【大阪】消防艇給油口に署員が誤って水 エンジンを故障 「市民の理解を得られない」 修理費約2260万円 署員110人全員で弁済★2
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堺市消防局は１６日、西消防署臨海分署に配備されている消防艇「茅海ぼうかい」の給油口に署員が誤って水を入れ、エンジンを故障させたと発表した。
手洗い用の水を入れる給水口と間違えたという。「単純ミスで市民の理解を得られない」として、修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
発表によると、２月５日の始業前点検で、４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
（ここまで326文字 / 残り128文字）
2018年03月16日 20時29分
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20180316-OYT1T50125.html
★1が立った時間 2018/03/16(金) 21:12:03.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521202323/ 2 サ イ クル 高速 デ ィ ーゼル 機関
中 央機
連続定格 725PS×2，170rpm × 1基
両舷 機
連 続定格 725ps× 2，170rpmX2 基
発 電 機関
4 サ イク ル 高速デ ィ ーゼ ル 機 関
定 格 50ps × 1，800rpm × 1基 反省の気持ち見てくれた？( ･ ∀ ･ )ﾆﾔﾆﾔ >>1
狂った設計をした会社はどこだよ
やっちまった当人は自分からは言えないが、最悪の設計が原因 >西消防署員約１１０人全員での弁済
消防士長は針のむしろだな こいつ１人に弁済させろよ
帰化人がワザとやりかねんだろ 仕事のミスは誰でもおかす可能性がある。
さすがに全額弁済はかわいそうなんじゃないか。半額くらいにしたれ。
それより広島県警の８５００万を署員全員で全額弁済しろや！ 広島の8000万円はどうなったのやら(´・ω・`) こういう風潮は巡り巡って一般社会にも回ってくるからやめてくれ
ワタミとかユニクロみたいなのがやりだすぞ 公務員の弁済って民家に対してのただのパフォーマンスだからさ、あとあとで弁済に参加した人には臨時ボーナス(弁済と同額程度)支給とかなんだよ 意味わからんぞ
理解得られないなら当人と上司に責任取らせろや 特殊な口金にするといざという時に給油も給水もできなくなる
汎用性を考えるとどこでも入れられる単純な作りのほうが良い >>1
世論はどんな時でも公務員の怠慢を叩くと思ってるのかな
この件に限れば原因は設計だろ > 水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入
これって池沼レベルじゃね？ ディーゼルのウォーターハンマーってヤツだな
エンジン全損 ところで消防艇って過去どれくらい活用されたんだ？
正月の出初式くらいじゃないのか？ 色弱なんだろ。
赤と青で区別しろとか、明らかに船の設計ミスやん。 ミスしてからミスしないようにするのも大事だが
ミスする前にミスしないような対策をしとくのはもっと大事
高卒はそこを怠る
してからじゃ遅いってのw 前スレ>>5
本人が払いたいといえばOK
あと、公務員でも重過失なら
個人賠償責任は発生する 納税者に責任があるだろ
税金で支払え
消防士がストしてもいいのか？ 全額負担はかわいそうかも。
なん割かの負担でいいのでは？ 指差確認なんかルール付けたってなんの意味もないわ。
ここが日本人のアホなところ。 間違えた個人に払わせろ
その上司と
全員連帯とかすんなよ 職務上の間違いの責任をミスした個人や労働者側に持ってくるのは間違いだよ。
責任は組織で取る。これが正しい姿。 >>26
コンビナート火災や
船舶の火災
めったにないけど、なければ
大惨事になるから必要 全員での弁済を「検討する」
~~~~~~~~~~
↑
あくまでコレ そんな些細な人的ミスで一人頭ン十万自腹とか職員の負担大きすぎだろ 2~3万ならまだしも、20万となると職場に居場所ないだろ
なんでそう極端なんだろ ジャップはほんと村社会ですわ
わいがその市の市民なら、ちゃんと今後の対策とるなら税金で工面していいよって思うがな こんなのダメに決まってるだろ
ウェイトレスが皿割ったらバイト代から引くのと同じだ
こんな事していたら高額な機器を扱う公務員がいなくなってしまう 連帯責任にできる仕組みがあればいいのにな
それがないから逆にこんなことになる
酷いミスの補填に次年からのの昇級を全署員止めるとかね
そうしないとミスしたから市民の税金から
払いますねーそのぶんサービスカットですよーとか
もう辛抱できませんよ 修理費ボリすぎｗｗｗ
エンジン新調でもしたのかｗｗｗｗ >>21
普段はジョイント口金のオスメスを使ってバカ避け、
緊急給油時には、それを取り外せるようにすればいいだけ
設計の基本だよ 公務員は税金で食べさせてもらってるって人いるけどさ。公務員は全体の奉仕者となっているけど、奴隷ではないよ。
労働の対価として税金から給料が支給されてる。税金から支払われているのが嫌であれば、全てを民営化すれば良い。税金の代わりに利用料が徴収され、利益が必要になるから国民は今よりも大きな支出を強いられるよ。
言っとくけど、行政の恩恵を受けていない人は誰一人として存在しないからね。 修理ってか、エンジン丸ごと交換みたいなもんか？
しかしたけーな ■まとめ
故意・重過失以外は個人に責任を負わせることはできません。
以上 １１０人全員での弁済を検討する。
公務員だろ、どーせ名目上だけ弁財した事にして、残業だ出張だと補填するに決まってる。
1人20万とかｗ消防士とはいえ月給の半分くらいは持ってかれるんじゃねえか >>1
信じれんキチガイの発想だな完全な設計ミスだろ >>18
これ
散々言われてるのに未だにこんなのが残ってるってお粗末 署員全員って、巻き込まれた署員は災難にもほどがある。
訴訟になるんじゃまいか。 税金で払うべし
これで弁済なら責任ある仕事今後誰もしたくないよ 自民と公明に投票したクズにも、
贈賄使って５兆円運動会を誘致した責任取らせろ。
犯罪者を国政の場に送りつけてきた地方に戸籍のある奴は、損害与えた分を強制補填させる法律作れ。 ヒューマンエラーを職員個人に弁償させるつうのは納得いかんな。
そんな原始的なことしてたらいつまで経っても機材の改良が進まんし、
職員に弁償させればいいという安易な考えに立てこもってしまうぞ。 >>47
重油の臭いが判らないやつっているの？
保険効かないってことじゃねｗ 給水口は約１メートル離れ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿設計ミスよね >>28
色弱は消防士にはなれない。
火とか血とか見分ける能力が必要なんで。 >>52
設計ミスを言っているのは理系のそれ部門の専門だろ
責任を取るのが当たり前って言っているのが現場を知らない素人
これにつきる >>59
ただし、ミスをした消防署が自分からそれを言いだせないとは思う
まさかみんなバカで、これがまともな設計だと思ってる可能性は、、、、、、あるかも？ 前スレ>>845
オーバホールの必要性は同意しますが
燃料が水に変わったら、殆ど直ちに機関は停止するんじゃないかなと
機関が停止すれば燃料の注入も自動的に止まる
だから気筒内に入った水は余り多くはないのでは
貴方の言う通り、大方、業者というものは
全部交換とふっかけて算盤を弾きますが
今回は公共財ですから、気筒やコンロッドが損傷したと
決めつけるのは早計でしょう 消防士長もアホだけど
水のホースと油のホースが互換性有るようにした
船のメーカーも駄目だろ
口の形状変えて互いのホースが填まらないようにしろよ 2260万ぐらいなら 3年程度で返済できるだろ
一般家庭の世帯間収入なら1500万/年だし >>47
正解。
悪意があって意図的にやったならともかく業務上の作業でミスで損害出したからと言って
個人に負担を求めるとか言い出したヤツは頭おかしいとしか言いようがない。
こんなくだらないこと言い出すくらいないらキチンと保険に入っとけ。
出来ないなら組織としてその機械を使う資格がないとしか言いようがない。 >>40
消防の装備は、本番で使うことがないのが、一番いいわな 色で分けるのとキャップに水、油って表示しろ
レンタカー借りた時にキャップに何も書いてないし、普通の黒いキャップだったからレギュラーかと思ったら軽油だったし。給油する前に気づいてよかったけど こんな不慣れな奴が作業に充てられたのも不思議だし、
その後の処理もぶっ飛んでいるし、それを記者会見で晒すというのも凄い。
一連の流れからして、これは仕込まれた職場のイジメなんじゃねぇの？ 変に専用設計にしたら融通きかんやろ
対策はクビに出来るようにするしかない いいんじゃないか 夏のボーナスでないぐらいでしょ？
当然と思う これ若い消防士かわいそうじゃないか？
給料低いだろうに 業務上の同僚のミスを「お前らの連帯責任だ。全員今月は給与無しで弁済だ」
なんて民間がやったら法律違反だろ。
２０万も取られたら生活に支障をきたす社員も出てくるぞ。
みんながみんな貯蓄があるわけじゃないんだから。 >>65
ぽんぽん船じゃないんだから重油じゃないですｗ 船のエンジンだから
クルマみたいに水抜き剤を投入ってわけには
いなんのだろうな
一回エンジン解体かな？ >>70
まあ、オイルシールやらヤられて損傷はあるかもしれんからなあ
なんとも言えん >>8
そこだよなー
いくら訓練された隊員とは言えヒューマンエラーは必ず起きることを
前提に設計・製造しなきゃならんわな。
よって、この事案は設計ミス、同操作ミスによる人的災難であるからして製造メーカー
および隊員は応分の負担金で賄えーということで一件落着でよかないか？ｗ つうか、全然分からないのが、広島で8000万円警察署内で盗まれたのに、全員お咎めなしで終わり、
むしろそっちのケースが信じられん バカはどうやっても間違える
これまで間違えなかったのだから
間違えたことはやはりかなりの落ち度がある
いちいち税金補填してたら市民生活が立ち行かなくなる
市が雇ってるんだからなこいつらを
もう公務員を甘やかしていられる時代じゃないんだよ これはもう勉強代と思ってせめて折半にしろよ
俺は全額公費でいいと思うけど
ミスはある あったまおかしいだろ堺市。
それと修理費用がおかしい。 消防艇の放水訓練ばかりしていると
何でもバルブに接続する癖がある。 手当でその分戻って来そう。
まぁこのご時世そんなことしたら叩かれるだろうからしないと思うけど。 広島のあれを署員で弁済と方向を決めると真犯人が捕まると思うよ >>90
この給油口を設計した会社が修理を請け負って自分で見積もり出してる、とか？ >>95
いかにも世の中に出たことないやつがいいそうなセリフだな
もしくは部下を持ったことがない万年ヒラレベル >>98
水が入ったところ全部オーバーホール。高くはないだろ 政治臭が漂うニュー速＋のスレではネトサポ工作員が多すぎて駄目になったと思うが、
このようなスレには常識派のねらーが生き残っていてホッとする。
設計が悪い。これに尽きる。 >>87
20万一括な訳ないよ
10年かけて金利ゼロで分割かと >>1
昔佐川のある営業所で、夜間に配送用の小型トラックに給油をしてる契約業者が、間違って軽油ではなくガソリンを入れた為に、翌日営業所周辺で数十台のトラックが一斉に止まってパニックになった事があったわ
取り敢えず周辺の営業所に応援要請をして、余ってるトラックをかき集めて荷物の配達をした
ディーゼルエンジンにガソリンを入れると噴射ポンプが壊れるので交換が必要になるけど、1台あたり数十万円修理代が掛かる上にそれが数十台もあったから、最終的に契約業者に請求した損害賠償額がもの凄い金額になってた
まあこういう時の為に大抵の会社は一貫保険に入ってるんだけど、この消防艇には保険を掛けてなかったの？ ハンマー起こしてエンジン載せ替えか
それより給油と給水が繋がるホース設置してる方に問題あるだろ 少なくともみんなで弁済はないな
市と当該署員で折半しろ >>99
試しにお前の車の燃料タンクに水を入れてみれば？
車だとまず廃車だろ 恵まれないエンジンちゃんに寄付お願いしマースって駅前で１１０人が突っ立ってれば
４～５００万ぐらいなんとかいけるんじゃね？だいぶ浮くだろｗ >>80
まあそんなに簡単には間違えないけどな
上手く入れられないことはある >>40
堺に21世紀型コンビナート作ったシャープに出してもらえば？
そのコンビナートで会社身売りしたけど、おかげで本社が堺になった。 次の船は設計を見直して給油口ってシールが貼られるようになります >>55
水入ると衝撃・圧力が全部品に均一にかかって全部品が等しくダメージくらうから（水撃作用）エンジンまるごと載せ替え事案 >>55
タンクと燃料パイプとエンジンをオーバーホールか新品に交換じゃね？ 消防士、あまつさえ大阪人
使う人間の知的水準を考慮して設計しなきゃ >>109
まぁ雇われじゃないんでね
責任逃ればっかしてるお前の人生
自分で責任を取るってことを覚えなよw 他の予算を削って死人でたら
消防署の責任だろうｗ
基本これでよいｗ ＞エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。
失礼ながら笑ってしまった。。。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 連帯責任とかアホか
そいつ50パーカットでええやろ
1億の魚雷水没させた自衛隊に比べたら全然 色で識別とか設計ミスだわ
物理的に入らねーようにアタッチメントでもつけろや
ヒューマンエラー対策が全くできてねーな わざわざ色違いにして給油口と離してあるのに
間違うとかどんだけタルんでるんだよ >>18
インタ－フェイスってそんなもんだよね。
どっちにしてもアナログだわ 何で極端な意見しか出せないんだ？
ここのトップ層はバカしかいないだろ ガソリンエンジンならオーバーホールでもいける可能性あるが
ディーゼルだと全損だぞ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>123
「そこはおマンコじゃなくてお尻の穴………………」みたいな話じゃねーの？ 消防士 ホモビデオに
出るやつ多いよな
こっちの対策はちゃんとしてるのか？ 公務員がやるなら民間も追従になるな
ブラックの給与がマイナスになりかねん前例を作った 間違いが起きないようにジョイントの形状を改めるしか無いな >>128
一貫保険は業務上の過失にも使える
まあ一応調査はするだろうけど 広島の警察署もみんなで弁償したんだろか
まぁ良い傾向だわな
公務員は無責任だから背任しホーダイだもんな >>95
＞これまで間違えなかったのだから
＞間違えたことはやはりかなりの落ち度がある
バカだな。
４０歳代の男性消防士長は「これまで間違えなかった」からと確認を怠りミスを犯したのだ。
「ヒューマンエラー」ってやつだね。
これまで間違えたことがあったら今回の過ちはなかった。 >>21
いやいや、給油と給水は分けろよw
いざという時も、共有することはないだろw これを通すと次から全部署員の自腹にさせられるのは間違いない 修理は堂々と税金ですればいい。どうしても２２６０万円出したいなら事故再発防止に使ってくれ。 >>6
結局は感情の問題なんだよなww
馬鹿馬鹿しい 堺市長は堺市職労に支援されているから、
市職員は痴漢やっても窃盗やっても何やっても絶対にクビになる事はなく、
緩みきっているから、簡単な指差し確認すらしない。 俺ん家の、家族で使うクルーザーより値段が安い。
一人20万？？安いエンジンだな。 >>121
ガソリン車なら燃料タンクの掃除と燃料フィルターを交換すれば大抵直る
まあ暫くは調子悪いだろうけど 水を入れて壊れるなら
水が入ったかどうか調べるセンサーつけとけよ
しかし、水だけで壊れるの？ ほんとに？
エンジンかからねーなおかしーな
あ、水抜き忘れてたわ、
じゃなく？ >>147
ならないよ。
一般企業の補償は税金と関係ないから。
今回は税金での補填になって市民から怒りを食らうからからやむなく自分たちで弁償した。 そりゃまぁ税金無駄遣いはいかんけどコレは有限責任だろ… 人はミスを犯すものだという認識が足りなかったようだな >>1
毎年プールの水を溢れさせまくってる教師も自腹で払えな！ むしろこういう方が理解は得られると思うがね
弁済すべきは広島県警 >>47
そうだよね
表向きはこう発表しておいて
実際は公費で修理かもしれないよ >>151
何でもかんでもヒューマンエラーと言えば
済むと思ってるバカだろお前がw
後ろ確認しないでバックするようなもんだぞ
ヒューマンエラーが起こるからこそ
ヒューマンは確認する必要があるのだ
何でもかんでもシステムのせいにするな 悪意はなくマンコと間違えて
アナルに挿れてしまったようなもんじゃん。
こんな場合こそ税金使ってやれよ。 >>18
それがいいよねぇ
指差し確認してもうっかりはあるんだから >>160
そういうのは名前を入れて投稿しないと意味ないぞ底辺君 >>121
バイクのタンクに水を大量に入れられたことがあったけど
タンクを外して水を抜いてバイク横倒しにしてオーバーフローさせて
キャブの中の水も出してやったら普通にエンジンかかって絶好調に戻ったな 誤って？どうせ口外できない内輪の問題があったんだろ。だからカンパで修理したんだよ。 >>47
皿代天引きしたら労働法違反だぞ
明らかにわざと割ったとか毎日毎日割りまくりで明らかにミスの範囲を越えてる場合は別だが >>17
もうやられてる
居酒屋でバイトしてた時にレジ打ったバイトのねーちゃんが
期限切れのカードでレジを通してしまった
店長がその損失埋めるためその日出ていた人全員から
500円づつ徴収しやがったよ >>8
本当のポイントはこれだよね
人がポカミスしないように、もっとしっかり作れたはず
それが技術屋の仕事 広島県警見習えよと思う一方
これは上限5万ぐらいにしてやれよと >>18
だって、今までは税金でこっそり補填できたから ほかの所員とばっりざまああああああああああああああああああああああああああああああああああ 全員で弁済っておかしいだろ
好ましくないことだが税金で補填
当事者は懲戒処罰
それが行政ってもんだろ
個人的な弁済を求めるとしても当事者だけだろうが >>162
> しかし、水だけで壊れるの？ ほんとに？
ラリーカーは水を噴射してパワー上げてる。
パワーを上げるのにエンジン内に水をぶち込むのは定番。 ソースでは”給油口につなぎ”となっているが
実際はジョイントで密着接続するようなタイプではなく
大型車のタンクと同様なノズルを突っ込んで給油するタイプの筈 指さし確認ってほんと大事だからな
こんなもん意味ないって若い頃思ってたけどほんとミスが減る
40代になってもまだこいつは気付けんかったのか
みっともなかろうが指差し確認とあとケースによっては声も出しての確認やってりゃ更にミスが減る えっらいなぁ
何億も紛失させといてだーれも責任とらなかった年金課の奴らに爪の垢飲ませてやりたいわ >>1 西消防署員約１１０人全員での弁済
都合が悪くなると連帯責任と言う学校じゃあるまいに、誰が言い出したのかね
つか理解を得られないってもう決まった内容なのか？
そんな事すれば今後そこへ入りたいという人がいなくなり
世間にまでしてはいけない仕事と言われ組織崩壊になるだろう
自己責任、こんな馬鹿な思考を公共の組織がするなんて
人を救う組織が人を救えなかったらそれも自己責任で
署員全員で賠償しろなんて事に持って行かれても知らんぞ
壊したから弁償ってどこの飲食店やコンビニやブラック企業に
ブラック派遣業者だよ
そんなこと言う組織は常識にのって組織の責任者が責任取れよ
そう言う時のための責任者なんだから
日本の責任者とは威張り散らし、顎で人を使い
都合の悪いことは人のせいにする人の事ではないぞ 行政がこんな誤った措置を行えば民間企業、特にブラックに広まって
労働者が苦しむ結果になる。
署員で修理費負担なんて美談ではないぞ。
キチンと間違えた署員と上司を人事処分して税金で修理すべし。
拠出金で処理だと人事処分する根拠が薄弱になるわけだしな。 >>137
現実世界に出たことのない引きこもりかよ
非常時に必要な機械に特殊な口金使ったら
汎用性ごなくて非常時にイレギュラーの補給受けられんわ
家電じゃあるまいし 給油口に水道のホースが物理的につなげることが出来ない仕様にしていないのは技術者のミスだわ
水道のホースが繋げられない仕様になっていれば、間違いが起きない。 >>165
消防艇ってスレタイに書いてる
てか、ユニットコスト10億円まで行かんだろうけど
約2300万円で済むとか慈悲どころか聖人レベルだな 素晴らしい。と言いたいがそりゃあダメだろ。つか保険入ってねーのかよ 燃料タンクというのは、大概結露等が発生して
燃料に水が混入するものなのです
今回の様に大量の水が入るのは極端ですが 世界中どこの船舶でも給水口も給油口もただの穴だとおもうぞ
それでなんの問題もなくまわってきた
この署員がとびぬけて不注意だったということ 言われなきゃわからない。
いらないところでマジメだな。 セリフ石油でも種類の間違いしないぞ
確認もしてないしさすがにいい加減すぎるだろ >>1
おかしいだろう
なんで職務上故意ではなく壊したものを自腹で弁済すんだよ ヒューマンエラーに対して弁済求めていたら
誰もメンテナンスしなくなるよな
とりあえず公務員批判したいだけの声でかい馬鹿に迎合しないでほしい これも寄付の強制と同じだろ
やらかした奴を懲戒免職にするだけでいい 俺も先日うっかりオートマフルードをステアリングオイルの方に
入れようとしたから責められない。
寸前で気が付いたから何もなかったけど 無関係の同僚から盗るほが同僚の理解得られないだろｗ
たかが2千万、全額こいつの給与、ナス、退職金から引けよ
そもそもこのバカが同僚に払わすことウンて言ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>187
それが正解。
連帯責任で20万も取られるなんていつの時代だよって話で、
こんな処置では反対にミスした隊員だって、
同僚に申し訳なさすぎて気の毒だろうに。 >>211
本当その通り。
公務員批判は結構だが、集団弁済は違う。 ４０歳代の男性消防士長は給料高いのに若者にも同じ額を払わせる。
こいつは署内で恨まれてるだろうね。 >>207
灯油とガソリン間違えたとかよくある話だよ ケツにホース挿した写真うpして炎上した消防士もいたよな
ちゃんと挿す所確認しないと >>193
消えた年金問題って社会保険庁の事務ミスで消えた分もあるが、
大半はブラック企業が厚生年金に加入してるとして掛金だけ徴収して、実際は未加入だったという事例がほとんど。
どうせ従業員が年金受給する頃には会社は潰れてるから関係ないとしてね。
ゆえに年金定期便で加入状況を知らせるようになったんだよ。 そもそも水くらいで壊れるエンジン作ったメーカーを訴えるべき >>15
普通以上の知能人種なら、薄給＆やってもやらなくても同じの公務員なるわけないらろがｗｗｗ 署長1000万
副所長700万
幹部500万
のこりペーペーでわければいいよね。 公務員が私費でってことは無いよｗｗｗ
ちゃんと税金で賄われるから安心して
メディアにはださないけどねｗ これ気持ちの問題で
実際はしない100%の話じゃん >>21
ひらがなの日本語シール貼ってれば済むことじゃね >>220
軽自動車だから軽油入れる奴が居たな
ニュースにもなってた 広島県警だっけ？署内で8000万くらい盗まれて税金で補填したの
見習えば？ >>210
本人が払いたいと希望した場合
または、重過失なら公務員でも
個人賠償責任が発生する
でも、連帯責任はない >>188
ガソリンエンジンだと高温で水蒸気化しやすいし冷却の為に霧状にして沸点70度のメタノール噴射できるが（それでもエンジンは痛むが）
圧縮自然発火のディーゼルだと低温だし
シリンダー内に水が溜まって障害物になりピストン上がりきらなくなって馬力が部品に全部かかって壊れる >>52
何言ってやがる
ねらーなんて半分はアホでしょw まぁ確かに関係ない職員にまで連帯責任とらせろというぐらいならその消防士に全額負担させろと思うわな
警備員ですら絶対にミスをしないように指差し確認するというのにね
この消防士は警備員以下のゴミクズのようだ こんな事で自民に忖度するより
森友学園の闇を追求しろよw
連帯責任の意味が間違ってるぞw
署員が可哀想だ。 ひとり20万・・
妻帯者とかなら肩身せまいなー・・ ＞軽自動車なんだから軽油だと思ってた・・
詰め所で気づかず操作確認ボタン押したGSに5割の損害賠償 絶対に自腹弁済にならないの分かってるから、こんなことが言えるんだろうな 去年更新された新艇
恐らく旧艇と新艇では給油口と給水口の配置が逆なんだろう
ついうっかり何となく旧艇の習慣が残っていて、ぼうっとしたままやっちゃたんだろう
他の隊員も間違えそうになった経験あるんじゃねえの 他の署員から理解を得ることが出来なかったらどうすんだよ！
家族が反対した。とか、ローンが払えなくなるとか、駅前で募金集めしろ！ 公務員はこうであるべきだろ
裁判でよく自治体に損害賠償判決でるけど、あれって結局税金から負担されるんだろ
その自治体の公務員の給料財源から本来支払われるべきなんだが、どこの金から
払われてるのかね これは間違った対応じゃねーの？
そもそもなんで連帯責任なんだよ…
やらかした奴とその上司に責任取らせるのが基本だろ。
減給なんかじゃ全く足りないだろうから、それは税金でやるしかなかろう。 同じ液体で、水だと壊れるエンジンのほうがおかしいと思わない
バカばかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地球人のどこが自称「知的生命体」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうしようもないクソ田舎ならまだしも堺市でしょ？
2000万くらいさすがに出してやれよ。
なんか裏あるんだろうね‥ >>1
色じゃなくて形を変えて物理的に接続できないようにしないと
責任は造船業者ではなく１００％操作した人物のミスにあるが、創意工夫で指刺しすら必要無いレベルにもっていける こんなケアレスミスしてる時点で普段から惰性でダラダラやってるってことだろ
これで命懸けとは笑わせる 会社員時代に同僚の営業が架空計上して懲戒免職になったけど、
その分を営業所の全員で負担しろ！と言ってるようなもの。
しかもこれは悪意は無いヒューマンエラーでしょうに。 お～～い 警察署内で８５００万円の盗難に遭った警察署聞いているか？
犯人はどう見ても関係者？ と疑ってしまう。
早く犯人を捕まえろ、迷宮入りにして惚けるのは如何なものか？ 最近ニュースにも成らないのは理解できない。 >>256
>>252
まさにこんな風になってるw
あほか こんな仕事しといてボーナスもらうの？公務員って
連帯責任は一人のアホをかばって自主的にやから拒否すれば クルーザーだと右と左に分かれてるあるけど、それでも同様の失敗は多く聞く。 そもそも間違って入れれる構造がおかしい。
色で区別するとか、差し込めないようにするとか工夫が必要。 仕事上の過失で生じた損害を関係ない職員まで巻き込んで弁済させるって法的にどうなんだ？
市民はそんなこと求めてないだろ。 弁済なら確定申告で控除されるから、
結局のところ納税額が減るだけじゃね？ ノズルと噴射ポンプ掃除すれば直るだろ。2260万も請求した業者がボッタクリ 故意でも重過失でもないのにこんなペナルティ与えたら、本番の本チャンで余計な躊躇を生み出す原因になるんじゃないの？
これはちょっとどうかと思うけどな >>249
だからこそ確認フェーズがルール化されてんのにやってない。
仕事をなめてるとおもう なんだか気に入らないニュース
市民に問う前から理解を得られないとなぜ判断する
消防署員のマインドだだ下がりだし、ミスった人間、へたすりゃ自殺とか考えかねない >>264
>>しかもこれは悪意は無いヒューマンエラーでしょうに。
悪意がなかったら許されるとでも？ >>1
まあいいけどこれを許して署員に弁償とかさせるといずれ早い内に民間にも当たり前のように適用されるからな。
なんでもそう。 >>4
ほんこれ。
しかも、広島県警は、たかが８５７４万円の盗難事件の捜査に、すでに４億円以上も
捜査費用をついやしている。 全穴埋めしろよとか、、、
公共事業の仕事をしている自営業者の仕事のミスも、税金で穴埋め出来るかな？ ありえないミスだなさすが公務員
海技士の免状すら持ってないんじゃないの？ 事故ってのは偶然が重なるから起きるんだよな
まず設計ミスだし、人的ミスもそれに加わった
主観的に見たら偶然が重なっただけど、客観的に結果から逆算したら必然だよな >>182
日本にそんな品質求めても無理やで
UI設計は地球一下手くそな民だし >>252
ケースによる
たとえば、今裁判やってる大川小裁判
あれが遺族側が勝ったら
重過失認定で、教師及び教師の遺族に
損害賠償の請求がいく
厳密には行政側の求償権の発生だけどね うっかりミスで個人が弁償しなければならないという
内規は存在しない。
自腹には絶対にならないって分かってるから言ってるw >>276
自殺はともかく居づらくなって退職コースだと思うけどな 仕事上のミスによる損失って個人に負担負わせるのって違法だったろ
意図的に損害与えたのならともかく過剰反応過ぎないか？ ジャップランドって、本当に必要な機能がおろそかにされてるよね。
要らない機能ばかり増やしてさ。だからアメリカに勝てない 青が水で赤が燃料だと、関西は灯油のポリタンが青なんでややこしい事になりそう。 >>283
ほんコレ
本来はカセット式やチャック方式にして、更に連結部分の口径を別にして、物理上繋がらないように設計するのが当たり前なのに。 >>153
オスメスの入れ替えぐらいはいいけど仕様を全く別にして互換性なくすのはコスト的に非現実的
実際にやろうとすれば規格外のもの作るとか無理だってすぐ分かるよｗ
仕事したことあるのかとｗ
福一ぼかーんも電源車のプラグの仕様が合わなかったとかそういうことだったっしょ？
そうならないように規格化するんだよ。 >>199
確認するだけで済むのにそんなところでコストかけるのは無駄
しかも素人じゃない。金もらって仕事してる 新艇なんだからフールプルーフ設計にしとけよ。
改善しなかったら同じ事故また起こすぞ。 全員で弁済とか関係ない人かわいそすぎ
若くて妻子ある人もいるだろうに >>14
もし、中央署員の人数で頭割りすると、
一人３４万円の負担になります。 まぁ大坂市民じゃないし知らねぇわ
太っ腹な大坂市民なら笑って許してくれるんだろ？
ならそれでいいじゃんw 福一の廃炉、除染、賠償費用を東電社員全員に負担させろ >>255
水で壊れないエンジンの作り方おせえてくれ。。。宇宙人さま >>301
製造する側はみんな同じにしたいもんだ。
客の使い勝手を考えて種類を増やそうとすると現場を説得するのに骨が折れるわ・・・ ミスをして破滅に至る方法があれば誰かが必ずそれをやる 堺市消防局か西消防署臨海分署の幹部の保身という意味合いもあるかな。上にいい顔して下に負担を押し付ける、悪い幹部 これはアウトだろ
こういうのは弁済させてはいけない、特に連帯責任みたいなのは論外だろ
罰則なら本人に降格などの処分を行うべきなんだろう いや、ミスはひどいがこれを署員に負担させるのは駄目だろ いや自分たちで弁償するんなら処分なしでいいよ
なぁ？広島県警8500万円さんたちよ ひでーブラックだな。
全員納得してなさそう。
同僚全員に20万貸しとか一生肩身狭いだろ。 エンジンの値段が2260万ってのも足元みたボッタクリだよな
車なら新品でも30万くらいだぞ 修理費の高さが納得できない
水抜くだけじゃないの？ 消防署員の年間給与は危険手当などもついて殊に高いからな
20万ぐらいいいんじゃないか。 >>42
税金。こういうところには、税金つぎ込んでいいよ。 一旦全員で穴埋めし
数年計画で損失を補填するという裏約束があるとみた。 これってよ
署員全員に臨時ボーナスをこっそり20万支給して
それから弁済しそうなんだがwwww >>272
機関停止するまで回しちゃってるから、噴射ポンプは死亡してると思うよ。
機関動かす前に気がついてたら、タンク清掃だけで済んだ。 >>314
こういうのこそ政府がすぐ介入しろって思うけどなｗ
どこぞのチンピラが講演会したからって速攻で圧力かけるようなことばっかしてないでｗ てか保険とか入ってないのか、これ
うっかりミスなら保険適用範囲内と思うが、保険の種類にもよるが >>320
それで動いたとしても故障の可能性が排除できないからOHするだろ 可燃性の高い液体入れるホースを水と同じにしとく馬鹿とか逮捕しろよ 大きく「水」「油」って書いておけよ
色じゃ無意識で識別できないだろ 火事の時に中に犬がいるって騒いだババァが消防士に火の中に突っ込めと言ってたわ。
火事場の危険手当て数百円で犬に命かけろとかどうかしてる。 >>43
いや、検討するだけ偉いよ。広島県警とは大違い。
単なるポーズだったとしても、そういうポーズと取ることが重要。 しかし2000万はボリすぎ。行政価格だと思うな。
それに燃料以外を受け付けてしまう給油口も設計ミス。
水以外が入れられてもフェイルセーフ機構がない設計者が負担すべき。
自動車の給油口も問題。ガソリン、経由、ノズルの形状なんて変えろや。間違いはなくなる。
ガソリン □ 経由 △ ハイオク ☆ 形状とかね >>303
色も分けて確認もする
十分だと思うけど
物理的に入らないようにしろとか無理すぎんだよ。現実的には
缶ビールにぴったりなサイズのホルダーが車についてんだろ
間違ってセットしてしまうかもしれん
そんなレベルを要求してる >>272
エンジンかけたまま給水してるからエンジンが水を吸いこんで
シリンダー内に入りピストンが上死点で圧縮する時に水は圧縮できないから無理な力がかかって
クランクが折れてエンジンを突き破る。間違いなくエンジン御釈迦様。
エンジンだけは止めとけばそれですんだけも。 >>237
つうかブローすることもなく普通にストールするんじゃないかな。 >>335
そこら走ってるバスのお値段知っとるか? >>300
まさにそれ
趣味ならともかく仕事として給油してる訳だから給油ミスを設計の責任にするのはお門違いというもの
消防士を擁護し、メーカーの責任にしようとしてる輩は感情的になってる
身内に公務員でもいるのか？ 間違った張本人が辛すぎるね
針のむしろ状態で居辛いよね こんなのは署長、もしくはその上司が、
この度一隊員のミスで装備品の一部を破損してしまいました。
修理費には2000万ほどかかるようですが、
これからも市民の安全を守るために全力を尽くす所存ですので、
何卒ご理解のほどをお願い申しあげるものです。
なお今回の件に関しまして、私どもは半年間の給与を返上します。
また、隊員に尽きましては将来有望な若い隊員であることもあり、
厳重注意のみにとどめるつもりでおります。
こういう感じで言えば、市民も文句言ったりせんでしょう。 署長と市長で90%だして、残りを署員で等分てならともかく
単に上に立つ者が自分の評価下げたくなくて責任を薄く下に広げてるだけじゃないか ドンマイさん
理解できるけどな。
命はプライスレスだから命助けてる人はOK
気の毒だからカレンダー作ればいい
なんかカレンダーがあるって知り合い言ってた。
男性の筋トレの励みになるのかな？ ガソリン車の感覚で話してるの多いな
ディーゼルは稼働中水はいると全損すんぞ
水抜きゃ良い程度ですまんのだが
甲板切って取り出しまるごと新品交換コース 船のエンジンなのに水が入ったら壊れるとかどうなの
能力者みたいなもんかよ >>342
そういう現場の士気の問題もあるしな、やってはいけないことだろうな、これ >>297
アホか、給水と給油の規格を一緒にしないと言ってんだよ。
他の船との給油の規格と、給水の規格は統一するのは当たり前だろ。
もう一度言うけど、仕事してないアホはお前。 こういう痛い経験は誰でもあるよ。
金額の問題じゃない。 >>255
なんかこういうレス久しぶりに見てちょっと楽しい >>329
行政財産は必要なときに予算組んで支出することができる財布の大きさがあるから、
保険入って保険屋に儲けさせるのは不合理。 >>338
エンジン動かしたまま水を入れてるのか
それだと壊れてる可能性が大きいな 業務中のミスを個人に転化するのはおかしい。
従業員に弁償させる引越し屋と同じじゃねえか。
やっちまった奴には規則に則った処分をして、修理代は予算からか、特別に請求させて貰うのがスジだろう。
別に納税者の理解など必要ない。 間違ってた結果死なないだけマシだろ
工場なんかじゃ確実に死んでるぞ 給油口の改善と、水分離器の所に水を分離しきれなかったらエンジンを切る仕組みが必要だな。 ポカミス防止の対策を取ってないのが悪いんだろうが！人間なんだからどっかでミスはあるもんだ。 ＞修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
検討するだけで・・・誰も負担せずに・・・
こっそりと税金で・・・ >>291
違法じゃないよ
一方的に承諾なし給料から天引きするのが違法
不法行為あるいは債務不履行で請求はできる
まぁ、こんなので従業員に責任負わせたら
だれも怖くて働かないから、
大抵は企業が保険かけてるけどな なんで全員なんだ？
以前から全員指さし確認を怠るほど隊規が緩みきってたというのか？
それならまず署長を処分しないとダメだろ >>342
それぐらいのミスをしでかしたんだから仕方がない 検討だから弁済するとは言ってない当人と上司の責任であるのに全員て何だよ馬鹿なのアホなの死ぬの流石は大阪国www >>349
何のエンジン使えばいいの(-ω- ?) >>339
ロッド曲がるまであると思うけど
君の間違ったラリーの常識より物理法則のほうが正しいぞ こういうのを紺紙混交という。
堂々と税金を使うべき。
誰がクレームをつけてくるというのだ。
大阪にはうるさい人間もしくは団体があるとでもいうのか？ 自治体とか国は保険はいらないよ
保険もただじゃないから不意の出費を資金でカバーできれば入らないほうが効率がいい
一般の企業とは違う だが待ってほしい
広島県警の8500万紛失はどうだろうか？
これも業務上の過失は個人に転嫁できないとするのだろうか >>341
事故を無くすのは物理的に無理なようにするのが最善なんだよ >>351
そんなことどこにも書いてないよねｗ
あとから説明かこわるいｗ >>338
水の中に突っ込むレクサスっていう動画で同じようになってたな こんなんを吊るし上げにするから公務員は自殺しまくるんだろうな。
ミスはミスだけど、3回ボーナスカット程度でいいだろ。
連帯責任なんてすると全員から追い詰められるだろ。 船舶用ディーゼルなんてなん気筒あると思ってんのか。こんな特注品でハンマー起こしたらそらそれなりにかかるわな この消防士長は馬鹿なのは間違い無い
依願退職しろや
まぁ普通の神経してたら居座り続けられないだろうけどな 検討したけどやっぱ給金満額もらいまーすｗｗｗフヒヒｗｗｗ エンジンの方も気付かずにそのまま回っていたら、エネルギー問題は解決。 >>369
> 君の間違ったラリーの常識より物理法則のほうが正しいぞ
ラリー車にウォーターインジェクターは常識じゃないの？
つうかアイドル状態でそんな簡単にぶっ壊れるほど安全率ギリギリの
設計になってるのか？ >>362
関係のない他の職員に実質強要してるじゃんｗ
まさに忖度ｗ
こういうのなくせってのが働き方改革じゃないんですか－ こいつらの給料は元々税金
結局税金使って修理してるだけ
どうせ署員には手当てとか割り増し給料出てるんだろ
実費負担させるより手当て制度廃止して降格処分にして
永久的に給料減らすほうが市民の負担は減る >>375
そんなの理想論でしかない
ソースの瓶に醤油を入れられなくする位無駄w いやそれは税金案件だろ
税金使いつつトップやらが謝罪なりなんなりするべき 消防士がやらかした過失は職員で補填しなきゃならんのに、政治家がやらかしたのはなぜ税金で補填なんだ？
差別がすぎる いろいろおかしいだろ
個人負担もそうだが、修理費が妙に高い、それと普通は保険に入っているだろうし
なんか前提がおかしすぎる これ財産権の侵害だからだめだろ。１１０人の中には本当は払いたくない人も大勢いるはずなのに
全員実質強制参加だろうからな。税金から補填するのが無難 こういうことやる奴ってマネジメントの資質無いよｗ
発案者は更迭するべき 一番悪いのは口金を距離的、形状的に区別できるようにしなっかった設計者。
設計したのはどこのボンクラなんだよ。 俺だったら間違えた諸君に1割負担させて9割は税金からかな
ミスだからな 過失は内容によって罰則をつけるのならいい、降格やら給料減額とかな
ただそれを損失へ持っていってはいけないのだが 全額は違法じゃないかな
弁償しても1/4くらいだったような >>385
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの圧縮比は段違いだろ。
それにラリーカーだって水100%を燃料ラインから突っ込んだらタダでは済まん。 それ以前に修理費高すぎないか？
欠損したわけではなく水だろ
分解して掃除した後、パッキンとか油交換で済まないか？ まあトラックの安物エンジンと船舶じゃ比較にならんからな。 >>390
あぁ・・・よく考えれば、この消防官を降格減給にすれば
あと20年で2000万くらいひねり出せるな・・・
そうすればこの人も職場にいづらいということもないだろう
金の恨みは恐ろしいからな。職場で部下や後輩に馬鹿にされ続けるのは辛い みんなで払おうとする心意気はいいね
内部犯行で大金盗まれても知らん顔の警察がどっかにあったけど
まあしばらくは無駄な残業が増えるんだろうな 修理費は高い
でもこれ仕方ない
主機や発電機やらで最低４機は積んでるから
巨大な燃料タンクや発動機へ配るための燃料ポンプもダメになってるから よくわからない
やったやつが切腹で責任を取るのが日本の古来のルールとしてあるのに カネで解決出来るからまだマシ
医者が薬を間違えたら、業務上過失致死になるんだぜ。 >>403
だから飛行機でもないのに強度余裕がないギリギリの安全率で
設計されてるのかね？
全開で動かしていたらブローするだろうけど、アイドル状態で給油してたんでしょ？ >>394
重過失なら公務員でも個人賠償責任がある
修理代は船舶だから安い方じゃね？
ディーゼルからガソリンかで変わってるくるから
あと、公共の財産は、法律が定める強制保険以外
は基本は入ってないよ 俺も会社のディーゼル営業バンにガソリン入れてしまったことがある。
50リットルタンクで10リットルだけガソリン入れただけだったから、その後に軽油を
入れてごまかしたが、あれから普通にこのバンは走っている・・・ 故意や重過失は個人弁済して当然だろ
腎臓右と左間違って摘出したら執刀医個人にも金銭的責任いくわけで >>407
他の部署までまとめて連座とかいつの時代だよ >>1
当たり前だろ。
なんでも税金でなんとかなるなんて思っているから士気と注意力が
下がるんだ。
弁済するのは当たり前だ。 自民党も今揺れているのに加え、
ちょうど働き方改革も議題に上がっているのだし、
こんな連帯責任のようなことはやめさせるようにお願いします！と、
誰かがこの事例を上げて質問に立てばいいのだがな。 >>17
だよね
公務員ならいいのかって話で
民間ならブラックだよ 広島のクソ警察署に、この記事送りつけてやりてえよ。 >>180
期限切れカードならエラーで決済出来ないやん 当たり前のことやってるだけで
何でドヤ顔してんの？ 国会休みまくってる野党からも運営費を頂かなければ納得できんな これまかり通ると一般の会社でも起こりえるな
他の部署がやらかした億単位の損失を
株主の理解が得られないからと全社員の給料で弁償とか >>420こーゆこと言う奴にかぎって、大して納税額無いんだよなw 文字に色分けも無視したとしても、匂いでわかりそうなもんだがなｗ
やっぱ早期痴呆症かもしれんねｗ >>412
何発か砕けても動くとは思いますよ。それだけ頑強ではあるとおもいま。でも何発か砕けることは不可避 >>385
ぶっこむほど突っ込めない。
液体は圧縮できないからな。気化できる極少量しか無理なの 給水口、給油口と給水ホース、給油ホースの形を同じのしか刺さらないよう変えて
物理的に間違いが起きないようにしないとまた同じこと起こるんじゃない？ >>430
そう。変な前例が起こると「それならウチも」となる。特に公務員の事とか。
それを馬鹿貧乏が、「公務員なんだから当たり前！公務員ガー」ってさ。 非常時に適当なホースで給油出来ないと駄目だから
給油口を特殊な形状に出来ない
しっかり確認するしかないな なんかの法律で、仕事中の損害は
個人に負わせたらダメとか聞いたがな？
広島ポリ公はみんなで弁済してな。 >>1
どうせやらかしたのはバブル世代かゆとり世代だろ >>433
砕けちゃうの？ それを聞いてるの？
上の方に2サイクルのディーゼルって貼ってあるけど
そんなの74式戦車くらいしか知らないし。 >>430
起きない起きない
それ含め株主の責任だから こういう凡ミスってあるあるなんだわな
維新のバカは竹山市長憎しで政局扱いで攻撃してやがる >>440
損害賠償請求な？
これ公務員の内輪の不祥事だから関係ねえよ >>438
緊急時用に口金を外せるようにしとけば良いんじゃないかと。 ミスだってするわ、だって人間だもの。
ってラーメン屋に書いてあった。 >>423
そうね、ボカーンはないけど。バキーンとはなる
まぁ似たようなもんか(*´ー｀*) ＞弁済を検討するという。
検討するふりだけ 簡単なお仕事です >>440
あのクソ警察署、結局１人自殺させて終わりじゃん。
あそここそ、見つかるまで全員で弁償しろよ。 >>454
2サイクルディーゼル扱ったことあるの？ ちゃんと二人一組でやらせろ話はそこから
それでもミスは出るもんだからな人間ってのは >>445
自分で愚かな事を言ってるってわからないんだね >>402
それでも500万ぐらいだろ？
2000万レベルの損失をしでかしておきながら、公務員の職を辞さない恥さらしへの罰ならそれぐらいが妥当だと思うけどな >>462
お前車のガソリンタンクに水入れる間違いするん？ 何言っているんだ？
公務員が弁償って事は、国民が税金で弁償って事だろ 公務員はいつから税金を自分の金だと勘違いしているんだ？ 公務員と言うのは自分一人に責任がかかるのを防ぐために複数の人の捺印をうけてことが進むと今日テレビで言ってたがこの給水にもハンコ制度があったらなあ 給油口に水入れて修理費が２千万円？
なんでやねん！ 昔してたバイト、違算が連帯責任やったので、違算をプラス違算に持って行くのがバイト仲間で推奨されはじめて、街で変な噂が出て結局潰れたって話があったわ。
消防も消火器訪問販売とかで穴埋めしたらオモロいと思った。 そうだな…
じゃあヌードカレンダーで稼いでもらおうか♂ 給油口のサイズ変えるだけで防げるのに何だかなぁだわ ＞修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討
ミスった４０歳代の男性消防士長、居場所無いなぁ… しかしこれって、もしも水のほうにガソリンを入れてたら、
もっとヤバいことになってたりして？
「あの消防艇だけが火を噴射してます！」とかｗ 重過失とは
「通常人に要求される程度の相当な注意をしないでも、
わずかの注意さえすればたやすく違法有害な結果を予見すること
ができた場合であるのに、漫然とこれを見過ごしたような、
ほとんど故意に近い、著しい注意欠如の状態（昭和32年７月９日最高裁）」
これは間違いなく重過失になるだろうな
新人でもないし 西日本は灯油は「青」だからな
思い込み失敗事例の典型だな と自腹にしようと思ったが第何条第何十項により税金で修理しなければいけないことになりました >>426
当時はまだ手でｶﾞﾁｬﾝってやる方式だったのよ
そんでカード使用者が今程居なかったので
慣れてなくて使用期限の所見落とした ミスを自腹で解決は実はあまり良くない
揉み消しとミスを誘発させる
謝って叩かれて税金投入のほうが長期的に見ると
国民にとって被害が少なくなるはず。
自腹なんてただの目先の言い訳なんだよ、高級官僚様もそう判断しそうだけどな >>480
ガリガリって横にスライドさせるカーボンのやつか ナマパーのカネを修理費にあてがえばいいじゃんか。大阪なんだし。 こんなのはもちろん従う義務は無い
俺なら訴訟おこす >>468
船舶用の汎用的なエンジンじゃないものがお釈迦になったんだろ。
おかしくはない そらドック入れてエンジン下ろすのに色んなもん外して諸々二千万は掛かるやろ。エンジンだけやないで
トラック程度と同じに思うとったら大間違えや >>484
自分が一方的にズレた比較出してきて知るかよってアホ過ぎる >>448
故意ではない損失の場合解雇できないよ
>>443
それが起こりえる前例になるからな 修理費高杉。
キャッシュバック目当てでやってるんじゃないだろうな? >>475
そういうミスは聞いたことないなw
噴射前に臭くてたまらんだろうから事前にわかるんじゃね? 国家賠償法1条2項
公務員個人が故意又は重過失の場合、国又は公共団体は公務員個人に対し
国民・住民に支払った金の支払いを求めることができる
いいね！ >>17
それが怖いね。
民間に飛び火しませんように。 間違いに気付いた瞬間の消防士長の気持ち考えたら
心臓がヒュッとした なんで連帯責任なんだよw
ミスした奴に賠償させろよおかしいだろ。 こんなのゴメンナサイで終わりだろ
ボーナスカットくらい。 >>422
公務員が待遇の基準だから、連帯責任で弁償もブラックやなくなるんやで。 >>491
お前横のくせに
何言ってんだ？頭沸いてる？ >>465
ポリタンクの水をガソリンとまちがって入れるのはよくあるだろ >>475
逆じゃなくてよかったな。そっちだと笑えんわ 自腹で払えば許されるって考えになるだろ
税金を使わせて反省させないと （； ﾟДﾟ）蛇口捻ったらみかんジュースが出てくるようなものか >>501
なんだよ横って絡んできたのお前だろ
まさかこのスレのレス全て自分宛てにでも見えてるのか
気持ち悪い奴だな 土木工事で使うタイヤローラ（10t級）に給油頼んだらほぼ空っぽ状態だった水タンクに軽油入れたヤツも居る 仕事のミスなんだから、税金でやれよ。
公務員って自腹を切ることが多いのは、
税金を使うとマイナス評価になって出世が望めなくなるから。 自分の自治体だったら税金から充当してもらって構わないと答える
数千万の修理費より、署員の士気が下がる方が問題だわ、自分たちのために仕事してくれてんのに
政治家の接待費数回ぶんぐらいだろ、あれも公費で落ちてるはず >>443
株主の判断で、損失分を従業員全体の給料から減らすとかあり得る こんなんで連帯責任取らす方がおかしいよ
失敗した職員の減給処分して予算で修理しろよ >>492
ならないって言ってんだろ
株主が経営者選んでるからな
この公僕がガソリンタンクに水入れるのが国民の責任かよw安倍の不祥事は国民の責任だけどなw
お前はまず雰囲気で語るのやめなよ 人事院から自腹でなく税金で修理しないとだめと通告されたので税金で修理します >>505
トイレも洗面も全部燃料w
掃除にはなるか(-ω- ?) >>482
公共の福祉に役立っている自営業者の仕事のミスも税金で賄ってくれるかな？
例えば北海道の個人農家が玉ねぎ2000万円分農薬を除草剤と間違えて散布した。
申告したら、国で補償してくれる？、因に自己過失は保険は降りない。 >>504
とんでもねえミスだろ
普通起こらない頭沸いてるとしか言いようがない
プロの公僕がそれやるとか論外 >>470
構造違うけど要領は同じだろ？
しかも金もらって給油してるんだから尚更ミスしたらいかんだろ >>495
それ国賠で国や公共団体が国民に賠償した際の求償だろ？ この件とはなんにも関係ない >>514
株主はそのぶん来年度の賃上げに同意しないとか給料を下げるとかの判断ができる >>515
地方公務員は人事院じゃないよ
地方は人事委員会
時々、人事院が地方に勧告などするけど
あれは法的根拠ないからね >>508
うるせえ
とりあえずお前は過失で殺されても許せよ 修理費こんな高いのか
疲れてたとかあったのかも知れんが、こういう間違えって起こり得るもんなのかな？ >>475
そもそも消防艇の放水は海水じゃねぇの
水道水は飲料水とかのために積んでたんじゃ これ上層部だけこっそり税金使ってないか？しっかりチェックしておけよ。 >>520
ヒューマンエラーは絶対になくなんないよねぇ。メーデーとか見ててもそう思うわ 無関係な同僚たまらないな
これだからバカは嫌なんだよ この４０歳代の男性消防士長って、陸上勤務から転属した人？ 普段船に乗ってる人ならまず
間違えないぞ。バルブとか配管はいっぱいあって色のコードで分けるのは普通だし、
給油口なら漏らしたら大変だから普通は周りが他のと違うはずだが？ つ自営業者は個人のミスは誰も救ってくれない。
公務員は御免なさいで税金で穴埋めできるのか？ >>518
ボーッとしてたら案外気づかないもんだよ
口移しで燃料を給油するわけじゃないし >>18
口金のサイズさえ合えばいいんだ。機械なんてそんなもんさ。 >>536
だから、給料全額払ったあとで来年度解雇とか
来年度会社全体の従業員の給料下げとか 公務中のミスなら公費でいんじゃね
警察署から金が消えても税金で補填より好感が持てるけどさ >>520-521
従業員の業務上のミスでの損害は原則として雇用者の経費扱いすべきとして、
故意や重過失などよほどの事情がない限りは個人に請求や給料天引きなどすると
不当労働行為扱いされる判例はある >>522
賃上げに同意しないのは別にいいだろ
それは株主の判断の範囲だから
お前の言ってることズレてきてるけど限界か？ 再発防止策を出すのか筋じゃねーかなぁ
金の問題じゃないだろ
まぁうちの場合チェック者を2人に増やします！
とかやるあほ対応なんですけどね
そしてまたやらかすw >>534
何度でも書くが、国や地方公共団体は十分に大きい財布を持っているので、
保険料を払って保険会社に儲けさせるより、支出が必要な都度予算を組んで必要な額を支出したほうがはるかに経済的。 >>542
お前さんのは特注でな。ほんとスウェーデンてのは世話がやけるわい >>540
組織と個人の違いが解らないのか
覚悟が足りないのか
頭が弱いのか…これは前者と被るか 給水口はすぐ1ｍ隣にあって、蓋の色は(明るいとこで見たら識別できるけど)どっちも濃色なので暗いと間違えやすくなっている。
メーカーがときどき修理代を稼ぐためにわざとこうしたんだよ。 エンジンが致命傷になる前に止まるだろうからバラして組み直せばいいんじゃねーの？
競艇選手なんて転覆する度に自分でエンジン組み直してるぞｗ
船だとエンジンがでかいから一人じゃ無理だろうけどメカニック10人雇って3日で人件費100万+交換部品くらいで直せるだろ。 >>543
そんなのよく行われてるだろ
お前ニート？ >>52
お前大丈夫か？どう見ても根本的な原因は設計ミスだろう。 >>549
従業員の同意なんてなくても会社に損失が出たら給料が下がるのは当然 こういう人的なミスは仕方ないと思うけどなー
犯罪レベルのものが徹底的に擁護されたりなんかチグハグだよね >>540
そんなに税金での給料が羨ましいなら消防士になれば？ 営利企業でもこれはないわ
こんな風潮になったら弱い立場のものがさらに弱くなる
連帯責任で弁済するのは勝手にしろよと思うけどいちいち正しい事しましたみたいに公表すんなアホが 民間企業の場合は税気補填なんでできないから
従業員の給料が下がる（株主の配当金も下がるかもしれない） >>556
へぇ
公務員は何やっても、税金で穴埋めできるんだ、
適当に責任無しでやりたい放題だな、
凄いですね！
所得税の納め甲斐が有るわ。 例えるなら、警備員が機械警備セットし忘れて退館するレベルのミスだと思う
連帯責任でも税金(大坂市民の)でもどっちでもいいけど、この消防士への信頼はガタ落ちだろうな
下手したら今後ずっ～と監視がつくレベル >>12
半島や大陸からの寄生(日本国籍盗って帰化)は、約70%先天的な脳疾患があるってWHOも公式に発表してるんだから、消防士、自衛官にはするなよ。
ただでさえ敵国からの潜入なのに、警察なんてとんでもない。 普通は管理職だけで弁済するもんだろ
担当レベルを巻き込むなよ これエンジン掛かった状態なら結構なショックあったやろうな。 なんで全員やねん
やった奴の給料から毎月5万ずつくらい天引きし続ければええやろ >>399
そんなこといくら逝っても
設備を更新なんかできないけどね
精神論はもういいよｗ >>323
人間はミスするものだからね。
こういつのをやり過ぎると、ミスを防ぐためのチェックが厳しくなるものだが
それでかえってコストが高くつく。 >>561
そりゃセルフだからな
店員のミスはそんなねーだろ！
と思ったけどそれなりにあって笑えない しかし2260万の見積もり見てみたいな
こんなの外国で直させたら100万もかからんだろ >>567
羨ましくないね、税金で簡単に穴埋め出来るとか安易にに考えられる無責任さが、かけ離れて居るよ。 本人はしょうがないけど
関係ない人は人権侵害と言うかパワハラだろ さすがに可哀想…と思ったけど800㍑と聞いてそれなら…と思ったけどやっぱ可哀想だわw
たしかに馬鹿だし絶対にやっちゃいかんミスだけどいくらなんでも連帯責任にしすぎ 自腹っていっても税金だしな
なんかみんな騙されてるぞ 職員を処分の対象に出来ない理由があったんじゃないか？
刺青入れてるとか 募金集めて不足分だけ割り勘にすればいいよ。
援助したい人からもらう分には問題ないし これ認めると、故意にミスして業者から賄賂受けるとってことが起こるかもしれからな。
税金での補填は絶対にやっちゃだめよ。 >>562
それ言い出したらOK出したJGが駄目じゃないか？ >>566
利益なんか独占出来ない、莫大な所得と消費税と健康保険税を払っとる >>563
会社が一方的に
給料を下げてはいけません
同意が必要 >>573
それを決めるのはお前じゃなくて公安委員会だけどな
適性があって認められたのなら誰も文句は言えんよ >>300
ヒューマンエラーを構造的に防ぐのが現代の基準なんだよ。
お爺ちゃんの時代とは違うんだよ。 >>594
莫大な所得を払った後に残った莫大な利益を独占してるでしょ >>1
ド腐れ広島県警の8500万円は市民の理解を得られたの？ >>477>>494>>505
今回のケースとは全然違うのだが、
ガキの頃に近所の家が全焼する火事があったんだけど、
原因はそこの婆さんがボケてて、ボットン便所に撒く「ウジ殺し」
の代わりにガソリンを撒いてしまったらしいんだな。
そしたらそこでウンコしようとした爺さんがしゃがんで
タバコに火を付けた途端に大爆発！
(メタンガスもたまっているから)
ケツを出したまま爆死ってｗ
そんな死に方だけは絶対にしたくないと子供ながらに思ったなｗ
でもその後、うちの婆さんもシンナーで同じことやった。
幸い爆発はしなかったけど。 論点ずれると危ういよ
個人や企業の例なんて比較対象じゃない
個人的には傾いた大企業の救済とか嫌だけど
社会全体鑑みての判断になるだろ
総じてプラスになるなら自腹にさせて懲戒にすればいいよ
いずれにせよ無処分は無い。
むしろ自腹にさせると処分激軽になりそうで
自腹のほうが軽い処分だと思うよ。
だから短絡的に選んだんだろ？ ＞水道ホースを給油口につなぎ
水道ホース？水道ホース？
給油口の規格云々とかもう歯が立たねぇなこれ これ許されるなら、関係者の内輪で隠蔽もOKになるからヤバいんだよな。 設計が悪いって言ってる奴は一体何なの？
こういうのは大概国際規格があって
設計者の一存でどうにもなるもんじゃないっての
もうちょっと世間を知れよ馬鹿どもw >>1
かくあるべきだな
その一方で民家にヘリを墜落させた連中は安泰なんだろ
自衛隊は税金の無駄 >>602
労働基準法なんか関係無く、殆ど休み無しで死ぬ気で働いて1000万円儲けても300万円の税金と50万円の消費税と50万円の健康保険税を払うんやぞ。 >>136
民家にヘリを墜落させてんねんで
一億円ですまへんで >>8
> >>1
> 狂った設計をした会社はどこだよ
>
> やっちまった当人は自分からは言えないが、最悪の設計が原因
病院の配管は、酸素や吸引などの接続口を変えて、誤接続できないようにしてる。
2000万なら数人分の命の値段じゃねぇかっ！！ こんなミスするわけがないで思考停止してる人間が幅を利かせてる職場だと
そのありあえないミスが起こる確率が跳ね上がる >>603
得られないだろ
税金で補填する代わりに信頼は地の底だと思うよ >>314降格の方がマシそう。連帯責任で弁償なんて職場で居場所無いし生きた心地しない毎日。 >>西消防署員約１１０人全員での弁済
弁済させるのは、労基法違反だよ。 >>612
だったら自営をやめて会社勤めすればええやん 医者や農家は薬ひとつ間違えたら、
一生終わります。 赤い蓋と青い蓋の区別つかないようなら、相当にヤバいんじゃなかろうか。間違えた人。 >>595
同意しなきゃ解雇だから同意はするでしょ
年商２億のところで2000万の損失があったら
従業員の給料下げる以外に道はない 連帯責任はおかしいだろ
水を入れたヤツの給料から毎月天引きすればいい >>625
論点が逆
公務員なら尚更、税金での安易な穴埋めは、公務員の為にはならんと言う論点。 この手も問題、簡単に労基法違反の弁済が出てくる。
ダメだよ。労基法無視はダメだよ。 広島県警の８０００万窃盗事件って中に警官やってるヤクザの組織犯罪じゃねーのか？ >>624
そんなことやったらすぐに表に出てバッシング食らうだろうな
ミスは仕方ない、税金で払うべき
そして今後起こさないようにすべき >>597
水没車やからエンジンフラッシングオイルジャブジャブで排気をメインに、吸気側も取り替え必要な部分が出るかもよ
水抜きのレベルじゃないな 消防車の修理でそんなにかかるの？新車が買えるんじゃない？
って思ったら消防「艇」だったか… >>617
> こんなミスするわけがないで思考停止してる人間が幅を利かせてる職場だと
> そのありあえないミスが起こる確率が跳ね上がる
つーか、消防、レスキュー、救急は脳筋しか残れない。
頭使える奴は、迫害される >>631
民間は基本的にこれまでもそうでしょう
会社が損失を出したら、ボーナスが減ることで全体が調整されている >>15
消防の方は特にな。
しかし、危険に立ち向かっていくには、頭の良さは邪魔になるかもしれん。 税金で直して
個人で補填させろよ
月3万でも天引きすりゃ良いだろ
仲間に迷惑かけて職場にいれないだろ もうポカミスすんなってなら全てロボットにやらせろ。人間は働かなくていい >>600
そんな簡単に構造は変えられないよ
社会に出ればわかるかもな
給油口の形でも変えるのか？その船専用に？今までの互換性は？
構造的にできるからってやってもいい、そんな考えの奴増えたよなぁ 税収が減ると、こういうまともな判断が出来るようになるのか。貧乏も悪くないな。 >>422
そもそも公務員は労働者ではなく奉仕者なので民間企業とは根本的に異なる 外国でよくあるみたいに有志の消防士がヌードのカレンダー作ってうればいいんじゃないか？それの収益を修理に当てる >>622
だから市民が納得しないと言ってる
市民より法律が上なのか？
そういう面では隣の国のほうが日本より上と言える
国民市民感情が最優先で法律や規則は二の次 >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ売国奴自民党支配の役所は不祥事連発だなｗｗｗｗｗｗｗ >>
＼ ∩＿＿＿∩ ／
＿＿＿ ＼ | ノ ヽ きちがい ／
／ ＼ ＼ / ● ● |. ／ ＿＿＿
／ ＼ ＼ | ( _●_) ミ ／ ／ ＼
／ （●） （●） ＼＼ 彡､ |∪| | ／ ／ (●) ヽ
| ((（__人__） | ＼ / ヽノ ヽ. ／ / （⌒ (●) /
＼ ｍj |⌒´ ／ ＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／ きちがい
／ 〈＿_ﾉ きちがい ＼＜ ＞ ／´ _＿_／
ノ ﾉ ＜ ＞ | ＼
―――――――――――――‐ ＜ きちがい ＞ ―――――――――――――
＿__ ＜ ＞ ＿＿＿_
／ ＼ きちがい ＜ ＞ ／ ＼ きちがい
／ (●)＼ ／ ∨∨∨∨∨∨＼ ／ ( ●) ＼
. ｜ (●) ⌒）＼ ／ ＼ ｜ ( ●) ⌒） |
. ｜ （__ノ￣ | ／ ／￣￣ヽ ＼ ｜ （__ノ￣ /
＼ / ／ / (●) ..(● ＼ ｜ /
＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' ｉ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ ｀＼／ > く きちがい. ＼ /´ (,＿ ＼.＼
| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼| / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼ ＼ >>627
消費税は年収ではなく年商の課税売り上げ－課税仕入れ
売り上げは所得の数倍なので、無理。 >>634
署員に弁済させるとう安易な方へ流れようとしているのが問題だと思うんだよ。
市民の理解得られないから内輪で処理という発想や志向性性はヤバいんだぜ。 >>600
じゃあ車の給油口とウインドウォッシャー液の入れ口を間違えたら車メーカーの責任だな。 >>597
「間違えて水タンクに入れちゃいました！」 >>645
偉そうに文句付けるだけの口だけ君が増えたから仕方ない。 >>634
それこそ論点が逆。
組織が何のためにあるかというと、相互扶助するために存在するんだよ。
自治体だってその構成員である市民が相互扶助するための目的で存在する。
従って、自治体が出した損失は税で賄うのが自然。
もちろんミスした人には何らかのペナルティはするべきだろうが。 >>559
エンジン降ろして運ぶだけで幾らかかるやら。。。ガクブル >>495
こっちな
地方自治法第243条の2（職員の賠償責任）
1.（略）占有動産を保管している職員又は物品を使用している職員が故意又は重大な過失（現金については、故意又は過失）により
、その保管に係る現金、有価証券、物品（基金に属する動産を含む。）若しくは占有動産又はその使用に係る物品を亡失し、
又は損傷したときは、これによつて生じた損害を賠償しなければならない。（略）
公務員が管理（給油はこれにあたる）、使用している動産（船も含む）やら物品を重過失で壊したら個人弁済しろという法律あるからなすでに 船は清水とディーゼル給油口間違えやすい位置にあったりするがあまり聞かんな
色分けもされてないようなステンレス刻印だけだがエンジンが鬼高いと知ってるから注意深い為にミスが出にくいかもしれん >>126
粘性の高い燃料を動かす勢いでサラサラの水を送るからすごい力がかかってしまうってイメージ？
勉強になるわ >>600
そういうのは重大事故があって初めて動くわな
ガソリンスタンドの軽油と灯油とか
でも今回の事故はそこまでの動機には繋がらんだろな >>4
それが出来ない広島県警はダメダメ
それに比べて堺市消防局の人達は責任感があって素晴らしい
これを月とスッポンと言うのだろうな >>662
それは違う「一部」不適用。
ただ関係しそうな賃金全額払いの原則が不適用
＞３ 消防職員にも労働基準法は適用されるのでしょうか？
＞消防職員にも労働基準法は全般的に適用されますが、地公法58条３項によ
＞り労働基準法（昭22法49、以下において「労基法」）の下記の条項が適用さ
＞れないことになっています。
http://zensyokyo.jp/wp-content/uploads/shokuba_qanda.pdf 全く関係ない署員も払うのかよ日本の悪いところ全部詰め込んだような事件だな >>662
国家公務員は全除外だが、地方公務員は一部適用あり。だから「公務員には～」という主張は失当。
なお、国家公務員に労働法規の適用がないのは同旨の人事院規則・指令があるからであって、無制限に使い殺してもいい、という趣旨ではない。 消防署の奴はバカも採用してるの？
キャップの形状や、キャップ開けた時の匂いも理解が出来なかったバカかな？
そいつの卒業学歴知りたい >>1
広島県警も、
コレを見習って、8500万円を職員で弁済すればいいのに！！！ さすがに弁済さすのは色々と不味いやろ
検討だけでやらんとは思うが 間違えたホースぶっ刺して
指差して呼称「ヨシ！」
で水道蛇口ひねった奴を想像したら笑うわ 間違いなんて誰にでもあるから
税金で賄ってもらっても構わないけどな(´･ω･｀)
不正な生保の受給より全然いいよ 色分けされてる意味もわからん奴に適当にやらせてたとか、そんな背景でもあるんだろうか。 別に普通の車みたいに給油口にノズル入れるみたいな単純な構造じゃないんだろ？飛行機とかの給油口みたいに間違えないように違う形状してなかったんかねぇ >>8
とこが狂った設計だよww
色分けまでされてたのに完全人災だろ >>670
そもそも”重”過失とは何かが議論になるかと思うが 署員の理系の認識が足りなさすぎ。
これは設計のミスであって個人が被る事案じゃない。 指差し呼称って意味あるのか
逆効果なんか分からんで(´・ω・`) >>50
シリンダーに燃料の代わりに水噴射したわけだから
ウォーターハンマーでエンジンまるご終わり なんでこんなアホに給油作業なんてやらせるのかねぇ
税金がどこから出てくるのか考えれば、普通なら少しの気の緩みが命取りだと思うだろ >>695
毎日やってたらただのおまじないになるだけだろ
それにマニュアルとしてあるだけで、やってないかもしれんし え？1人頭20万円になるんだけどｗｗｗｗかなりの金額だぞおいｗ
まぁミスしたから当然とはいえ署員にどんな顔して生活していくのやら
若手の消防署員なんか所帯子持ちが多くて辛い時期なのに20万なんて金額どうすんだか・・・ >>684
ミスした本人とその上司なら重過失は弁済しろという法律がすでにあんので
地方自治法第243条の2（職員の賠償責任）
1.（略）占有動産を保管している職員又は物品を使用している職員が故意又は重大な過失（現金については、故意又は過失）により
、その保管に係る現金、有価証券、物品（基金に属する動産を含む。）若しくは占有動産又はその使用に係る物品を亡失し、
又は損傷したときは、これによつて生じた損害を賠償しなければならない。（略）
連帯責任で全署員はあかんがｗ フールプルーフが不十分だったってことか。
俺もこれは市が持ってやれと思う。
少なくとも全額負担は無いわ。
民間でも、それなりの企業ならこの手のミスを全額負担はさせないだろうしさ。 医者「モルヒネ２．５ミリ（グラム）注射」
看護婦「モルヒネ２．５ミリ（リットル）ですね」
↓
患者「死亡」
こういう事件もあったよね >>699
お前、頭が悪いか、理系の職場での経験が無いだろｗ
こんなのは設計のミスなんだよ。
個人が責任を被る必要はない。 >>685
秀逸。
…でも、実際そうなんだろうなー >>693
頑張って重過失ではないので処分は無効裁判やてくれｗ まああってはならない事だけど業務上の事ならまだマシで
市役所とか横領多いしバレたら返したから良いだろ的な
開き直りが横行してるとか終わってる 特殊な形状のカプラーにしちゃうと、港湾施設がやられたときにドラム缶を転がしてきてとかができなくなる。ふたを開けたら穴があってーの方が良いんだよ。
航空機は別。落ちたら死ぬから。
港湾作業艇なんてエンジン止まってもどうってことはない。 火事で２０台くらい消防車集まるけどこれ出動手当てが出るから取り敢えず向かっとけみたいな
実際の稼働は数台な
こんな奴らだから自腹で弁償しろよ 士長のせいで連帯責任？きっつー
退職金でも充てて自分で被れよ >>709
周りの奴のためじゃね
新人が〇〇ヨシ‼っていって
先輩が違うだろ‼ってツッコむ >>695
指差しは意味あるな
自宅で鍵かけたかどうか不安になることがたまにあるだろ？
指差ししてると頭に残るからそういった不安が解消される
まぁちゃんと指差しの意味を理解してなきゃ今回みたいに無意味なことになるけどな マッチョが指差し呼称で「Yes！Yes！Yse！GO！」
ゴゴゴゴーガガガー(´・ω・`) >>708
なんでも構造のせいにするのはいかがなものかと
色々な可能性を想定するのが設計だけど、限界はある
こんなのは人の生き死にに関わる事件が起こってから動くもの >>715
平時はアタッチメント付けといて災害時はそこ外せば良い仕様とか出来んかね？ >>705
全額負担みたいな無限責任は株式会社ではありえんわな。
社長だって負ってないのに。 こんな重要な作業は人生で一度もミスをしたこと無い完璧人間にやらせないとだめだろ！ >>30
高卒より馬鹿な大卒の方が多いけどなwwwww >>712
この手の賠償は一括じゃないと遅延利子が発生するぞ。しかも年5％の法定利息で。 >>711
おまえが頑張って重過失裁判でもやればええよ >>692
お前はバカか同じホースにするからミスしたんだよ >>702
まずは全額立て替えて給料から毎月一万とかそんなもんだろ >>19
それならなんでポーズだけでも広島の警察はそうしなかったのか謎 >>708
アルバイトでも大事なことはチェックするし、ルールも守ります。
君の職場は随分と緩いみたいやね >>715
そういう時は簡単に外すことが出来て穴に突っ込んでも給油出来る様な仕組みにしとけばいいんじゃなかろうか？有事に備えて平時に壊してるんじゃ喜劇だ >>727
何で国民が負担するんだ？
籠池に負担させるのが筋やろ。 >>645
それがジャポネーゼの限界
アメ公なんかだと一度事故ったら必ず改修が入る。普及しすぎで暫時整備対応にしかできない場合は
意味のない変換器を作ります
ABBAってやつ。
筋道ができてない日本にゃ無理なお話(ヾﾉ・∀・｀) >>722
汎用性が無いととんでもない事になると思えないバカはスルーでいいよ >>723
このレベルを間違える馬鹿は常時そのアタッチメントを外して運用するんやで ミスしたやつが弁償するのは当然だと思うけどな
でもそうすると高額機器を扱う仕事をする人間がいなくなる
難しい問題だわ >>23
色分けまでしてマニュアルで指差し確認も義務付けられてるんだから人災やろ
まあ単純ミスを認めて自費で修理代出そうとする姿勢は褒めるけど
警察はやっぱ公務員の中でも屑さダントツなんだね >>730
車のガソリンスタンドで給油したこと無い人か？ >>743
高額な機器は様々なセーフティ装置が付いている。 消防隊員の給料が多いんだから、２０００万円分下げればいい話 逆じゃなくて良かったな
ガソリンを火にぶっかけるところだった >>745
タコ足のケーブルで誤ったのを抜いたことある身からすると笑えないな。 エンジンかけてなかったらオーバーホール代数十万で済んだのにね… >>730
色分けてあったんだろ？
同じホースであったことは言い訳にはならんな ＞西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
検討段階じゃん。ずりーな。世間が忘れたころにやっぱり税金で修理すっかｗ ってなるんだろ >>729
弁済請求判断するのは堺市消防局ですからｗ >>579
110人で弁済だから毎月一万減給するだけでも数年で終わるけどな >>738
例えば？そのアメリカのもの教えて下さいな
もちろん水と燃料ね 本人と上司は10万円、それだけでいいんじゃないか
全員は可哀そうだ、それに全額はいらない >>751
今回はついてないから壊れたんだろ？
何を言ってんの君は？ 広島の警察みたく8000万を何も無かった事にする組織より全然いいわ。 >>757
ホースやホースの接続口はなに色だったんだろうね。 上司と本人の減額だけでいいよ
税金税金って言ったって、これはどの角度からみても悪意はないだろ >>751
んなことはない…
デリケートなものなんていくらでもある。
というか逆じゃね？ >>279
市長や県知事あるいわ警察庁もしくわ地検が解決させろよ
マジでなんでもありか 船のことはよくわからないけど過失でも使える保険とか入ってないの？ >>762
期間定めて減給で
最低一万引いて給与高い管理職はプラスα
それを半年や一年続ければ残りは税金で補填でも大半納得するやろ >>767
給与を支払った段階で個人財産だよ。
トヨタの自動車買って、これは補助金がついたから元々税金だとは言わないだろ。 新人ならまだしも消防士長だもんなぁ、そりゃあかんわ このスレ、うっすーい法知識で一生懸命戦ってるバカがいて笑えるｗ 米国のハトラスやバイキングやバートラムのクルーザーは清水口、給油口が直ぐ隣にあったような気がする
ヤンキーはよう間違わんな
ストレーナーで少量ミスなら一回クッションはあると思うが 何の資格も持ってない一般人がセルフスタンドで色違いの給油ホースで給油してるのに
それは欠陥だと難癖付けるバカがいるのかw？ >>776
消防艇の経験が何年あったかはわからないけどな。 ミスはおこることだが運用方法か設備自体に不備があるんじゃないか？ これは反省してますポーズだろうけど、ポーズすらしない広島県警は職員で8500万返せよ >>766
詳細は分からんが、水とガソリンの見分けがつくように色分けはされてあった訳だろ？
そうだったにも関わらず、ミスしてしまったのだから言い訳にはならないよ
そもそも給油する前に何度もチェックしてれば良かっただけの話なんだから >>207
2ヶ月で最低200件以上おきとる
ソースは俺の過去レスにURL貼ってるからそれみてくれ >>1
こんなのに文句垂れるのって「市民団体」だけだろーよ。 ミスには違いないがヒューマンエラーを考慮しない設計の問題なきがす
航空機の分野は厳しそう >>761
例えば航空部品に載っとるよ
pdfは出せないので勘弁しとくんなまし
船舶用や陸施のは聞かなきゃ判らん >>746
確かに…でも普段からルールを守ってないやつはそんな意識もないと思う >>781
あれは資格保有者がカメラで確認してから給油されるから、二重チェックが働いている例だよ。 広島中央警察署の８５００万円の紛失（横領）
はまだ捕まえないの？
退職金に充てちゃった？ｗｗｗ
ゴミクズすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>776
滅多に使用しないもんだしそこはまあ
ただ消防士長なのに義務付けられた指差し確認怠ったのは擁護できん
上がこれなら絶対したの署員も整備点検雑にしてるわ 水の方は青いリボンとホースにw柄
油の方は赤いリボンとホースの「燃えろ」柄
弁償しなくていいよ
気の毒
おやすみなさーい ガススタ自体もハイオクとレギュラー間違えて販売事故とか多いで、ローリーから給油口間違え
数ヶ月気付かず販売してたとかニュースある
当然、個人の給油ミスは腐るほどあるだろう つか清水ならオーバーフローするまでいれりゃいいのに 広島中央警察署の8000万は完全にしらばっくれてるな。
広島市民は何も追及しないのかね？ >>792
車が軽油車かガソリン車かは、監視者は知らない。
軽油車に、パネルでレギュラーを設定して、レギュラーのガンを持ち上げることも有り得る >>794
>>1
＞給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。 うーん、これはこのまま受け取っていいものか。なにか裏があるだろうねこれ >>794
どこが推測？
色分けされてあったのは書いてあるだろ
それに加え、何度も事前チェックしてれば2000万もの税金を無駄にする必要はなかったんだけど？ >>799
聞いてるのはラインの事だろ。やれることもあるという話さ。なぁ?日本人 燃料噴射ノズルと噴射ポンプ交換だけでなんでこんなにするんだ？ 造船所に勤めてる者として意見します
給油口の場所はある程度は場所を変えることは可能なので近くて紛らわしいというのは理解できる。
給水口を変えればという意見は給水に使うホースは特に規格があるわけでなく海外の船も含めて色んな船がその場所で給水するので現実的じゃない。
というか青が清水、赤が燃料ってことくらい船乗りなら常識で間違うとかありえん
2260万という金額からするとほとんどの部品交換か下手したら新替えだろうなぁ
なんで給水のときエンジン回してたかってのは、いろいろ考えられるけど一番ありそうなのは出航数時間前で暖気運転でもしてたんかなぁってとこか >>804
そうか。なら、 >>781 の間違えが少ないというのは誤認だね >>802
民間だったらどっちにせその会社が社員のミスの損害被るけど公務員の場合税金補填だしなぁ
きつ過ぎるペナルティはともかく減給程度はやむなし エンジンだけで226+万もするものなの？メーカーがぼったくり。 うちの近所のガススタもハイオクと称してレギュラーだった事件があったわ
ガススタ側の事故は誰かが気付かなければ闇に葬り去られるんやろな ドレンから水を抜く、ドレンを締めて。
燃料フィルターから水を抜く、再装着。
プラグを外して乾燥、再装着。
軽油を少し入れる。
そうしてエンジン始動。
これでいけないかな。 >>570
本当に頭の弱い子だったか…すまんな、難しい話をしてしまったよ この手の公務員の過失被害事案だと
毎回必死にモノのせいにして個人の賠償責任逃れようとする醜い公務員が湧いてくるな
ただ連帯責任はおかしいのでミスした本人2000万、事故当時一緒に作業してた同僚全員で100万、直属の上司全員で160万はらとけ >>810
エンジンのやつ気付け思うわ
燃料タンクのメーター見なかったのかな >>811
間違いが少ないとどこに書いてあるのか知りたいw >>815
船の給水ってこのサイズなら普通のホースだぞ 堺市消防局西消防署は偉いな。
それに引き換え広島県警ときたら… 責任感が強い 消防団員らだな
こういう消防署なら いいよいいよ間違いなんて誰でもするんだからと 修理費を出してあげても良いよとなるな これは居たたまれないな。
もし依願退職に追い込まれないのなら良い職場だな。 これって、訓練？で発覚したから良かったけど
実際の出動の時に発覚したらどう落とし前つけるんや？ まあ車は個人の持ち物だからなそれこそ汎用製品でどうする事もできないのが現状だからな税金使われるわけでもないし >>790
旅客機はそうだね。確かに
スピードも回数も半端ないし。扱う量も多い
ミスすると大事故確定だし。旅客機はがっつり守られてる世界だし。標準規格を作りやすかったのかもな
日本は標準規格作るとまぁ全部アメに持ってかれるのが基本だよな >>815
いつからホースの話になったんだよ
擁護してるのは所詮この程度の奴か >>819
そうだな、大変なんだし
何もしなければいい。賛成だヨ >>823
エンジン掛けてたらしい
ノッキングか何かでシャフトやピストンクランクシャフトが歪んだんじゃないか ディーゼルのウォーターハンマー現象知ら知らない無免許が多いな
ニートか？
教習所で習うだろ
ちゅうか船舶でガソリン使うの船外機使うような超小型船か水上バイクの類だけだろ 揉み消しに強い消防士？やかましいわ。
悪あがきせずに徹底的に市民に叩かれとけって。 エンジンかけてなきゃ数十万
エンジンかけてたから２千万
やっちまったな >>829
じゃあてめぇが2000万全額支払ってやれや 40代公務員なら2000万ぐらい貯金あるだろ
なぜに全員で弁償 >>821
公務員がというよりもどこまで労働者が負担すべきかってことじゃないか？
民間もほとんどの会社で故意、重過失の時は個人に賠償責任を押し付ける規定が用意されているけど、
実際、横領や犯罪行為とブラックな企業を除けば適用されないし、連帯責任もありえないでしょ。
あと、この件が重過失かどうかは判断が分かれると思う。 >>811
自動車でも間違いはあるよ。少ないけどある。
今回の件も有り得る事故だと思うわ
ベテランでも新人でも関係なく。
こんなん表に出ないだけでわりとあると思うよ
人に危害がないんだから大事件でもないよ >>837 じゃあ機構がぶっ壊れましたか。なるほど。 >>789
その通りだよ
人間はミスする生き物だってこと分かってないやつ多すぎ >>259
だよな
セルフのGSの給油装置もそんな感じに統一すれば、ガソリンと軽油の入れ間違いは減ると思う
未だに軽自動車に軽油を入れようとする初心者はいるし 去年の暮れころ、北海道の大手セルフ給油所のポンプが蒸発ガス吸入式に入れ替わってた。
ところが、ノズルを深く押し込むとポンプが止まってしまう。番人のおっさんが出てきて、それ先だけ差し込んで給油するんだと。
据付設定間違えてるよって教えてやったら、据え付けたのタツノの社員だっていうんだよ。
日本の技術の現場が崩壊しているのを感じたね。 わざとじゃない業務上の過失の損害を個人で賠償させるのはいかがなものか >>843
その通り。労働者が無限責任を負うなんてありえないわ。 >>848
減るだろうけど、GSからしたらそんなことに金は使いたくないやろ >>833
インシデントのたんびに積み重ねてきた結果なんだと思う
夥しい犠牲者の上にある対策だもんなぁ(
参考になんないもんなんかね
ヒューマンエラーのニュース見る都度感じるよ >>834
>>766 からね。
誤接続はホースと接続口の問題で、いくら口の色を変えてもホースが一緒ならエラーに気がつきにくいでしょ。 池沼1人のせいで、関係ない署員まで20万も負担するのはかわいそう。 公にならず市民に内緒で２千万遣って直すってのが当たり前なんだろうな
公表しただけマシ >>843
民間との最大の違いが損害を被るのが納税者ってことだからな
民間の場合は社員のミスでの損害を自弁させようが賠償責任を問わなかろうが損害弁済するのはその会社だから他人はどうでもいいけど
どんなミスしても自分らの懐が痛まばい広島県警みたいなんばっかになるよりは全額弁済とまではいかなくてもミスしたことによるペナルティは与えるべき >>698
ウォーターハンマーが起きるほど多量に噴射するまでエンジンが止まらないってことはないんじゃないかな？
それより先にコモンレールのメカニカルな部分が焼き付くと思う。 >>845
壊れてるだろ…
試しに自分の車にドバドバ水入れて水抜き剤でも入れてみて試してみたらどうかなぁ >>853
もうちょっと大きくなると閉止フランジ使から安心してくれや これは連帯責任で痛い目にあった方がいい
次から何百人の恐ろしい目で見られてるという恐怖感から間違える事も減る
カコトラ事例やな >>861 ガソリンエンジンはやわじゃないっすよｗディーゼルは知らんけど。 >>772はスマホが壊れて「は」を入力できないのかな？ 燃料フィルターないのか。水センサーないのかって疑問はあるな。
エンジンかけたまま船を下りた機関長の責任が大きいと思う。
次は給油中に船が走り出しました。おーい、誰かその船止めてくれーだろうな。 >>857
弁済と賞罰は別だよ。
賞罰は減給や懲戒のような処分で、記録に残るし履歴書に記入義務が出てくる。
弁済は支払ったら終わり。
基本的には弁済がある時は罰はセットだし、罰だけの場合もある。 >>864
是非丈夫なガソリンエンジンでやって下さい！
よろしくおねがいします >>865
監督不行き届きで上司が多くは払うでしょ
末端まで20万はありえない >>864
ガソリンエンジンはクリアランスガバガバだから水漏れるし こういうのは、色による視覚だけじゃなく
物理的に接続口の形状を△と□に代えるとかしないと
続発防止にはならんのと違うか？ >>865
責任者という意味では、副市長や市長も払うべきだよな。現場に押し付けずに。 110人で負担するのはいいけど、まさか全員平等の金額負担とかじゃねーだろうな 一人頭２０万程度なら大した負担でもないか。
２０万ぐらいだったら俺一晩で稼ぐ >>876
市民も払うべきだよね。
給油しようとしているときに市民の目線でチェックしなった過失がある。 >>878
副業が法律で禁止されている公務員は辛いな。 >>854
え？だからなに？
>>蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
要するに指差し確認してしっかりチェックしてれば起きなかったミスだということなのに、｢ホースが同じならエラーに気づきにくい｣とか言ってること滅茶苦茶で笑うわw >>879
流石に市長は過失はないと思うけど、そういう意味では同僚にも過失はないんだよな。 色分けしただけじゃなくてコネクタ形状を別のにしたり、
それぞれタンクのシールと水道のシールを大きく貼っておくなり、
幾らでも対策できたはずなのにな ってかこんなん普通の故障として、公にせず回せんかったん？
公にしてるのは偉いけど、内部の人間からしたら、そんなん上手いことやれよって話じゃないんかな しっかし公務員が完全に悪い重過失をフェイルセーフの問題にすり替えようとするミスしまくりのマヌケ公務員が毎回湧いてくるな
最終的に船なんか持たなければ事故は起こらなかったまでいいだすぞｗ ヨットやプレジャーボートの場合、ほとんど色分けもされてないが間違わんな
聞いた事がない 連帯責任はいいけど、これ法的に本人以外の人に負担を強制できるものなのだろうか？ >>883
ヒューマンエラーを構造のせいにするのはキリないよ >>8
設計者が責任感じるべき事案ではあるな
メーカーが今回は宣伝かねて格安で修理してやれよ >>881
ホースの色が区別されて接続口と同じ色なら、接続の過ちに気がつきやすいって話だよ。
逆にホースの色が一緒だったり、毎回違うような運用をしていたら、接続しても気がつきにくいってこと。
本当は形状違うといいんだろうけど。
それ以上でもそれ以下でもない。 私費で弁済は可哀そうだが、オチとしては1/3とか1/4を全員の寄付で賄うとかそんなところか。
うちの会社でも大昔に飲み会のための天引きの積立金を弁済に使ったことがあるわ。 緊急速報が入りました。
多摩市のマンションで殺人事件が発生との情報です
20代とみられる女性が死亡し、犯人は現場から逃走中！
更なる犯行に及ぶ可能性もあるため、近隣住民の方々は十分にご注意ください！！！
https://breaking-news.jp/2018/03/16/038973
「ニュース速報JAPAN編集部」からの情報です。 ほとんどの船が色分けと良くてキャップに清水取り込みとかシールが貼ってあるくらいです
キャップも車みたいに簡単に取れるやつじゃなくて普通はベルトレンチで固くしめるから間違えるなんて普通の人ならありえん いや、これはダメだろ。
もし負担押し付けられた署員が訴えでもしたら面倒なことになりそう。 給油、給水専門の人を指定したほうがいいよ。
全部誰もができるようにするってのはいいけど、間違うことがある。 >>889
無理だから、自主的な申出って扱いになると思う。 隊員複数人おるやろから、一回痛い目に遭っとけば次から二人以上でダブルチェックするようになるやろ
カネで解決して、次からはダブルチェックで解決 給油は機関士の人が立ち会うけど給水は部員の人にやっといてって任せることが多い いやいやこれ不公平だろ。
きちんと説明してちゃんと予算を受け取ったうえで
その士長を減給1月ぐらいにしたほうがいいんじゃないか。 自分が住んでる地域で同じ事が起こっても
税金で処理してもらって何ら文句無いけどなぁ >>897
今回のミスの原因は給油した消防士のチェックミスだけどな
ホース云々は今回の件とは関係なくてそれこそ君の推論でしかないよねw こんなのやったらやらかした奴もうずっと従うしかなくなるよな
何かにつけて署内で言われそう これからの注意喚起の意味でも当たり前の処置だと思う
今の時代現金を複数で管理する店のバイトでもミスで現金が合わなかったらバイトの人間が補填するよう雇用の契約者に歌っている こっちは純粋なミスだけど、広島は確信犯で金を奪って笑ってる署員が居るからなあ
広島県警は全員で8000万を弁済しろよ 壊した４０代の消防士長はクソミソ怒られたんだろうなぁ
他署員からの恨みを買って今後の居心地最悪だろうに >>914
そうだね。
だからチェックの多重化が必要だよねって話。 >>916
公務員憎しじゃなくて｢無能な公務員憎し｣なんだけどな >>923
船のデカイディーゼルエンジンは糞高いで >>4
紛失ではなく窃盗だけれど、諸般の事情で犯人を挙げられないようだから、
せめて弁済くらいはしてくれないとね。 >>924
公務員に限らず日本の労働者の水準ってこんなもんでしょ。
それに合わせた社会設計をしないとあかんよ。 >>918
笑ってるやつがいるならそいつだけ得することになるのになんでその結論に達するの？ 堺市消防署はあたまおかしいやつしかいないのか
こんなんいちいち弁済してたら民間が真似するだろ 逆に言えばこの程度の弁済するくらいの余裕はあるって事だな
給料高いところは追従していいと思う、それだけの責任負ってるって事だからな >>925
そこは日本社会特有の前近代的な連帯責任ですから。
消防職員って体育会系のイメージあるけど、どうなんだろうね。 大事な作業は2人で指差し確認が必須じゃね？
あとリビルドエンジンをスワップってわけにはいかないのかねー？ >>934
むしろそれだけ労働者の立場が弱いってことだろ。
関係ない部署の責任まで個人財産で負わされるんだぞ。 こういうのが隠蔽しよう、という動機付けになる気がするんだが・・・。
理解得られるかどうかを署員で決めてほしくない。
だからこそ報告が必要なんだろうと思うのだが。 >>920
ていうかチェック多重化とか2000万もの損失を出す前に気付けって話だろ
やらかした後に｢ﾃﾍﾍﾟﾛｯw次から多重化して気を付けまーす｣とか舐めてるにも程があるだろ >>1
いや、、こう言うミスってどんな職業でも有るんだし仕方ないんじゃね？
10人で割るとかそこまでせんでも・・・ >>915
たとえ公務員でも重過失があったら本人が弁償するのだよ 船の500HP以上～大きい目のボルボIPSや、ヤンマーとかの二機掛けでもフェラーリー余裕で買える >>941
安全工学的には事前に気づけって精神論は棄却されるけど、世間的にはそういう反応が多いんだろうね。 上長・統括の管理ミスだろ、ヒラも巻き込んで連帯責任とか
なんのためのリーダーだよ。職務放棄も甚だしい >>929
え？
流石に給油ごときで2000万もの損失を出してしまうゴミなんて稀な存在だと思うけど？w >>926
現金が合わないわけがないハード面のシステムと業務ルールがある業者なら普通だぞ >>948
諸手当込みで30ー40代税引き前600万ぐらいでしょ。
危険手当付く以外は地方公務員並み。
もちろん在職年数が多ければ高くなるけど、署長クラスでも1000万はいかないはず。 >>947
そりゃそうだろ
今回のような単純且つミスすると損失がデカイ作業は、真っ先に多重チェック対象とするのが基本なんだから
精神論でも何でもないわこんなの 保険掛けとけよ。まあ保険後進国の日本にそんな保険があるかどうか知らんがｗ 関係無い家族共々痛い目に一度合って、今度やったらうちの旦那プチころします
くらいの事例作っとけば、次はガクブルで間違えない
という事で全員で弁償って事にしようとしてるんじゃないか？税金投入するとクレームあるし こんな前例を作られると困る連中が動き出していそうだな。 中の機構が壊れたのかもね。それじゃ高く付く。にわかに信じがたいが。 ひでえ
>>8
給油口に給油とか書いてねーの？
GSだって間違えないよ >>955
その普通はやばい大手のルールが一般化したからな。 >>475
それ、前スレでも言ったのに他には誰も話題にしなかった コイツは火事の時に水をかけなきゃ
駄目なのにうっかりしてガソリンを
かけそう >>966
そのうち、どこもそうなるんかね
人ごとだと責め立てていれるがいつかは我が身
日本人ってほんとアホだよな 2千マソ超えの見積もりだした修理屋のほうが理解得られないだろ。 >>962
そりゃ過失を犯した本人と監督責任ある上司が弁済する近代社会当たり前のルールを巻き戻して、連帯責任のような運用をされたら社会のあちこちで困るわ。 そもそも給水口と給油口が同じ形状なの？
今どきの安全対策って人為ミスありきでハード面の対策するものだと思うが。
専用のホースを使用しないとつなげられないとかにすりゃいいのに。
署員の一人が訴えたら負けそうな事案 >>964
ディーゼル車にガソリン入れちゃうのは
たまにあるw
知り合いがやらかしたw 次スレです
【大阪】消防艇給油口に署員が誤って水 エンジンが故障 「市民の理解を得られない」 修理費約2260万円 署員110人全員で弁済★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521217567/ いつか絶対間違える
aと答えてくださいって選択肢に
bやcがあったら
どんだけ偏差値高い人集めようが
注意深い人集めようが
一定ミスする 雇用者に負担させるのもバカ一人の責任を連帯責任にするのも違う
バカ組織の考える事はよくわからんな 色だけでなくて大きさや形も異なる形状にしないといけないんじゃ？ 水抜けばなおるんじゃないか？
２千万とか新品と交換じゃないか
詳しい人解説求む ロールスロイス系のディーゼルエンジン３基で4000馬力だそうだ
オーバーホールに2000万かかるの仕方ないかも ミスは仕方ないだろ？税金で良いよ今度から気を付けてねで、広島のは広島警察所員で払え。 >>972
例えば標準的な水洗トイレが1回6L必要。133回流せば800Lは終わり。船員が50人いたら3日もたない。
水は貴重なのですよ。 >>988
まだ新しくて練度が足りなかったのかもな。 >>969
それな…
109人のうち全員が悪くないわけではないだろうけど（指差し確認をサボってる事を誰かは気づいてたはず）、100人くらいは完全にとばっちりだよなぁ >>1
一部のサヨクレーマーにビビり過ぎ
大部分の一般住人は許す 「関係ない職員」とか言ってるやつバカだろ。
民間なら当たり前だ。 俺なんか会社の備品破壊しまくりだぜ？流石にマヂで怒られた。 >>995
えつ、それはないだろ。どこの会社だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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