【森友文書】財務省・太田理財局長「職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
財務省の太田理財局長は、麻生副総理など財務省の上層部や外部からの書き換えの指示や働きかけはなかったのかという質問に対して、
「われわれのこれまで職員への聴き取り調査の結果などから、外部からの働きかけや大臣からの指示はないと思っている」と述べました。
麻生副総理兼財務大臣は参議院の財政金融委員会で、
「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書の書き換え問題を受けてほかにも公文書の書き換えがないか、財務省全体を調べないのかと問われました。
これに対して麻生副総理は、「ほかの局において同様の事案があるかと言えば『ない』と思っているが、再確認するように申し渡している」と述べ、
理財局以外でも公文書の書き換えがないか調査するよう指示したことを明らかにしました。
また、すべての省庁の公文書の管理体制を確認するよう安倍総理大臣に進言するべきではないかという質問に、
麻生副総理は「財務省で起きた書き換え問題なので、調査を進めて、経緯を明らかにすることがまず、すべきことだ。
公文書管理の質を高める努力をする中で、制度の見直しが必要ならば対応しなければいけないと思う」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180315/k10011366171000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_047
１の日時 2018/03/16(金) 11:02:51.89
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521165771/
関連スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521165771/
【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520994157/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/
【若狭勝】官僚の文書書き換え「日常茶飯事」「何かを書き加えるのは抵抗があるが、書いてあるものを削除するというのは日常」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520826850/ ■安倍、仮に指示なくともアウトだった
●裁判所「指示がなくとも組長も同罪だぞ」（最決平15.5.1）
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50048
> 暴力団組長である被告人が，
> 自己のボディガードらのけん銃等の所持につき，
> 直接指示を下さなくても，これを確定的に認識しながら認容し，
> ボディガードらと行動を共にしていたことなど判示の事情の下においては，
> 被告人は前記所持の共謀共同正犯の罪責を負う。
●本件では「公文書改竄」「国会への偽計業務妨害」が問題になる
> 直接指示を下さなくても，これを確定的に認識しながら認容し，
安倍は国交省、検察、会計検査院を押さえ込んでる以上
仮に指示なくとも報告は受けた上で手を打っている
また徹底して隠蔽してきたことから認容は明らか
> ボディガードらと行動を共にしていた
安倍と佐川らは共通の目的で連帯責任のもと職務を共にしていた
安倍の「関与あれば辞める」を契機に関連部分が改竄された
改竄された文書に基づいて両者は国会を欺き続けた
●結論 ＝ 安倍も同罪 だから、官僚の忖度でしょ
安倍も麻生も勝手に忖度されて迷惑だろうよ >>3
「指示ない（）」が仮に事実でも安倍はアウト>>4 そんなんもはや誰でも分かることやろ
金か女か脅迫されたのか元よりチョンなのか >>1
安倍の秘書が佐川に指示したのは明らかw
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521098230/
↑ 森友で自殺者３人目か！
改ざんで森友の不当な値引きルートが、籠池→安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。
財務省の改ざんを会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>8
それな
しかも仮に「指示ない（）」が事実でも安倍はアウト>>4 こんなこと言っても結局財務省は信用できないと言われるだけ
佐川待ちだよ >>1
ほんとかよ？
ほんとに朝日新聞とか同和テロリストからの要請はなかったの？ 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官〜近畿財務局長〜本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長〜麻生財務大臣〜安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わったし 籠池のホラ話の裏も取らず、そのまま信じて書いた担当公務員が省内に文書で籠池の言い分を正にして広めて、
それをまた他の公務員が読み、どんどん伝搬して多くの公務員が勝手な解釈を持って動いていた
公務員が書いたことなら、他の多くの公務員にも通用してしまうんだよ
そもそも指示など存在しないのに、指示であると妄想して勝手な読みで動いていた
1年以上やっても何も証拠がないのは、存在しないものを安倍ありきという間違った妄想だけで追っているからだよｗ
最初の担当公務員が籠池のホラ話を正として信じたことから始まり、伝搬していった公務員の忖度なんだよ ■橋下「麻生に調査能力なし。証拠の破棄は疑惑の証明」
http://lite.blogos.com/article/283806/
決定的な証拠が出る最後の最後まで国会と国民を騙し続けようとした財務省に自己調査能力なし。
また財務省の言い分を鵜呑みにしこれまで自ら調査に乗り出すことを全くせず、詳細な調査がない中で、「政権への忖度はない」「佐川氏の答弁に合わす書き換え」と断定する麻生さんにも調査資格はない。
「佐川氏の答弁との整合性を取るために書き換えた」ということに現理財局長は理解できないとのこと。
まだ何の調査も始まっていない今の段階で忖度を全否定する麻生さんに調査資格は全くない。
国会議員は証拠法を勉強した方がいい。
今、安倍政権・財務省側は、自分たちに不利になる証拠を徹底的に排除した後の状況。
今残っている決裁文書の文言で疑惑がないとか言える立場じゃない。
裁判なら、ここまで証拠を故意に破棄した場合、破棄した側の疑惑は存在したものと扱われる。
これが証拠廃棄の罰。 忖度で、もらい事故みたいなもんだよ
それなのに、官邸は加害者扱いされてる 財務省は考えどころだなwww
これを政権への貸しとするか？
はたまた政権を追い落とすべく、さらに不信感を醸し出すか？
さて、どっちに転ぶだろうか。 いくらﾏｽｺﾞﾐが安倍が犯罪者だと印象操作しても
土・日の支持率評価が全てだから
たぶん朝日・TBS・共産・立憲は敗れ去るよ 国会に文書を出してきたりしたのは財務省だからなｗ
官邸は財務省に問い合わせて再調査を命じていたわけ
政治家は何も知らなかったことが一連の流れで証明されている
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
> 自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
> 財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。 太田理財局長見てテリー伊藤思い出すのは俺だけじゃないはず 985 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/16(金) 13:30:28.24 ID:RlupyMxN0 [3/4]
>>975
指示も忖度も紙一重で明確な線引き出来ない。
ふぁ？ >>21
それな
■安倍、忖度させる達人だった
財務省にも同じ手法を？ 安倍首相が17年前、NHKに「忖度による改ざん」をやらせたときの狡猾な手口
http://lite-ra.c;om/2018/03/post-3870.html
> 「勘ぐれ、お前」──。
> 安倍がNHK放送総局長に語ったというこの言葉は、
> まさに「忖度」を促す言葉ではないか。
>
> この安倍の忖度圧力は裁判でも事実認定されている。 >>25
去年も30%台から持ち直したから一時的なものではなんとも 内閣支持率の国民調査だから
全ては ﾏｽｺﾞﾐは全力で印象操作してるけど
当事者だからメールと業務記録とか全ての証拠を公表すれば良いだけで
何があったかを認定する必要はないな
それすら改竄しちゃいそうだが
犯罪者に自分の犯罪を評価させる意味は無いよね 野党も、野党の一部の発言からして、官邸指示ではなく忖度だということを知ってて
倒閣のために官邸指示だと言ってる 汚ない 財務省幹部には働き掛けがあり、幹部から職員に指示したと言う事だろ >>23
「指示ない（）」が仮に事実でも安倍はアウト>>4 安倍は、何でも屁理屈で逃れてセーフにしてるけど
逆に尋ねたい････ 一体、どういう状態なら アウトなの？
何でも人のせい
自分の発言も記録があろうと認めない
責任を取るという場面でも、続ける事が責任を取ること（権力離さないだけｗ）
結局、 どういう状態なら アウト なんだ？？？？？？ 誰も答えられないよね >>19
いつもの顔が芋のように出てくるね
石破、二階、小泉、橋下ｗ
こいつらの反対が正解なんだって安心感あるわ ほんと 疑惑だけでイメージだけで責められてぶっ壊される
書き換えよりも、そっちの方が怖いわ 麻生太郎財務相は16日の閣議後の記者会見で、財務省の文書改ざん問題に関し
「財務省の国会答弁に忖度はなかった」としたこれまでの説明を「言葉足らずだった」と述べ、事実上撤回した。 太田氏も財務官僚エリートやろ？
官僚をドロップアウトして政治家になったような奴らに追及されるなんて地獄だろｗ まあどっちみち現職の官僚は言わされているだけだからな 個人が、個人的な意思で、個人としてやりました チャンチャンw 不思議な国 >>18
昭恵さんの秘書の谷さんが財務省にFAXしたから、籠池のホラ話ではないとわかったよね 安倍は、何でも屁理屈で逃れてセーフにしてるけど
逆に尋ねたい････ 一体、どういう状態なら アウトなの？
何でも人のせい
自分の発言も記録があろうと認めない
責任を取るという場面でも、続ける事が責任を取ること（権力離さないだけｗ）
結局、 どういう状態なら アウト なんだ？？？？？？ 誰も答えられないよね >>32
予想や妄想じゃなくちゃんと証拠出して裏付けを取れやw
妄想で人を裁けるとでも思ってんの >>23
もしも官邸側に嘘言ってたとしたら針のむしろに座ってる心境だろうな
可能性を消したら何も見えんし、どちらがとうとは言わないけど 日本には嘘ついたら死刑ってのがないから
嘘は吐き放題なんだよな
嘘ついても何ら問題なし 逃げ切れる >>49
例えば どんな証拠だったら 認めるんだ？ 言ってごらん おら、逃げるなよ >>49 どんな証拠だったら認めるんだ？ >>42
ほぼ印象と漠然としたイメージだけで疑いかけれれてるからね
今まで出てきた事実関係精査すれば逆に遠ざかってるのも分かってると思うが >>1
＿/＿ __ l ―┬─ l ヽヽ |
/ ヽ ￣／ l ─┼─ ヽ／ ￣| ／￣＼
/ ＿| ∠ - 、 | __ | / |／ ＿__| ・ ・ ・
（＿ノヽ o､_ノ ﾚ (＿.ﾉ｀ヽ ヽ＿＿ ／| ＼_ノ ＼ え
https://www.youtube.com/watch?v=c1T7fImcBJE#t=11m19s >>49
バカウヨ逃げてんじゃねーよ どんな証拠だったら 認めるんだ？ 財務省・太田理財局長
「職員への聴き取り調査の結果などから、
外部からの働きかけや大臣からの指示はない」★2
こいつ！バカじゃねーかーーーーーーーーーーーーーーー東大出てるのに！！
バーカ！嘘を！嘘で固めてーーーーーーーーーーーーーーまた！嘘で上塗りをしているのに！！
大丈夫か！こいつは！こんな言葉でーーーーーーーーーー信用されると思ってるんか！バーカ！！ >>48
アウトってあやふやな言い方してる意味がわからんけど
犯罪行為ということなら収賄などが立証された時点で 増税しなきゃいけないって試算も改ざんだよね？増税凍結して 罪人が大臣からの指示は無いと言って
誰が信じるんだ？何様だ
財務省は丸ごと犯罪組織になり下がったんだぞ
犯罪者には退職金は出ないぞ
天下りなんかさせないからな
早く安倍の指示と吐いたらどうだ
自民議員でさえ言っているのに >>54
印象とイメージって 一緒じゃねーかバカｗｗｗｗ 安倍サポ朝鮮人ｗｗｗ まあでも官邸、財務省、マスコミの三極構図が世間に認知されてきたのは大きいねえ
政府＝官邸与党官僚っていうテンプレに騙されない日本人はえらい！ 指示が無ければ役人が書き換えたりしないだろ、役人にとって独断での書き換えとか何の意味もない。
ここで指示が有りましたとかいうと、自分の将来の処遇が悪くなるので有ったとは言わない。
佐川もそう思って、書類が無いとか虚偽答弁して政治家を庇って国税庁長官の地位を得た。
それを目の当たりに見てる今の理財局長の態度に無いと言う以外の選択肢は無い。
佐川の時よりもボロが出難い状況なのは頭の良い官僚なら即判る事。 財務省が叩かれまくって財政再建派の勢力が弱まり消費増税を延期するのが理想的な展開だな >>57
横から失礼します
もう少し待ってあげたら？
早すぎでしょｗｗｗ キ〇ガイ籠池1人の為にこれだけ政治家や財務省のエリートたちが右往左往、
見てて滑稽でもあるが、クダラナイ騒動にいい加減金と時間の無駄使いが過ぎる。 >>59
だからー どういう証拠なら立証なんだよ？ 言ってごらん 相撲協会、レスリング協会と一緒やな
第三者委員会作れよ >>54
おれも前勤めてスポーツジムがクソ人間関係で、盗難にあった客の担当だっから犯人扱いされたり
付き合ってた人がババアと揉めたら、おれがババアを口説いたから揉めたとか、その他色々言われて疑惑というか何となくで犯罪者扱いされたらマジできついぞ >>57
コイツはマジでこんなんで人を裁けると思ってんのかこえーな 安倍が指示してたら
とーの昔に 財務省は安倍に指示されてたとゲロってるｗｗｗｗ >>66
お前さんでも別にいいよ？ そんなに難しい話か？ >>1
つまり書き換えの経緯が全て明らかになったってことだね？
なら公表してください >>18
安倍に固執してるのはあなたの方で、安倍は関係していないというシナリオに整合性を持たせるために無茶苦茶なストーリー書き上げてるぞ
そもそも書類にああいう政治家の名前が連ねられてる文書と言うのが異例中の異例
安倍が関与してるのかどうかは置いておくが個人の暴走で物語が進むような簡単な話じゃ無いよ 何で末端の職員に聞いて調べるふりするんだよ？
官邸が働きかけたのは上層部の官僚だろ 泥棒の親分が
忠実な手下に「おまいら、やってねえよな」って
聞いてるのとどこが違うの。 >>63
そこまで無知なのはパヨクにしかいないよ…さすがに 検察の捜査結果が出るまでに安倍/麻生を引きずり下ろしたいんだろうなあ
だが、麻生続投で、意地でも「検察の捜査の進捗を注意深く見守る」意思を見せられたから、焦ってるねえ
捜査結果として出てくるのは、マスゴミが一生懸命印象操作してるような、「安倍夫妻の関与の証拠」じゃないだろうしね >>74
だーーーかーーーらーーーー
どんな証拠なら 認めるのか言ってごらんってのｗｗｗｗｗｗ 結局事なかれ主義の公務員が勝手にやったで終わりな話じゃん
いつまでやってんだよこれ パヨクに取って最悪のシナリオは佐川が改竄に一切関わっていないことらしいｗ
こうなると政権はほぼノーダメージｗｗ >>64
反日勢力がいることを考えたらなんにも不思議はないんだよなあ
スリーパーセルの大物が財務省にいたならやるんじゃないの？
レンホウがいまだに議員やってる国ですよ日本ってｗ
「常識レベル」をそこにセットしましょうね ＞ただ、業者はごみ撤去費については「周囲の汚染土壌も撤去する必要がある」として約９億６０００万円と試算し、検察にも説明している。
バードよ？一回こっちでスレタイ立ててみろよ？
毎日も印象操作しすぎじゃない？ >>70
池坊保子が！ウォーミングＵＰをーーーーーーーーーーー開始しました！！ >>61
安倍の指示に従うほど忠誠心が高い奴らなら
わざわざ最初っから文書に安倍の関与を記載するはずがないだろ ここに至っても尚、忖度はなかったと思うとしか言えない
内閣人事局により、先行き全てを握られているキャリア官僚の悲哀にしか見えないよね
機構の中で、人事権を完全掌握している組織の顔色を伺うことなく
己の矜持をかけて仕事ができる者こそ極めて少ない
むしろ、パワハラやセクハラとも通じる問題ではないかな
やった側、忖度させた側は、知らぬ相手が自ら従ったと主張し
された側、忖度せざるを得ない側は、仕事上の付き合いを切れない限りは
されたことを口にできない
一般企業をはじめ、どこの組織でも起こりうる
実は極めて身近な問題でもあるかもしれないね ●よくわかる森友問題
昔、沼地でヤクザの死体や同和業者の捨てた産廃物がドッサリ埋まってる
↓
埋め立てたら、在日や同和がバラック建てて不法占拠
↓
空港騒音訴訟やらヤクザが絡んで、国が立ち退き料払う
↓
空港発着の高さ制限やら、いわくつき土地で、売却が難航
↓
民主党政権下、辻元国交副大臣が、森友の隣地を評価９億の土地を
国から14億円補助金引き出して、豊中市に1公園として売却。
豊中市は、たったの2000万円の負担で購入
↓
それを聞きつけた籠池のおっさん「小学校つくるから俺にも安く売れ」
↓
近畿財務局「正直、二足三文でもいいので、さっさと処分したいのですが、
固定資産税評価もあるので安くできないんです。では、こうしましょう。
売値は9億5千万円ですが、8億は産廃処理費用として値引きしましょう」
↓
朝日新聞(安倍夫人が、からんでる話！これは安倍つぶしに使えるぞ！)
隣地が豊中市に14億円(実際は2000万円で購入)で売られているのに、
安倍総理夫人とお友達の森友学園には、8億円値引きの1億3千万円で土地売却！
安倍総理の口ききで値引きか？
↓
安倍総理「なんで私の名前が出てくるの？」
あきえ夫人「私もお金のことなんか知りません」
↓
朝日やマスゴミ「忖度！忖度！」
(同和産廃やヤクザ絡みで、安くなったとは口が裂けても言えない)
↓
辻元・関西生コン「右翼のおっさんが、小学校やてー、つぶしたる」
↓
処理業者社長「関西生コンがガラの悪いバイトを送り込んで、ウソの証言させてます」
籠池夫人メール公開「辻元・関西生コンが妨害します。助けて下さい」
↓
辻元・関西生コン
「やばい。マスコミからは名前削除させて、業者社長とバイトは始末しとこ。
籠池もバックに同和(産廃)がいるんか。豊中売却もつつかれるとマズい、退散や」 ＞財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める 3月14日朝日新聞 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
