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【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」?★2
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0001ばーど ★
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2018/03/14(水) 22:09:25.37ID:CAP_USER9
「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞(ウェブ版)の記事の内容も議論を起こしている。

記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。

■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」

記事では、

“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。(政治家の)不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」

と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。

呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで

“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」

と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で

“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」

と、同様に呼び捨てについて触れた。

また、一般ユーザーからも

“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ!政治家ってなんであんなに偉そうなの?」
「礼節0の人だ・・」

と、非難の声が上がっている。

失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった

しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。

加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、

“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」

と、記事への批判の声も上がっている。

2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all

★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/
0104名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:27:43.94ID:fFgiTsUM0
質問が在任中の事柄なら答えの中では呼び捨てじゃん
退職後の出来事ならさん付け
0106名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:28:07.57ID:D4bpG3Li0
文句言ってるのは、安倍やめろデモやってるような気色悪い連中だろ
0107名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:28:52.31ID:7tDNfmoA0
行政機関に属するものとして、内閣から官僚まで一心同体だろ。
だから呼び捨てにする。
しかし、だったら、官僚のチョンボは上司である大臣が責任を負うんじゃないのか。
0108名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:28:54.84ID:0Ftz0+4D0
部外者相手なら上司だろうが部下だろうが呼び捨てだわな アホか
0110名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:07.97ID:pauC7ngm0
どうせさんとか氏とか言ったら言ったで、部下を切り捨ててるだの、無関係を装ってるだの難癖つけるんだろ
こういう輩を相手にするだけ無駄
0111名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:10.17ID:apnQ1tA40
>>47
慰留したわけでもないし「もう私人だから証人喚問無理」とか言ってた与党議員もいたから即日じゃない?

まぁ証人喚問になったけど
0112名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:33.37ID:EomCHjlk0
特に問題はない
揚げ足を探してマスコミが必死なのか?
0114名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:34.80ID:xljH0sfl0
あの会見の時は今日付で退職だったから身内だったからね
0115名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:42.22ID:SdMxivYi0
それぞれ罪はあるが国税庁も含め気の毒でしかない
0117名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:51.71ID:vLU2Z3Nc0
>>1
佐川局長って言うやつは逆に信用できんわ
0118名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:57.21ID:VdCSVOdD0
うん、結局佐川くんが悪かった


だから色々喚問しましょう
0119名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:29:58.82ID:NuCM9y5N0
麻生は今までも呼び捨てにしてたの?
それとも今日からなの?
0120名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:30:00.48ID:/0sWfyDb0
部下を呼び捨ては普通
上司も
0121名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:30:02.46ID:jSlN60p80
そら同じ省庁の部下だからな
ってか西田昌司の国会質問
放送しろよ
0123名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:30:18.40ID:EomCHjlk0
>>111
> 「もう私人だから証人喚問無理」
誰が言ったのこれ?(´・ω・`)
0124名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:30:50.37ID:IJc0xSzT0
麻生大臣の口調と相まってイメージは良くはないが、外部との対応で部下を呼び捨てにするのは普通じゃないの?
0125名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:30:59.13ID:SIMTJdfG0
自分の部下的な位置にいる人物を対外に呼称する時って呼び捨てが普通じゃねえ?
直接の部下ってわけでもないけどさ
0126名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:30:59.39ID:fhv3LH300
毎日新聞はうちの○○さんですねとか敬称付けてるんだよ
0129名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:31:31.72ID:A92aX7d60
>>50
自社の上司でも同僚でも部下でも、さんを付けたら対外の人から笑われるぞ。

上司の部長を呼ぶのも
部長の◯◯と呼び捨てにするのが常識。
0130名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:31:39.15ID:P7banT4e0
在職中だとなら上司でも呼び捨てだし、これはいいんじゃないの?
0131名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:31:50.79ID:Gx5YNrci0
辞めた元部下に全責任をなすりつける時に使う名前の正式な呼び方って何?
0132名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:32:02.83ID:kDqaQyqb0
日本語を知らないやつが言うこと。
日本語が第二外国語の奴らが騒いでんじゃないの。
0133名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:32:12.85ID:a7sApg/p0
一般的な社会人経験あれば
むしろ呼び捨ての方が自然に感じる気がするね
0134名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:32:18.08ID:ahAi9Jv00
チビって言われるだけで逆上するタイプ。
0135名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:32:20.12ID:p8c8RDA+0
ゴミ問題で弱みを握られ途中で大幅値下げをした理財局の組織防衛のために書き換えてるのに
大臣まで責任取らされるようなら誰も大臣なんてやらないわなw
0136名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:32:44.52ID:BnyF4kOX0
>>97
国税庁長官を退官したのであって財務省を辞めたわけではないので
0137名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:32:53.79ID:a9tiW95u0
まぁ、俺らもインチキ口曲がり麻生呼び捨てしてるからな
本人そんな事つゆ知らず
0141名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:33:13.51ID:2vMySiXf0
佐川はすでに退職
あとは退職金もらうだけ
部下ではないwwwwwwww
0142名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:33:35.79ID:DGv4w1Mi0
この記事見て麻生ひどいって思う奴多いんだろうな
せめて日本人はおかしいと思って欲しい
在日の人でもきちんとした人なら分かると思う
0144名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:33:45.04ID:jcl1MqR10
「佐川メンバーが」

↑もうこれでいいよ
0145名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:33:50.17ID:fPPfkOJf0
身内じゃないのに、その責任で麻生の首が飛ぶっておかしくないか?

つまり、麻生は佐川さんに対しては呼び捨てする失礼はあったとしても
財務相として辞める必要はないってことじゃね?
0146名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:33:52.90ID:e1z0KwBp0
形式的には身内だから呼び捨てにしたとも言えるけど、実際はもう用無し、切り捨てた人だから
呼び捨てにしてるようにしか見えない。
0147名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:33:59.37ID:3noSEtt+0
これだけのことをしてくれたんだから佐川さんは懲戒解雇で次の就職先も世話しませんよね?
0148名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:01.46ID:2vMySiXf0
>>136
もう退職してます
0149名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:04.90ID:MdrYeZUU0
>>127
民間と行政の違いはあるかもしれないが
民間だと記者会見で役職名は付けないけどな
0150名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:09.32ID:BnyF4kOX0
>>125
部下だろうが社長だろうが同じ組織の人間は呼び捨てだよ
0151名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:24.37ID:vvX1qC4F0
マスコミ、特にテレビと新聞からは、とにかく揚げ足をとりたいという意気込みしか伝わらない
0152名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:25.98ID:Gx5YNrci0
身内として呼び捨てにするなら、上長の麻生も責任を取れ
これが社会の当然のこと

下痢サポなんか文句あるか?
0153名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:28.95ID:SIMTJdfG0
まあ自営業とか働いてない奴が聞いたら失礼だと思うもんなのかね?
0154名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:34:56.53ID:l4PGjIMi0
久米宏がNステで番組の記者について話すときに呼び捨てにしてなかったっけ
○○が現場に行っておりますって
0156名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:35:03.00ID:5Tu2NawZ0
佐川氏が退職したことは周知の事実なのに
なんで呼び捨てにする
0158名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:35:21.76ID:jcl1MqR10
手塚治虫式に全て「氏」をつけたら?
0161名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:35:58.90ID:Z5jc6bST0
まーた印象操作かよ
こんなんでもう国民騙せないよ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:36:35.64ID:P7banT4e0
毎日もこんな事指摘するより、書き換え問題の本筋について色々指摘しろよw
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:36:35.73ID:QVssEO110
風評被害だな佐川急便は
0166名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:36:49.22ID:4pPWDDAQ0
佐川ガー 佐川ガー
証人喚問に差し出した時点で籠池同様生け贄にするに決まってる。
0167名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:36:55.36ID:QGEbZD6G0
え?外部に対して身内の話する時は上司ですら呼び捨てなのに…
社会人としてどうなの?
0168名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:36:56.65ID:yg9JyWKH0
違和感あるのは一貫してないからでしょ
以前から常に呼び捨てなら誰も何も思わない
0169名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:36:58.41ID:W9/qtTy60
部下なんだから当然だろ
仮に、佐川が麻生より年長者ならやや違和感あるけどさ
佐川のボケが、ぐらい言ってもいいw
0170名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:01.37ID:HVsB6VE60
>>1
法的責任問えなさそうだから
また「感じ悪いよね」で支持率低下狙ってんの?
0171名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:05.75ID:AHyRnjFd0
キム委員長とトランプについて説明しろよ
0172名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:12.50ID:e1z0KwBp0
改竄ばれる前はどうだったっけ?サガワサガワ言ってたっけ?
0173名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:18.05ID:C/nwW+QX0
いつになったら老害軍団引退するんだろう
議員も定年制あればなぁ
0174名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:23.32ID:t8mFQoHx0
 

  _ノ乙(、ン、)_ザワワザワワ 森山良子スレ?
0175名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:24.38ID:BnyF4kOX0
>>152
責任を取る≠辞職
0177名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:37:54.94ID:3eWbXG9J0
そもそも大臣は役所の職員じゃなくて、内閣から役所を管理運営するために派遣されてる人だろ
一般社会の上司部下とかそんな関係ではないし、それを誤解しているから今回のような問題に発展してんだろ
「忖度」とかいう言葉が出てきた時点で、大臣は新聞なんかよりも先に、何が起きたのかを調査するべきなのに、財務省を擁護する事ばかりに傾倒したのは政治家としては致命傷だろ
役所がバカ殿を忖度し、バカ殿もお世話になってる役所を忖度する慣れ合い体質、これが日本をダメにしている象徴だろ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:38:58.31ID:Vb/KLoLS0
適材適所じゃなかったん?w
0182名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:39:20.10ID:gefF8RI50
パヨクって無職か朝鮮工作員だから、
日本の会社の常識とか知らないんだろう
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:39:24.26ID:dfqyDtvc0
勝負あった、テレビと新聞しか情報源の無い野党は安倍。菅官邸に又も負けた
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:39:31.76ID:u/8rbVvW0
佐川だしなぁ?させんとでも読めばいいのか?w
印象操作してるTVマスゴミ報道どもはどう責任取るんだ?

こんなのが地デジは双方向()だの抜かしてたんだから反吐が出るわwww
0185名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:39:36.72ID:BnyF4kOX0
>>176
不法行為をしても友人なら守れと?
0186名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:39:58.31ID:ibgn2Z/H0
アベガーアベガー
0187名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:40:31.79ID:d0F5sNHl0
社会に出たことがある人間ならば不遜とも不躾とも全く思わない
この話題にのみついて言えば
0188名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:40:34.72ID:6E9DuS8p0
辞表受理してるならさん付けだろうけど麻生の方が年長だしそこは細かすぎだな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:40:34.79ID:2lCiWYxE0
同じことでも麻生が言うとものすごく横柄に聞こえるんだよ
キャラの問題だね
0192名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:41:02.41ID:SltI40w70
>>1
つきあってるんだろ
腐が薄い本作ってるし呼び捨てくらい許してやれ
0193名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:41:03.00ID:sIKI8o2s0
これは言いがかりだろう
この件のまえから呼び捨てに違いないだろうし
逆に敬称つけたほうが突き放してる
0195名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 22:41:14.99ID:CeFlKRes0
日本の慣習では身内は呼び捨てにする。
同じ省内の部下だから呼び捨ては当然。
辞めた身分であっても、在籍時の問題を論ずる時は
呼び捨てでも構わない。
商談の担当者を呼び出してもらおうと会社に電話したら「何々さんは退職されましたよ」
と言われたらちょっと不快になる。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:41:18.24ID:9WBrRFhI0
>>6
ゆとりを舐めるなよ!
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:41:20.61ID:2FhygZue0
>>168
ちゃんと読め
以前から呼び捨てだから問題ないだろって話
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:41:38.59ID:LE1CJhGO0
>>1
「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」>
名前を呼び捨てにするのは、自分の部下として扱っている証拠。
麻生太郎は佐川氏の上司・監督者として責任重大。万死に値する。
国民に、どうオトシマエをつけるんだ。このままじゃ済まないぞ。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:41:42.16ID:KG4JIGpC0
社外の人に上司を呼び捨てで言ってたけど、駄目だったのかね?
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