【環境】楽園の現実――ごみだらけのバリ島の海、ダイバーが撮影
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【3月11日 AFP】インドネシアのバリ（Bali）には、ヤシの木で彩られた景色や豊かな海洋生物目当てに何百万人もの観光客が訪れるが、その一方で澄み切った海の下には危うさが潜んでいる──それは膨大な量のプラスチックごみだ。
英国人ダイバーのリッチ・ホーナー（Rich Horner）氏が3日に撮影した水中映像には、バリ島そばの有名なダイビングスポットで、プラスチックなどのごみがあふれる海の様子が収められ、この「楽園」が抱える問題を如実に映し出した。
ホーナー氏はフェイスブック（Facebook）に、バリ島から約40キロに位置するマンタポイント（Manta Point）で撮影した動画を投稿。この動画は既に100万回以上再生されている。
「海流は私たちに素晴らしい贈り物を届けてくれた。クラゲやプランクトン、葉や枝…ああ、それに幾つかのプラスチックもある」としていたホーナー氏だが、動画にはその後、ボトルやカップ、ストローを含むものすごい量のごみの中を泳ぐダイバーの姿が映り、「ポリ袋、さらにポリ袋、プラスチック、プラスチック、こんなにも多くのプラスチックがある！」と続けた。
事態の深刻化を受けて、バリの当局者らは昨年、ジンバラン（Jimbaran）やクタ（Kuta）、スミニャック（Seminyak）といった人気のビーチを含む6キロにわたる沿岸一帯に「ごみ緊急事態」を宣言した。
1万7000以上の島々から構成されるインドネシアは、中国に次ぐ世界第2位の海洋ごみ排出国で、毎年排出されるごみは129万トンという膨大な量に達すると推算されている。
バリにあるウダヤナ大学（Udayana University）で環境海洋学を専門とするイ・ゲデ・ヘンドラワン（I Gede Hendrawan）氏は先にAFPの取材に対し、「マイクロプラスチック（微小なプラスチック粒子）は魚の汚染を招き得る。人が食べれば、がんを含む健康問題を引き起こしかねない」と話していた。(c)AFP/Kiki Siregar
ＡＦＰ 2018年3月11日 11:04
http://www.afpbb.com/articles/-/3166926?cx_part=top_block&;cx_position=1 ＭＩＴとか千葉工大レベルなら、
太陽光発電を動力に、
海に漂いながらゴミを画像認識で拾い集めるロボットとか出来んのかな？
出来れば水質浄化機能とかもつけて。 日本ゴミは日本政府から処理費が出てるんだよな特亜は知らん顔なんだろうな >>6
ゴミは流れの無いところに集まるから、漂流するだけではゴミ溜まりにたどり着けないんだなコレが どこかの国から沢山のモラルの無い成金が世界中を旅するようになってから、こんか話ばかりだな >>1
沖縄の海も、こんななの？
小笠原は、まだ平気みたいだが。 >>1
ゴミ処理が確立されてない国なんてみなそうだよ
日本も昔は公害もあったし海岸も汚かったがよくなっていったんだよ
昔はバキュームカーが集めた糞尿を海に投機してたんだぜ >>5
土人国家は自ら改善、改革することが出来ない
流れに身を任せるだけ
植民地根性はちょっとやそっとじゃなくならない >>15
小笠原村父島は、島内にゴミ処理施設がある。
さすが東京都内。 朝日新聞社の社員がよくやる手口だからな。
嘘を作りだして記事にするという無茶苦茶。
朝日新聞の社員が自演でやったんじゃないのか？ >>18
セウォル号沈没の韓国の海が
ヘドロみたいに汚れていたのは、
植民地支配が抜けてないから？ 中韓が増えてから日本人が一斉にいなくなったバリ島ですか 日本人は、ハワイぐらいしか
海外旅行しなくなったような気がする
テロが怖いし。 フワフワと漂うゴミと一緒にクラゲが泳いでてなんか幻想的
>>6
そして集めたゴミを海洋投棄ｗ 中国人ツアーでバリ島に行ってみたら、悪夢のような内容だった。(゜_゜;)
２日でギブアップ。逃げ出しました。
https://4travel.jp/travelogue/11257444 モルジブ大丈夫かな
行きたいところだし
バリは故中島らもが過去にぼろくそ言ってたし
モルジブもあと数年というところだろうな >>1
ソース中で見逃せないのが、廃棄物海洋投棄国家の第２位って所。
そのまま海に棄てるなんて冗談じゃないクズだと思うが、それでも第２位。
で、１位はどこかと言うと、
＜クズの王様、中国が第１位＞
との事。
あのクソどもは、ゴミの廃棄として海にそのまま投げ捨ててる、てのもやってる訳だ。
しかも大量に。 >>15
いくら昔でも、南鮮みたく屎尿を海洋投棄していたのは日本だと東京都だけだぞｗ
つい四半世紀前まで専用の糞棄て船まで使って糞を海洋投棄していた悪魔自治体。
大阪市とか、半世紀前にはすでに下水道普及率が１００％だったのになｗ バリ島は汚いぞ
2回行った俺も海に入る気はしなかった 想像以上に酷かった
スマトラ大地震や東日本大震災の津波で流されたゴミもいっぱいあるんだろうな バリはあれだろ、ホテルのプールで泳ぐんじゃないのか The World's Dirtiest River | Unreported World
https://www.youtube.com/watch?v=AkSXB-lRAp0&;t=2s バリがビーチリゾートか言ってるのがおかしい
中国人関係無い15年以上前から海岸はゴミだらけだし
海なんて綺麗じゃ無いし、所詮東南アジアの発展途上国 >>33
コピペBOTかと思ったら普通のwebサイトだな
しかしチャイニーズやべーな。 >>44
動画全部見た。あのゴミまるけ＆工場排水垂れ流しの川で泳ぐ子供達
あのゴミまるけ＆工場排水が混ざる水を生活用水として使う村人たち
これがインドネシアの現状なんだ。ゴミ問題の解決方法がもしあるとしたら
ゴミがお金に変わるという方法が見つからない限りは解決しないと思う >>37
うんこなら魚とかが食べるからいいんじゃね 精神的未開人に文明を与えるな
とは言ってもジャングルに住む原住民の方がよっぽど綺麗だが 川とか海に投げ込むことが「ゴミを捨てる」という行為になっとるねん 途上国が経済発展すると、こういう問題起きるよな〜。
でも元々が途上国だったから、倫理観とかねーんだよなー。
こればっかりはインドネシアの国民各人に倫理観を持ってもらうしかないんだが、
キャンペーン活動やって変わるかなー？
しかし、排出量第一位は中国か。黒潮に流されてみんな日本に来るんだろうな。
日本も海岸とかに中国語とかハングル表記の漂着ゴミで溢れてるもんなー。 プラゴミが微細化して人体に入ると、環境ホルモンっつって有害なんだろ？
全てが体から排出される訳じゃないんだろ？
日本じゃ９０年代に環境ホルモンのせいで、乳児の生殖器と肛門の距離が
短くなってるだかなんだか色々報道してたじゃん。 ダイビングが出来るのも
綺麗な写真が撮れるのも
ぜーんぶプラスチックのおかげ >>61
そのプラの微細化だけど
そのニュースが出た後に
そんな事実はありませんみたいな
訂正するニュースがあったと思った >>63
それは確か、欧米（主に欧）発で出たニュースじゃなかったか？
「最近、日本じゃ環境ホルモン環境ホルモンっつって大騒ぎしてるが、そんなに心配することないのに」って。
これ１発で事態が沈静化しちまった記憶がある。
ところが、１０年以上経って、今、欧州で問題視されてるようだな。
最近も、イギリスでペットボトルを禁止する法律だかが施行だかされたとか言う話だし。
フランスでも数年前から、プラゴミがヒトに与える悪影響が言われてて、
かつての日本と同じで、新生児の生殖器と肛門との距離が短くなってる云々の研究もあるようだ。
つまり、９０年代、日本が騒いでた環境ホルモン云々は結局正しかったんじゃねーの？って話。 インドネシアとか、日本に出来ることはやってやった方がいいかもな。
勿論カネ貰ってだよ。
しかし何から何まで世話してやらないと結局こういう途上国はダメだな。 バリ島のビーチってあんまり綺麗じゃなかったな。割と濁ってて海水浴できる感じではなかった。
みんな海じゃなくてホテルのプールで遊んでる。
沖縄の海の方が綺麗だった。 しかし、インドネシアみたいに海にごみを捨てなくても、
たま〜に襲来する津波で、すっごい量の地上瓦礫が
海に流出することになってしまううちの国。 海水塩も小魚の腹も貝の腹もマイクロプラスチックまみれ
海外ではどれくらいマイクロプラスチックが含まれてるか調査してるけど
日本じゃ絶対に調査なんかしないぞw
調査なんかしようとしたら殺されかねんwwwwwwww ｼﾅ人観光客とか、平気で野グソとかしてそうで汚い罠。
インドネシア人とシナ人は根底から似通っていると思う。
ｼﾅ人がﾋﾞｻﾞなしで行ける国にはいかないほうが良いぞ。 >>74
【中国人 (留学·実習生含む) が多い国】
1. インドネシア・・・700万人
2. タイ・・・・・・・700万人
3. マレーシア・・・・640万人
4. アメリカ合衆国・・380万人
5. シンガポール・・・360万人
6. ペルー・・・・・・130万人
7. カナダ・・・・・・130万人
8. ベトナム・・・・・130万人
9. フィリピン・・・・120万人
10. ミャンマー・・・・110万人
◎ 日本・・・・・・711,486人 (2017)
https://www.statista.com/statistics/279530/countries-with-the-largest-number-of-overseas-chinese/
https://i.imgur.com/g0n2RmH.png 30年以上前にインドネシアに住んでいて、休暇にはバリに行ったけど、
当時からバリのビーチホテルでは、ホテルのプールで遊ぶのが普通だった。
海水浴なんてしなかった。当時、小学生。 バリの海は生活の海で元々あまり綺麗じゃない
地元の人は泳いだりしないし 1万7000以上の島々から構成されるインドネシアは、中国に次ぐ世界第2位の海洋ごみ排出国で、毎年排出されるごみは129万トンという膨大な量に達すると推算されている。
放射性物質で海汚してるジャップと大差ねーな あれだよな超進化してるのが山本キッドって思えば地が出てるで結論つくんだけど まあどっちにしろ自己中な奴が多いんだろなってのは新幹線の一件で推測がつく 神様「ゴミを捨てて行くのは、中華系、ヤクザ、ＤＱＮである。
このうち、ＤＱＮは病気であるが、
それ以外は、私がさせているのである。
お前たちは、人の集合を見ると、ウンザリするであろう。
なぜなら、人が集まるとロクな事が無いからである。
その１つが、ゴミ問題である。
個人の微罪が集まり、大きな大罪になる。これが、ゴミ問題だが、
人々は、思想で動く為に、思想を操る事で、どうにでもなる。
という事は、今は、ウンザリするようにしてある。 >>33
いろんな旅があるけど、外国人ツアーに混じっての旅は初めて読んだ
面白かったし、中国人ってよく中国人やってられんなと思ったわ インドネシアて噴火やテロで
それどころじゃないのかと思ってたが
ゴミ問題を考える人がいるんだ >>91
あなたも○国人の一人として「ごめんなさい」してくださいな >>1
ジャップランドもUMETATEとか濁してるけど海洋投棄してるからな しかも核廃棄物や高濃度汚染水も海洋投棄してるのは世界でジャップランドだけだからな プラスチックの多用がそもそもの問題
砂浜の清掃活動としてゴミ拾っても人目につかない山奥に移して埋めてるだけだし >>33
25年前、北京に行ったときに、値段に釣られて、中国人向けの万里の長城ツアーに参加した。
途中、「犬の動物園」に寄ったり、万里の長城に着いたら万里の長城にロープウェイがあって、その360°映画みたいなのを見せられてからロープウェイ乗車させられたりのツアーだったことを思い出した。 プラスチックは殆ど自然分解しないからな
土人に物与えるとこうなる典型
リサイクルインフラがそもそも無いのに物だけ与えるな ゴミに記載されてる文字を見ればどこの国の観光客が捨てたかわかる >>33
おもろいなこれ
旅慣れてる奴だから良かったものの、普通なら泣き寝入りだな
つかそもそも中国人ツアーなんか申し込まないが >>33
小金持って馬鹿にされてるのは昔の日本人のツアーと変わらんな アサヒが戦後一所懸命吹聴した地上の楽園北朝鮮の惨状もこの類 >>37
大阪のその頃は、トンキンに嫉妬僻み銭ゲバ攻撃される前の
栄えある商都の頃じゃないか >>109
ヨーロッパだと東ドイツがそう言われてたぞ 最近増えてる東南アジアの連中ってゴミを平気でポイポイ捨てるんだよなあ
日本に入れるなよ >>33
高度成長期の日本人だって今の中国人と同じようなもんだけどな
ハワイなんて酷かった >>116 >>106
あほ
支那チョンの暴虐無人さは
レベルが違うわ
その違いがわからないから
支那チョンなんだよ ゴミの中を泳いでいるマンタ
バリ島は日本人女性のレ○プも結構あるし
あまり良い所ではないんだけどな >>5
格段に豊かになっただろうに。
未だごみ処理施設もないんだな。 >>13
地元民が皆で率先して片付けようという意識もないんだろうしな。 インドネシアより中国のほうが民度高い
中国ならタクシーも気軽に乗れるし街中歩けるけど
東南アジアで同じことは怖くてできない >>117
日本人も昔は色々あったかもしれないけれど、 支那チョンはレベルが違う。 日本の海岸も酷い事になってるよなあ。
海に近づく連中ってのは総じてマナーがなってないな。 バブル時代の新島みたいなもんだな
ナンパのヤリ島、旅の恥はかき捨て島だ >>129
街中で女性同士が取っ組み合いの喧嘩するらしい。 バリがこんなになるなんて悲しい
ムンジャンガン島はまさに楽園だった もうバリに行くことはないな
楽しかった思い出もないし
そういえば行ったことなかったわ 売国左翼また負けたのかwwww↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
NHKが「森友文書」全文掲載 昭恵や政治家関係なく籠池が近財に苛烈な要求をしてただけだと分かる
全文書掲載 「森友」文書 書き換え
財務省調査結果
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/
長谷川幸洋氏による今回の文書騒動を踏まえた森友問題解説
https://www.youtube.com/watch?v=TFekMRi3h9E#t=12m30s
１２：３０〜
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>126
いつの話してんだよ？
そりゃ昔はビーチボーイというナンパ野郎と遊んで楽しむためにバリに行ってた女もいるけど、そんなのひと握り。
そんなビッチのせいで日本人女の評判が悪くなったんだよ？ 普段着のトイレの姿がその国の民度だからな
中韓が糞尿やゴミをいまだに海に垂れ流しながら、竹島や尖閣が自分の領土だとだけ主張するのを笑えるか >>139
中国の列車なんてゴミぽい酷いからな。
自分はグリーンに乗ったからきれいだだたけど、自由席？とかはげぼの臭いだった。
バリの路上はわりときれいだったけど海の中そんなんやったんか。 >>138
まだいるよ
40代のキャリア女中心に向こうでお気に入りをキープして定期的に渡航してる。
タイやフィリピンにアパートを借りてしょっちゅう遊びに行くオヤジ等とおんなじ。 >>126
おじちゃん、バブルから歴史がアップデートしてないよーいい加減にして クラゲを食べる海亀は間違えてビニール食べちゃうらしいね >>126
バブル前夜のつくば万博ではコンパニオン達の宿泊施設となってるホテルの下水管がコンドームで詰まるのが多発したんだよな モルディブも島の一つがまるごと産廃置き場になってる
離島の貴重な地下水が汚染
現地人が安い給与で汚染地帯のゴミ処理してる
観光客むけの施設から大量のプラゴミが出る
日本のゴミはミッドウェーあたりに漂着してる
震災ゴミが流れついて酷い事になってる モルディブは島のいつくかがまるごと中国に買われたな
沖縄の離島も過半数が中国系の登記になってる
離島を開発して観光客呼ぶとそのゴミ処理がえらいことになる >>148
離島がとか開発で観光客が増えたらとかいう問題じゃないよ
インドネシアが現地人がって話だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
