【文化】エスカレーター「片側空け」の謎。鉄道会社は「2列で乗って」、エレベーター協会は「歩くことを想定していない」★7
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00010000-nishinp-soci
3月8日は「エスカレーターの日」。1914年、日本初のエスカレーターが東京で試験運転された日だ。
地下鉄で通勤する福岡市の20代女性から「エスカレーターがいつも混雑する。利用者は必ず右側1列を空けるが、
両側に並べばいいのでは」と、素朴な疑問が特命取材班に寄せられた。マナーとして定着している「片側空け」。
実際はどうなの？
通勤客でごった返す福岡市営地下鉄天神南駅。エスカレーターを見ると、多くの人は左側に並び、急ぐ人が
空いた右側を駆け上がっていく。見慣れた光景だが、傍らには看板があった。「手すりにつかまり、2列で乗りましょう」
同駅によると、片側空けは望ましい利用方法ではないという。「安全のためには2列で乗るのがいい」と江利稔駅長は話す。
■「設計上、歩くことを想定していない」
理由がある。同駅では2016年、エスカレーターに乗っていた50代女性が後ろから走ってきた男とぶつかって
転倒する事故が起きた。市交通局によると、こうした転倒・落下事故は11年度以降、市営地下鉄で年間28〜48件に上る。
JR九州や西日本鉄道も10年ごろから、歩行禁止を呼び掛けている。
日本エレベーター協会（東京）によると、通常のエスカレーターは段差20〜23センチ、幅1メートル程度。
これに対し、公共施設の階段は建築基準法で段差18センチ以下、幅1・4メートル以上と定められている。
「設計上、エスカレーターは歩くことを想定していない」と言う。歩くことは危険なのだ。
■「片側空け」の由来は？
片側空けは百貨店などでもよく見掛ける。どんな由来があるのだろう。「国際化が進む過程で、欧米式マナーを
学ぶべきだという価値観があって広まった」。エスカレーター文化を研究する江戸川大学の斗鬼正一教授が解説する。
■大阪万博での呼び掛けが始まり
斗鬼教授によると、片側空けは1944年ごろのロンドンの駅で推奨され、欧米各国に広まった。
当時はマナーというより、その方が輸送効率が高まると考えられていた。日本では70年の大阪万博を控え、
阪急電鉄が梅田駅構内で呼び掛けたのが始まり。折しも敗戦から立ち直り、経済大国に躍進していく時代。
「外国人に恥ずかしくないマナーを」という意識が普及を後押ししたという。
■東京は右空け、関西は左空け
90年ごろには、東京都心の地下鉄の駅でも定着。当時の新聞は「エスカレーター『新秩序』」と紹介し、やがて全国に普及した。
東京の右空けに対し、関西は左空けというのが特徴だ。斗鬼教授は「急ぐ人を優先し、1列空けるという効率重視の価値観が
時代にマッチした」と分析する。
いったんマナーと思い込んでしまうと、習慣を変えるのは難しい。群衆行動に詳しい京都大学の木下冨雄名誉教授は
「どれほど安全性が向上するかなどの根拠を示さないと、理解を得にくいのではないか」と話した。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520653417/
1が建った時刻：2018/03/09(金) 14:03:33.96 馬鹿女が歩いていて降りる瞬間に立ち止まるのは本当に迷惑 男性便所で大便器を誰も使ってなくても小便の為に小便器に並ぶ池沼・・・町の風景
全員が片側に立ったら部品の消耗が激しくなり整備関係者に蛇蝎の如く嫌われる日本人常識人
ナポレオン曰く
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
（解り易く言えば）バカな味方は敵より怖い
「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ 片側を空けない方が輸送効率が良いという研究結果があるでしょ。 2列になると老害やクソリーマンが切れて乱闘になりそうだね。 バイトを雇って、2列で乗るサクラにさせる。
2列で乗るものなんだと理解させる。
テレビでCMキャンペーンバンバンする。
これくらいしないと。 習慣として社会に根付いて何年経ってると思ってんだ 想定しろや無能 対応したエスカレーター作れよメーカーなにやってんだ ニュースステーションのキャンペーンのことには触れずに、大阪のせいにするマスコミ 3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした
朝日新聞の廃刊までまっしぐら
3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな！！！！
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>8
対応したエスカレーターを作るより2列乗りを広めれば楽で済むからメーカーに取っては これ、後ろからどけって凄いプレッシャーかけてきたり、直接歩いて下さいとか言う人いるよ。
子供と並んで立った時なんて、舌打ちやら、わざとぶつかってすり抜ける奴、散々だったし。 いま馬鹿みたいに
「エスカレーターは歩くな」とアナウンスしてる
あと「柄を持つと後ろが危ないから傘は普通に持て」
「電車内ではリュックは降ろせ」
小学生しか住んでないと想定されてるな大阪は 逃したら次が10分とか待たなきゃ来ない線に乗り換えるときは時刻ギリギリだと右を歩いちゃうな
まあ動かない人が前にいても問題行為でも何でもないから大人しく背後に立つのみ >>15
傘は普通に持て、ってどう持つのが普通なのかちょっと迷う。
差した状態が普通かなとかｗ 若者用は時速80kmで、老人用に低速の時速50kmのエスカレーターを設置すればいいだけでしょ >>20
普通に持て、ってのはおれの言葉で
実際の詳しいアナウンスは忘れた ここで内閣総理大臣夫人安倍昭恵名誉校長のご挨拶です これって実際二列の方が
全体の効率はいいの？
だったらそれを動画で作ってCM流せばいい
TVじゃなくても車内や構内でもいい 歩きたくない人と、歩きたい人がいるんだから仕方ない。
歩く専用のエスカレーターと歩かない専用のエスカレーター設置すればいいだけ ＞設計上、歩くことを想定していない
これじゃ乗れないし降りられないよ
協会アホだろ スレの感じだと片側スカスカで立ち止まりの方に人が並んでる場所があるぽいな
自分が知ってるラッシュのは移動する側もギチギチしか知らんからなあ 老朽化でヤバいエスカレーターが沢山稼働しているんだよ >>3
オバちゃんが使うために大便器は開けておくべき ２列になったら後ろから男が煽ってくるし
わずかの時間もゆとりのないバカに限って >>1
開ける場合大阪の左開けは間違ってると思う
日本は車も自転車も左側通行
東京も歩道は基本左側通行が多い
大阪はあるきにくい
大阪のせいで京都は右開けと左開けがゴチャゴチャになって汚いくなってるし そもそもの速度が遅すぎる
今の倍速で動かせ、海外に比べてトロすぎ もう歩けないエスカレーター作っちゃえば良いんだよ
急ぎは階段 >>13
あるある
片側は空けなくていい、2列に乗るをもっとアナウンスして欲しい そういやこのあいだ神戸に行った時左開けのエスカレーター見て
神戸は大阪文化の街なんだなーと実感したなぁ >>11
対応(1列用)を作った方が儲かるでしょうに 法律で禁止されてるわけでもないからこれからも歩きますよ
邪魔する奴は許さん 片側待ちで列が長くなってるのは確かに間抜けな光景
あと一人乗りでも掻き分けて歩くバカもいる始末 つか昔は鉄道会社のアナウンスで片側開けろとか言っていた覚えあるんだがなぁ？ 片側ガラ空きなのに誰も空いてる方に行かなくて長蛇の列になってるのを見ると馬鹿じゃねーの？って思う。 トータルの輸送能力は別に検証が必要として、
急ぎたい人が歩くことでいくらかでも速く進める、
急がない人は片側に立ってのんびり、
という効果はあるんじゃないかな。
道路の走行車線と追越車線にちょっと似た感じの使い方。
あと、メーカーも「歩くことを想定していない」なんて言わずに
「片側を歩けます」って製品を作れば客のニーズに合ってビジネスチャンスだろ。 >>22
英国人紳士のステッキのように柄(Uのとこ)持つのが普通じゃないの？ 時々「エレベーターは片側開けて」ていう意見行くことがある。 >>47
その中の誰も急いでないなら別にいいんじゃね
逆に急いでる人は、一気に何人も追い越せる >>45
急ぐ人のためのものじゃないものエスカレーター >>51
客のニーズには合ってないと思うんだ…
客は鉄道利用者じゃなくて鉄道会社だぜ？ 重罪かけて取り締まるのならともかく
人の心理に反した規制はするだけ無理 >>26
安全上歩けるエスカレーターが高額なんじゃない？
歩く(走る)なら階段使えばいいし、疲れるならエスカレーターで止まってれば労せずして階を移動できるよ そんなに歩かせたくないならスキーのリフトみたいに座って乗る形式にしたらいい >>1
欧米で発明・設計されたものをそのままコピーしてるだけなのに何で嘘ついてんの？ 順番待ちで並ぶ習慣がない中国ですらエスカレータの片側開けはなぜかやってる謎
海外にも子連れや障碍者はいるはずなのになんで日本だけ片側開けが無理なのかってのは不思議でたまらん
日本のメーカーには片側開けに対応したエスカレータを作る技術がないというなら先進国から輸入すればいいだけだし
結局、日本人の民度が低く偏屈な老害が多いからってことなんかな >>36
>もう歩けないエスカレーター作っちゃえば良いんだよ
>急ぎは階段
エスカレーターの特許には歩けることが明記されてるので無理 ラッシュアワーの駅とか
空いてる方に立ってると
後続がイラついてウケる >>66
エスカレーターの最初の発明者Nathan Amesが
1859年8月9日に取得した特許
"Revolving Stairs"(進行する階段)
http://www.google.com/patents/US25076
より引用
It is also evident that a person may, if he chooses, walk-upon the stairs while they are in motion, and thereby ascend, or descend, as the case may be, with double speed.
「エスカレーター動いてる時に歩いたら2倍速になるのは明らかですやん？」
エスカレーターは歩くためのもの
>>1は事実に反する悪質な嘘 >>4
ないよ
長いと歩こうとする人が少ないけど
短い（18.5m以下）エスカレータは概ね
片側歩きの方が効率がいい どう考えても歩いてる人いっぱいいるんだから歩くことも想定して作れよ >>51
エスカレーターの歩行が条例違反になって罰金になる自治体があったはずだが
基本構造的に歩かれると危険なんだよ、エスカレーターは >>71
ロンドンでの実験の結果交通局の結論
両側に立ち止まることが有効な条件
1 18.5m以上の長いエスカレータであること
2 交通局の判断でホーム上の乗客が多く措置が必要だと判断されること
3 同じ方向へのエスカレーターが複数並行して稼働していて、
歩きたい人が選択できるようにすること >>65
特許は勝手に真似しちゃダメというだけで、勝手に変更しちゃダメという事じゃないよ
著作権は勝手に変更できない権利も含むけど
それに特許期間は、日本だと出願から20年。とっくに切れてる おれの記憶が正しければ
大昔に、久米宏がテレビスクランブルで「エスカレーターの片側あけ」と「行列のフォーク並び」を勧めていた。 階段ないところは歩く用のエスカレーターと歩かない用のエスカレーターに分けて欲しい 既出と思うけれど幅を狭めれば良いよ
通勤通学で利用されるものの場合、
エスカレーターのために階段がなかったり狭かったりで危険すぎるから >>60
18.5m以下の普通のエスカレーターなら
歩いた方が混雑は早く緩和するよ
http://cf.eip.telegraph.co.uk/tube-escalator-infographic-short/index.html
理詰めで考えたら、片側歩きの方が合理的なことはもう覆せないから
効率の他に、安全性の話もある
2段2人で立ち止まると、エスカレーターの設計によっては設計荷重ギリギリ
で、安全余裕が十分設計されてないとメンテ不良で逆走することもある
（ビッグサイト事故） 鉄道会社が本腰入れたらみんなやめるよ
それができない事情があるんだろうとしか
まあ徐々に徐々にって感じかもね >>82
階段がないところは？
って話でいつもそれは終わりw 謎もへったくれもない話だわなあ
実際にエスカレーターで歩く者がいて、その被害に遭わないように片側に寄ってるんだもの この話はもう結論出てる
片側空けの方が安全だし効率的
以上 >>1-3
【3.11】東北人は山下智久がとった行動を忘れない
山下智久へのメッセージ
サンドウィッチマン伊達「西に逃げた奴は帰ってくんな！」
／⌒＼ ／⌒＼ 西へ レッツゴー！
(;;;______,,,) (;;;______,,,) いきのこりたい♪
丿 ! 丿 ! いきのこりたい♪
─ （ ヽノ ─ （ ヽノ
─ ﾉ>ノ ─ ﾉ>ノ ←山Pと彼女
─ レﾚ ─ レﾚ
【ジャニーズ】山P、交際中の外国人女性と東京を脱出し石垣島でバカンス 女性誌記者「震災にはあまり関心がないのでは…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302798167/
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jr/1318690926/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1351084644/ お前ら全員バカか？
2列とも歩けば一番効率がいいだろ メンテナンス費用削りたいから客のニーズに反して
歩くなって言っても定着しないのは当たり前 中間速度だけ速くなるエスカレーターはないのか。
ホントに歩かれたくないなら、1人幅のエスカレーターだけにすればいい。 それか歩かないことを前提にするなら
エスカレーターの速度を超高速にすれば効率が良くなるな エレベーターの速度が遅すぎる。あと階段を使おうにもとんでもない辺鄙な場所にあるとかで使えない。 一人ずつしか乗れないのにすればいい
今だってほとんど一列でしか乗ってないから問題ない 駆け上がったり駆け下りたりしない様と
アナウンスがあるのに特に駆け下りるバカ
危ないからやめろよな！ 外人「おいおい 日本人は片側明け無いのかよ オーマイガー」 右側で止まってたら蹴飛ばしてるわ
歩かないなら左にいけや 右と左に立ってたらスラロームみたいに抜いていくのかな >>79
久米宏は久米宏だけど、ニュースステーションの世直しエイドコーナーだと思う 効率云々よりも子連れとか年寄りとか弱者も安心して乗れるやり方を基本にするのが成熟した社会なんじゃないのか >>79
始めに言い出したのは大阪の私鉄の駅員のアナウンスらしい。東京は左寄り右を開けるのは道路と同じ。大阪が右寄り左を開けるのは利き手右利きが多いから利き手で持つのが安心
愛知だか岐阜だかに開けるのが右派と左派に別れる境界線があるらしい もう無理だろ
右側駆け上がってくるおっさんにどやされるだけ 暗黙のルールだからな。アナウンスずっと流さない限り無理。
おい上がるなボケカス死ねって音声でずっと流しとけ スキー場みたいにリフトにしょう。下りリフトも乗れるよ >>106
左半身が不自由な人だっているだろうしなあ 歩く前提のエスカレーターが無いのは、歩く前提の強度などの基準が無いから。
それは建築基準法で定められている。
要するに国が「エスカレーターは歩かないで使用する」ことを前提にしている。
鉄道会社などが行う、エスカレーター「みんなで手すりにつかまろう」キャンペーンは、国土交通省と消費者庁が後援に付いている。
鉄道会社やエスカレーターメーカーに苦情を言っても、明後日の方向に吼えているだけ。
負け犬の遠吠えでしかない。 昔は難波駅とかに止まる人右、歩く人左とか張り紙有った。 これ定期的に出てくるけど
エスカレーター歩かれるのを何としてでもやめさせたい人がいるんだろうなw
これからもっと高齢化が進むし、老人はみんな歩きたくないから
歩かれると鬱陶しいんだろうね… トンキンの大江戸線とか、
エスカレーターでボーっとつっ立ってたら
ホームに辿り着くまでに５分くらいかかるんだけどｗ 最近、動く歩道でも俺は歩かないな。余裕をもって出れば良いだけの話 >>109
右あけ左あけの境界線は
明石から京都の西が左あけ
京都から米原までは不定、米原より東は右あけ
大阪はイギリスに習っただけで利き手は関係ない 片側が空いてて追い越せたらラッキーぐらいの気持ちでいてもらわないと
構造上片側に大勢乗るように設計されてない
強要なんてとんでもない 二列エスカレータ言ってる奴は震災対応で責任取れんのか？ 大切な用事や至急の事情があって急いでる可能性もあるんだし一律に歩くなとな駆け上がるなっていうのは理解できない
目の前に階段がない時もあるだろ
歩くな派の方が周りのことを考えられない自己中 エスカレーター業界は、何時まで「想定してない」の一点張りなんだ。
使い方に合わせて仕様を替えろよ。 まあ急いでいるやつは階段駆け上がれよと思う
歩くのは自由だけど、2列で止まってる老人とかに舌打ちするのは違うと感じるわ 一列のエスカレーターを二本並べて低速側は歩くの禁止。高速側は歩けないぐらい高速 俺はエスカレーターが広い場合、真ん中に立つよ。
190センチで装備もあるから、どの道左右に寄れない。
勿論、危ないからエスカレーターでは歩かない。 歩かないでくれとアナウンスをずっと流すか
駅員が監視して歩いていたら注意をするとかしないと立ち止まれないよ
後ろからすげー舌打ちされるんだから エスカレーター歩く奴はブン殴って良いことにしろよ。後、電車で降りる奴待たずに乗ってくる奴も シナチョン製なら大事故が起きてるやろな
正にそれを狙ってマスゴミが仕掛けた罠だったけど普通に何事もなくあたり前になっちゃったね 歩いたり走ったりは言わば見逃してもらってる状態
さわげば自分の首を締める結果になるかもよ >>69
エスカレーターの特許を最初に出願したのはマサチューセッツ州ソーガスのネイサン・エイムズで、1859年のことである。
ただし、その設計に基づいて実動するエスカレーターが製作されたことはない。
"revolving stairs"（回転階段）と名付けたその発明は思索的なもので、特許明細にはどういう材料で製造するかも書かれておらず、用途も明確でなかった
（木材や布張りでも製作可能であること、住居内で足腰が不自由な人の補助として使えるかもしれないということは記してある）。
その機構の動力源としては、人力や水力を示唆していた[39]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エスカレーター
人力や水力だって エレベーター待ってるとき↑↓のボタン連打するやついるけど何の意味もないんだよな。連打しても早く来ないし >>130
エスカレーターを安全に歩けるようにするには勾配を緩やかにして距離を長くしなければならない
つまりエスカレーターのみの改修だけではなく建物そのものの改築が必要
結論→不可 最近新設された場所だと
一列エスカレーターが増えてるな。一列で特に問題感じないし、隣走ってカバンぶつけていくバカも居なくていい
順次入れ替えて全部一列にしようぜ
走りたい奴は階段に行けばいい >>131
下りエスカレーターない駅多いけど、下から駆け上がってくる集団のせいで中々下りられない事がある
上がりは基本エスカレーター使って欲しいと思う >>131
舌打ちとかどかせるのはダメだが、前が空いてたら歩く方が効率いいんじゃないの？
前が空いてても歩かない方が効率良いとは思えないが。
効率良いのは一段ずつ全てに二列で、流れてからのフローは大きいが、流れる前までは歩いた方が効率いい。
ただ、本当に二列でエスカレーターは重さに耐えられるの？大学柔道部で埋まるのは想定外でした。とかいうんじゃないの？ ■まあ、長年続く暗黙のルール、
片側開けておけばよい。
バカが駆け上がるだけ。
危険なのに。 歩いて登ってるぐらいだから、そんなに急いでるのか？と思って見てると、スマホ出してのんびり見てたりする
バカっタレめ！ エスカレーターのすぐ隣に階段あるのにわざわざエスカレーター選んでエスカレーターの上を走って行く奴は馬鹿だと思うわ
階段使えよｗｗｗｗ エスカレーターで歩くと将棋倒しの危険性が出て来る。
危ない。 >>142
ホームの幅が狭いところに無理やりエスカレーター設置したところだろ。
新宿や大崎など人の流れ悪くなってエスカレーター前で大渋滞。
トラブルの元にしかなっていない。 >>140
押し間違え対策で、ダブルクリックでキャンセルになる仕様のエレベーターとかあるよ
おバカがそういうエレベーターに乗ると大変な事に 家の近所の駅の階段向かって右側が降りる左側が上がるんだが、必ず逆に上がって来るからぶつかりそうになる日本人は左を進む脳 中央に1列←結論
これが本来メーカーが想定している仕様 脳梗塞で片手が不自由な人いっぱいいるし
そういうジジババに舌打ちしたり、ダッシュですれ違ってカバンぶつけて行く奴いるね
ラッシュ時でなければ歩かない方がいいんじゃないかな とりあえず下りは歩行禁止にした方がいい。
輸送効率以前に危険。 どうしてエレベーター協会なの？
エスカレーター協会はないの？ 歩いてるのもラッシュ時に流れに沿って歩いてるだけの人多いんじゃない
空いてる時間帯はみんな余裕がある人ばかりだからか
歩いてる奴なんかめったに出くわさないしな >>130
エスカレーターの強度基準が歩くことで不足する可能性を指摘されてから
国は歩かせない方向に舵を切ったんだな >>140
車いす対応のボタンも一緒に押してみたりね 急いでる人の為に1列空けてるだけで輸送効率とか関係ないだろ 歩き云々より
ベビーカーをエスカレーターに乗せるの禁止しろ
時々バカ親が落としそうになってて危ない エスカレーター片側空けルールて駅だけ？ショッピングモールとかには適用されない？
田舎県だから駅だろうが片側空けルールなんて存在してないんだが >>154
そういう身体障害者はエレベーター使った方がいい。 >>159
横断歩道の障害者のボタンは早く青になるけどな >>1
事務職、現場職、パートタイマー、営業、出勤時間をズラすだけで良い。
ズラされないのは仕事の効率が悪いからだと思われる。 そもそもエスカレーターが無いと到底使う気になれないような深度に
地下鉄駅ガンガン作っちゃってるから、かなり根深い問題だよね
大江戸線の六本木駅あたりとかエスカレーター歩かずに
地下鉄から地上まで行くとすると何分くらいかかるかね 一方で電車は定員の2倍乗せることを想定しているのか？
ひどい会社やな 海外ではもうとっくに結論出てる話
もうあきらめろよ
ロンドンでの実験の結果交通局の結論 ＝両側に立ち止まることが有効な条件
1 18.5m以上の長いエスカレータであること
2 交通局の判断でホーム上の乗客が多く措置が必要だと判断されること
3 同じ方向へのエスカレーターが複数並行して稼働していて、
歩きたい人が選択できるようにすること
誰でもできるシミュレータ（一定数歩こうとする人がいる場合）
http://cf.eip.telegraph.co.uk/tube-escalator-infographic-short/index.html
効率考えたら歩くことを推奨するのが一番
安全を考えたら2列で立ち止まらせず片側空けにすることが必須
（上から物が落ちてきた時の安全、２段２人のブレーキ設計）
自分たちが以前に設定したルール（>>1に書いてある）との整合性
これだけ片側空けの理由はある
だれか全部否定できるか？ 片側空けが正解
自然発生的にそれが定着してるのに、覆すのは不可能 歩く人のために一列空けているという認識が間違い。
歩く人たちのための流れの速い列を形成しているというのが現実。
流れが速い列が存在することでエスカレーター前の大渋滞も早く解消される。
本来なら歩く列だけにした方がいいくらいだ。 >>169
エスカレーターを歩いた方が速度が倍、時間半分なんです。赤信号を渡るな。と同じように法で縛らないと無理じゃね？ >>169
エスカレーター使った方が早いのを皆知ってるから急いでる人の為に片側を空けてるんでその主張には無理がある 新幹線乗って自由席一杯だからって立たしとくの変だよな。立たすなら割引しろよ >>169
急いでないやつが階段使う方が理にかなってる 2列歩きは体験するとすごくスムーズで謎の一体感があってよい
たまにしかおきないけど 海外の例
二列のを一列にすると金が掛かる
東京は右に大阪は左にダミー人形を設置して登らせない 急いでない奴が徒歩、階段使うべき
急いでいる人が特急や飛行機使うのが当然
スピード出すリスクあっても、人は利用するでしょ？ 合理的な結論
スーツケースとか荷物で塞いでても歩く奴は舌打ちすんの？死ねよ >>173
エスカレーターの強度基準が無い
要するに国がエスカレーターを歩くことを認めていない
以上 >>183
それいいかもね。現実的には5列に一個くらいバーを設置。老人が掴まったりもできる。そして、5列までしか歩けない。一石二鳥。 片側開けが始まった頃は、外国では急ぐ人のために片側を開けるのに
日本では自分さえ良ければ良いという公徳心の無い民度の低い人間しか居ない。
早く立派な外国に追いつこうとそりゃあ必死にキャンペーンしたもんだ。
今でも外国が良い日本はダメっと言う人間が居るが昔はもっと酷かった。
最近は日本を褒める番組が増えたとか言って発狂する人間が居るが、
要は日本は何でもダメ外国は何でも良いと言う単なる先祖返り。 >>188
エレベーターを使おう
圧倒的な健常者と重なるもの使うのがおかしい >>4
あれは限定的な条件だから参考にならない。
輸送効率は
両側歩き＞片側空け＞両側止まり 歩いても2倍にはならないって六本木で調査されてたな
1.5倍早く着くらしい
歩きたい人を歩かせなかったら輸送効率は当然悪くなる
歩きたくない人を2列にしないで1列にしたら輸送効率は当然悪くなる
エスカレーターのシミュレーションは
一気に客が来る場合と、バラバラ来る場合は分けないとダメ
駅のホームのエスカレーターは前者だな メーカーが想定してた場合、事故が起きた時の責任問題になるから想定外としてるだけ >>1
あのな、もうマナーとかの問題じゃねーんだよ。
完全に問題を取り違えてんだろ！コイツは馬鹿なのか？それともど田舎に住んでんのか？
駅という駅が無理やり無茶苦茶なバリアフリー化されてんだぞ？
一日20万人が通るような連絡通路でも、階段潰してエスカレーター2本だけとかザラ！
エスカレータがボトルネックになって、積滞した人が扇状に改札まで広がってるような状態だぞ。
歩かせなきゃ破綻すんだよ！
まじで実態見てから語れってんだよ。 右開け、左開けは車のライトサイドドライブ、レフトサイドドライブの影響を受けてる。チョンとチャンの多い大阪は、自国の習慣を持ち込まれてる。 歩くな歩くなそんなに急いで何処に行く、五分早く起きて余裕を持って来なさいってアナウンスをずっと流しとけ あるくのは当たり前になってるんだから、それを想定した強度にすればいいだけの話なのに エスカレーターで歩かないと、せつかちな大阪もんがうるさいんだよねw
どこに行っても大阪流を声高に叫ぶキチが迷惑www 広くて段差のないよくショッピングセンターにあるあれに変えて欲しい もともと各駅にエスカレーターなんか設置する必要がなかった
階段かエレベーターでよかった >>189
そもそも歩かないとエスカレーターは乗り降りできない訳だが。
馬鹿は気付いていないようだがw >>197
国の基準で想定外だから
国が責任逃れのために歩くなってやってるんだよ
実はメーカーはそんなに関係ない シミュレーションの結果
思いやり善意の間違った使い方だろ
本人たちは相手の為に良い事をしてるつもりだから >>196
あるブロガーの調査だと約2倍だった。
まあ、色々条件によって1.5〜2.0くらいなんだろね。 >>200
ほんと東京の駅で、一斉に電車降りる駅で先頭があるかなかったら
次の電車でパンクするっての
歩くなというのはムリ >>211
そのシミュレーションはバラバラ乗る想定だから適用できる場所は限られるね >>207
階段がねーんだよ。普通ねーんだよ。
無理やりなバリアフリー化で階段潰してそのスペースにエスカレータ作ってんだから。
そこを毎日20万人通ってんだぞ！しかも通勤時間帯に集中して！ >>200
そこがボトルネックなら階段でも扇状になるし
エスカレーター2列で乗るのが効率が一番高い
ビッグサイトのエスカレーターで証明済み >>197
責任問題以前にエスカレーターは歩くには危険な「乗り物」なんだよ >>209
階段使え
そりゃエスカレーター・エれべたーの有無と無関係 >>214
エスカレーターの速度にも影響されるからね
超低速なのがあったら2倍超えるかもね >>218
一行目と二行目の結論と三行目に出てくる根拠に全く関連性がなく、
論理が破綻してるが頭大丈夫か？ 島田紳助が東京のテレビに出始めた頃にディスってたな もう駅から全席椅子に座らされて勝手に電車に乗って勝手に降りる駅で下ろしてくれないだろうか？
歩くのめんどくせぇ 片側空けというか片側進み
混雑時空いてることはない 歩行による死亡事故の1個や2個を大々的に報道すりゃ抑制になるんだけど
そんなものはないからな
安全ガーとか嘘なんだよ もうエスカレータ撤去して、歩けないようなクズ専用にエレベーターだけ用意しろよ。
クズのために全体のスループット落とすんじゃねぇ！ >>202
乗り換えの問題で5分10分早く出る程度じゃ解決しないことよくあるよね >>227
バラバラ乗るって日本語わからない？
そのシミュレータでは無理
電車が来て一気に人が集まり、その後、次の電車が来るまでの閑散を試せない >>219
危険じゃねーよ
一日延べ数千万人が利用して事故はたった年数十件、死亡はほぼゼロ
歩かないが定着してもこれくらいは起こり得る
もっと悪くなるかもしれない
これが危険だったら階段はもっと危険だ
危険じゃないもの万が一のために危険だと言って効率悪くしようとしてるだけ つかここで「歩くな」と言ってるやつも歩いてるだろ？
偽善はやめようぜ
駅員も警察官もエスカレータ社員もみんな歩いてるよ
だれだって途中で電車が来る音聞いたら思わず歩いちゃうだろ
正直になれよ >>158
強度基準だけではなく、エスカレーターは「階段」としては安全基準を満たさない
だから歩行不可なんだよ >>229
そんなんあるならエスカレーターいらんやろ
全員それで引っ張り上げてやれよw >>212
そりゃ反論できないよね。
実際に歩かないと乗り降りできないから。
やっぱ馬鹿だねえ。 >>1
やっと認めた？
だから片側空けを浸透させたのは鉄道会社自身なわけよ
毎日朝晩通勤途中に「エスカレーターはお急ぎの方のために片側をお空けください」
ってアナウンスを聞かされ続け刷り込まれ機械的に馴らされてきたのに
ここに来て歩くな摘めろと言われても脳と体に染み付いた習慣はそうそう書き換えられないっちゅうの >>236
アームで引っ張り上げてスタート位置に戻すんだよ。 マナーの問題だと思ってるアホがいるから問題が解決しない。
駅の通路が安全かどうかじゃない。
駅が機能するかどうかの問題なんだよ。
つーか今からでもいいから、バリアフリー化は直ちに全面停止せよ！
エスカレータなんか作るからこういうアホなことを言い出すやつが出てくる。
階段のみにすればいい話。 立ち止まってイライラしたやつに突き飛ばされるリスクのほうがよっっっっぽどある
突き飛ばされるだけでなく、ケンカになってナイフで刺されるかも
鉄道会社はそのリスクも考えるべき
想定してませんでは済まされない >>232
>バラバラ乗るって日本語わからない？
は？別れって言う方が無理だよ、バカの頭の中の定義なんかw
>電車が来て一気に人が集まり、その後、次の電車が来るまでの閑散を試せ
ほんとバカだな、自分で電車の間隔決めて自分でスライド動かせ
計数はスライドを動かした時点からのものになるが
つか不満なら自分で作ったらどうだろう？結論は変わらないと思うけどね エスカレーターの話なんだからエレベーター協会は黙ってろよ。 歩いてる人によって事故が起きたらそいつの責任だってことを周知した方がいいな あんな階段の形しておいて「歩くことを想定していない」とかガイジかよ
想定しろよアホ過ぎにも程があるだろ >>235
だったら設置するな
そんな危険なもの
結局そうなるぞ >>243
まー良いよ、効率は計算式だけで求められる
日本のラッシュ時は歩いた方が効率的だよ
昼間は歩かない方が効率的 デパートのエスカレーターでさえ片側空いてるから、しっかり刷り込まれちゃってるよね。 片側をあけるのはキチガイの発狂をさけるための自衛だぞ 無理矢理、間を通る人いるよね
信じられない
なのに百貨店のエスカレーターは、二列でも普通 はじめから一列用のエスカレーターにすればいいだろ
二列にするから揉めるんだよ 一列で追い抜き禁止！
急ぐやつは階段使え マナーだからで思考停止してるやつに何いっても無駄
似たようなのに常識だから慣習だからがある
法律や安全性など全てを超越させてくる エスカレーターの設置者の関係者や駅なら鉄道事業者の社員がスーツや私服で文句言われようが歩行しないで徹底的に塞げば解決 >>239
なんだそれ
そんな無駄なことしないで障害者や老人を目的地まで送ってあげればいい
施設中にそれ配備してさ 階段状なモノの時点で、「歩くことを想定していない」とか大嘘
だったら歩いたら壊れるもの売り出してるのか？
ちがうだろ？多数が歩いても大丈夫なモノ作ってるだろ
ウソツキはやめろ
本当に歩いてほしくなければケーブルカーみたいなゴンドラ式にしろよ >>1のFラン大のクソ教授が完全に勘違いしてるのが、
片側空け問題は、マナーじゃなくバリアフリー化問題だってこと。
一部のクズのみが喜ぶバリアフリー化によって、多くの人が危険にさらされてる。
駅からエスカレータを撤去すれば直ちに解決する問題なのに、マナーの問題にしている。
20万人が利用する通路の階段を撤去して、エスカレータ2本のみにしてるような状態をまずなんとかしろ！
直ちにエスカレーターを撤去せよ！！！！ >>245
別に責任なすりつけようとも思わんわ
でも、「歩くな」と命令してしまったら、歩いていない場合の責任は持つってことだよな エスカレーターのいち段の段差を登れないくらい高くするｗ >>233
危険だよ
歩くために作られた階段は安全確保のために建築基準法で踏面蹴上勾配が決まっている
エスカレーターはその基準から外れている
よって
「エスカレーターは階段ではない」→「歩くな」
これが結論 誰もいないが動いてる下から60cmの位置に横から左右に棒が出る
一人乗ってると右側のみ棒が出る乗るときと降りるとき二階段ぐらいは棒は出ない。 >>191
でも実際は理屈抜きで片側を空けといて急ぐ人を通した方が効率がいいのは確かだもん
エスカレーターより幅が広くてランダムに人が歩いてる階段を駆け降りる方が危ないと感じるし
まぁ駆け込み乗車自体がご法度ではあるけどね
乗り継ぎのために急いで昇りたい人もいるからさ エスカレーターで危険な場面に遭遇したことはないなぁ
ホームドアがないホームとか
ラッシュ時に手すりにも掴まらずワカメみたいにフラフラ漂ってる奴のがよっぽど危険じゃないかな >>255
法律じゃないし
法律で禁止されたら歩くのやめてやるよ ２０年くらい前は駅員がエスカレーターの前で
「急ぐ人のために片側を空けて！」って拡声器で言いまくってたじゃん。 >>261
それがいいかもな
そこまでしないと馬鹿には理解出来なさそう >>220
それ元のレスは老人と障害者はどうするんだ？って話じゃないの？ 歩きたい人は歩く
歩きたくない人は片側をあける
それでいい。実に丸く収まってる
こんな互いが利害一致してることを覆そうとするほうがおかしい
ぶつかるから危険とかはまた別問題
高速道路と同じだろ >>262
なんで日本のエスカレーターだけそうなのかって説明がないと
ただのあんたの感想だね
子供をよく見ないバカ親や知恵遅れが事故るせいで、エスカレーターの速度が遅くなってるだろ
歩きたくもなるよ 副都心線の超絶長いエスカレータは
歩くと大変だから左側に長蛇の列 >>267
その通りだし、ここで歩くなと言ってるやつも
実際は歩いている偽善者だからw >>235
安全基準は、幼児やお年寄りが普通に乗った時のこと考えてるからなんだろけど
じゃ通勤ラッシュの大混雑が安全基準通るのかと。そもそも安全規準なんてないんでは。
エスカレーター待ちでホームが一杯のとき次の電車が来て乗り降りできなくなる超危険な状態が放置されてる。
エスカレーターの速度上げて、左右とも全員歩かせて速やかに乗客捌く方がトータルの安全だろ >>271
エレベーターを使え
無ければ階段を使え、エスカレーターは使うな、ってはなしだから
圧倒的な健常者と重なるもの使うなら、考えて使えということだ
はっきり言ってエスカレーターは年寄りに優しくない乗り物なんだよ >>277
ロンドンではそう言う場合、複数並行して
同方向へ向かうエスカレータがある場合は
両側立ちも考えるそうだ
それ以外は利用者に任せる→自然と片側立ち >>273
法律で禁止されてないから、「歩くな」というのはムリ 歩 く な と言ってる偽善者は、
本 当 に 生 涯 一 度 も 歩 い た こ と な い の か？ 海外でも強度基準は満たしてないけど
日本ほどトラブルになってないし、官僚が事なかれ主義でないから
まだ問題になってないだけだけどな つーか、エスカレーター歩けないようなグズが、なんでラッシュアワーに出歩いてんだよ。
自制しろやボケ！！
そこかしこの階段潰してエスカレータにしやがって！
6-10時、17-23時はエスカレータ両側歩かせるようにしろ。
歩けない奴は、ホームに1基のエレベーターのんびり待って使え！ >>285
問題になってるから真剣に実験やシミュレーションして
一定の結論出してるよ(>>173)
勉強しろよ、偽善者w 法的根拠がないのにエスカレーターは歩くなだとか、
女性専用車両に男は乗るなとか、ムリだから
管理側の「お願い」だけであって、拘束力がない
完全論破 >>238
続き
だからね、ほんとに片側開けをやめてほしかったら
同じように「8年くらい前までは片側を開けて下さいとお願いしていましたが
それは間違っていました誠に申し訳ありませんでした、2列に今は並んでお乗りください」って毎日朝晩アナウンス流し続ければ？
「方針転換をした」ということを周知徹底しないと、ただ「危ないからやめろ」と言われても
「お急ぎの方のために片側をお空けください」とこないだまで言ってた癖に何言ってんだ？としか思えないでしょうよ >>286
正解
朝のラッシュ時に歩かない奴は自宅で引きこもってろと思う
迷惑 >>284
歩くなと言ってるやつって、外に出ないやつだろ？
>>286
いやだから、実際を知らない引きこもりが歩くなとか言ってるだけの話
これは鉄道会社もエスカレータ会社も同じ
自分たちは実は歩いてるだろうし、現場を見て何か言おうとしてるわけじゃない
これが実情 「お急ぎの方のために片側をお空けください」
これ以上に安全な乗り方なんてないでしょうね
あけたほうが間があって安全なんだから エレベーター協会がエスカレーターについて意見するのは越権行為 >>280
元のレス「老人と障害者はどうするんだ？」
次のレス「エレベーターを使え」
その次のレス「エレベーターが無い駅はどうするんだ？」
その次のレス「階段を使え」
↑↑こうなってるんですけど つーか百貨店とかは別にしてその辺の普通の駅に限ってはエスカレーターなんていらないんじゃないの >>1
いや、想定しろよ
海外だって同じ状態なんだから日本だけガラパゴスルール押し付けようだなんて馬鹿げてる >>289
は？
問題になってるってことの説明であげたんだけど
そもそもその実験では歩くことを前提にしての可否判断
つまり強度・構造的な配慮はクリアした上での話
あんた日本語大丈夫？ この問題は根深いんだよな
そもそもイギリスで発明された時点で片側空けが推奨されていた
後から輸入した後進国の日本では歩かないのを前提にメーカーが作った
しかし大阪万博などで先進国の外国人が歩くということでそれにならった歩く習慣ができた
でもメーカーは基準を変えない
そして歩かないで２列ぎっしりなら安全かとおもいきや、７〜８年前の同人誌即売会で、
ぎっしり乗ったら上りエスカレーターが逆走した事故が起き、その原因は
「２列・１列を交互に乗る」だけの強度しかないというものだった
はっきり言えば日本のメーカーの技術力不足じゃないか？ 駅員がカメラで見て、おい！そこの特徴言って歩くなよだから歩くなって放送で言えよ 日本が片側あけを昔からしてないなら
ガラパゴスなんだけどな >>203
関東用と関西用分けて作って売るのがめんどくさいだけだと思う。 そもそも人間は高速で自転・公転している地球の上を歩いているのだから、
それに比べるとエスカレーターの速度なんて 電車が来てるのに、歩かない奴がいて塞がれてて、
乗り遅れたらマジケンカになるよ
そういう人が百万人はいるんだぜ？
その中で殴られて死んだとか、刺されたとか起きたらどうするの？
大切な商談に遅れて数億円の損失が出た、許せない！って人も出るよ？マジで
片側空ければ何の問題もないのに、
それ以上に安全なものってあるの？ >>300
強度クリアなんてできるはずないやん
その実験をする理由の前例って理解してて言ってるん？ >>241
思考停止ですか。
ま、そんなもんですなw
雑魚w >>292
そうだけど逆だよ
>朝のラッシュ時に歩かない奴は自宅で引きこもってろと思う
自宅で引きこもってるやつが「歩くな」と言ってる 摩耗率が偏ると言うのなら隔週とかで左右入れ替えたらいいんじゃん？ >>301
>はっきり言えば日本のメーカーの技術力不足じゃないか？
そのとおり
実は日本のエスカレーターは２列乗りにも片側あけにも強度が不安な欠陥品なんだよ 左だけ長蛇の列、右側歩く人なし
というエスカレーターも見かける
歩いちゃ行けませんという刷り込みの結果
止まって立つことにしたけど
右側に立ってトラブルになるのは嫌だから左側に並ぶ
結果、輸送効率急低下して長蛇の列 >>296
そうだよ
要するに、エスカレーターは使うなってこと
障害者は圧倒的な健常者と利用が重なるエスカレーターを使うべきではない
使うなら周りを考えて、影響がない使い方をしろってこと
それが出来ないなら、階段を時間をかけて昇降しろ 片側空けのポイント
■片側空けはマナーの問題ではなく、バリアフリー化の問題
構造を変えようがない駅で無理やりエスカレータを設置しようとして、既存の階段を潰してしまった。
歩かせない限り、警備員投入や病人が発生するレベルの混雑が発生する。
バリアフリー化=すべての人に安全、ではない！
■そもそもエスカレーターを歩けない奴がラッシュアワーに出歩いてるのがおかしい。
6-10、17-23のラッシュアワーを避ければいいだけ。両側を歩かせればバリアフリー化と安全性が確保できる。
■自分がエスカレータを歩けないから、大勢の人を巻き込んで歩くな、と？
駅のホームにはエレベーターが1基はあるはず、自分がゆっくり行きたいなら、なぜそれを利用しない！？
なぜ無理やりエスカレーターに乗ろうとする？しかもラッシュアワーに。おかしいと思わないのか？ >>311
エスカレーターは上り運転も下り運転もできるから、
それを隔週でかえればいいだけだな >>306
そんなことまでエスカレーターさんの所為にしないであげて
階段使お？ >>301
技術力っつうか競争の少ない業界でかつ事故ると逮捕される可能性があるから天下りなんだので保守的なんじゃないのかと推測する。 >>289
輸送効率は片側歩きの方がいいようだね
それは認めるんだなw ２１世紀なんだからドローンで人間をフックで吊るして上の階に持ち上げる感じでいいだろ >>301
ビッグサイトのアレはOTISが手を抜いた なんかエスカ歩きの連中って、みんな半口あけてバカそう >>322
どこに階段があんの？
ないけど。みんな潰されてエスカレータにされちまった。
どんだけ田舎の駅使ってんだよ。 >>325
いいけど電車使う理由もなくなるな、それだと >>317
>>321
その手もあったね。問題って摩耗のことだけじゃないのかな？他にないなら解決じゃん 世の中には急いでいる人もいる
急いでない人がそれを受け入れないといけない
障害者や歩けない人は、そういう人のためにエレベーターがある
なければゆっくり歩こう エスカレーター有料にしろ。老人障害者子供にはsuicaで無料解除 >>328
エスカレーターのみで階段のない駅ホームは存在しないだろ
（改札直結のパターンとかは別ね） >>322
引きこもらないで外に出てみると、こう言うのもあるんだよ
>>333
じゃあ、階段にもどせ。
ありとあらゆる駅のエスカレータを撤去して階段にもどせ。
健常者は誰も文句は言わん。 片側空けが理にかなっている
急いでる人も、そうでない人も一番いい状態理想の形
それを覆す、それ以上の意味がない そもそも、2人分のスペースってのが失敗だろ
真ん中に仕切り板を設置すれば
左右で乗るようになるだろ >>334
それが、あるんだよ。マジで。
一日二十万人級の主要乗換通路に階段がねーんだよ。 エスカレーターに乗るのを免許制にして、エスカレーターで歩く教習と試験をやって
合格した人だけがエスカレーターに乗っていいようにすればいい
免許は３年更新ぐらいで >>306
億の商談でその時間管理だと、うちの会社なら明日から来なくて良いって言われるわ。
朝出社するとデスクの上にダンボールが三つぐらい積んであるの w >>326
手の抜き方が二重で、
１）メンテナンス時の点検不良
２）設計時にそもそも安全余裕が十分見込まれてなかった
後者の方が怖い。今でもそう言う箇所がいっぱい残ってるだろう >>340
どこだよ
具体的に書けばいいだろ
南北線とかも含めてぜったい１つは階段があるはずだけどな
同じ場所についていないだけで別の経路があるはずだよ >>340
新御茶ノ水とか？
例もあげずに他を田舎とか言わなくてもいいじゃんか
普通は階段もあるんだよ。 >>320
だな。エスカレーターやエレベーターを使っていいのは老人・障害者・妊婦等の事情がある者だけ。
健康な者は階段を使え。 >>341
意味が分からない
引きこもりなら片側空けだろうがなかろうが関係ない >>345
>>335は京都なんじゃないかな？
階段があっても時間帯によって通行方向を制限してるところも多い
世の中そうなってんだよ >>346
小川町、淡路町側に階段あったはずだけど >>1
実態に合わせて片側駆け上げっても問題ない設計にすればいいだけだとおもうが…
幅広くするとかさ改善の余地は多々あるとおもうんだけどな
現実を見ずに歩く設計になってないってずっとこの連中言い続けてるけどさ
どんだけお役所仕事なの？ってことだよな >>345
OK、
なぜ十数万の健常者がド派手に迂回して行かなきゃ行けねーのか説明してもらおうか。
エスカレータ歩けないようなごく少数のクズがエレベーター使えばいいだけの話だろ。
必ず一基はあるんだからよ。 ＞＞３４９
その場所は見覚えがないけど
この階段はとなってるから、反対側に階段があったりするのではないか？ エスカレーターをボリュームゾーン置くことが間違ってる
はじにひっそり設置するならまだしも、真ん中に置くからこういうトラブルのもとになる >>350
急ぐという前提の話なのになんでそっち側行くの？ >>352
結局、エスカレーターのみで階段のないホームはない
ということは納得したみたいだな >>355
階段のないホームがあるかどうかが議題だから >>335
国会議事堂前？
でも殆どの駅には階段もあるし億の商談に遅れるのをエスカレーターの所為にするやつって結局無能なんじゃない？ >>312
香港の話だよ。調べると良いよ
>>324
認めるも何も、当たり前のことじゃないか >>353
あきらめろよ
運用の都合で階段の使用方向が限られることもあると言う事実だけで十分だろ？
「急ぐ時は階段を使え」じゃ根拠にならないってこと
階段設置は法令で規定されていても、非常時以外運用で制限してるところが多い
わかったか？ >>275
日本に設置するものに日本の基準がある
世界に合わせるなら、建築基準はもっと緩くて良い
地震で倒壊することは目に見えているけどね エレベーターを駆け上がってようやく間に合うくらいにぎりぎりに家を出るのが悪い。 片側空けが何年前から定着してると思ってるんだよ
もうそれ想定で設計しとけよ 片側を空けて
> 「外国人に恥ずかしくないマナーを」という意識が普及を後押ししたという。
恥ずかしい方になぜ戻そうとする？
そりゃ駅とか鉄道会社の立場からしたら、とにかく安全第一。
少しでも危険が少ない方がいいんだろう。
でもさ、例えばだ、日本全国の道路、高速も含めてスピード出ると危険だから
最高速度は全部30キロにしようって言われたら賛同すんのか？
そりゃ確かに安全だよな。
賛同なんてできねーだろ。
利便性考えて、スピード出しても安全な対策を考え続けるのが
提供する側の役割の一つだろ。 歩くぐらい、安全面でそんなに難易度高くないと思うけどな
上から一定時間ごとに樽が落ちてきてジャンプでよけなければいけないとかだと難易度あがるけど
手すりがなくて踏み外すと下に落下するとかだとさらに上級者向け
でも昔は全部そんな感じだった 100年ちょっと前までモンゴル文字や満州文字を使ってたくせに近代日本から日本国字(日本漢字)をパクって無断使用して
日本人が作り出した「人民」「共和国」という単語を自国名として恥知らずに使い
現代では超反日しながら捏造起源論を作って敵国の文物、商品、コンテンツ、商店の海賊版や丸パクリを量産する
死ぬべき痴愚生物支那乞食
お前ら支那乞食どもが日常で使ってる文字の大半は日本人が作った近代漢字だろ。
宦官ランド専用の簡体字という知恵遅れ文字だって日本漢字をパクって改悪させた劣等文字だろが。
日本に許可得て使ってんのか？いつ対価払った？歴史と恥を知れ支那乞食 >>321
いつも同じ方向で動いてないと利用者の流れが混乱する >>357
結論は階段はあるだろうが、方向を指定されていたり
非常時以外の利用を制限してるところがある
これでいいだろ？ マジで一般人に危険だから、バリアフリーはもうやめろ！
簡単な話だ、駅という駅からエスカレータを撤去して、階段に原状回復すればいいだけ。
昔からある地下鉄のエスカレータは両側歩きを徹底して、身障はエレベーター利用させればいい。
これだけのこと。コストも掛からない。
バリアフリーはまじでやめろ、すべての人に安全なバリアフリーは存在しない。
身障同士ですら、せめぎあいがあるぐらいなのに。
街中に張り巡らされた盲目の人用の黄色の凹凸パターンは、足腰の弱った老人にとっては凶器。
ニュースになるレベルで毎年寝たきり老人を量産している。 スピード違反をしなければ間に合わないような配達時間を指定する荷主か >>351
言ってるだけで、実際は定員オーバーでも十分耐えうるように作ってある
昔のは定員通りで危険だつた。ビッグサイト事故のように３００人(一人５０キロ計算でも１５トン！)も乗ったらチェーンベルトが切れ歯車が折れる
今は片側空けの摩耗も考慮して、相当頑丈に作ってるはず >>334
階段が離れた所にあるんじゃやっぱり急がない人が階段使った方がいいじゃないですかー いつまで片側あけれないエスカレーター作る気なんだよ 急いでるやつに階段使わせると３段飛ばししたり、５段ぐらい飛び降りたりするから余計に危険だわ もう一度書くけど
引きこもりでなければ、
「生涯に一度も歩いたことがない」
やつなどいないだろ？何を偽善者ぶってんだ？ >>356
おら、説明しろよ。
なんで、ごく少数のエスカレータ歩けないやつのために、一日何十万人が迂回しなきゃいけないのか。
エレベーターって手段があるにもかかわらず、自分が時間をかけるのが嫌だから、一日何十万人の大多数の貴重な時間を奪って迂回させなきゃいけないのか。
ほら、説明しろよ。 >>367
歩く奴は手すりにつかまってないから危険なんだろう >>344
ビッグサイトのエスカレーター事故（横からの映像）
https://www.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
ワンステップに三人とは載り過ぎ
メンテ不良で重量に耐えられず固定されたモーターが40cmも位置がずれ、チェーンが
スプロケットに乗り上げてしまった
つまり、普段からの過荷重に対して十分なメンテを行ってこなかったのが原因
全国にこういうエスカレータは山ほどある >>208
エスカレーターを歩く
理解出来ない出来損ないw 「安全のためには2列で乗るのがいい」と江利稔駅長は話す。
この江利稔っていう天神南駅長は
自分が駅のエスカレーターを利用する時には
混雑していなくても既にヒトが立っているステップに
割り込むようにして立ち並ぶのか是非見てみたいもんだ！ >>375
それが真理で当然の帰結
急がない人が階段使え
急いでいる人が特急や飛行機やエスカレーターを使うのがスジ >>361
俺は、エスカレーターはもっと速度を上げるべきだし、
歩けるべきだと思っている
しかし、日本メーカーの製品は性能が低いから、
それが改まるまでは製品の規格内で使用しないといけないとも思う
規格を逸脱した利用はすべきではない
>>366
むしろ新東名で１４０キロ規格で作ったのにその規格通りに運用しない
というのがおかしいのであって、エスカレーター問題とは逆に
規格に違反している警察に問題がある 片側空けて乗るのが危険っていうのでずっと話が続いているけど実際何か事故とか起こってるか？？ 昨今の社会問題の51%ほどは怠惰なJRにある
満員電車・痴漢・女性専用車両もそう、
エスカレータもそう
社会インフラたる鉄道・駅舎の根幹がおかしいから、社会にストレスが蓄積されている
日本の経済発展を阻害しているのは、満員電車すら解消しようとしないJR東の怠慢と言える
本当の問題は、様々な構造のおかしいJRにある
本当におかしいのは、彼らJRだ
都市の輸送効率を上げようとしていない怠惰なJRが本当はおかしい、
そこに気付かないと話は進まない
この問題の大元は、JRがなんら対策を練らないからだ
おかしいのはJRだ >>208
ガキが言い逃れできなくなったときの屁理屈だな それか靴の裏にタイヤとロケットエンジンをつけて、逆にエスカレーター以外のとこで時間を縮めるかだな >>381
その説明は半分だけ
逆走のきっかけはメンテ不良だったが、
制限荷重は大幅に超過していなかったことが
調査報告書に書かれている
最大の要因は設計ミス、というか設計書がなかったと言うお粗末
逆走が起こってもブレーキが作動して支えられるはずだが
そのブレーキの能力が想定荷重ギリギリで、
振動があったため作動しなかった
結論はあなたと同じだが（全国にこのようなエスカレータはまだいっぱいある） 今はほとんど見なくなったが、横が広くないエスカレーターあったな 空いているときは片側に立つ。
混んでいるときは両側に立つ。
これだけじゃね？ >>374
チェーンが切れたのはこっち
西船橋ラッシュ時エスカレーター逆走事故
https://www.youtube.com/watch?v=1_-T7sX39cA
ビッグサイトのは固定ボルトの強度が足らず、モーターの固定位置がずれてしまった
いずれにしても、普段からデブの乗り杉が根本原因なんだけど >>388
は？だから規格を変えろよってみんな言ってんじゃん
読んでないのか？ >>388
１４０キロ出せるように作った道路だから１４０キロ出してもいいんだとかヴぁかとしか思えん >>393
一所懸命になって議論しても無駄ってことだね。もとよりこんなところの議論なんて何の価値もないけれど そんな大袈裟なことじゃなく、基本片方開けて、たまに立ちふさがる奴がいて、イラっとした体験を愚痴るくらいが一番皆幸せだよ。事故が起こってないんだから、白黒つける意味もない >>379
自分勝手な奴だな
「エスカレーターに立ち止まる」速度で急いでいる人はどうすればいいんだ？
結局、だれだって時間効率も安全も高めたいのは事実なのだから、
性能の悪いエスカレーターを歩くという使用方法違反が優先される理由はない >>397
>普段からデブの乗り杉が根本原因なんだけど
ここは違うんだな。一応誤解を解くためにすまんが
想定荷重を大幅に超えると言うことはなかったと事故調査報告書でも言っている
あとは>>394 駅の地下化が進んでるから こんな話題になってんのかなあ
というか 東京都内 縦に動線伸びすぎ
で 人詰め込み過ぎ >>397
まさにバリアフリー化の弊害だな。
駅からエスカレータを一掃しろ！
エスカレータ歩けないレベルのガイジは、改札のスイカでラッシュアワー時利用を弾け！
もしくはエレベーター利用を徹底させろ。 >>389
ほぼない
一日数千万人が利用して、転倒障害事故が年十数件、死亡はほぼゼロ
(車いすのやつがぶつかった拍子に転倒して死んだのが１件。エスカレーターに車いすごと乗った危険な例)
現状歩いている奴はたくさんいるが、危ないと認識できる事例は皆無なはず
ほとんどがちゃんとよけて通ってるだろう
毎日利用して、危険と感じたことは、 ２５年間一度もない
むしろたち塞いで言い争いになってる事例のほうがよっっっぽど目撃する
ケンカになって刺される確率のほうがはるかに高そうだｗ >>1
ラッシュ時は行列ができるような状態なのに無理言うな
グズグズしてたらホームが人で埋まる よくこんな話題で7スレも続くな。まあ何処見ても同じような話題で平行線なんだけど というかね
逆に、ムービングウォークを歩かない人がいるでしょ
あれはなんとかして欲しいマジで危ないし迷惑
しかもカップルで並んで手を繋いで完全に塞いでるとか
外国人か？と思ったらしっかり日本人だし >>406
神保町で１０年ぐらい前になんか事故なかったっけ？
その後、エスカレーターは歩くなという掲示があったが
最近はなくなってるかもしれない エスカレーターの構造上の問題がなかったとして
歩けるようにした方がいいか歩けないようにした方がいいか、
大多数の通行者がどちらを望んでいるのかをまずはっきりさせるべきだろ
それにあわせて設計を適応させていくのが本来の筋だと思うが
いまはこうだから将来もこのままです、じゃあおそまつ >>399
それは法律だからしょうがない
エスカレーターは法律で決められてない >>394
メンテミス、駆動部の設計書がない、ブレーキがショボい、その他
日本中に危ないエスカレーターはたくさんありそうだね
つか、モーターの電源が落ちたらブレーキで支えるって、ブレーキにはモーターの力
分も負担させないといけない設計ってバカだよな だから、そもそも、電車や列車や駅や線路が、現状の首都圏に必要なのか、そろそろ見直す時期に入っている
ここまでして日本の足を引っ張っているのだから、JRのみならず地上の線路や駅舎は不要ではないか？とするのも当然の流れになる
つまり、駅そのもの・列車そのものが消滅すれば、この問題の半分は解決する
全て自動運転のバスに任せた方が、首都圏の交通はもっと良くなるんじゃあないか？ >>367
はいはいダウト
すれ違えるだけの法定間隔がありません。 (･∀･;)動く歩道の降り口で緊張してるのを誤魔化すｽﾃｯﾌﾟ >>1
エスカレーターに乗っていた50代女性が後ろから走ってきた男とぶつかって
転倒する事故が起きた。
空けとけばぶつからなかったんじゃね？ 短いエスカレーターあれいるかって思う。階段で言うと三段ぐらい。あれならフラットにしろよ 家を出るのが遅いのが悪い。遅刻したなら寝坊しましたと正直にい言え。
それをエスカレーターが遅いからとか塞がれたからとかで言い訳するのが恥ずかしいこと >>407
それはわかる。
個人的な視点では歩いても別にいいだろって確かに思う。
でもそこに実際にリスクがあるとすれば社会的としてはそれに対応しなくちゃならないじゃん。 そろそろまとめようか
・歩くな → 自分だって歩いてるじゃん
・階段使え → 階段が使えないところ（方向が指定されている、非常時以外閉鎖）は？
・日本の基準では歩くな → だから歩くことを想定しろよ
・2列の方が効率がいい → 一般的な日本の条件なら片側歩きのほうが効率がいい
・2列が安全 → 2列ぎっしりの方が危険（落下物、設計荷重の両面）
ほかにあった？ >>417
バスのキャパシティと列車のキャパシティじゃ桁が二桁違う。
バケツが必要な作業をスプーンでやればいいって話がどんだけ馬鹿らしいか幼稚園児でも分かる話。 仮に駅が停電になったとして
階段が併設されてないエスカレーターだったら歩くしかないよね
「歩く事を想定してない」って言っちゃったらダメだろ >>423
だから歩いても大丈夫な企画にしようよ
諸外国でもそこから出発してんだから 片側スカスカで、もう一方が長蛇の列っていうのは
たしかに間抜けな図 >>173
国交省のエスカレーターのガイドライン資料(P.31)で、ロンドン交通局によるエスカレーターの歩行禁止の取り組み報告が添付されてる。
君の「世界の結論」って何？
http://www.mlit.go.jp/common/001191591.pdf これは“輸送量”の問題
正直朝の通勤時間は両側歩いて登ってもいいと思う
たまに右側乗ってるのに立ち止まる奴いるけど
その下の通路では渋滞で人の流れがせき止められてパンクしちゃってる
だからってこれ以上エスカレーター増やせなんてのは地球に優しくなさ過ぎる >>1
エスカレーターの片側空けは海外でも定着してるだろアホが >>399
１４０キロ規格というのは、人の運転で安全に走行できる速度が１４０キロ
という意味だから、その法定速度を１４０キロにしないのはただの怠慢
１４０キロ規格なら法定速度は最低１４０キロにしないとおかしい
１４０キロ規格がギリギリ１４０キロ出せる規格という意味ではないぞ >>403
デブの乗り杉は冗談
でも、日本のヲタクは「隙間を空けずに乗ってください」って言われたら素直にギッシリ
乗るそういう民族だからビッグサイトの事故は必然 東京は１分が命とりになって、人身事故やら災害で電車止まって
数時間の遅刻や帰宅難民になるからな、毎日がサバイバルな訳よ
行き手塞いでぼ〜っとつっ立ってるんじゃねえ！ あれはマナーだと思われてるってのもあるけど
すぐ隣に知らん人がいると嫌だからだろ このスレ番になると二列厨が優勢なのな
しつこく粘着してる感じがキ印度を表している
最初の方にチラ見した感じでは、社会ルールや国際マナーの観点から片側開けようが優勢だったのに 2列ぎっしりのほうが機械に負荷もかかるし、
将棋倒しの確率は飛躍的に高まる
片側空けのほうが絶対安全
２列ぎっしりの時、先頭のやつにドロっプキックするやつが出ただけで数十人が大けがする >>430
輸送量の問題なら、エスカレーターの速度を上げて両側停止で
解決すべき問題
自動昇降装置なのにわざわざ上るのはナンセンス >>426
馬鹿丸出し
非常時と平時の区別が出来ないあほ >>1
女性車両に乗り込む男らは、エスカレーターに２列に乗る運動をやってくれないかな >>422
家出るのが遅いとか、早く出ればいいとか、ホント田舎もんの発想なんだよな。
一旦混雑し始めたら、エスカレータを通るのに30分から一時間を軽く要して、
警備員と警察投入して交通整理して、急病人が30分に一人発生する状況になるってのが想像すらできねーんだろうな。 >>413
ロンドンの実験後2/3の利用者が
両側立ちに反対したと言う結果
日本では知らないけど >>422
正論だけど
人間は万能ではないから小走りで補える時間があるなら走っちゃうよね。 >>428
それでいい人が利用してるんだからいいじゃない
急いでない人が空いているもう片方に立ちふさがる理由がないと思うけど？ 列を作って待ってまでちょっとの段差も登りたくないのかねって思う >>435
電車の二人掛けの席で他が空いてるのに横に座られたらギクッとするのと一緒だな
余程込み合ってなかったらエスカレーターで横に乗ったりはしないよな
すると自然と一列になる >>450
世の中には規格通りに安全に物を使いたい人もいるんだよ >>421
短いエスカレーターが設置されてる場所は
人の往来が激しくなおかつキャリーバッグとかの荷物を持った人が多いところ
そういう場所はスロープと階段だけだと混雑するからエスカレーターが設置してある
名古屋駅の新幹線改札近くとか エスカレーターでこけたアホ見た。
前に人いたら大事故になってたかも。
横空けるのは危険 >>427
そうだね。論点はそこでしょ？
だから偽善者とかは関係ないって言ったの。 まだやってんの？
歩くことを想定してないもなにも、昔からそうしている以上、
想定しないのはただの怠慢だろ。なにいってんの？ >>452
そういうクソは、ワガママのために大多数に迷惑を平気でかけようとするから、世の中から徹底的に排除されるんだよ。 >>442
>一旦混雑し始めたら、エスカレータを通るのに30分から一時間を軽く要して、
絶対あり得ないから
どの駅か言ってみ
>>443
誤爆すまん >>444
混んでる下りエスカレーター降り口で転けたおばちゃんがいて、おばちゃんにつられて次々バタバタ人が倒れていくのをもうすぐ自分の番、とただ黙って待ってるだけなの怖かった。 文化無き劣等民族支那乞食
和服にコンプレックス丸出しで漢服(笑)復興運動(笑) >>428
人生で致命的な数分の遅刻、逆に間に合ったって誰にでもあるやん、左側の空きは
みんなの思いやりでできてるのよ 階段じゃなくて、ばねで上に跳ね上げるようにしたらいいのでは >>379
歩くなって書いてある上
迂回しなくても普通に立って
エスカレーター乗ればいいじゃん
馬鹿なの >>456
偽善者は関係あるだろ？
あんたのことじゃないと思っていればいいだけじゃない？
ここに偽善者いっぱいいるんだから >>438
２列のエスカレーター＝逃げ場が無いのに動いてる密室って
如何にも危険だよな
エレベーターより長い行列になりやすいから
近くに汚いやつや危ないやつが来そうな時に、２列ガッチリだと回避もしづらい
多くの人間が本能的に拒否するんだろうな >>452
片側空けが規格外の危険な乗り方とは到底思えないし、
そんな危険なら階段形状を改めるべきだとおもうが？
車は夜は危険だから乗るなといってるのと同じ(´・ω・｀) >>459
ルールを守る人が、排除される世界か。
変な世界観だね。 >>460
都内・近郊の主要駅全てだよ。
田舎もん乙。 エスカレーターを階段ではなく真っ直ぐの斜面にすれば
踏ん張らないと滑り落ちるから、歩く奴は現れないよ 田舎行くとあんまり歩いてないな
都会の文化なんじゃないの、あれ
エスカレーターをどや顔で駆け上がっていくの >>414
エスカレーターの速度は建築基準法などで決められている 日本は今後年寄りの割合が増えていく一方なんだから、
もうエスカレータは、歩いて乗るものではなくて
年寄りや、体が不自由な人のためのものって割り切った方がいいんじゃね
元気で急ぎたい人は階段使えってこと >>426
その場合駅は非常状態なので避難階段以外使わせない 片側空けるのはもう暗黙のルール化してるからそのままでいいと思う
でも2列で並んでる人に対して怒ったりするような器量の狭い真似はやめてほしい
あと大阪の土人だけ逆なのはとっととやめるべき
いちいち東京でこっちは逆やからなとか大声で言わなくていい 階段がないところはどうすんだ！！っておかしいだろ
階段はないんだよ >>469
じゃあ、そういうアスペルガーのためにルールつくればいいんじゃね？
ラッシュアワーのエスカレータは両側歩き。
エスカレータを歩けない人のラッシュアワーの利用は禁止。エレベータを利用すること。
以上。 >>194
それは目の前にエスカレータの乗り口があっても
設置者が右に乗ってもいいと言っているのに
向こうのエレベータまで行って、
場合によってはまた戻って来いってことだね
多分、インフルとか、自分が一歩歩くのもキツい状態になったときに
分かると思うが、身障者は歩くのすらいっぱいいっぱいの人も多い
エスカレータの「上にも上げてくれるけど横にも運んでくれる」のがどれほどありがたいか
もちろんエレベータの方が早くて楽な動線ならそうしている。
もう歩き始めた時からどう行けば楽か考えながら歩いている
身近にいるから分かる 将棋倒しで大事故や死者がでてるのは、必ず２列(３列)ぎっしりの時
片側空けで重大事故が発生したことはない
完全論破 >>476
階段階段って、その肝心の階段がなぜかエスカレータに変わっちまってんだよ。 皆元々階段しかなかったら歩いて上るんでしょ？
エスカレーターやエレベーターは足がいたい人、身体に障害がある人用の最低限の設備にして健常な人は階段を歩けばいい
化石燃料燃やして環境破壊してまでしてそんなに体を怠けさせたいか？ 登る前提で強度強くしてもバランス崩したり転けたりしたら将棋倒しは防げないし左で止まってる人まで巻き沿い食らうし >>461
片側が空いてたなら、ダッシュで駆け上がればよかったのに >>471
大ウソつき
じゃあ少なくても俺の知っている混雑の激しい駅は
新宿・池袋・渋谷・南浦和・秋葉原・北千住・川崎・武蔵小杉・神保町・立川
あたりだけど、そこでもせいぜい2分だよ
なぜなら２分間隔で電車が入ってくるから、その前に
乗客を裁く設計になっておりエスカレーター待ちが３０分かかることは
絶対にありえない >>485
そのとおり！
直ちに駅のバリアフリー化は停止すべし！
あちらこちらの階段を潰して作られたエスカレータを階段に原状回復せよ！
害児はエレベーター利用のみとする！ >>484
駅なんかは、その場合反対側は階段になってるでしょ
両側エスカレータしかないというのはまず見たことがない
そこまで行くのが面倒だ、というのなら歩かず大人しくエスカレータに乗ればいいってこと >>481
だーかーら
そういう人が乗ってもいいから、片側は開けろってことだろ？
それくらいはできるだろ？考えて乗りなさい
片側も開けられない人はエスカレーターに乗るとか以前の問題なんだよ
「俺は左手が悪いから右空けが出来ないんだ！」
そういう自己都合に、全員が付き合ってくれるとは限らないのが社会なんだよ >>466
いや俺も歩いているから君の言う偽善者に当たるしそれは全然否定しない。
けれど「エスカレータの片側空けにリスクがあって困った」って言う話題に発言者が偽善者であるかは関係ないんだよ。 エスカレーターの設置が進んだのは、バリアフリー新法に拠るところが大きい
圧倒的多数の健常者は、利用の優先順位は最下位 >>487
振り返ったら途中から２列になってて絶望した >>491
右側を歩く人は遵法精神に欠けているから、
左側に立ち止まるまともな人は、行列を作ってでも遵法精神に欠ける人を
避けているとみることもできるな エスカレーターは追い抜き出来るだけの間隔がなく
段差も勾配も階段よりきつい
歩くのには不適 >>478
田舎者が顔を真っ赤にして何言ってんだか。
お前みたいな田舎者根性丸出しが日本を悪くしてるんだぞ。
自覚しろ。 交差点で角にあるコンビニやらの駐車場使ってショートカットして左折して得した気分になれるのが日本人ｗ 逮捕か罰金取れば良いだろ。本人が転けない自信あっても危険な行為何だかは それより大阪駅環状線のエレベーターの乗り口が扉の位置に隣接し過ぎて人が多いときに凄いカオスなので一列二列言うてられない時がある。 エレベーター協会に歩くこと想定してるか聞いても困惑するしかないだろ もう何年も電車通勤やってないけど（自転車ｏｒバス）
今 通勤時間帯の東急目黒線からＪＲ山手線への
乗り換え時 あのエスカレーターの混雑ってどうなってんの？
あの長い階段選んで登っている人いる？ >>490
わかってねーな。
混雑し始めたらって言ってんだろ。
なんかのトリガーでエスカレータ前が込み始めたら、数メートル後方の人は完全停止。
何千人/レベルが一斉に積滞し始めて全く動かなくなるんだよ。
駅の改札からホームのエスカレータまで30分かかるなんてよくあるだろ。
エスカレータ歩かせなかったらこれが日常的に発生することになるんだよ。 右手が不自由な老人もいるんだぞ、関西移住しろってか 〜すべき！って改案が出るほど現状がそこまで危険なのかって感じだ。
すごく無駄なことな気がする。 いくら設置者でも法的根拠がなければ「歩くな」と強要することはできません
あしからず 正直、エスカレーターなくして階段とエレベーターにするか、
歩いたら罰金くらいしないとそう簡単には変わらないと思う。 >>507
改札からホームまで３０分なんて絶対にないよ
どこかの山奥のトンネル駅とか使ってるんなら知らんが >>493
あーあー、田舎っていいなぁ！いいですねぇ！！！
こう言えばいいのか？
駅の構造なんて変えられないんだから、バリアフリー化達成しようとしたら、階段潰すしか無い。
幅が狭くてエスカレータしか存在しない箇所なんてざらにある。 >>509
良いじゃん真似すれば歩き煙草もエリアだけど罰金にしたら減ったし >>512
エスカレーターはいらなかった
ターミナル駅では不便になったと思う(´・ω・｀) エスカレーター横にある指示に従って真ん中に立ち両側のベルトをつかむと後ろでイラッてる奴がいて笑う 福岡で育ったけど、昔はエスカレーターで左寄るとかなかったな
もう、民度低くても、人口増えたら、そうなるのが必然というか合理的
なのかもしれんよ エスカレーター凄い混んでるときエスカレーター手前で歩くの止まってる場合横の階段上がるなそこまでして楽したいかって思うし エスカレーターの片側空けにリスクがあるとかそんな話題ごときで罵り合ってるのバカバカしくない？ >>513
改札からホームまで30分なんて都内・近郊じゃざらだよ！
何度も経験してるっての！
一旦込み始めたら、連鎖的に混雑が拡大。全く、駅員じゃさばけない。
鉄警隊に応援の所轄が到着してようやく動き始める。 障害者のためにエレベーター設置は理にかなってるけど、
エスカレーターは誰のため？って感じ
圧倒的健常者が一緒に使うため、昇降が困難な年寄りや障害者は使いにくいと思う
８０すぎのおばあさんがエスカレーター乗るのが怖いと言って立ち止まってた時はほんとそう思った
つきそいに手伝ってもらって乗らされてたけど 日本では昔からこうなんだから
今更否定するならきちんと説明するか
諦めて諸外国並みに歩くことを想定しろ
>>494
いや、だから
＞片側も開けられない人はエスカレーター
に乗るとか以前の問題なんだよ
片側空けられない話はしてないんだが？
右側に乗れればそれで乗っていいというのは
所有者がいっていることで
＞「俺は左手が悪いから右空けが出来ないんだ！」
そういう自己都合に、全員が付き合ってくれるとは限らないのが社会なんだよ
「俺は急いでいるから片側を歩きたいんだ！」
そういう自己都合に、全員が付き合ってくれるとは限らないのが社会なんだよ スピードはおいといて危ないんだよ
毎年３００件転落事故が起きてるんだぞ >>505
つかエレベーター協会だって普段は歩いてるだろ >>524
右あけのとこは左手が悪い障害者への差別だな 大手町とかで外に出るまで５分以上かかることはよくある
駅から出るたけで５分って結構イライラするぞ？
イライラはしないけど、まだあんなに並んでるよ・・・ってうんざりする デパートで下りエスカレーターを登る子供、注意すると泣いて此方が悪者になる国だからな腐ってるよ 日本の鉄道会社って女性専用列車やこのエスカレーターの件みてもわかるけど
利用者の気持なんか何も考えてない気がする
現場に足を運べよ >>526
日本の年間鉄道利用者数250億人中300件ですか。
その「スピード」起因の大混雑で発生した急病人は何百万人いるんでしょうね。 >>75
へーって思ったけど、でも普通の駅だと歩かない人が行列作ってるよね。
歩いて急ぐ人もいるけど歩かないで乗りたい人も多いと思うなの。 >「設計上、歩くことを想定していない」
なぜ使用実態を無視した設計をしつづけている?
こういった会社の姿勢の方こそがおかしいし問題だよ。 >>525
邪魔でしょ
邪魔者扱いされて文句言われてもいいなら右側に乗れば？
急いでいる健常者からしてみれば邪魔以外の何物でもないから
突き飛ばされるかもよ？それでもいいの？
設置者が右に乗ってもいいと言ってるからとかの問題じゃないよ まあ、今は老人でも病人でもエスカレーターで怪我したら鉄道会社訴えてくるからな
都心なんて、鉄道会社も止まられたら困るぐらいだろうけど、建前として
アナウンスしとかなきゃダメなんでしょ >>514
駅の構造なんていくらでもかえられる
高架線の秋葉原や新橋は、地上の構内コンコースを広げたし、
堀の御茶ノ水は逆に、ホーム上空を広げてコンコースを作ってる
渋谷なんて、単線だった貨物線に駅を作ったり、
東急は地下に潜り、さらに貨物線のホームや山手線の駅も移設の予定
（そもそもの渋谷駅は南側だったわけだし移設を繰り返してる）
恵比寿も狭いホームから脱却したうえ、複々線化されたし、
大崎、品川、上野、東京、新宿などホーム構造やエスカレーター位置は
１０年前と違う駅ばかり
千駄ヶ谷、飯田橋あたりもそうだし、地下鉄だって新駅を作ったり
新通路を作ったり、いろいろやってるわけで 「国の設けた基準に満たしてないなら歩行禁止」なら理解できるが、
「国の基準がないから歩行禁止」とか馬鹿な理論が面白い。 >>539
＞設置者が右に乗ってもいいと言ってるからとかの
問題じゃないよ
そこ詳しく頼む みんなのとこのエスカレーターって乗り方書いてないの？ たち塞いでいる奴は殴られたり刺されたりしないとわからないのか？
そういう社会を望んでいるのか？
俺はそんなリスクおいたくないね >>534
国鉄の流れを組んでいるので国家国民に対するサボタージュと見做すしかない
もうここまで何もしないなら潰した方がいいよ
インフラ企業がその役割を全く果たしてない
存在するだけ日本人のストレスがたまるなら綺麗サッパリ消滅させた方が日本のためだ
JR東をさらに解体する議論は出て然るべき
もう21世紀なんだからな >>537
こんなふうに「歩かないで」とか宣伝してるからだろ
昔に戻って「急ぐ人のために片側を空けましょう」にすれば
もっと歩く人が増えて最適解に近づくよ ＞設計上、歩くことを想定していない
そりゃ、そうだろうなｗ
あんなとこ歩いたら危ないに決まってるし
片側明けなんてバカげてるわ
ホント、効率悪すぎ
バカげてるわ >>534
まあその通りだけど・・・
相互乗り入れとかタワマン乱立とか
ようは人大杉 詰め込み過ぎ >>522
何処？n十年都内に住んでるが知らないな
そう言えば7年前の今日なら、改札からホームの間は1時間経っても辿り着けなかったかもな
合掌 >>543
右に乗ってもいい→じゃまだどけよ！→突き飛ばされてけがをする
いい悪いの問題じゃなく、そんなので怪我するくらいなら、片側空けたほうがよくね？ >>541
だから、駅の構造変えるのに十数年、何百億もかかんだよ。
バリアフリー化数年で達成しろって言われたら、既存の階段潰すしかねーんだよ。
お前が挙げた駅すべて、未だに工事完了してねーからな。 >>545
だから何で
＞設置者が右に乗ってもいいと言ってるからとかの
問題じゃないよ
なのか教えて。 >>506
あそこは、階段・エスカレーターの方向と改札の方向が一致していない
という構造的欠陥があったんだよなあ
エスカレーターは左側通行なのに、改札は右側通行。
設計者があほとしか思えなかった >>534
これ
で、現場に足を運ぶときには鉄道会社も
エスカレータ歩いてんだよな >>546
束日本だけ何だよなタメ口。関東私鉄や西日本は客に敬語 >>550
先々月だって山手線そうだったろうが、、、、
都内って日の出町とかじゃねーだろうな。 >>345
溜池山王とかエスカレーター三列全部ってのがあるな。
朝ラッシュは降り2、登り1
その後は逆。 >>552
恵比寿も秋葉原も完了してる
駅の構造には何百億もかからん 降り口のステップの吸い込み口を見て毎回ぞわぞわする
もしここでコケて髪や衣服が巻き込まれたら
何トンという機械の力になす術なくタダでは済まないな、と >>551
なんかそれブラック企業の人がいいそうな言葉だな。 >>218
効率だけを言うなら
エスカレーターを２列で歩くのが一番だろｗ >>565
自分を守るのは自分しかないからな
キチガイに抵抗したっていいことは一つもない >>356
大江戸線は二ヶ所出口の内、大抵一ヶ所がエスカレーターだけだよ。 >>559
なるほど近郊の人か。地上の電車は滅多に乗らないから、すまなかったな 右左はともかく、もうこれが結論だろ
ちゃんと実態に即した設計をしろ
>>562
へー、じゃあそれ以外のお前の挙げた大多数の駅は完了してねーじゃん。
で、駅の改良工事に何百億もかからない？？？？
https://www.jreast.co.jp/press/2016/20160605.pdf
ほんと無知って生きるの大変だな。 重量が左に偏るのも、歩く震動も、機械に負荷がかからないのかね？ >>551
いやそれ犯罪だから
おまいさん、レイプされても隙のあった女の方がバカ
ってクチ？ >>572
かかるよ
耐用年数きまってて、摩耗する前にギアとチェーンを取り換える 最近は、突っ立てる奴がいても、ガイジン観光客やらも多いから
あんまり反応しない人が多い気がする >>572
じゃ日本のエスカレーターだけなぜ問題になるほどの負荷がかかるんだろう？ >>538
別に無視はしてないだろ
できる範囲で歩く事にも対策はしてるが全てにおいて安全が確保出来ないからそういってんだよ
寧ろメーカー側はこの常識化した社会のニーズに応えようと必死なんだよ
ただ設計上不可能なんだよ全てにおいて安全を確保する事は
それだけの話だろ 歩きたい人が登り終えて左側が渋滞してるのに右側に立つことができない空気感をどうにかしてくれ エレベータが壊れ易くなって危険な行為でしかないのだから
強制的に片側乗りは止めさせるべきだよ。 >>571
すべて、完了してない
と書いたら、全部否定にしか見えない
それを部分否定に修正したいの？
駅改良工事で何百億もかかった駅はどの駅があるのか、
具体的に上げてくれ >>578
なんで日本のエスカレーターだけ特別なの？
>>1
会社やら設計者やらの意図なんて知らんがな。
利用者が必要を感じて、そういうルールが合理的だと周知されて今に至るんだろ。
なんで利用者が、私企業の意図通りに家畜のように動かなきゃならんかね？ >>573
犯罪だって、犯罪から身を守らなくちゃダメだろ？
急いでいる人を立ち塞いで、「立っててもいいところなので」って逆らってなんかいいことあるの？
急いでないなら片側に立って乗ればいいだけじゃん
ただそれだけのことに何で抵抗するのか、意味わからん
他人からしたら、自分が片開けが出来ない障害者だろうと、正義の活動家だろうと知ったこっちゃない
じゃまだどけと突き飛ばす奴が世の中に入るという事 >>581
pdfまで出してんのに見てねーのか？
あのしょぼい駅3駅のバリアフリー化で250億円って書かれてるの見えねーのか？ >>40
対応しないほうがメンテナンス代で儲かるんじゃない >>579
自分は足が悪いから意地でも立って乗りたいので、そういう時はベンチに座って人が減るまで待つわ >>572
何かの記事でベルトだかローラーが片側だけ磨り減ることで機械寿命に影響してるとか読んだ気がする
ソースはない（忘れた） もうエスカレーター云々より
電車の本数増やすか企業が時差出勤させるかしないとダメなのかもな
痴漢騒ぎも減るだろうし >>578
安全設計には問題ないんだよ
ただ事故起こされると面倒なのでそう言ってるだけ
片側空けだろうが機械構造に問題はない
あったら設置そのものが危険だわ >>587
３駅でたった２５０億ということは、一駅８０億程度だろ
何百億もかかることない 乗り降り時はスピードダウンで道中はスピードアップのエスカレーターならあるいは
こんなエスカレーター以前三菱が開発したと思ったけど、導入されてるのかね？ >>173
>>200
（言葉遣い、表現にはちょっと問題も見えるがｗ）
これらの、現実に即して考えても至極まっとうと思える意見に
一斉に反レスがついてることの異常さｗ
「唐突な問題提起」感とも相まって
どうもカルト臭を感じてならないよな。
人々の（特に日本人の？）間に根付いた自然な習慣を
あたかも無理やり力ずくで・・・集団の大声で
捻じ曲げさせようとする、この雰囲気ｗ >>582
特別ってか国民性や責任感の問題だろ
万が一事故が起こった場合責任を負えないから素直にその姿勢を示してるだけだろ >>591
後だしジャンケン好きだからな日本の企業 まとめようか
・歩くな → 自分だって歩いてるじゃん
・階段使え → 階段が使えないところ（方向が指定されている、非常時以外閉鎖）は？
・日本の基準では歩くな → だから歩くことを想定しろよ
・2列の方が効率がいい → 一般的な日本の条件なら片側歩きのほうが効率がいい
・2列が安全 → 2列ぎっしりの方が危険（落下物、設計荷重の両面）
ほかにあった？ 誇る(ほるる) 歩く(ありく) 泳ぐ(おるぐ) 糞く(あるく) >>597
要するに責任のがれだろ？
正当化するなよ 混雑状況によって自動音声でも流せないのかね
ラッシュ時とかは歩いた方がいいと思うんだよ
それ以外の時に歩かないのが悪っていう空気感は企業側で対策してほしい ラッシュの勝どき駅は立って乗る側と歩いて乗る側だと処理能力が3倍ぐらい違う
改札でた後のエスカレーター2本、片方は立って乗る側1列、もう片方は歩いて乗る側3列
その3列がエスカレーターの前で合流する
同時にそれぞれ列に並ぶと地上にでるタイミングがそれで同じだから
歩くのもメリットはある場所はある >>595
クワッドリフトかトリプルリフト。乗り降り時にローとハイに切り替わる 2列で乗ればいい
ほんとに急ぐやつは階段を駆ける
急ぎたいだけの気持ちだけのやつは無視すればいい
エスカレーターは手すりを掴み立ち止まって乗ればいい >>594
小学生相手にしてるみたい、、、
千駄ヶ谷、信濃町、原宿の主要駅でもないしょぼい駅で250億円だぞ？
新宿で通路拡幅するだけでこれ↓
115億円なり
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2901N_Z21C11A1L71000/
わかったか？小学生くん！ 本当に危険なら法律で禁止するし、駅も監視員つけて取り締まるし、
メーカーも怖くて受注しない >>603
つーか何気取りだよオッサンｗｗｗ
恥ずかしいｗ >>586
自分の心得としておくのはいいけどそれを他人に押し付けちゃダメよ。 >>603
責任逃れも何もメーカー側がそういった構造ではないと断言しても歩き続けてるの誰よ
てか寧ろメーカー側がそういってんだから歩く奴はそれ踏まえて自己責任で歩けよ
車の速度超過と一緒だよ
歩きたい奴は自己責任で歩け
それだけの話だろ >>608
結局、バリアフリー化の駅改良工事で何百億もかかる駅は
みつけられなかったという敗北宣言だね
お疲れ様 >>613
一人で転んで自爆なら良いが巻き込むだろ よくありがちなのが
「ホームから階上改札に向かう場合、
階段は下り専用(エスカレーターなし)
エスカレーターは上り専用(階段なし)」 >>613
同じこと海外でも言ってるの？
海外ではWalk（歩け）と思いっきり書いてあるんだけど。 >>616
新宿駅の通路拡幅で115億円って出してますが、、、
文盲って辛いですね。 >>4
いいわけないよ、急ぎじゃない人は左急ぎの人は右、両側塞ぐと急ぎの人が乗るの遅くなる、
トリアージ然りただ運べばいいってもんじゃない、
事故が起きたとき責任取りたくないから施設もメーカーも認められないだけ それよりエスカレーターにベビーカー乗せる奴多すぎだろ
あんなにハッキリ禁止と書いてあるのに
落下したら大惨事待った無しなんだからこっちも何とかしてほしい >>618
NuGPZ7gE0 ←こいつ話通じないよ >>620
すまん625は誤爆
>>618
じゃ何が言いたいんだ？ 「想定していない」なら想定して作れよ
客の要望を無視するどうしようもない会社だな >>621
歩けと書いてあるのはその施設関係者の意向であってメーカーは関係ないけどな >>627
あんたが何言いたいのかわからんからな
>>1は責任逃れだろ？
であんたも歩いてると
何が言いたい？ >>623
あれはバリアフリーではないだろ
しょんべん横丁のところの旧甲州街道の近道だけだと
わからないひとがいるから、北通路を拡張する工事なわけで
JRの年間設備投資が４５００億しかないオーダーの中で、
駅バリアフリー工事を各駅数百億もかけてやるわけがないというバランス感覚が
必要だね 歩いたら止まる仕様にすれば良い。
そのくらい出来るでしょ。
歩いたら皆から白い目で見られる。
すると急ぐ人は階段にする。 ニコイチ仕様にして、一人乗りを二個作ればよいだろう。 爆弾渡しゲームかババ抜きみたいだな
問題が起こりうると判明する、もしくは起こると
責任を他に転嫁し始める
自転車でも対歩行者で危険だって言いだして
自転車専用レーンの設置も不十分なまま自転車は車道走れとキャンペーンして
今度は自動車対自転車事故が増えたとかね >>595
>>606
技術としては大したもんだと思うが、
残念ながら、都内の駅のように
客がひっきりなしに乗り降りするエスカレーターでは
意味を為さないな。
とにかく関係者は、経験から自然にそれが皆にとって最善最適と感じ、
自主的に選んでやってきたつもりの客のエスカレーターの乗り方に
ケチをつけるより、
例えばエスカレーターのメーカーなら、より進んだ画期的な技術やらを開発し、
それと同時に、新製品を世に売り出すなら、その時点で最初から
ちゃんとユーザーに対して最適な使用法を知らしめるべきだし、
鉄道関係者や自治体は電車や駅の混雑緩和にこそ勤めるべきだと思うが。 >>616
お前は小学生だから、駅の構造変えられないって論点に対して、バリアフリー連呼してくる可能性あるかもということで、
中規模駅の事例があったから、一応ソース出しとくぞ。
御茶ノ水駅、バリアフリー化 240億円 なり。
https://www.townhousing.co.jp/shop/ochanomizu/information/?id=22 世界の常識は片側空けなんだから今更どうこう言っても。ロンドンもニューヨークもパリも片側空けてる >>633
予想通り過ぎて笑ったｗｗｗｗｗ
639 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 11:50:45.16 ID:cC+DDx1W0 [35/35]
>>616
お前は小学生だから、駅の構造変えられないって論点に対して、バリアフリー連呼してくる可能性あるかもということで、
中規模駅の事例があったから、一応ソース出しとくぞ。
御茶ノ水駅、バリアフリー化 240億円 なり。
https://www.townhousing.co.jp/shop/ochanomizu/information/?id=22 >>629だから
メーカーは歩くのは構わないが責任は負えないって言いたいんだよ
そらあんな突起した金属剥き出しの構造でもし蹴つまずいてコケられたりしたら怪我する可能性非常に高いからな
歩いても構わないが自己責任で歩いてくれって言ってんだよ 0か100じゃなく臨機応変にいけないのか
歩いてる右側の列がなくなったら右側に立ってよし、階段がないところは常時歩いてよし
エスカレーターごとにルール設けたらいいじゃん >>634
止まったらみんな歩き出す
人がいないときだけ動くエスカレーターの誕生だ >>642
だからなんで日本だけそうなんだ？ってこと
俺だけの話じゃなく他の大多数の書き込みも読めよ >>639
２４０億か
ギリギリ、何百億のオーダーに入れられるかな
まあ、神田川のところの仮設もあるからあそこはそれぐらいかかるかもな
それで満足ならいいよ >>1
英国の片側開けマナーは、メーカーにとって
危険なことをしているのか？
情緒的ではなく技術的な観点から論じてもらいたい。 >>647
気持ちいいぐらいの敗北宣言だなｗ
ホーム数面の中規模駅コレだ。
お前が挙げた主要駅はもっとかかるからなｗｗｗ >>640
日本でもこれまではそうだったんだからねえ
>>1にも書いてあるが
高速道路と同じだろ
緊急車両のために追い越し車線や路肩は空けておくべき 2列に止まって並んだ方がいいというのは知ってるし特に下りエスカレーター歩くのは危ないと思うけど
止まってたら後から歩けよって圧が来るのが嫌で歩く
もしくは行列並んで動かない側に行ってしまう >>646
んな事俺に言われても知るかよ
強いて言うならば何でも責任押し付けてくる社会風潮とかが関係してんじゃないのかな
そういった利便性を重視して安全対策を万全に出来ないって事を理解してくれるそんな融通効く社会なら話も変わってくるんじゃね >>653
そんな中途半端な理解なら書くなよ
でなんだ？話が通じないってこっちのせいにまでして
独りよがりなやつw 速度を倍にして幅を一人しか乗れない様に狭めるとか？ >>649
御茶ノ水は一番の難工事の駅だと思うけどな
それと何百億の感覚が違うことがわかったからな
２４０億で何百億と考えているなら仕方がない
感覚的には自分の感覚とは違うが語感の問題で正解はないようだ
まあ、工事はやろうと思えばいくらでも可能という事実には変わりないわけで 二列ともきっちり埋まって逃場かないって言うのは不安だよな >>643
これ何度か乗ってるけど
乗ってからニューって幅が広がり加速するときに感覚が素敵！
日本にも設置してほしい >>655
中途半端って
メーカー側の心情をそっくりそのまま言ってんだけだよ俺は
全てにおいて責任負えないもん勧められるかよ 階段でダッシュ出来る人間だけが人よりも早い電車に乗れる権利ある。間違いなく体型もスマートだし仕事場でも効率良く動けて能力が高い。日本経済になくてはならない有り難い逸材だと思うね
それ以外は出来損ないなんだからエスカレーターで大人しく乗って、せめてマナーを良くしろ
エスカレーターで歩く知能の低い人間を雇ってる企業は見つけ次第、さっさとリストラ候補して良いよ。代わりはいる >>635
小さいエスカレータあるにはあるが、幅が狭すぎて荷物とか運べないんだよな〜 歩いていはイケナイので事故を起こせば障害になるから
それを覚悟の上で歩くしか無いね 半年くらい職員が誘導整理して習慣づけしないと変わらない
知ってる人の方が少ないんだもん 東京駅の京葉線地下ホームへの乗り換えとかみんなエスカレーター歩きまくりだろ
逆に歩かないと幕張行く時とか特急や快速を逃すと20分、30分平気でロスするぜ >>666
大阪行ったとき東京と逆でちょっと感動した。 階段では歩いてるのにエスカレーターになったとたん立ち止まるほうが不自然じゃね？
特にあの遅さはストレス。 >>657
どうだ？
ようやくわかったろ？
駅の構造が簡単に変えられないって。
主要駅の工事ってのは、一日の工事に当てられる時間がわずか3:30しかない。
年末年始すら電車うごいてるからな。
普通の建物みたいに、年始年末休みがあったり、夜間7〜8時間工事時間をとれるわけじゃない。
だから、事業期間が計画から完成までかるく10年以上かかるし、数百億円の投資が必要になる。
簡単に通路が狭いから拡幅したり、エスカレータを増設したり出来ない。
だから、都内・近郊の主要駅は無理やり階段潰してエスカレータを増設してるんだよ。 >>666
金沢駅は右派と左派が混在してカオス状態
もともと関西文化圏だったところに新幹線開業で東京の文化が流入してきた >>646
日本は、一国の首相が、国民に対して
「自己責任」なんて言葉を投げつけて以来
「自己責任」って言葉が流行っちゃって、
以降ずっと蔓延してるからｗ
そりゃ誰しも、その職業の特権的地位だけを手に入れたら
それに伴う責任部分・・・職業的責任なんてのは放り投げて、
誰かに押し付けたい、と思うわなｗ
で、皆、文句の言いにくい、抵抗のしにくい「末端の人間」に
責任を押し付けるｗ
本来、知識や技術があり、それで報酬を得てるが故に
最も責任が重いはずの「プロ」が、
「相手には知識も金も権力も無い」という弱みに付け込んで、
客やユーザーの側に責任を押し付ける、ということが、
今の日本ではパターン化されつつある。 >>668
じつはエスカレーターで歩くかどうかの問題の一つに
「乗り遅れるという強迫観念」があるかどうかがあるんだよな
無駄に急いで、結局電車は来なかったというパターンと
もう少し急げたら電車に乗れたかもしれないパターンがあって、
１回あたりのダメージは後者の方が大きいから、その印象で急いで
しまう人がいる
本当は１列ごとに策を作って歩けないようにするとか、
エレベーターだけにするとかにすれば対策はとれそうだが >>671
最高で数百億なんだから、構造は簡単に変えられるということだけどな
駅なんてバリアフリーにかかわらず、どんどん作り変えるんだから、
その合間に工事をすればいいだけの話でしかないんだけどな
バリアフリー対策でエスカレータが設置され階段が狭まった
朝の通勤ラッシュ時には乗り遅れるわけにはいかないので
のんびり立ち停まっていられない
時間に余裕のある人はエスカレータの片側に寄って
余裕のない人が歩くのは自然に合理的 >>660
そんなメーカーの心情どこにも書いてないが？w
勝手な妄想だろ？ >>675
でもそれは毎日同じ時間に通勤してる人には当てはまらない訳でしょ？ >>674おいおい
文明の利器に浸り続けた社会のニーズがメーカー側に無理難題押し付けてる事に気付けよ
あんな構造のマシンで歩くことに関して全てにおいて安全対策万全にするのなんてどう考えても無理あるだろ
あんまメーカーに無茶押し付けるな
ある程度そういった事認識した上で利用しろ >>671
最近主要駅で階段つぶしてエスカレーターにしたところなんてほとんどないだろ
なぜなら工事期間中の問題があるからできないんだよ
逆に工事期間階段だけで足りる駅ということは、その程度の旅客数でしかない
工事期間中の利用者が多くて難航したのは、立川の中央線下りホームとかだけど
それも２０年ぐらい前の話で、今はそういうやるかたはやってない >>678
一駅数百億で簡単ってｗｗｗ
小学生ってすげーなｗ
JR東日本の運輸セグメントの営業利益しってるのか？
あのJR東ですら3000億円程度だぞ。
1500駅以上あるのに、一駅数百億のバリアフリー化が簡単？？？？
どんだけ運賃上げりゃいいんだよｗ
いやいや、ホントスゲーな。 ・1人幅用のエレベーターにする
・2人用幅のセンターに黄色の線をペイントする
・各段を市松模様のように塗り分ける
すきなのを選べ
少しは頭を使え >>680理解力０かよ
ちょっとは現実踏まえた上で物事捉えられる様になれよ世間知らず アホがステップに飛び乗ると普通に緊急停止するからな
へたに動かれない方が設備的には良い >>681
毎日同じ時間に乗っていても、微妙に乗り換え前後の列車の状況は
かわるからなあ >>1
片側空けはホントにクソ迷惑だから強制的にやめさせろ！！！
そんなに急ぎなら階段を走れ馬鹿野郎が！！！
っていうか五分早く家を出ろ阿呆！！！！ >>685
１０年以上前にJR東の株は買ったし、その時に調べたから
規模や状況はわかってるよ >>675
航空券式にスイカでチェックインしたら乗り込むまで電車が待っていてくれれば焦らないで済むぞ 想定してつくればいいんじゃね
エスカレーター業界って競争ないの？ >>693
そんな簡単に作れるならとっくに作ってるよ
もう世間知らずは黙っとけよ >>684
最近主要駅で階段つぶしてエスカレーターに、、、、
↓
主要駅のエスカレータ設置はとっくの昔に完了してますが。
階 段 潰 し て ね。
駅数の多いJR東だって2010年次点で9割方完了。
http://www.mlit.go.jp/common/000113174.pdf >>683
別に誰も「押し付けて」はいないだろうよ、そんな力が庶民の誰にもないしｗ
（この局面でそういう考え方、捉え方をするのが、まず日本人とも思えないがｗ）
現に、大勢が好ましいと思って長いことやって来たやり方を
今、メーカーのほうが急に「安全でない！」なんて言い出して、
変えようとしてるんだろ？ｗ
ってか、実際は、君達みたいに、何か日本人の社会習慣を
捻じ曲げたいだけのように見える人が
メーカーに思うことを言わせ、安全性ってことを楯にして活動してるだけ
って感じも多分にするがｗ
日本の産業界は、ここまでユーザーのニーズに真摯に応えようと頑張って、
技術開発やらサービス向上に努めることで発展してきたんだし
それが嫌なら・・・ユーザーのニーズに応えるのが嫌なら、廃業したっていいしｗ なんでエスカレーターにエレベーター協会がしゃしゃり出てくるんだ？
エスカレーター協会は抗議したほうがいい。 歩かない人は利き腕の右手でしっかり手摺に掴まっている
大阪の左空けの方が合理的でしょ？
車と同じ右が追い越しとか、人間は車じゃないよ
東京人はバカなの？ エレベーターで歩いて上り下りしたい時があるから，
実態に合わせて歩くことを許容する社会のままであってほしい。
その運用で不平不満のあるやつは少数派だろ。 階段とエスカレーター併設なら階段駆け上ってみせるが
運悪くエスカレーターしか無いところに来ちまって
ホームに電車が滑り込んで来る音が聞こえたら、
あ〜片側空いてて良かった、って思う。 ＞エスカレーター「片側空け」の謎
仕事場でもある。
｢プレス機非常停止ボタンの無効化｣みたいな、無能が考えた作業の効率化と同じ。
こういうのは、自動車運転とかによく見られる。 規則は規則として遵守するかどうかは自己責任で判断すればよい
赤信号の横断歩道でも車が来ないなら渡るだろ >>695
最近は主要駅では駅改良工事とセットでエスカレーター設置に変えてるはずだよ
最近まで残っていたということは工事が難しく余裕がない駅だから
1件ぐらい例外はあるんだろうけど、
全体感から言えばそんな感じだ >>701
実に的確な例だな
「カイゼン」は馬鹿
バケツウランとかといっしょだな
大体は事故は起きないんだよ >>683
あと、自分の書いた>>637も読んで欲しいのだが
> 例えばエスカレーターのメーカーなら、より進んだ画期的な技術やらを開発し、
> それと同時に、新製品を世に売り出すなら、その時点で最初から
> ちゃんとユーザーに対して最適な使用法を知らしめるべきだし、
メーカーとしては、「安全性」を言うなら・・・それも今更言うなら
そもそも最初から最適な使用法を知らしめるべきだし、
仮に遅きに失してしまったとしても、今の使い方が習慣し始めた時点で
すぐに言うべきだったと思う。
今頃になって急に熱心に言い出しても「えっ、なぜ急に？本当かぁ？」とか
「本当だったら、今まで真剣に言わず、危険性を放置していた責任は？」
と、ちょっと頭や感情のある人間なら、考えるわな。 >>696
お前自分のその姿勢見て何も解らないのか？
ど素人であるお前の無知な考え一つをメーカーに思いっきり押し付けてんじゃねぇか
ちょっとは社会常識や構造的に極めて難しいという事やそういった背景認識した上で常識的な意見しろ
お前の意見は無知なガキの戯言と同じで世間知らず過ぎて全く話にならんから >>693
想定して造るなら、階段の法律守らなきゃならなくなるよ
3Ｍごとに踊場を設けたり、1段の高さを低くしたり、巾を広げたり、
かなり場所をとるから現実的には無理だろうね。
動く歩道なら平面だから階段の法律を守る必要ないけど >>698
真ん中に立つから空けないけど。
俺はエスカレーターの板くらい、広く使いたい。
同じ段に人が立つなど以ての外。
後ろから上がって来たら、蹴り落とされても文句が言えないレベルの無礼だぞ。 >>139
完全な嘘だねそれ
特許にはそんなことは書いてないから
ウィキペディアの捏造がまた発覚したな 俺の周りじゃ右空け式みたいだが
俺は右に寄っかかるのがしっくり来るので右に立つ >>703
だから、その駅改良工事に数百億のコストと10年近く期間を要するからにっちもさっちもいかねーってんだよ。
2010年までに突貫で階段潰して、はいエスカレーター設置・バリアフリーでございってやっちまったから、
もう大混雑をさばききれなくて、数百億円掛けて拡幅だのまともなバリアフリー化工事やってんだろ。
そんな状況無視して、片側空けがどうのって言ってるからちゃんちゃらおかしいんだよ。お前ら小学生の主張はな。 >>705
そうやって何でも責任押し付ける自分自身見つめ直したらメーカーが出した結論も自ずと理解出来るだろ
そんな世の中理解してない粕ばかりだからメーカー側の答えもそうなんだよ 片側空けの習慣には、欧米模倣の「意識高い系」を感じる。
エスカレーター上を歩く奴からは罰金を取るべきｗ 議論に負けるとレッテル張りというのは
昔から変わらんな
そんなコピペもあったっけ 馬鹿言うな。
新宿の朝のラッシュ時に立ち止まるなんてそんな事したらホームが人で埋まるわ。 鉄道会社としては片側開けの方が助かる。
両立ちでエスカレーターの輸送効率が上がると困る。
今度は改札機で渋滞になるからｗｗ
改札機って高いんだよ。
機械もスペースも。
次の電車が到着するまでにまんべんなく処理できるのが経済的。
エスカレーターではしばし事故が起きる。
商業施設なら消防、鉄道なら消防と国交省に報告と改善策の提出が求められる。
「歩行禁止の張り紙」「アナウンス」「速度低下」がセット。
事故の度にどんどん速度が下がるｗｗｗ効率は下がる。
歩かなきゃ事故は起きにくいのだが。
両立ちで速度上げると、改札機が飽和する。 階段使えっていうけど南北線とか大江戸線とか大深度地下にシールド工法で
掘った路線はエスカレーターとエレベーターしかない駅も多いぞ たしかにエレベーターは歩いてすれ違うには幅が狭いかも。仮に幅が広くなると、2人並んでその横通り過ぎてまた狭くなる。
エレベーターで歩くの禁止でもいいだろ。 ところで、急いでるつーけど。
時間管理ができてないだけだろ？
５分早く起きて５分早く自宅を出ればよい。
５分でも寝ていたい？
夜中までやってるピカチュウだかナントカドラゴンをゴミ箱に捨てて
さっさと寝ればよい。 片空けしたところで追い抜けない幅しか無いのに
みんな片側に寄ってるマヌケな光景 中国みたいに床が抜けるトラップを
仕掛けるくらいじゃないと
平和ボケの日本人には通じない
しかもトラップの発見者は
それを傍観してるってレベルでね。
「中国、エスカレーター事故 知ってた」で検索！ 歩くこと想定して作り直せばいいだけだろ？
なんでエラそうなの？ ランダムに床板ぬいとけば、怖くて歩く人無くなるね
下手すると人も亡くなるけど >>717
1ルートは必ず階段があるはずだが
中央線の東京駅は両端にあるし、
大江戸線でも一番深い本郷三丁目とか、南北線の後楽園とかでも階段がちゃんとある >>717
というか階段も混雑してるしな。
歩くなと言う奴はド田舎住まいかひきこもり。 >>696に自己レス
実は、問題なのがここのところ
↓
> 日本の産業界は、ここまでユーザーのニーズに真摯に応えようと頑張って、
> 技術開発やらサービス向上に努めることで発展してきたんだし
> それが嫌なら・・・ユーザーのニーズに応えるのが嫌なら、廃業したっていいしｗ
でも今では、どの業界もどの企業もユーザーなんてどうでも良くなってて
上の方、力のある一部の人間だけを相手にしてれば成り立つ・・・と言うよりも
むしろそっちの方の言うことを聞かなければ存続できない社会構造になってしまってる。
だから、この件もいずれそうなるかもしれないが
庶民は何も自分達の希望どころか必要性も叶えられず、
ひたすら操られ、搾取されるだけの世界に益々なって行くんだろうなｗ
こうなると一般の人々は、そんなことに気づかず、知らない内に暗示にかけられ
文字通り「操られ」て、麻酔をかけられて自動操縦されてるように動いてるほうが
楽だから、益々考えよう、感じようとしなくなるしｗ >>721
あの親子のやつ？
息子を押し退ける･･･
あれやったらトラウマなったからもう二度と見たくない
だいぶん前に見たのに今でもよく思い出してしまう 日本の道路は左側通行、歩道のない道路を人が歩く場合、車と逆方向に歩く方が車を早く発見できるので安全。
つまり街中も人は右側通行になってエレベーターも右側に乗るようになる。
左側は車の逆で追い越す場所になるのは自然だ。
また、普通人は荷物を持つとき利き手とは逆に荷物を持つ。
もし躓いたり何かから身を守るときは普通利き手を使うから。
普通に歩いてきてエレベーターの前で荷物を左から右に持ちかえない。
右利きの人が圧倒的に多いこの世界で、右側の手すりを使うのは自然な事だ。
エレベーターも右側手すりを使うのも自然。 >>719
こんなスレにかきこんでいる時点で本当は急いでなんていないんだよ
次の電車が来てしまうかもという強迫観念で気が小さいだけ エレベーターの速度が遅すぎるから
外国並みに高速になってら歩かない >>642
他人を巻き込んで怪我させたり殺しても逃げる奴ばかりだからな >>724
たった一カ所しかない階段を探してホームの端から端まで
歩いてたら余計に時間ロスして本末転倒じゃん >>687
だからどこに書いてあるの？
妄想なら根拠ないだろ
議論に値しない 他人のやることに
イラついてしょうがないカスが増えすぎた
片側を空けたいヤツがいて
歩きたいヤツがいる
それでええやん
空けるのが当然的な発想はカスだが
空けるな的な発想もまた
同じくらいにカス >>732
余り意味はない。
それでも追い越そうとする馬鹿だらけ >>1
これのどこがニュースですか？＞孤高の旅人 ★ まとめるとこんな感じか。
停止側の一段空けが一番の原因ってのがよく分かる。
1番早い・・・両側歩き
2番目に早い・・・片側歩き、片側停止(ただし停止側は一段空けしない)
3番目に早い・・・両側停止(一段空けしない)
2番目に遅い・・・片側歩き、片側停止(停止側は一段空け)
1番非効率的・・・両側停止(一段空け) エスカレータで落ちたことは無いが
階段を転んで落ちたことはある
危険危険を繰り返す危険厨は
階段を禁止しろよ Googleマップの乗り換え案内とか利用者の膨大なビッグデータから
算出してる訳だが、乗り換え時間が相当タイトでエスカレーターの歩きが前提になってるわな 今まで片側空けてくださーいと言ってきましたが
それだと早く壊れることに気が付きました
直すと言っても1万2万で済むわけではないし
それもみんなお客様のお金から出るんですから
これからは両側に静かに乗ってください
ということだろ
それのどこがけしからんｺﾞﾗｱなんだか解らん
歩く人が追加料金払うんならいい 横幅1人分のエスカレーターだけにすればいいよ
あとは階段で >>743
そんなことで壊れるのなら
ハナから危険で乗るに適しない
壊れないものにしろ、と言う以外に無い もうホント簡単な話なんだけどなぁ。
「エスカレーターを歩けないやつはエレベーターを使え。」
これだけ。
朝5時台の主要駅は皆エスカレーター・階段走ってんぞ。
片側に止まってる奴なんていない。
その時間帯にエスカレータで止まるような軟弱な奴はいないからなｗ 段差大きいからちょっと無理やり歩いてるみたいで格好は悪い感じはするかな
駆け上がると故障とか耐久性にもなんか影響がある感じするし >>745
長期的に見て、って言ってるんだが？
全ての構造物に言えることだぞ >>735
常識的に考えて安全性確保出来てない事推進するメーカーがあると思うか？
てかお前がどういったつもりで反論してきてるのか知らないがただ強情になって常識度外視して反論してきてるだけの中身の無い奴とはレスするつもりないぞ？
取り敢えず一般常識持ち合わせてからレスしろな
無知過ぎて話ならんから >>706
だから、別に自分を含む一般庶民は何も押し付けてないが。
ここでも多くの人は「このままでいい」、「このままがいい」と言ってるのを、
一部の人達のほうが違う乗り方を押し付けようとしてるんじゃ？
メーカーか、君らみたいな考えを持ってる人だけか知らないが、
ここで騒いでる一部の人達が今とは違う乗り方を大勢に押し付けようとしてる
んじゃなくて、か？
一体、メーカーや君らはユーザーに何をどうさせたくて、
それは自分達が何が出来ないから、どうすることが難しいからって
言ってるんだ？ｗ プラハの地下鉄みたいな超高速エスカレーター使えば一番早い。 >>719
電車遅延とかあるし
体調とか仕事とかで仕方ない場合もある
どんだけ他人に対しての思いやりがないんだよ 作動速度を平均的な大人の階段の上り下りのスピード並に上げる
それか横長を縦長にするかで解決できる。 >>750
面倒臭い奴だな全く
重要なのはメーカー側が出した結論では無い
それに現実を踏まえた上でどう解釈するか
そこが重要なだけだから 当たり前だけど，メーカーは歩くことを想定して普通は強度設計してるよ。
歩くことなんて想定内だし，それで壊れるメーカーのエスカレーターは使うなってこと。 >>752
右側に立ち止まりたい事情の人だっているわけだから
お互いに干渉しないのがよし
エスカレーターが最短ルートの場合、体調の悪い人に
回り込ませる理由もない >>719
優等が入り乱れる路線だと5分早くても結局変わらない
ラッシュ前から動いているので5分じゃ変わらない
この2パターン >>752
思いやりいうなら立って乗りなさい。
歩くと事故率は急増する。
自分の都合で他人を危険に晒すとか、どんだけ自己中ｗ >>712
で、その「メーカー側の答え」ってのは何？
どこで、この件に関してのメーカーの明確な見解が確認できる？
「何でも責任押し付ける」ってのはどういう意味？
メーカーに責任は無いのか。
いや、そんなはずは無い。
ユーザーである素人の個人に対して
メーカーには金もある、組織力もある、知識もある。
持てる者ほど、その責任は大きいんだよ。
なぜならば、持てるものほど、それに比例して
その物事に関して影響を与える力、事態を動かす力があるからだ。
責任も何も、「持たざる者」には事態を変える力が無い、あるいは乏しいのだ。
事態を変える力がある人が、その力が無い人に向かって
「何とかしてくれ」、「どうにかしてくれ」と言っても
それこそ無理な話だとは思わないか？ 鉄道業とか融通利かないアスペの塊だしエレベーター作ってるのも
三菱とか日立とか東芝とか大企業病に侵された連中ばっかだから
客の気持ちが理解できなくて齟齬が起きるんだわな これだけ話題に上がるのに未だに対応できない日本の技術力がヤバすぎだろ
ボブスレーすら作れない国にエスカレーターなんて高度なものは作れないよなwww エスカレーターって法律で制限速度あるんだけど。
日本のは半分も能力出してない。
スイッチ一つでスピードアップできるんだけど
行政指導で速度低下させてる。
事故が起きるたびに速度はどんどん落としていく。
事故を起こすのは歩いている人です。
アホやろｗ 一日の利用者数が10万人を超える駅は、ラッシュ時の利用者の体力に制約を設けろ！！
体力テストに合格した奴だけが、6-10/17-23の改札をくぐれる。
もちろんエスカレーターは両側ダッシュ義務化。
体力テストに落ちたクズは時短かテレワークやってろ。 >>770
実にあほだな
以前西国分寺とかで高速運転とかやってたのに
やめちゃったもんな >>757
>>766
> で、その「メーカー側の答え」ってのは何？
>
> どこで、この件に関してのメーカーの明確な見解が確認できる？
>
君が要約してくれてもいいがｗ
それを踏まえての君の結論まで含めて。
ま、その場合の「メーカーの結論」の信憑性は
低めに見ることにはなるが。 急ぐ人は、階段で行けばいいだろ
階段の方が速いだろ
ラクしたいからって、エスカレーター使って
しかもエスカレーターを歩くなんて
ズルするんじゃね〜よ >>772
確かに、エスカレーターの速度を速くするって取り組みは重要だな。
上りなんか特に最後身体が浮くぐらいでちょうどいい。割とマジで。
止まってる奴も走ってる奴もぴょんぴょん打ち出せ！ >>774
楽したいからって電車乗んなよ、道路歩け エスカレーターを歩く人というのは、
電卓で計算してエクセルに入力を行うような人なんだろうな
せっかく自動化する機能があるのに、それを使いこなせない
その結果事故が起きて、エスカレーターの速度が下げられ、
世の中が不便になっていく
世の中の高速化・自動化のために、歩行は禁止すべきだな >>766
歩く事を想定していない。
これがメーカー側の結論であり答えだろ
つうかその事に関してレスしてるのにそれすら理解出来てないとか
もう悪いけどただ意固地になってるお前の無意味な反論に付き合ってやる程俺は暇じゃないぞ
まともな姿勢で人と向き合える様になってからレスしてきてくれ
反抗期のガキ相手するのは疲れるだけだから 普段は黒塗りのハイヤーか社用車しか乗らないような天下りの爺さんが
エレベーター協会でほざいてるんだろ 国民の体力なんて通勤で維持してんだからさ。
ここ何十年と、各種調査で田舎より都会人の方が足腰が強いのは通勤電車のおかげ。
害児用バリアフリーはエレベーターだけにして、じゃまなエスカレータは原則撤去しろよ。
地下鉄のクソ長いエスカレーターは、設置を許可するが立ち止まりを禁止しろ。 エスカレーターの乗り口、下側に鍵式のスイッチが付いてる機種がある。
速度設定。
ほとんどが「低速」に設定されてる。
事故が起きると行政指導されるの、
事故原因とその対策を行政に報告しなきゃならない。
鉄道会社にすりゃしらんがな、だわね。
が、無視もできない
張り紙
アナウンス
速度低下
誰が事故を起こすか。歩いてる奴です。
立ちどまってたら接触しようがないわねｗｗｗｗ
てめぇが歩くせいで速度がどんどん落ちてるんだよ。
俺は事故らないってか。死ね。 機械を設計・生産している人（メーカー）と、その機械の所有者（鉄道会社）の
ゆうことに、使わせてもらっている利用者が従わない理由はないんだよな
そもそも私有地内だし、機械の使用方法についてはもち主の言うことが絶対。
電車の屋根の上に載っても大体の場合は事故は起きないし、
人によっては快適かもしれないが、メーカーも鉄道会社も禁止しているというのと
同じ話。 定着したものを変えようというのが間違い
歩くことを想定したエスカレーターを作ればいいだけ 赤ん坊乗せたままベビーカーをエスカレーターに乗せるアホ規制な
あっちの方がやばい >>787
たしかにエスカレーターのベビーカーと
エスカレーターを歩くやつの組み合わせは危険なコンボ
歩かないだけではなく
エレベーターをつかうように徹底させるべきだな >>789
しないやつもあるし、離隔距離がとれていれば大丈夫 自衛隊は戦力には当たらないと一緒だな
規則が現実にあってない >>786
メーカーでも現時点で技術的に作れないからこういった結論に至ってるって事いい加減理解しろよ世間知らず
本当馬鹿ほど物事を簡単に考えてるからタチが悪い >>785
つーか、またこの小学生かよーｗ
電車の屋根に登れるってレベルの奴がエスカレータ歩くな主張してるから、もうどうにもならんｗ
電車が何ボルトで動いて、安全離隔距離が何メートルかすら理解できないんだろうなｗ 人間が機械に合わせて行動するのではなく，機械を人間の行動に合わせるべきだ。
歩いても支障のないエスカレーターを作ればいい。 >>781
だから、メーカーが今更そんなことを言って何になるのかな、と。
その真意を含めてのメーカーの見解が知りたかったんだｗ
今わかってることから推測すると・・・
つまり、やっぱりこういうことか。
ある人間か、ある勢力、あるいはネタを探してたマスコミかｗが
何かしら世間に物議をかもし出したくて
できれば日本人の習慣にケチをつけて社会をかく乱し、
日本人社会の和を乱させたくて
「そう言えば、これって（日本人は皆そうしてるけど）そういう使い方でいいの？」
と、メーカーに確認てみた、と。
そうしたら、願ってもない答えで 「（そういう）想定はしていない」 と言ってくれた！
これは日本人の習慣を叩けるネタになるぞ！とばかりに「報道」と言う名でネタにしたｗ
メーカーは責任回避のために、そりゃ最大限安全な、当たり障りの無い回答を
するだろ、と。
じゃあ、メーカーが積極的に、「今の使い方をやめろ」とユーザーに呼びかけるのか？
そうなりゃ、今までそんな使い方を見逃してた放置してた責任が問われるだろ。 電車は必ず架線があるわけでもないしDC１５００Vの
離隔距離は数十センチだろ >>792
電圧の低い在来線ですら、1500Vだぞ。
安全離隔距離が2mで通電中にどうやって屋根に上るんだ。 >>794
想定してないといってるのは日本だけ。
海外じゃ何十年も前から片側開けて歩いてるから想定しないほうがおかしい 歩くこと前提で作れっての
立ち止まるとか老人かよ
老人でも歩けっての足腰鍛えろ >>784
歩くやつはだいたい隣に接触しながら歩いている。
間隔が法律が定める歩行者がすれ違える幅より大幅に狭い。
法律の規定は無意味じゃない。 >>799
1500Vの安全離隔距離が数十センチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがだぜー。さすが小学生。
エスカレータ歩くな主張者のレベルってマジこんなんだよなｗｗｗ >>797
> 「そう言えば、これって（日本人は皆そうしてるけど）そういう使い方でいいの？」
> と、メーカーに確認てみた、と。
ここの２行目の脱字を訂正。
↓
○メーカーに確認してみた、と。 >>800
マージンを取って２ｍなだけだよ
物理的にはたかが１５００Vなら数十センチもいらない
なんでエスカレーターは安全マージンを削る話をしているのに
感電はルールを守る話になってるのか 1の事故より99の利便性
馬鹿だから分からないか・・ エスカレーターは歩くものだ
左は普通に歩く
右は急ぐ人専用
立ち止まるバカタレはエレベーターでものってろや >>802
おまえ偉そうだな
何様？
おまえが決めることじゃない。
エスカレーターの設置者とエスカレーターのメーカと
規制当局が決めること。
歩くなと彼らが決めたんだ。おまえの主張など何の意味も価値もない。 >>807
エスカレータの片側歩く話と、1500Vの数十センチまで接近チャレンジする話を一緒にしてるお前の方がどうかしてるわｗｗｗｗｗ >>797おい
今後も社会で生きていくなら本音と建て前くらい理解出来る様になれよ
本当こいつみたいな融通効かないマニュアル人間がいるから世の中規制規制で息苦しくなってくんだよ
もっと柔軟に解釈出来る様になれ硬物 もうほんまに片側空けやめようや
片側に立つためだけに大行列作ってる光景
非合理的にもほどがある >>803
すれ違うことができない幅と主張していながら隣に並んで乗れってのは相当頭沸いてると思う >>911
内容は同じ事だよ
安全マージンを取った規格に従い、持ち主のルール通りにするかどうか
という観点からいえば、エスカレーターを歩くというのは、
電車の屋根に乗るのと同じ程度の反社会的行為でしかない
実際外国ではそういう国もあるわけで、その程度の安全感覚というだけ >>814
ほんとほんと。
両側歩かせろって話だよなぁ。 歩いていいと主張するやつは
原付で二人乗りしたら荷台が壊れた
二人乗りしても荷台が壊れないようにしろ
といった馬鹿と同じだな 階段を歩いて少しは痩せろよデブども
エスカレーターは年寄りとか妊婦とか怪我人向けに低速立ち止まり使用オンリーにしろ
今日は歩くのダルいなって思ったら病人気分で乗ってちんたら移動すりゃいい
エスカレーターを歩かなきゃ遅刻するような時間管理もできない間抜けはまず自分の無能さを反省しろ
社会は弱者のために余裕を持って設計されるべきであり
無能のために利用者への要求をシビアにする必要はない このスレ見てるとルールも守れない池沼が多くてびっくり
歩くなって言うんだから歩くなよ >>810
誰もやってねえだろ
みんな片側あけてるわ
バカかお前 >>816
都内主要駅でルールでエスカレータを歩くのを禁止してるところはありません。
はい、小学生並みの反論どうぞ。 エレベーターを使いやすい位置に複数台設置すれば
無理してエスカレーターは使わないよ
でも脚が悪くて階段は危険だし
駅によってはエレベーターまで遠くて歩くのもキツイ
片側空けたくても、どこにも掴まらずに立つの危険で
腕力ある方の腕を使おうとすると、皆様と反対側
仕事の調整して、混雑時は避けるようにして移動しているが
いつでもどこでも、舌打ちされたり怒鳴られたり
そこまで邪魔にするなら、タクシー無料にしてくれ >>801
普通に考えて強度面とかはとっくに想定した作りにしてるだろ
ただ安全面だよ安全面
どうしてもそこが保障出来ないからそういった結論に至ってんだよ
いい加減理解してやれ
メーカーはお前が考えてる以上に社会のニーズに応えるべく対策に取り組んでるから >>817
歩いて接触する幅なら乗り降りする時も接触するだろ
蟹歩きで乗るルールでもあるのかな エスカレーターで歩くことを否定はしない
片側空けられない人間に、舌打ちや罵倒
時に突き飛ばしなどの暴力はやめて欲しいんだよね >神様は「設計上、山は登ることをを想定していない」と言う。登山は危険なのだ。
登山家「そこに山があるから。」
エスカレータ「片側空いてるから」
解決策は一つ。ニ列エスカレータを廃止すればいい。 ついこの前大阪で電車から降りてダッシュで移動するおばさん見かけたけどあれは酷いなと思ったわ
鉄道会社は何のためにダイヤを組んでると思ってるのか いやはや、エスカレータ歩くな派ってすげーな！！！！
駅のエスカレータで歩くの禁止ルールがあるとおもってんぞ。
妄想もここまでいくとすげーなｗｗｗｗ >>825
安全係数による強度ってのはいざという時のためのもので
日常的にあてにしていい設計強度とは全く違うってこと
経年劣化しても設計強度だけは下回らないとか
故障した時でも設計強度だけは下回らないとか 昔、名古屋のエスカの下でずっと見上げてる警備員がいた 気持ち悪いからクビになったのかな 想定してない≒事故等でもめた時自分等に火の粉が及ばない
ための予防線。
協会の爺さん達は狡猾なんだよ。 >>812
違うよｗ
日本人は本音と建前を下手に使い続け過ぎて
それを自分達の都合のいいように利用する人達に
散々国をかき乱されてしまった。
皆が本音と建前を使い分けることで平和に立ち行くのは
根底に真心というものがある人間同士だけでのことだ。
それでもって暗黙の了解などが出来るもの同士の。
それぞれ、気質ややり方が違う外国人が日本国内に
大勢入り込み始めるようになって以降も
いつまでもそれまでと同じような感覚で本音と建前を使い分けることで
上手くいくと漠然と思って、そのまま来たのが日本（人）の間違いだった。 徒歩の移動も考えてスケジュールを組めよ
走る必要性もなくなる >>719
俺は時間管理が出来ているから、家を早く出て、駅で電車を数本見送ってから、やっぱり乗るのが怖くて家に帰った。
そして会社を辞めた。
パニック障害の薬が効くまでに15年くらいかかった。
今は酒を飲んでほろ酔いになってから会社に行く。 メトロの長いエスカレーターを運動不足の草食動物なお前ら片側空けて突っ立ってるもんな
マジでバカwww
横駆け抜けたるわザコども >>834
何が言いたいのか解らないが
俺の言うメーカーが保障出来ない安全面とは
強度面ではなく歩く事に関する人間のミスに対しての安全面についての意味合いが大きい事を理解してくれな バリアフリーも何も車椅子や杖や小さい子やベビーカーはエレベーター一択だよ
まずエレベーターを増やそう >>842
まあ、地下鉄のクソ長いエスカレーターだけは、
右側がら空きだから、助かってるけどなｗｗｗ
すぐ乗れてさっさと駆け登れる。 ただぼんやり立って上がっていくのを待つのがやなんだよね
歩いたって早く着くのは数〜数十秒だと思うけど
あの時間を休息にする人もいるけどね >>837
だからお前みたいな世間知らずの硬物が増殖した事で意思疎通ができなくなってきたって事だろ ＞＞８３３
ルール化はされていないようだが、
全国の鉄道事業者51社局や商業施設、空港や日本エレベーター協会な
どでキャンペーンはやってるみたいだな
https://withnews.jp/article/f0150721001qq000000000000000W00o0401qq000012282A
製造業者と持ち主の主張に反して、それを使わせてもらっている人が自分勝手な
解釈を繰り広げているのが、あまりにも異常
あくまで持ち主のものなのだし、その正しい使い方をメーカーが推奨しているのに
それに反抗しようという発想がどこから出てくるんだか 規則に異常に拘るのはアスペルガー症候群で理系に多い
融通が利かなくて人間関係に問題が出る >>749
論点はもうそこじゃなく
なんで安全性確保しないのか？
海外ではその前提で運用してるのに
っていう話なのをお前がかたくなに理解しない >>812
ついでに言うと、自律心、自制心のある日本人が
国の大勢を占めていた頃は・・・
この「片側空け」もその類だと思うが、
そうした自主的なルールや習慣こそあれ・・・
というか、そうしたものがあったから、
上からの決まり、縛りもさほど必要なかった。
誰もが程よく自制心を持って互いを思いやり、
互いの様々な要求、要望、ニーズを自主的に「融通」し合えてた。
が、最近はそういう能力に乏しい外国の人々が増えてしまったから
次々と規制が必要になった。
また、そうした中で「秩序を保つ」という名目で
「他者を支配したい」というタイプの外国人もいっぱい入ってきたからｗ
益々「規制だらけの社会」への拍車がかかってるｗ 大概でかでかとエスカレーター歩かないでください走らないでくださいって書いてあるわ もう何十年もそういう乗り方されてるのに「想定してない」とか無能すぎない？
想定もクソもよーく知ってるだろ >>852
お前海外は安全性確保出来てると思ってるのか？
日本との違いなんてただ安全面より利便性を重んじてるだけだぞ？
てかもし日本も海外の様にしたらお前はそれによる事故が起こってもメーカーに責任押し付けないか？
重要なのはそこだぞそこ >>850
ルール通りにしてるのがなんで反社会的なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
なんなのその判断基準ｗｗｗｗｗｗ
当の持ち主が歩くこと前提で「お気をつけてお歩き下さい」とエスカレータで自動アナウンスしてるってのｗｗｗｗ
もしかして引きこもりの小学生？？？ 数年ぶりに地下鉄に乗ったけど、駅のエスカレーターでみんな歩かなくなったな。
体力が無くなったから、エスカレーターを歩くだなんて疲れるわ。 ID:mvAq2myO0ってなんか変だよね
何言ってんだかわからない
顔真っ赤になってることだけはわかるが >>853
もうお前が話にならない馬鹿だって事理解出来たから無意味な長文いらないよ >>849
違うよｗ
外国人が大勢入ってきて
日本国内のコミュニケーションも、残念ながら
「世界標準」ってことを意識しないといけない。
残念でも、このような日本社会になってしまった以上
今では、日本人も本音と建前と使い分けてる場合じゃない
ってことだよ。
じゃないと、いいように振り回される、と
もちろん日本人同士の仲間内なら結構だ。
その辺に関して日本人化してる外人も含めてｗ 片側止めて降りた後に追い越しざま舌打ちされるのが楽しいんやん。
ガタイのお陰か絡まれた事はない。
事故を未然に防げた充足感を味わえる高尚な趣味。
辞めるつもりはない。
急いでるなら５分早く家を出ろｗ >>860
そう感じるのはお前が世間知らずのニートだからだよ >>801
いやそれが発祥の地イギリスが見直しを始めたそうだ
ソースはＮＨＫ >>858
ルールではなくて、両側捕まって乗るのはただのマナーだから守らなくていいと？
https://withnews.jp/article/f0150721001qq000000000000000W00o0401qq000012282A
の絵と，書いてあることがわからないんだな
https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/07/page_8939.html
>エスカレーターで歩行用に片側をあける習慣は、片側をあけて乗ることのできないお客様にとって危険な事故につながる場合もありますので、全てのお客様が安
>心してエスカレーターを利用できるよう「みんなで手すりにつかまろう」などの呼びかけを実施します。
どこの駅？
たしかめるから >>857
言ってる意味が全然分からないが
利便性と引き換えになる程度のリスクは
とったうえで安全性が確保されているからこそ
運転されてんだろ
歩くこと前提でな
何が言いたいの？ >>863
その利便性重視の世界基準とやらを取り入れたら万が一事故が起こってもメーカーに責任押し付けないか？
重要なのはそこだぞそこ
って何回言わすんだよこいつら >>865
自分一人だけがそう考えてるんだってそろそろわかろうな >>864
だいじょうぶ、その手のウザい奴たまに駅で見かけるけど、気づくといなくなってる。
ほっとけば、それ以上のウザい奴とバトルになって自然淘汰(経路変更、時間帯変更などなどｗ)される。 電車の立ち乗りもやめさせろ
あとシードベルト着用も義務にしろ
危ないからな >>866
自己レス
多分あまりにもしょっちゅう壊れてるから
考え直したんだと思う＜イギリス
1年おきに行っていた時期があるが
もうしょっちゅう止まってた >>868
お前こそ何が言いたいんだよ
んな事常識ある奴はとっくに理解してんだよ
ちょっとは立場によって答えが変わるって事も理解しろよ
んなもんメーカーも歩く事が本当に危険な行為ならもっと声を大にして訴えとるわ
本当柔軟な解釈出来る様になってくれマジで
面倒臭いったらありゃしない http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150715.pdf
全国 の鉄道事業者５１社、商業施設、
森ビル、（一社）日本民営鉄道協会、（一社）日本エレベーター協会
みんなで手すりにつかまろう
エスカレーターをご利用のお客さまが、
つまづく、転倒するといった事故が多く発生しています
事故を起こさないため、事故から身を守るために、
エスカレーターでは立ち止まり、手すりにつかまりましょう。 >>864
この話題では、その手の「５分早く家を出ればいいのに」
という意見はアホほど見たが
歩く理由は必ずしも急ぐだけではない、と思う。
エスカレーター上を歩く理由は、人それぞれでいろいろあるだろうが、
明らかに一つ言えると思うのは
基本的に日本人はせっかちなんだろｗ
エレベーターで当然のように「閉める」ボタンを押すのに
外国人は驚くと言うだろ。
エスカレーターに関しては外人だって歩くと言うのに
世界的に「せっかち」と認められてる日本人が、
あのエスカレーターの速度で、じっと立ち止まっていられる訳が無いｗ
君みたいな質の悪い趣味でもあれば別だろうがｗ >>874
危険は危険だよ
そこは認めたほうがいい
特に下り 歩きたくないけど追い越されるのは腹立つ
年取ってくるとそうなるよ
エスカレーターに限らず歩道でも追い越されると腹立つ >>877
新型「歩行はご注意下さい。」
https://www.youtube.com/watch?v=42MW246iXO0
歩行は禁止ってどこでアナウンスしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 元々階段のところに無理矢理エスカレーター付けて狭くなってるからこうなってるんだよ。
右側歩かせなくなかったら根本的に作り直さないと無理。
田舎はともかく都内と周辺郊外は無理。 人間なんて所詮動物だし
人が近くに寄られるだけでストレス受けるに決まってる うちの方の駅では
「エスカレーターは歩かないでください」って自動音声の無限ループアナウンスの中
歩いているよ
新幹線な >>882
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まって、
お乗りください。」
といってるだろ >>878
俺、閉ボタン押してから階ボタン押す人。
階ボタン→閉ボタンの人の意味がわからん。それ１秒損してるだろ。
だが、エスカレーターは立ち止まるｗ >>231
じゃあ、歩いても解決に成らないな。
５分前行動も出来ないなんて無能でしかない。 >>880それで
万が一のリスクの為にエスカレーター取っ払って困って文句言うの一体誰よ
人に責任押し付ける様な悪口ばっか言ってないでちょっとは己を客観視出来る様になれよ
取り敢えず理解しろな
充実したインフラ整備撤去して一番困るのは国民でありそして危険を顧みず利便性を求め好き勝手利用してるのも国民である事を >>886
駆け上りはおやめ下さい。歩行はお気をつけ下さいって言ってるのがわからんのか？？
読解力、理解力がそのレベルだからエスカレーター歩くなとか平気で言ってんだよ。
もう少し勉強しろ！ >>869
ん？
話が全然ズレてるぞ。
根気よく付き合ってあげると・・・
「世界標準」って言ったのは
エスカレーターの仕様や乗り方のことじゃないぞｗ
最近の日本にはやたらと「世界標準」などと言い、
何事でも「日本もそれに合わせて当然だ」と言う人間も増えてるが
それについては自分は同意しない。
日本人には日本人にあったやり方がある。
が、ことコミュニケーションの取り方、
特に公的なコミュニケーションの場面においては
既に日本国内に外国人をここまで多く入れて、
その権利まで厚く保障してしまってる以上、
彼らのやり方も用いていかないと、
往々にして日本人が痛い目に遭ったり損をしたり
ということになってしまうよ、ということだ。 ショッピングセンターとかは開けなくなってきたけど通勤ラッシュは無理だよね しかし、片側空けしてほしくないなら、
ＪＲ大阪駅みたいに階段を無くしてエスカレーターのみにするのは愚策だろうね。
急いでいる人の足も確保したうえで、片側空けはやめろというのなら理屈にあうがね。 >>887
むしろ、そんなせっかちな人が
なぜエスカレーターでは歩かないのか知りたいｗ
やっぱり危険だから？ｗ メーカーや鉄道会社の代弁者を気取って現状変わらないのを利用者のせいにしてる奴がいるけどさ
ここで何言ったって変わらないって
当の鉄道会社が全然本気じゃないんだから
もうおまえらがラッシュ時のエスカレーターで熱弁してこいよ >>882
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まってお乗りください。
駆け上がり、駆け下りは急停止や店頭の原因となりますのでおやめください
歩行は思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」
この文脈で、完全に禁止されてないからやってもいいもんねーというのは、
理解力が足りなすぎる トンキン地方以外は、片寄りしない
これは純粋にトンキン地方のローカル問題な
同調圧力が強すぎるんだろ
まあ歩かないで横に並んでたら、怒鳴るのはトンキン地方だけだからな
エスカレーターは歩かないという、ごく普通のマナーなのに
マナーを破っても恥という意識がトンキン人にはない
本当に恥知らずな奴等 >>895
それいいねｗ
速攻、当の駅警備員に両腕掴まれてほっぽりだされそうだけどｗｗｗ >>897
マナーじゃないよルールだよ
名古屋じゃ罰金だよ あとエスカレーターを歩く人の大半は別に急いでるわけじゃなくて、歩いていないと死んじゃう病気なの >>891
お前は一体何が言いたいんだ？
日本人のやり方とか吐かす前にそうやって己の考え方を自分本位に押し付けてる事に気付け
一般常識認識してたら普通の日本人はお前の様な考え方には至らないから
世界基準とかそういった浅はかな考え方のみで批判してる時点で短絡的な考え方だという事証明してるから >>894
歩くのダルイ。
片側行列で片側がら空きの理不尽な風景に我慢がならない。 >>887
もし他の階でエレベーターを呼んでたらそちらが優先されることになるけどね。
そういう馬鹿を何度も見てきた。
先に行く階を押さないと、たかが1秒未満の損得で何分も無駄にする愚行。 >>901
早く人ごみを抜けたいのでは。
至近距離に人が大勢いて、かつ立ち止まってなきゃ行けないのはストレス。
エレベーターだって、あの中でほんの数十秒立ち止まってる苦痛だしね
別に急いでなくても。 >>890
「電車が参ります。ご注意ください。黄色い線の内側にお下がりください。」
でご注意してるから、別に線路際でもいいとかいう人なのか？
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まってお乗りください。
駆け上がり、駆け下りは急停止や転倒の原因となりますのでおやめください 。
歩行は思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」
これは、 思わぬ事故の原因になるのだから、やらないでくれと婉曲的に言ってるんだよ。
おやめくださいを繰り返すと鬱陶しいので少し柔らかく書いているだけ
第１文を守るのが原則、そのうえで急停止や故障になる駆け上がり、駆け下りも、
思わぬ事故の原因となる歩行もやめてくれと理解するのが普通 自分は「片側空け」の習慣を急に否定する過激な論調はどうかと思うが
そりゃ危険性はあるとは思うよ。
が、そんなことを言えば、エレベーターも危険だが
あれはユーザーの気をつけようが少ないだけでｗ
そもそも生きてるだけで、死ぬまであれもこれも危険だｗ
前にも書いたが、危険性の度合い、事故の頻度だけで言えば
もっと危険な機械も機会もいっぱいあるだろｗ
だから、「皆さん安全には十分気をつけて行動しましょう！」
ってことを言うのは、それは大変結構なことだと思う。
歩く人も立ち止まってる人も
人に引っかからないように、横幅はなるべくとらないように
荷物の持ち方も気をつける、とかね。
が、「○○は禁止」ってのは権威主義的なものを感じてゾッとするねｗ
それも、今人々に広く根付いてる習慣をいきなり、無理やり止めさせる
方向のそれはｗ >>896
つーか、お前はルールって言葉の意味をわかってないな。
しかし、エスカレータ歩くな派って頭おかしいと思ってたけど、逆だな。
単語力から、理解力、読解力、総じて低いからエスカレータ歩くなとか言い出すんだな。
因果関係が逆だったってのは新たな発見。 >>896
ところで何の犯罪に抵触するんだ？
エスカレーターの登り降りが。 お前らいい加減気づけ。歩くのを想定していないってのは、歩いてもいいですよってなると、それでおこる事故トラブルの責任問題になるだろ。今たくさんあるトラブルはこっちは歩くなって言ってるんだから個人が悪いよねで済んでる。 >>903
そうかｗ
「我慢がならない」って・・・
大丈夫か？ｗ
君はそのまま自由にすればいいと思うが、
（誰にも迷惑かけてないし）
極めて個人的な感覚、理由で、
例えば同じことを多くの人に強制してルール化する際に
根拠になるような理由ではないなｗ てか、エスカレーター歩いたことない奴なんていないのに、議論が成立するのが不思議 >>906
お前の脳内判断基準を開陳されてもな。
まともな教育を受けている大多数は、それに従って駆け上らないし、歩く時は気をつけて歩いてんだろ。
駅を実際に見れば一目瞭然。 >>908
俺はルールにはなってないけど、
メーカーと持ち主の意見は守るべきだとずっと書いている。
マナーだから守らなくていいのではなく、鉄道会社の意見だから守れと言っている
そもそも私物の使い方は所有者の意見のとおりになるのが資本主義の根幹。
文脈をちゃんとよめ >>909犯罪とか
メーカーの訴える万が一事故起きたら自己責任で宜しくの意味すら理解してないとかどんだけ常識無しよコイツ >>888
乗り換えなんかのせいで5分前行動じゃどうしようもないことがあるだろって言ってるんだが
レスつけるならせめてレス読んでからにして >>907
引っかける歩く方だけが人に接触しないように気を遣うだけでいい
ルール違反に他が配慮する必要は全くない
有害で危険な習慣を尊重するおまえの考え方にぞっとする >>915
鉄道事業者側の意見に完全に従ってるんだが。
「歩行は思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」に従って歩いてんだよ。世の中の大多数は。
従ってないってのはお前の脳内オンリーの判断基準だろ。
これだから、まともな教育を受けてない奴と話すのはつかれんだよ。 だったら歩くくらい速くしろボケ
トロすぎて使えねーんだよ >>914
第１文を守ったら、その時点で歩行という選択肢はないの
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まってお乗りください。 」
歩行した時点で、これに反するんだから、意向と違うのは明白。
ポスターだってそう書いてあるんだし >>915
そんなん守ってたら生きて行けないよ。エスカレーターくらいなら良いけど。
誰もがルールをちょっとづつ破りながらも、融通しあって生きてるのよ エシカレーターの前に片側空けるな！って立て看板しとけばいいだけ >>922
ん？アスペルガー持ちか？
主張が完全にアスペルガー症候群の典型例だが、、、 >>916
長年続いた互恵マナーを、ルールだ禁止だと言ってる馬鹿にどのような根拠があるのか聞きたかった。
どうやな法的根拠は皆無だな。
禁止派は嘘デタラメしか言っていないのは分かっていたが、根拠も論拠もない事も分かったよ。
有難う。 >>913
引きこもりとか無職のニートとかは
エスカレーターを利用する機会すら無いかもｗ
もしかして、そういう人だけが「片側空け」に
反対してんのかな？ｗ
とにかく、こういう所ででも騒いで存在感を示したい、とかｗ
「歩いたことない奴なんていない」なんてことまでは
自分は言い切れないがｗ
まあ、歩いたことある人のほうが多いだろうよな。 >>921
なら階段使えよ
ええわええわ利用してて好き勝手文句吐かすな粕 あーいやだいやだ。
奴隷輸送船も驚きのすし詰め満員電車だけでも嫌なのに、
女性専用車両トラブル、その他乗客トラブルの他に、
エスカレーターでももめてやがる。
関わりたくない、関わりたくない。 >>925
http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150715.pdf
全国 の鉄道事業者５１社、商業施設、 森ビル、（一社）日本民営鉄道協会、
（一社）日本エレベーター協会のポスター
みんなで手すりにつかまろう
エスカレーターをご利用のお客さまが、
つまづく、転倒するといった事故が多く発生しています
事故を起こさないため、事故から身を守るために、
エスカレーターでは立ち止まり、手すりにつかまりましょう。
駅アナウンス
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まってお乗りください。
駆け上がり、駆け下りは急停止や店頭の原因となりますのでおやめください
歩行は思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」
これをみて、
「エスカレーターでは立ち止まり、手すりにつかまりましょう。」
という鉄道会社の意図が理解できない人間がいるとは信じられないな >>194
まあ歩いて登ることが想定されてないのはわかるが、歩いて登る人が一定以上いるからなぁ >>926
どの様な根拠も何も
メーカーのこの結論一つで理解出来ないなら病院行った方がいいぞ
犯罪云々言ってる時点でオツム痛すぎだし >>926
はいはいダウト
施設の管理社が決めたことには従う法的義務が生じるんだよ >>918
おい、これって、918じゃない、皆に訊くが、本当にルールなの？
なら、>>１の記事でも「ルール違反」と書いてるはずじゃないか？
「名古屋では…」っていうレスも見るが
名古屋では実際そうなのか？あるいは名古屋以外でも？
聞いたことないよｗ >>931
事故があっても責任取れませんよ？って意味だよ、それ
コットンなのに水洗い禁止表示の服と同じ >>931
注意してるだけで
禁止してるわけではない
つまり、エスカレーターを歩いても大丈夫 一つのスレに50も60もレスしてるヤツは自分が異常だって自覚がないんだろうな >>929
日本社会にことさら揉め事を起こしたい人達が仕事してるんだと思うｗ
日本人だけの時代には、あるいは日本人が日本人らしかった時代には
こんなバカげた議論は起きなかったと思う。
論じるべきことはもっと論じ合ってたと思うが。 >>940
はいはいダウト
管理者がそいつを出入り禁止にする根拠にはなるよ >>944
そんなことは出来ない
エスカレーターを歩く行為に違法性はないからな >>936
一部分だけ切り取って、誤解を招くのは、どっかのフェイクニュースと同じだぞ
駅アナウンス
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まってお乗りください。
駆け上がり、駆け下りは急停止や転倒の原因となりますのでおやめください。
歩行は思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」
第１文で趣旨を言って、２・３文でその理由を説明している。
同じ言葉を繰り返さないように、表現を柔らかくしている。
第１文がある以上、２・３文は趣旨説明であり、そのアナウンスに従うなら
「手すりにおつかまりの上、黄色い線の内側に立ち止まって」乗る以外の方法はない >>945
はいはいダウト
管理者が決めたことに反すればそれは違法行為だ じゃあ時間ギリギリで乗り換えのタイミングになる
糞電車の時刻表を何とかしろや >>947
はい、嘘つき
エスカレーターを歩くことを禁止にしてる法律は存在しない >>946
鉄道事業者だと係員の指示に従わなければ、鉄道営業法違反。
そもそも、民法の基本で、財産の使い方は所有者が決められるので、
それに反したら使わせないというのは当然 >>34
疲れるのなら歩かなきゃいいだろ
馬鹿なのか？ >>949
はいはいダウト
法律は敷地や建物の管理者が決めたことに利用者が従う義務を課しています。 >>944
まぁ実際にはしないがな
法廷速度オーバーの車が利便性重視により普通に販売されてるのと同じで
エスカレーターの利用も本音的には皆利便性を重視してくれてるから >>952
ただし、違法性はない
エスカレーターを歩いて捕まった奴いるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>946
その文脈の解釈の仕方がアスペルガー症候群そのものだと言ってるんだが、、、、
なぜ、最初の一文を拡大解釈してその後の文章をすべて否定する？
だいたいお前の主張が普通だと言うなら、なぜ皆片側を歩いてるんだ？
なぜ駅員が注意しないんだ？
毎日毎日利用するたびにアナウンスされてんだぞ？
「歩く時はお気をつけください」と。
自分の理解のほうがおかしいと思わないのか？ 片側空け禁止したらホームが大渋滞して困るのは鉄道会社だと思うけどな。 >>918
歩くことはルール違反じゃない。
である以上、歩く方が気をつけるのは
まあ社会的人間として当然ではあっても、
引っ掛けられたくなかったら立ち止まってる方だって
気をつけるほうが自身のため。
その程度の知恵はあるのが日本人ｗ >>955
はいはいダウト
刑法だけが法律ではありません。 >>955
転倒事故で、ケガだか脂肪させて捕まった奴はニュースにならなかったっけ？
確か神保町 >>960
ただし、違法性はない
エスカレーターを歩いて逮捕された人も
有罪になった判例もない
違法性が示す法的根拠がない >>275
外国の方？
ここは地震国日本です
日本独自の基準があって当たり前 >>961
それはケガをさせた行為についての事件だろ？
エスカレーターを歩いただけで捕まった奴いるのか？
って話だぞ >>949
だから、善管注意義務。
個別規定はなくても包括的に危険を排除するように定められてる。
世の中の常識。
個別規定のみが法律だと思ってる？
それこそ、政令、通達、条令、判例、法律以外にも様々規定方法があり
それらは強制力がある。 >>965
ただし、違法性はない
エスカレーターを歩いて逮捕された人も
有罪になった判例もない
違法性が示す法的根拠がない >>937
そだね
つまり、片側空けてもいいし、立ち止まってもいいけど
「よけろ」や「どけ！」と相手に押し付けたり、文句言うなということね 大抵の転倒事故は高齢者の乗り降り時にちゃんと歩けない事にあるから
高齢者はエスカレーター歩いたほうが安全だという調査結果が出てるんですけどね でもエスカレーター歩いてぶっ壊れたことはないけど
全員立って満杯に乗って壊れて落ちたことはあるんだよねぇ 昔は左右バラバラに乗ってたけどマスゴミが
海外では片側を空けて急ぐ人を優先してるって
キャンペーンしてこうなった >>957
アスペルガー症候群という言葉を覚えたから使いたいのはわかるが、
「歩行は思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」
という言葉から歩行をしてもよいというのは、無理のある解釈なんだよ。
「外国での夜道の一人歩きは思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」
とか、別の言葉に当てはめてみればわかる。
「思わぬ事故の原因となりますのでご注意ください。」は
端的には「やるな」ということ。
それが、正しい日本語の解釈。 >>283
だから自己責任で歩いてください
事故が起きても製造者と管理会社に責任転嫁しないように >>949
わかりやすく言えば、エスカレーターでの歩行を個別に禁止する法律はないが、
管理者は安全確保のために歩行を禁止する法的根拠を持っているし
個人も注意義務として安全配慮の義務がある。
仮に事故を起こせば重過失として責任を負わされる。
が、これは事故を起こしたから重過失なのではない、
あくまでも重過失を犯したから事故が起きたなのだが、
現実では事故が起きなければ処罰されることはないのだが
その辺のロジックをちゃんと理解したほうがよい。
法律に規定されてなければOKってわけではないの。 >>958
つまり、>>927にもちょっと書いたように、実態を知らない、というか
この習慣を変えることになって、その結果がどうなろうと関係ない人達が
「歩くのはいけないことだ！やめろ！」と騒いでるんだと思うよｗ
場所や場面にもよるかもしれないが、
少なくとも通勤通学でエスカレーターを日常的に利用してる人は
普通に考えれば
そのやり方を止めたらいろいろ立ち行かない、とわかるからｗ せっかちな奴の為に片側ガラ空きにするなんて優しすぎるだろ
道路の追い越し車線の名称も廃止した方がいい >>933
つまり法的根拠は皆無なんだね。理解できた。 >>972
じゃあ、なぜ同じ文脈で駆け上りの方は「駆け上りはおやめください」と明確な禁止の表現になってんだ？
はい、病的な反論どうぞ！ >>975
>エスカレーターでの歩行を個別に禁止する法律はないが、
じゃあ、問題な
これからも歩くわ >>975
>エスカレーターでの歩行を個別に禁止する法律はないが、
じゃあ、問題ない まあ、誰も手すりにつかまってないから
事故に遭っても、所有者は「自己責任」で
通すんだろうなぁ。 >>966
違法性は事故が起きた際に責任を問われる事で理解出来るだろ
世の中が利便性を尊重してくれてて歩くことに目を瞑ってくれてる事くらいちょっとは理解しろよ
てか事故が起きた際に自己責任で済ませないなら歩くなよ >>980
明確な禁止と、暗示的な禁止がつかいわけられているのは、
駆け上がり、駆け下りのほうがより危険だからに決まってるだろ >>980
そうそう
歩いてもいいと思うよ
だから、立ち止まってる人も責めないでねｗ まともに歩けないバカ老人がゴネてるだけだろ
普通は歩くわ >>938
はい、ダウト。
それは動産不動産の財産管理に関する話。
雑魚w 歩いてる奴はいくらなんでも一段以上は間隔開けてるだろ
その時点で輸送量はマイナス
そいつらが混雑させてるんだよ >>986
たちどまりは、禁止されてないどころか推奨されたマナーだからなあ >>984
>>985
エスカレーターを歩くことを禁止にはしていない
「白線の内側までお下がりください」と一緒で
ただの注意喚起でしかない
禁止ではないので
注意してエスカレーターを歩けばいい >>982
そういう考えて世の中渡ってると
いつか法律で酷い目にあうよ。ご注進 >>985
わなわなしてレス番間違えてんぞｗｗｗ
明確な禁止と暗示的な禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前独自の日本語ルールは、健常者には理解できんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>944
公共の往来を禁止するにはどのような法的根拠がある？
ビルのセキュリティなどの話じゃないぜ？
頭悪いね君。 >>993
無理無理、違法になんか出来るわけがない >>992
でも、事故になれば不利になるのは自分だぞ >>992もうそんな戯言どうでもいいから
取り敢えず歩いてもいいから自己責任で歩けっていってんだよカス
そのくらいの >>992
お下がりくださいに従って下がるし、
歩く時はご注意くださいに従って歩くのが普通。 このスレッドは１０００を超えました。
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