財務省「政治家の指示確認できず」★21
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>>843
なにより最初の文面がまずいよ。
「籠池氏は安倍アキエ夫人の・・・」とか
政治家の実名を出しちゃうんだから。
あの書類は大臣か知事かどっちかまで行っちゃうんでしょ？当然。
ふつうはそれこそ「特殊性にかんがみ・・・」で書くべきだったんだわ。
役人として素人の文章だったと思われる。 >>848
実際政治家が言ってもつっぱねてんだよなあ モリカケが収束すると 阻止してきた改憲論議が進むので
野党もマスゴミもパヨクの最期の抵抗しているようです >>844
いや、今佐川局長の理財局就任と、事件を照らしたら、この決定のときに佐川局長は関税局長なんじゃないの？ >>846
少なくともNHKで全文公開されてた資料によると
平沼秘書が値引き交渉した時点での返しが「近畿財務局：法律通りにやってるから無理です。現時点で十分協力的にやってます。」って対応。で、その文章も消去されてた
「値引きありき」ってのはどの時点でのどの話？ 実際、佐川局長が理財局長に就任したのは、何年何月なんだろう？
おれが信頼できないソースだと、H28.6.17とある。
ギリギリの日付だから、誤差がありそう しかし籠池ばばあは強烈だなｗ
笑わせてもらったわｗ >>852
そそ。
何だかんだで、断っているよね
ゴネられても無理なものは無理と。 >>815
発端か
ごく大まかな背景として戦後民主主義に対し地下水脈として潜った国粋主義がある
それに政治家として「乗った」のが野党時代の安倍や維新で籠池もその仲間として活動していた
政権を担当するとなるとさすがに右翼的ばかりでもいられないので
第二次安倍政権は思想的には鵺のような態度を取るようになった
しかし別働隊的役割を果たしていた昭恵夫人が必要以上に森友小学校にのめりこんだ
少し良く言えば「草の根保守」の持つ知より情を重視する傾向にはまった
もともと草の根保守を政治利用することしか考えていない維新率いる大阪府はもちろん
安倍周辺もそれに引っ張られるように小学校建設を後押しするようになったんだろう
「（籠池氏の）教育に対する熱意は素晴らしいと聞いている」これは昭恵夫人から聞いていたのだろうから 今回はたんに籠池がホラ話をまくしたてただけでなく、首相夫人の秘書官を動かして
財務省に問い合わせをさせるというアクロバットまで成功させて、エビデンスを積み重ね、
籠池のバックには首相周辺がいるという雰囲気をかもしだしていたから悪質だ。 ぶっちゃけ政治家でなんともならん籠池に
ゴミの話とか認可の方を急いで
賠償金戦略を入れ知恵した奴が悪いよ
これに関しては松井関係の方やろけど >>861
でもそれが時間とともにちょっとずつ態度が軟化して言って
あの録音テープのそういうストーリーでって話になるわけだからね
鑑定士の評価額が出る前に１億３０００万っていう数字がでてたんでしょ？
何があったんだと >>863
それに関して騙されるか？とか野党言えんしね。騙されて一年空転させたわけで >>806
似非保守政治家？この件をだんまりしている方が割と似非保守に多いよねｗ >>866
だいたい一年毎、3月にへんなことがあった様子
h28.3にゴミが出た
h27.3に軟弱地盤だー
と騒ぎがおきてる あれだけアベガー言ってたのに、資料を見る限り安倍の関与はまったく無かったわけだが
野党どうすんの？
安倍夫人とされる言葉も籠池の発言だと判明したわけだが
これだけ批判しておいて謝罪一つしないの？ 何だかな
安倍夫妻はこいつごときに便宜を図って金を貰えるわけじゃなく
政治的に有利になるわけじゃなく見返りがあるわけではなく
ただ単におべんちゃら使って近づいたから笑顔で会釈しただけ
別に汚職事件で悪質な利益供与を財務省がしたわけでもない
どこまでいったところで本来全く何でもない事件
財務省と近畿財務局のアホが何でもないところで
詐欺師の口上真に受け勝手にソンタクして大火災にしているだけ
> こういうことだろ
>
> （１）土地を安く買いたい籠池理事長「昭恵夫人が認めた」「安倍総理とコネあり」※詐欺発言
> （２）近畿財務局が記録に残す
> （３）籠池の詐欺発言を知らない安倍総理「関与していたら辞職する」
> （４）近畿財務局（総理のクビが飛んだら大変。詐欺師の発言は削除しておこう）
安倍夫婦が脇が甘過ぎたがマリー・アントワネットの首飾り事件みたいなもんだな
とばっちり >>872
野党のおかげで公文書偽造が明るみに出たのに謝罪してほしいの？
日本人全員に益のある仕事をしてくれたんだけど。
つかマジで聞きたいんだけどどこの国の人？日本人じゃないよね？ まあ籠池はborned to be詐欺師ってやつだよ。 >>855
これ
http://biz-journal.jp/2018/02/post_22312_3.html
ゴミが新たに出てきたので値引きしたって財務省側は言ってたけど
実際は学校が買える金額に調整することが先に決まってた
ゴミは実際にはなかった
会計検査院も不当な値引きと言ってる 本来事件でも何でもないし
安倍夫妻はこいつごときに便宜を図って金を貰えるわけじゃなく
政治的に有利になるわけじゃなく見返りがあるわけではなく
ただ単におべんちゃら使って近づいたから笑顔で会釈しただけ
別に汚職事件で悪質な利益供与を財務省がしたわけでもない
どこまでいったところで本来全く何でもない事件
財務省と近畿財務局のアホが何でもないところで
詐欺師の口上真に受け勝手にソンタクして大火災にしているだけ
> こういうことだろ
>
> （１）土地を安く買いたい籠池理事長「昭恵夫人が認めた」「安倍総理とコネあり」※詐欺発言
> （２）近畿財務局が記録に残す
> （３）籠池の詐欺発言を知らない安倍総理「関与していたら辞職する」
> （４）近畿財務局（総理のクビが飛んだら大変。詐欺師の発言は削除しておこう）
安倍夫婦が脇が甘過ぎたがマリー・アントワネットの首飾り事件みたいなもんだな
とばっちり >>864
それたぶん鴻池
一年以上前の森友問題の初期に取材受けて「値引きさせるのは無理、ゴミがもっと出てくれば話は別だけど、と助言した」と自分で言ってる
その時の取材でコンニャク(札束)を渡されて突っ返したと言ってるけど怪しい
そもそも今回の改竄前文章でも「鴻池議員の陳情案件」って文章が消されてて、確か籠池と近畿財務局の交渉の時に自分が行ってたはず >>874
でもその偽造ってぶっちゃけなんも中身に変化はないわけだからね
いらんとこ消しただけでそれでなにか結論や話が変わるわけでもなんでもないわけで
やったことは悪でも
これで信用できないというのも無理筋 >>1
【速報】次期主計局長本命の矢野官房長 死体が永田町で発見される！！
自殺の模様 そもそも国有地の不自然な値引きが問題の端緒なのだが
役所の公文書管理があまりに杜撰すぎるので結局は全て役所が悪かったんです
政治家がまったく悪くありませんよ
で幕引きになりそうな空気だね
まあそういう落とし所で半年も過ぎれば国民だってこんな問題忘れちゃうだろうし >>871
なぞの法則ｗ
深部からごみが見つかったってことにしたのは財務局側の提案だった可能性もかなり高いんだよな
録音データの内容や業者の証言とかいろいろあるしね
今回の文書で財務局側が価格提示していた事実も確定したし >>807
改竄はダメでも明らかなミスはいいのか？とも
労働時間のでーたみす。 みんな最低限の良心では仕事してるんよねこれ
それもまた官僚くさくて笑えるんだがね >>853
安心したまえ、超奇跡的に森友問題が終結したとしても今度は加計問題が控えているｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの悪夢はまだまだ終わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>879
無理筋でもなんでもない。お前の主観でどう見えようが、行政が公文書を書き換えるのは犯罪。
少なくとも、この件について「野党に謝罪してほしい」なんていう感想が成り立つ道理はない。
不正な取引と疑われるものがあり、野党がこれを追及し、行政の犯罪が出てきた。
国民にとってこれを「謝罪してほしい」理由がどこにある？馬鹿言うなって話だよ。 >>882
ボーリング調査については、その前のH26.10.21から10.30までの期間、一時貸付でボーリング調査をさせていて、
その後、3月ぐらいの見積もりあわせをして、不調となったら、学園から１週間後ぐらいに、軟弱地盤と説明しだしている。 全く指示もしてないし、
何のために消すの？
安倍首相も夫人も
文書で潔白が証明されてるのに。 >>888
あの手この手でやってきたわけかｗ
メンタルだけは見習いたいわ >>890
佐川に地検か証人喚問で聞くしかないなｗ どうでもいい藪つついて役人追い込んで
改竄させて人殺して
野党様はご立派ですなあ >>893
財務省の公文書、しかも決裁書の改竄が
どうでもいいことという認識でいられる感性に乾杯。 まあ実際一年かけて野党が暴いたわけでなく
なんもないものを荒らして役人困らせて
改竄させたわけだからな結果的にはw >>889
安倍に謝罪ｗｗｗそれこそ無理筋だわ。この全体像が見えるまでに
一年も掛かってる。本来なら去年の2月から数か月で明らかになった範囲だろう。
なぜこんなに時間が掛かったかと言えば、安倍政権が調査を拒否してきたからじゃないか。
事実が明らかになるのをあの手この手で妨害してきた。資料提出拒否、黒塗り、行政への圧力。
結局リークでバレただけで、安倍政権は最初から隠蔽の一手だ。
で、この一連の流れを見て、「野党は安倍に謝罪すべきだ」？
よほどの間抜けか狂信者ならともかく、安倍に謝罪を受ける権利なんぞ塵ほどもない。
あのカスは国益を損なう行動を一年もとり続けてきたんだぞ。 >>887
だから、改ざんされた部分は決算書そのものじゃなく
（これやったら明らかに公文書偽造）
付属の明細書だったという話。
それについては検察も起訴は難しいといってて
限りなくグレーゾーングレーらしい。
そして削除した部分を見ても
誤解を受けそうなところを書き換えただけで
結論は何も変わってない。
ようするに人が死ぬような話じゃない。
むしろ朝日とキチガイ野党がバッシングとハラスメントで
役人を追い詰めて自殺させた、というのが実際のところ >>890
佐川の国会証言
学園との交渉過程の文書はすべて破棄した、とと矛盾するから 安倍は私と昭恵が関与していたら、議員を辞めると言った。
アホなことを言ったな。
本当に辞めることになるとはな。
自業自得だな。 5ch安倍をチョンや部落民ということにしたい人がいるようだが、 >>893
ネトウヨ「公文書の改竄なんてどうでもいい」 有印公文書変造罪（155条第2項）は、公共機関や公務員が押印、署名した文書・図画を変造することを禁じており、
違反した場合は1年以上10年以下の懲役となる。 >>897
いや数ヶ月で明らかになって証明されたこと以上のものが何かそれ以降出てきたの？
それで全てって言ってたのに暴れたのは野党だよ
拒否したのは終わってることだからじゃない
実際その通りが証明されただけで俺達がドヤ？ 謝る必要はない？
バカじゃなかろうか >>903
そう追い込んだのは野党でしかも明細書だからなあ 警察・消防が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲット（監視対象者）を作れば作るほど警察
予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の
防犯協会と連携することで利権を維持できる。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と
利権で癒着、天下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のよ
うな事件が起こり治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くな
くてはならない。国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の
偽領収書を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、
腐敗した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間や気に入らない人間を社会から抹殺する
ことで国民を権力者にとって都合のいい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによっ
て権力者に対する憎しみを市民同士の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるISISと同じ
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
日本警察の支配者である米ＣＩＡイルミナティフリーメーソンは世界の人口削減を目指している
https://ameblo.jp/64152966/entry-11509278199.html >>897
終わってることだらだらと一年かけて何かあるはずだー！と何もないと言ってるのに騒いだのは野党
なにかそれ以降出てきたなら教えて？ >>905
出てきたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改竄された決済文書がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>898
誤解を受けるも何も佐川は理財局が価格提示してないって言ってたのに
価格提示してたって文書にあったじゃない
誤解で済む話じゃないんだよ >>902 途中でポストしたので続き
安倍の両親は造り酒屋の家系だから日本人だよ。作り酒屋は酒造権が必要だから外国人や部落民にはできなかった。
造り酒屋は地域の名士で、特に父方は格上の大庄屋。 ＞>909
それは何もないことをアルアルいってごねた結果つくられたものだよねｗ >>906
ネトウヨ「森友問題と官僚の自殺は野党の陰謀！」
ファーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ／::::::::::::::::::＼
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''"`ヾﾐi /::::::::::::::::::::::::::＼
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| /:::::::::::::::::::::／ヽ:::|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ |:::::::::::／/／ |:::::|
{t! .‐･= r･=, !3l ヽ:::/⌒／ /⌒ヽ::/
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' （V -・- ﾉ -・- |/）
Y { r=､__ ` j ﾊ─ (( (･ ･) ))
r‐、 ／）へ｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ _)人 ` ⌒´ 人(_
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく | ＿)` ﾆ イ＿_
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ／ .＞|ﾟ・*・ﾟ＾/＜＼
./| ' ／) | ＼ | ＼ | |＼|￣￣/ ／ | |
麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵
XZZ >>913
官僚ですね。官邸主導を曲げることができる。 >>913
近財
改竄されたことがわかってプラスだったのは安倍 >>898
政権や行政に対する目線は限りなく甘く、
明細書だから法的にはグレーらしいだの
結論は変わってないから大丈夫だの擁護して
しかし追及した野党とマスコミをは何の確証もなく全否定、
バッシングとハラスメントで役人を自殺させた！と確信している。
グレーどころか証拠すらない状態で。バランス悪すぎんだよ。
自覚しろよ。国民の目線がどこにもねえじゃねえか。 >>910
では少なくとも
安倍首相が関与した、
アキエ夫人がやらせた、
というのは朝日や野党側の言いがかり、
ということは認める？ 手の込んだ劇場型詐欺に役所が巻き込まれたのは甘かったというほかないが、騙された結果
納税者の財産を毀損する可能性のある処分をして、その失敗を国会に対して隠すために文書の
偽造までしてしまったわけだから
それをたいしたことじゃないと感じるとしたら、何か別の利害感情に突き動かされてるんじゃないかな。 >>918
国民の目線でいえばこんなの一年も追究したことが無駄でしかないんだから 謝るどころじゃない
約束通り議員辞職しろよ
そして籠池夫妻の裁判に証人として出廷しろ >>920
>納税者の財産を毀損する可能性のある処分をして
これに関しては全然そんなことはないってことは
もはや一年前からわかっていて結論も変わってないんですわ >>905>>908
お前らの中ではここ数か月で出てきた文書とか改竄が確定した事とか
全部なかったことになってんのな。話に成らん訳だわ。
完全に現実が見えてないんだな。 >>916
名前消したらなんで官邸主導を曲げられるの？
いつもの妄想擁護？ >>917
鴻池だろ「鴻池議員の陳情案件」って文章がでてきたのは大きい
それ以前から鴻池はかなり怪しかったし >>919
谷という昭恵の秘書が財務省の田村に電話で値下げを要請してたという証言があるんですが
谷と安倍昭恵は証人喚問で事情を説明すべきじゃないですかね >>925
君はなぜその文章がつくられたのかも理解してないの？
関西の土地のめんどくさい問題で
あるある詐欺して野党が追い込んだ結果だよ？ 安倍夫妻
の犯罪は重い
昭恵、佐川、谷、
は証人喚問 >>921
公文書偽造が明らかになったのに「無駄でしかない」か。
そこまで馬鹿だと清々しいな。 >>924
じゃあなんで財務省は文書を偽造してまで、詐欺グループに騙されたことを隠そうとしたんだろうか。
国民に何か損害を与えたかもしれないからでは？ >>925
ここ数ヶ月で出てきた文章
はいそれでなにかありました？
安倍が最初からしてた答弁になに一つ嘘がないことだけが明らかになりましたね 知ってた
名前出された政治家は籠池幼稚園とかにシンパシー持っててただけで、金銭や国に働きかけはしてない >>933
そもそも終わった問題
アルアル詐欺で暴れてなかったら偽造もされてないよね？ｗ
させたのは誰？ 野党じゃんｗ >>931
まだ確定していない事項をさも事実のように語る。
そのくせ現時点で明らかになった証拠から推測されるシナリオのうち、
安倍政権に不利なものはすべて厳密な証拠を求めてこれを否定する。
話になんねえんだって。 >>933
だから検察に言えば？
このケースは公文書偽造とすることは難しいって言ってるようだよ。 官邸にも平気で嘘つく財チョンコ省wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう何言っても信じられねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>934
最初から言われてた通り関西ではよくあることだからでしかないよ
でもってゴネても結局金銭的にもマイナスだから最終めんどくさくなって折れただけでしょ
そもそも土地転がしをしようとしたのが間違いだったんだから
それ以前の前提を語るとそんな面倒な土地をなんで国が買い上げたのか
（買い上げさせられたのか）みたいな話になるから野党も与党もツッコめないし >>934
騙されたんじゃなく財務局から価格を提示していることを示唆する証拠があるんですが >>935
あれ？何も出てきてないんじゃないの？コロコロ意見が変わるね。 >>938
だから最初の二ヶ月以上のもの一年近くやって何も出てこないのに
まだあるある詐欺続けるの？
安倍政権に不利なものはすべて厳密な証拠を求めてこれを否定する。
不利なものってなに？ 野党の「妄想」と籠池の「嘘」以外に何かありました？ >>928
そそ。
なのに、そこにはマスコミは誘導しない不思議 >>940
ということにしたんですねｗｗｗｗｗｗｗ
籠池夫妻に続いて財務省にも全責任を押し付けて逃げ切る気かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍ぴょん一味サイッコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>944
文書はでできても新しい発見はなにもないと言ってるのだから
意見など変わってないよ？ なにがあったの？ 今のNHKは、中の人が朝日新聞なんじゃないのかね？
と、少し気になる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
