃない。
入札方式がおかしいとしたらJR東海が無能ってだけ。 出来るか聞かれたら
【アメリカ人】「出来るに決まってる！」
【フランス人】「ドイツ人よりは先に出来る」
【ドイツ人】 「フランス人よりは先に出来る」
【イタリア人】「出来なくてもいいや。」
【中国人】 「出来ました！（出来てない）」
【韓国人】 「出来ます！（出来ない）」
【日本人】 「出来ません（出来る）」 >>959
自然災害大国の日本で土建を捨てたら沈むだけだ >>959
有益なダム強化とかすりゃいいのにな
八ッ場のアレはさすがに異常だった >>955
悪徳商人が増長しすぎなので、ここらでお上の一太刀で真っ二つにしてやって欲しいね。 JRの内部も相当足の引っ張り合いがあるみたいだけど
そういうのも関係あるのかねこれ？？ >>947
新幹線も最初は東海だけだぜ？
いきなり60年代に全線開通してたのか？ >>938
いくら日本人でもそこまで阿吽の呼吸だけでできるわけないでしょ？ >>948
人が居なくなってから都市を建てられても。
ニュータウン構想でもぶち上げるのか？ 談合肯定論者の根拠はみんな感情論だな
よくわかった
収穫があった 談合しないと、あの巨大公共事業は小さい企業じゃ
出来ないしな >>973
昔の話はどうでもいいんだよ老害
未来の話だよ 入札の経緯 品川駅
リニア中央新幹線の始発駅で、東海道新幹線の品川駅の地下４０メートルに作られる品川
駅の新設工事は、平成２７年から２８年にかけて、「北工区」と「南工区」に分けて発注
されました。
入札は難工事で高い技術が必要とされるとして、ＪＲ東海があらかじめ業者を指名し、施
工方法や工事費の見積価格などを総合的に評価する「指名競争見積方式」で行われたとい
うことです。
特捜部によりますと、４社は受注調整で、品川駅の「北工区」を「清水建設」が「南工区」
を「大林組」がそれぞれ受注することで合意し、入札の前にＪＲ側に提案する見積価格な
どを調整した結果、平成２７年９月と１０月に予定どおり「清水建設」と「大林組」の共
同企業体の受注が決まったということです。
入札の経緯 名古屋駅
名古屋駅の新設工事も現在のＪＲ名古屋駅の地下３０メートルに作られる難工事で、品川
駅と同じように「指名競争見積方式」で入札が行われました。
関係者によりますと、名古屋駅の新設工事のうち、「中央西工区」は４社の受注調整の結
果、「大成建設」が受注することで合意し、ほかの会社は見積価格を事前に調整するなど
して「大成建設」に協力していたということです。
しかし、関係者によりますと、「大成建設」とＪＲ東海との間で価格面の折り合いがつか
ず、おととし９月、当初の予定とは違って「大林組」の共同事業体が受注したということ
です。
ＮＨＫの取材に対し、複数の関係者は「名古屋駅は大成建設が受注する予定だったが、高
値で応札したことにＪＲ側が不快感を示し、最終的に品川駅で実績のあった大林組が受注
した」と話しています。
他のｾﾞﾈｺﾝは空気読まずにふっかけすぎた大成建設に
不快感をもっています >>974
何で談合すること前提の話しかしないんだろうな本当業界腐ってるわｗ >>960
歳とった漁師や農民に別の土地で何が出来るか言って見ろよw >>917
この言葉に集約されてるだろうな。
日本の法体系ではリニア新幹線は不可能って事だろう。 >>981
はあ？
だったら静岡や京都通せよバカがw 清水と大林の担当者は談合を認めてるんでしょ
まあしかし9兆円の事業しかもリニアなんて大手数社しか元請けになれんし
1社2社で請け負える規模でもない
入札談合なんかしなくてもJV組むことになってたでしょう >>946
JR東海の単独事業だった間はそれ必要無かった。必要になり、談合になったのは
国が出てきた後。 >>965
人口が集中しているところじゃ無ければ意味ないだろうが
果てしない馬鹿だな 問題は巨額の工費費やす価値があるのかって話
野党は森かけ森かけ言うだけでこういう財政の無駄には
一切触れない だーから議席も伸びない
要するに今の野党は無能しかいないって話よｗｗ 東海道新幹線ですら平均乗車率が6-7割
これから人口が激減するのにリニアなど全く不要 このスレッドは１０００を超えました。
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