【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認★2
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００〜３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg
★1が立った時間 2018/03/10(土) 13:18:27.84
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520655507/ >>1
どうでもいい
むしろ札幌競馬場のある駅でいいよ このスレは北海道新幹線の話題であるため、
鉄道路線・車両板より、在日朝鮮半島ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169がしゃしゃり出て、大量のコピペレスをします
IPアドレス:106.157.197.169
ホスト名:KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
アドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値）北海道 ( 95 )
市区町村（CF値）札幌市南区 ( 91 )
しかし、コピペレスですので、判別は付きやすく、その一覧を必死として例示します
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180312/YzNUNEdJUlUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180313/d3NMb0NtZ3Aw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180312/WndqS0pTYksw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180313/WkV4NloxTC8w.html
当然、在日朝鮮半島ゲレッパペドなので、まともな日本語は使えないので、議論は不可能で、からかう程度に遊んであげてください 札幌のど真ん中に人民解放軍の元軍人が
200億円以上のキャッシュでビル建てようとしてんだってな
https://youtu.be/4kg4bepg9Rc 乗り換え面倒くさそう、、、
ってJR北海道は滅ぶから乗り換えはいらんのかw 新幹線と在来線をつなぐエキナカにラッキーピエロとハセガワストアとインデアンカレーを誘致してくれたら文句言わない 札幌駅ユーザーは日頃から南北線〜ＪＲ・東豊線〜ＪＲの乗り換えの不便さに慣れてるので、地元民にとっては300mの距離は苦にならない
東豊線〜ＪＲの乗り換えは東京駅の京葉線〜総武線よりもたいへんだけど、札幌の人は平気でしょ？ これはすぐ乗り換えせずに札幌で遊べとの地元の策略だろうw 〜何年か後〜
駅は出来た。しかし青函トンネルは水没した 200〜300m なんて、渋谷駅の山手線と埼京線の距離くらいのもんだろ。 外国人の生活保護をやめて、
高校無償化なんて馬鹿なこともやめて、
青函トンネルもう一本掘れや。 グランクラスが新函館北斗ではホームのはじで混雑したホームを
延々と歩かされるが札幌はもっとひどくなるのか 乗客の利便より、銭っことか何かの利権が優先したのか？ 思ったより大分近い距離だったわ
地下にしても移動時間変わらないし安上がりならいいんじゃね とりあえず地下じゃなくて良かった。
景色が見えないのはつまらんからな。 誰も使わんし土建屋に金が落ちれば
それで良しなんだろう >>19
埼京線ホーム、めっちゃ不便やんけ。
だから今更、作り直しとるがな。 なんで2スレと思ったが
馬鹿な奴らが批判するスレなのかね で、いつ札幌で乗れるようになるの？
俺が生きてる間に実現すんのかなw 売国左翼マスコミの煽動に乗っての安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事だけでよく分かる
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
↓政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
報道ステーションが無実の2人の悪そうな写真を出して印象操作
http://netgeek.biz/archives/114453
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/moritomosagi-2.jpg
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 数兆円掛けて建設して2時間に一本
東海道新幹線の3分の1の短い編成
、乗客数でそれでもガラガラじゃ
経営成り立つわけない罠
計画中止が良いよ >>38
デパート利用客は普通は地元民が主体で、旅行客や出張客はあまり利用しないんでは？
地元民が主体なら、新幹線より在来線のホーム近くに位置してるほうが有利だと思う。 再開発にともない札幌駅が広くなります。ってだけの話だろ。 200m離れているなら、そこは大東札幌駅にして、
札幌駅との間にシャトルバスでも走らせろ 札幌 J地路高
仙台 新J地私高都
23区 新J地大モ高都
さいたま 新J地大モ高都
横浜 新J地大モ高都
千葉 J大モ高
新潟 新J高
静岡 新J私高
浜松 新J私高
名古屋 新J大地モ高都
金沢 新J私高
大阪 新J大地モ高都
神戸 新J大地モ高都
京都 新J大地高都
堺 J大路高都
岡山 新J路高
広島 新J地路高都
福岡 新J大地下高都
北九州 新J私モ高都
熊本 新J私路高 駅をずらして、歩いて移動させる途中の店舗でカネ儲け企んでるｗ
日本はどこもそれなんだけどねｗ
わざと不便にして、歩かせて、店舗やキオスクという罠を仕掛けて、
カネを使わせようとする… つーかたかが200mでガタガタ言う奴は軟弱すぎるだろ、ニートかよ。 >>47
最初はともかく在来線から離れてて新幹線客以外通るか分からんけどな。あと屋根付き道路で渡る人くらい？ 西から新幹線のレール引くから絶対現札幌駅の地上か真上を通すわけだよね
だったら、そこにホーム作れるんじゃないないのか？ 300mったってそれホームの端っこと端っこの間の最短距離だからな。
実際は列車の真ん中と真ん中との間で500mくらいあるから武蔵小杉レベル エスタ隣の青空駐車場あたりが新幹線入り口になるのかな >>1
意地でも新幹線を札幌まで建設するなら両方運転台の新幹線車両
開発しておいた方が良いなｗ
一両編成で15分おきに走らせてもシェアは1%行かないだろうけどｗｗ そこと交差する道の渋滞酷くて高架作る案出てきてんのなw
地下案採用になるんだろうけど 200mは別に大した距離じゃないだろう
千歳空港でも歩く、成田のLCCはもっとあるく
動く廊下設置すれば 200ｍ程度で文句言ってる道民のレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ衰退するわな 新札幌駅の地下鉄からJRまで結構歩かされるけど誰も文句いってるのきいたことないけど
接続した当時は遠すぎるとかアクセス悪いとかいわれてたんかな >>73
新札幌は乗り換え駅として重要ではないから 札幌の新しい玄関口となるべき新幹線駅が在来線や地下鉄線との乗り換えに不便なんだもんな
道民におもてなしの心は無いと見ていい グランクラスをケツにすればいい話じゃね？
他の駅ならどっちでも大差ないだろうし >>75
札幌の場合、小樽に行くわけでもない限り在来線の利用価値無いからね
新幹線で来た客がそのまま新千歳に向かうわけでもないし
市内各所へは、ちょい手前の東豊線を利用することになるだろう >>75
ホームが何処に有ろうが、おもてなしの心なんて無いだろ。
集中豪雨で道内交通網が麻痺してる時に、JRが注意喚起したら旅行者が来なくなるって文句つけた観光協会があったよね。
旅行者が何処にも行けなくても、ただ旅館で飲み食いしてお土産に金使ってくれりゃ何でもありの土地柄だよ。 東京とか青森から行く人は大東案でも別に良いんじゃね >>68
在来線ホームの端と新幹線ホームの端との間が200mなんじゃね？ .
↓ ホッカイ道民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 国に選ばれし札幌♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
>>76
＞グランクラスをケツにすればいい話じゃね？
それこそ批判の的になるだろw 南渋谷ならぬ東札幌
ｺﾋは乗客の利便性より目先の利益ファースト
JRタワー潰してでも現駅に置けよ >>1
西武新宿に比べたら、全然近いじゃねーか！！
贅沢言うな。 何のためにミニ新幹線ではなくフルにしたか、ということだよ
将来、新幹線ホームは4面8線必要になる
札幌−旭川−宗谷−豊原
札幌−帯広−釧路−国後
札幌−千歳−苫東−襟裳 >>87
飛行機の場合は静粛性を考慮して頭なのはわかるけど、
電車は関係ないよね？ロマンスカーみたいに先頭でパノラマが見られるなら別だけど 北海道はこんなに広いんだと旅行客に分からせるには良いじゃないか
どうせ通路には、飲食店やお土産屋さんを並べるのだろう
そのうち「もっと遠くてもよかった」などの声が、飲食店や土産屋さんから出てくるわ これって現駅構内はどこ走るの
在来線一線潰して壁の向こうとかか >>98
千歳経由で帯広まで伸ばして
帯広新青森は客貨混載にすりゃいいのにw
なんなら千歳以遠は貨物専用で >>92
貨物新幹線兼用の北海道環状新幹線が無難そう。予測される需要が少ない場合は複線じゃなく、とりあえずは単線で。 >>96
JR東日本を説得納得させることができるかな？ >>73
新札幌のＪＲ−地下鉄の乗り継ぎ形態は最初から最悪だったけど
取り立てて問題にもなってないもね。誰も期待もしていないという証だな。
地下鉄駅の構造も酷いが、ＪＲ駅の形態はもはや最低というか論外というか
副都心として持て囃される状況はどこにも存在しない。
高貴な「新札幌」の名前を返上させるべきだな。勿体なすぎる。 >>73
別会社の高架駅と地下駅との接続と一緒に考えるんだなw
同一会社の高架駅同士で、並べて作ることは可能だけど嫌だ、と離して作るアホ経営陣には文句も言いたくなるだろうなw 最悪だな
JR北海道のダイヤ製作能力が低いせいでこうなったか 大東案なら距離的にはノープロブレム
むしろ東豊線ユーザーには朗報かな
南北線ユーザーはちょっちだけ残念だろうがな
現実JR在来線からのお乗り換えユーザーより
地下鉄お乗り換えユーザーの方が多いだろうから問題ないのでは？
在来線ユーザーってあいの里あたりの札沼線ユーザーと
江別岩見沢あたりの函館線ユーザーと
手稲あたりの函館線ユーザーと
千歳恵庭あたりの千歳線ユーザーくらいやろうし
新幹線札幌ステーションは規模的には新神戸くらいだろうから恥じることはない
ホームはちょっちみじかいかもしれんがな
若月栄作じゃないけどむしろ地方在来線稚内網走釧路のローカル線はお荷物たわから廃止して札幌圏と新幹線とJR tower等の不動産物販で食える筋肉質な体制ならなった方がええで、 >>56
それ思った。
石山通付近から地上に出て来て、場所が無いって言っているのに、どこに線路を通すのかと。
結局、1・2番線は新幹線用に転用されるのなら、そこにホーム作れるだろって思うよな
何かもっと複雑な事があるんだろうけど。 >>108
他の乗り場からはいれないように区分けが必要だし
改札口も別に作る必要があるけどね >>109
1・2番線ホームに上がる階段エスカレーター前に新幹線改札を設ければ終わり >>108
↓こういうことらしい
663 名無しさん＠１周年 2018/03/12(月) 21:07:53.39 ID:tT7I34Hb0
>>662
1・2番線流用案 1・2番線流用
大東妄想案 2番ホーム2両程度撤去して在来線ホームとして残す+1番線と1・2番ホームの半分ほど削って新幹線線路を敷設
ソース http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf >>111
新幹線が目の前の在来線（２番線）客を横目に通り過ぎて東に行っちゃうということか。
これ新幹線がオーバーランしたと勘違いされないか？ 札幌市営地下鉄ってゴムタイヤ式以外の鉄輪鉄軌道式の路線は無いのかな？
もしあるなら、JR在来線との直通乗り入れすればいいのに？
真冬の寒い通路を歩いて乗り換える手間も減るだろうし。 岡山駅瀬戸大橋線ホーム以下のダイヤであんなにホーム必要かね 北海道在日民は郷土愛日本一なので、北海道にネガティブな意見があれば半狂乱になって抵抗してきます。
バカだからすぐ議論に負け、論破されたら話題逸らし。
その繰り返しw 仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人都市はＺＥＲＯ！
鹿児島市60万人〜熊本市73万人〜福岡市146万人
金沢市46万人〜富山市42万人〜長野市38万人〜高崎市37万人
７００ｋｍも間隔空いてるところは一つもない。 ワンマンシアターなくなるのか！？
予備校通ってた時よくワンマンの試写室いったな。
俺の青春の思い出が・・・（寂） >>111
となると、新幹線で到着した客は札幌駅に行けずに
西１に降ろされるわけか >>124
懐かしいなｗ
代ゼミさぼって見に行ったよｗｗ >>103
グランクラスの客の利便性考えりゃやるわ
むしろなんの抵抗があるのか理解できない >>126
北海道新幹線は東北新幹線の続きでしかない
新設が既設の位置関係を崩しておいて変更まで強要するのは愚の骨頂 ＞北海道新幹線は東北新幹線の続きでしかない
厳密には仙台で南と北に分けるべき。 仙台以北札幌までは不毛の原野７００ｋｍ路線。ガラッガラwww >>127
既設に弊害が出るならわかるけど、無いなら利便性のために変更するんじゃない？
まして札幌は終着になるわけだし、最速達ならほとんど札幌まで、札幌からの利用が主だろうしね >>129
東京仙台間の利用客の方が圧倒的に多い。
数の少ない札幌客のために編成変更する必要性は低い。
まあ東京札幌間を陸路で行くような人は急いでもいないだろうから、
観光みたいな感じで駅構内を歩いてもらうのは悪くないはず。
かえって楽しんでもらえるのではないだろうか。
よってグランの位置は変更しなくていい。 ＞札幌からの利用が主だろうしね
１日たった１７本で？ >>15
地元民的に言わせてもらうと東豊線−JRって乗り換えはあんま使わない 新青森といっしょの１日１７本しか来ない札幌wwww
おまけに在来線２番線を横目に300mオーバーランするという恥ずかしいオチまで付くwww
欠陥失敗作 札幌wwwww ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 >>129
あるいは東側じゃなくて西側にすれば、
在来線ホームもいじらなくて済むしグランの位置もそのままで便利だし、
いいことずくめと思うけど何で西側じゃだめなんだっけ？ 故に仙台〜鹿児島中央でヨカッタのに・・・・
岩手の鈴木善幸がバカやってくれたおかげで、アホ森だの蝦夷地だの土人どもが騒ぎ出した。
ほんと我田引鉄型の古い政治家ってのは己が死んだ後のことまで考えないで、ひとときの田舎モン騙しのポイント稼ぎしかしない。
だって大赤字で責任追及される頃にはこいつらあの世でお休みになってるわけだし。 >>132
そもそも札幌から新幹線利用する奴がそんなにいないだろうしね
札幌の人間のことよりも道外から来る連中の利便性を第一に考えてやるべき
ちなみに俺は東西線の人間なんだが大通で南北線に乗り換えるのすら面倒だから札幌駅っつーとこに人生で二回くらいしか行ったことがない 札幌１７本しか来ないなら西側に単管バリケードの簡易ホームで良かった。
札幌駅を300mオーバーランして止まるという醜態を見せずに済んだはず。 >>15
東豊線なんかJRどころか地下鉄同士の乗り換えすら大変だろｗ >>129
利用者数が
東北区間＞＞＞＞＞＞＞北海道区間
だからあり得ない
札幌区間≧東北区間
なら説得してみるのもアリだろうけど
まあ、最速達のみを変更することは無いし、全編成の先頭車両の入れ替えと全駅の案内の変更と周知のための広告の全コストを北海道が出すことになる >>130
洞爺湖とニセコに観光に行く客は現状、新千歳からバスで4時間近くかけて行く
倶知安に駅が出来たら物凄く便利で時間は半分になる。 ずっと不思議なんだが、この位置に駅が出来ると、現札幌駅ホーム付近はどうやって通過するんだ？ >>143
ステラと１番ホームの間を、ホーム無しの通過新幹線上下２線ぎっちぎちで通す模様 >>145
その「東案（その２）」ってのが大東案なのか。
東案その１はどんな案だったのだろう？ >>146
創成川を跨がないように大東案からホームを西にずらした案
東側の駐車場やJRタワーに引っかかって改修の金がかかるから大東案になった >>147
なるほどありがとう。
確かにそれだと改修に金がかかりそうだね。
乗換えは便利そうだけど。 >>148
俺もどうして西側じゃだめなのか不思議に思った。
その方が金もかからなそうだし。
何か理由があるんだろうね。 >>135
大人の事情が主
西側は開発の余地が少なく、逆に東側が未開発なので、
JR不動産ことJR北海道は東側を開発したい
新幹線はその目玉になる
札幌市も南北線の混雑緩和と赤字の東豊線利用を促せて一石二鳥
東豊線の地上である西2丁目沿いには創成111区という中心部の再開発エリアがあり、
駅前通に次ぐ南北のメインストリートとして整備したい
両者の思惑が一致したわけ >>141
東北というか仙台までね
またそれは現状の新函館までの実績であって、
今後はどうなるかというのもある
仙台〜札幌の需要もあるわけで >>140
だからこそ新幹線を使いたいんだよ
｢新幹線の皆様は大通、すすきのまで東豊線をご利用ください」てな感じ
地下鉄他路線や在来線から乗り換え不便だから八方塞がりだし、
札幌ドームから日ハムが出ていくのでさらに閑古鳥が鳴く
同時進行の丘珠滑走路延長と東豊線延伸話も東豊線利用促進の一環
新幹線と丘珠空港をコラボさせたい札幌市の思惑がある >>144
>>145
ありがとう！
それなら普通に1番2番線でどうにかなりそうにも思えるけどね。
何なら3番線まで潰してもいい。
3番（新幹線）4番線（在来線）で対面乗り換えとかも出来そうじゃん。
構造的に工事が難しいんかな？
それとも何か利権に絡んでいるのか？ >>144
上下2線必要なの？
1日17本なら1時間に1本だから、入ってそのみ出ればいいじゃん >>156
ホームが少なくなると在来線の運用が難しくなる
工夫しろといっても信号設備改修で金がかかるしJRの仕事も増える >>151
逆に開発できないところにホーム作ったって意味ないからな 大都市は力があっていいな田舎の駅なんて止まってやるだけましだと思えなんキロも離れてるのがざらにある 北海道も扱いが負になったんだよ
札幌も政令指定都市の中でも衰退扱いだからな ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww
札幌が日本ドンビリになった理由はこれ見ても明らかじゃないか？？
1日17本で札幌がターミナルなんだから上下2線いらないじゃん
新幹線は1面1線でいいんじゃないの
在来線ホーム1線くらいなんとかならんの >>161
マジレスすると本当に失敗したのは長崎新幹線 >>167
長崎は本当に意味が分からん
岡山から分岐して松山か高知のがいいわ >>168
長崎は地元すら「やっちまった」と思ってるだろうな >>167
現行特急でも博多まで２時間切るんだぞ。
そんなとこを乗り継ぎだのFGTだのバカもいいとこ。
日本で一番新幹線に飢えてる札幌市民が見たらどう思うか・・・
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない 単線非電化ディーゼル暮らしが恥ずかしいの？？ ドーミンww
愛する劣等郷土が見下されるのがツライの？ ドーミンww
新幹線日本で一番後回し喰らってるのがツライの？ ドーミンww >>170
佐賀や長崎にとっては生活路線である並行在来線が、廃線や第三セクタ化されるほうが損失が激甚だと思うのだが。 名古屋駅なら東山線から新幹線までがちょうど200mぐらいだな。 >>171
北海道の奴は車で数時間位屁とも思ってない奴多いから新幹線なんて乗るより車で移動するよね >>158
したって、東京や名古屋大阪に比べれば、札幌駅始発着を減らせば対応出来るでしょ？
要はスルー運転を増やせばいいだけ。苗穂の駅なんてわざわざ高架にするんだったら始発着出来る構造にすれば良かった。
新幹線出来たら、函館方面の特急もほぼ廃止だろうし。
ま、全ては金が無い！に尽きるのかな？ >>180
新幹線できたら函館方面の在来線は3セクで切り捨てでしょ
札幌周辺はともかく >>181
室蘭方面のすずらんが何本増やして対応か？だろうし。
だから今の札幌駅のキャパとは違う筈なんだよね。
山線も小樽までは残るというけど、3両6両編成の普通列車の為にホーム8本はいらないよ。。 >>178
鉄道なんか使っても行った先で足が無いから結局レンタカー。
だったら最初から車で行ってしまおうってのが多いね。
札幌ー函館なんて本当に車の利用が多いよ。函館市内なんて
札幌ナンバーだらけだし。 >>180
スルー運転にしたって札幌〜手稲間はずっと棒線だから途中駅に対比線作らんといけないし
函館の特急なんて南回りだから長万部か室蘭かどうなるかわからんがなくなりはしない。
そして1番やばいのが建設中の時だ >>184
当たり前だろ
北海道の半分は札幌ナンバーなんだぜ。
札幌ナンバーは適用範囲が他県ではあり得ないくらい広い。 >>186
言ってることがバカ丸出し頓珍漢。
八戸市内が宮城ナンバー仙台ナンバーだらけなんてことはない。
秋田でも同じ。
300キロも離れた地域の車であふれるなんてことは普通はない。
>札幌ナンバーは適用範囲が他県ではあり得ないくらい広い
おまえ馬鹿杉、そんなに広くない、宮城や岩手に比べれば遥かに狭い。
人口は札幌に集中してるからどんなに広かろうが函館市内で見る車の出どころは
ほぼ全部が札幌市内。 >>187
狭いっても一つの地域で一つの県ぐらいの広さだけどな。 >>188
そんな狭い県ねえわ。てめえで札幌ナンバーの範囲調べて来いよ。
札幌の周辺だけだし人が多く住んでるのは札幌から車で1時間くらいの範囲。
その外の市町村は人口全部合わせても10万人もいない。 >>185
札幌〜手稲も距離あるけどね。
この際ガンガン手稲行で良い様な気もするんだが。
大東案がそんなに良いとされる理由が本当に判らん。
東室蘭から先は伊達紋別と洞爺だけど、これは「新幹線で長万部乗り換えを御利用下さいダイヤ」になるのでは？
苫小牧と室蘭は、インバウンドの恩恵も無さそうだし、以前程ビジネス利用がないね〜。
でもまあ、洞爺も長万部から車、バスがメインだろうなあ・・・。 >>189
…いや北海道ってまじででかいんだぞ？知らないのか？ >>189
そもそも札幌から函館って、名古屋から横浜までぐらいの距離だぞ。
気軽に行ける距離じゃねぇよ。 >>193
何を言ってんだおまえｗ
だから遠いって話しをしてんだが。遠い函館に札幌ナンバーがたくさん走ってるのは
みんな車を使って移動してるって話だ。 >>194
そもそも電車だと二時間に1本しかないからな。札幌から函館は。
だから必然的に車になるだけ。つーか北海道じゃ車がないと話にならんからな。 北海道人は徒歩5分は遠いと言うが、車で2時間は近いと言う。
札幌〜根室を一人で運転して日帰りする人も少なくない。 >>195
だから新幹線なんて作っても意味ないんだよ。一般道使って車で行けば
距離250キロくらいだしガソリン15リッター消費としても2000円くらいのもん。
3人で行ったらコストはJRの10分の1で済む。 >>196
嘘コケｗ
釧路でもしんどいのに根室なんかそこから更に2時間半だぞ。
車の運転だけで往復16時間かかるわｗｗ >>596
根室って…名古屋から福島の郡山市までの距離やん、日帰りは絶対無理。 >>199
大学時代の冬休み、函館に遊びに行った帰りに5号線の落部辺りでシルビアで
スピンして死んだことがある。轍に雪が乗っかってて一気にケツが吹っ飛んだ。 グーグル先生だと札幌ー根室、一般道で451キロ、7時間46分だなｗ
まあ日帰りは無理やｗ ほとんどバスセンターじゃん。
4丁目まで到底歩ける距離ではないのにどうするのか。 あーあそこら辺か、ビルの所有権持ってる人らとか最近の開発具合とか、売りに出てる感じとか見たら決着ついたんだね〜w
と札幌民は理解してしまうんだがw >>177
名古屋が出たな
規模は違うが札幌は大東案で西2丁目通を整備し、
駅前通（西4丁目）に次ぐ南北のメインストリートにしたいらしい
ちょうど名古屋の桜通と錦通のような感じ
大東案では札幌中央郵便局も近隣なので、
ゆくゆくは名古屋のようにJPタワー札幌に建て替えもあり得るだろう >>202
お前には無理なのは事実なんだろうけど
実際に日帰りする人はいるけどね >>203
4丁目に移動させるより、2丁目を開発したいんだよ
南北線よりも東豊線を使わせたい >>206
馬鹿かおまえ。元レスはよくいると書いてあるが、しかも一人運転で。
そんなこと普通の人間がやるわけないだろドアホ。意味がねえわ。 >>208
お前が世間の基準ではないことを知らないのか？ 赤字と言うと聞こえが悪いけど
北海道への投資は必ず回収できると思うよ
なぜなら、品種改良によって北海道でもおいしい米が
作れるようになっているから
主食である米が出来れば、北海道内だけで経済が回り始める
人口もそう簡単には流出しない
石狩平野は特に
だから札幌の人はもっと自信を持って
ちゃんとした駅を作ってくれ 札幌ー東京
もう鉄道で移動する距離じゃない。福岡ー東京よりもっと飛行機が有利。
安いし便数が多いから。 >>187
＞人口は札幌に集中してるからどんなに広かろうが函館市内で見る車の出どころは
ほぼ全部が札幌市内。
スゲーでたらめ
でたらめ過ぎる >>212
＞北海道への投資は必ず回収できると思うよ
日本沈没するまで回収不可能！ >>211
顔を真っ赤にして「俺は普通だ！」って言ってる奴は普通ではない
普通の奴は自ら普通だと言わなくても普通だと思われている
お前は普通ではない .
↓ 北海Ｄ民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜北海道衰退とか赤字とかどうでもいいべや〜
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜新幹線が来れば勝ち組だべや〜〜ww
／｀ー‐--‐‐―´＼
もう糞自民党の利権に付き合うなよ
北海道に新幹線いらね 誰が乗るん？
青森か函館くらいかな？ 物好きは居るから、鹿児島からもｗ 盛岡辺りまでが実用の範囲だろうな
それより南なら飛行機嫌いかモノ好き >>24
専用ラウンジと改札が必要だな
もうこれ以上北に伸びることはないんだしそれくらいは作れや
どうせ5万くらい取るんだろ >>214
お前バカなのか。統計見たが札幌ナンバーの乗用車の
登録台数が94万台、そのうち札幌市内での登録が83万台との
データになってるが。 >>65
？？何言ってるんだと思ったら一両かよｗ
そんなの出来たら世界初だな 札幌ナンバーエリアの人口が230万人
程度。
札幌の人口は200万人弱。比率通りなんだがバカには
わからんらしい。 よくわからんがガイジの鉄オタたちがこれだけで射精してることだけはわかる >>222
で？
どうして
『函館市内で見る車の出どころはほぼ全部が札幌市内』
なの？
函館市内で見る車のナンバーはほとんど函館ナンバーなんだけど >>224
函館の車はほとんど函館ナンバーであって
札幌ナンバーはごく僅かです >>216
…片道500キロを日帰りで行くようなバカは普通いねぇよ。 >>142
新千歳空港から4時間ってどれだけ遠回りしてんだよｗ
2時間もかからないっての >>232
つわものを知らないだけのやつが、何で知っているだけの人を普通じゃないと言っちゃうんだ？
無知が基準？ >>218
凍結していたアレをGOしちゃったのはミンスだよ。 >>234
北海道に住んでた頃、親父がトラックの運転手やってたけど、
親父の手伝いで一緒に石狩から根室まで行くのに日を跨いでたからなぁ… >>213
雪で空港が閉鎖されたら新幹線100％だから とりあえず単線でいいから札幌まで作れよ。
儲かったら複線にすればいいよ。 >>240
新幹線なんて普段シェアが数パーセントなのに
何年に一度か全面欠航したからって
その客を
100%全部乗せられるわけねえだろ。
福岡空港の方が年間の欠航率は
新千歳空港より高いんだが欠航したって
客大杉で新幹線への振替なんて出来ない。 >>239
俺の知らないことは普通のことじゃない！ってかw ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
↑ドーミンさんお辛いでしょう
>>242
とりあえず単線で敷設するにしても、用地だけは工事用地を含めた複線用を最初から確保しとかなきゃね。 新幹線史上初の単線？
終わってるな、北海道はwwww >>250
中国高速鉄道では地方の過疎地のローカル高速新線を、単線で建設してるようだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
