【小田急】 複々線化が完成 きょうダイヤ改正 新型特急も登場 [3/17]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180317/k10011368911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
3月17日 10時40分
小田急小田原線の複々線化に伴って、通勤電車の混雑の緩和などを目指す新しいダイヤの運用が始まり、新宿駅で特急の出発式が行われました。
小田急電鉄は、小田原線で上り下りとも線路を2本ずつにする「複々線化」の工事が完成したことを受け、多摩線や江ノ島線も含めて17日、全面的なダイヤ改正を行いました。
新宿駅では、新しいダイヤで走る新型特急の出発式が行われ、「70000形」と呼ばれるロマンスカーの車両がホームにお目見えしました。テープカットや花束贈呈のあと、出発の合図とともに特急が動き始めると、ホームに詰めかけた鉄道ファンなどがさかんに撮影していました。
小田急小田原線では、朝の通勤ラッシュ時の電車の本数がおよそ1.3倍に増え、車内の混雑率は昨年度の192%から、150%程度に改善される見込みです。また、各駅と新宿の間の所要時間が短縮されるほか、多摩線や江ノ島線、東京メトロ千代田線との直通電車が大幅に増えます。
小田急電鉄の星野晃司社長は「感無量です。お客様に選ばれる沿線をつくる大きなスタートになります。沿線の活性化を自治体や企業とも協力しながら進めたい」と話していました。 重複
【着工30年🚆】「小田急複々線」は昭和にスタートし平成をほぼ費やし開通、3/17に混雑率が150%台まで下がる新ダイヤがスタート
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521069155/l50
みつを記者とっとと死ね!!! >>1
■ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群)
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD:自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
ejl って言っても 登戸から先は今までどおり単線なんだろ
狛江区民しか得しない福福線化 複々線にして朝ラッシュ1.3倍の本数??
2倍にしろ!! 新宿と代々木上原の区間が複々線じゃないから
2倍にはならないんだ
地下化でもいいから複々線にしたら
2倍に出来るよね 東上線民だけど複々線化を完成させた小田急は誠実で凄いと思う
東上線なんて20年前から複々線化の名目でずっと値上げしてきたのにスカイツリー建設費に回しやがった >>11
単線って・・・小田急線はローカル線かよwww これから人口減で乗客も減るだろうに、はやりそれでも足りてなかったっチューことか >>15
少なくとも町田より先はローカル線。
町田以西は箱根登山に移管してしかるべき。 >>14
小田急の方が儲かってないのにねw
なんでびんぼっちいんだろw
サラ金葬儀屋広告だらけw >>6
向ヶ丘遊園から新百合ヶ丘にトンネル掘れば復活するからお前が掘ってこい
駅工事ないから5年あれば増線出来るやろ てゆーか、 ますます 踏切 開かなく
なるんじゃね?
踏切 開くようにしてくれないと
街の機能がどんどん分断される >>13
そこよりも登戸から相模大野を複々線化した方が効果は大きい。
あとは新宿ホームを倍に。 >>22
複複線化区間に踏み切りあるかな?
小田急電鉄はないとHPで言ってるけど。 部屋でるの10分遅くてよくなったわ
ありがとう小田急 速いことはいいことだとようやく言えるようになった。 >>22
今でも朝ラッシュ時は皆諦めて踏切のない道に迂回してるけど、それ以外の時間帯で渋滞悪化しそうだね 柿生とか向ヶ丘遊園(登戸側)の踏切は朝夕ラッシュ時は開かないだろ 所要時間も今まで通りなら本数2倍に出来ないこともない。 今でも通勤時間の急行って、カーブで停止して時間調整しとんの?
超満員電車で、カープの途中で電車が傾いたまま時間待ちとか、あれ本当にきつかったわ 30年以上かけて作って複線ドリフトでたったの8分しか短縮できない
費用対効果低すぎやしないかね >>29
田園都市線はもうダメ!スラム化の一途!! >>40
時間短縮だけが目的じゃないし、30年前の状態から段階的に
メリットが出てきて今に至っている話なので。 >>20
そんな大規模工事をしなくても、多摩線から新宿直通を減らせばいいだけだ。
新宿行くときは京王でいいから、小田急は千代田線という事で住み分けて欲しい。 小田急↑
京王↑
メトロ→
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東急︎ 小田急に田園都市線の新線・複々線を作ってもらいたい… さて、月曜が見ものです。 下北沢トンネル部分の複々線供用開始後は停車駅で時間調整してたからね。 朝の時間帯でも早着して。 >>45
最近は車両火災まで起こったよな。
(笑) >>47
逆らしいですぜ。 京王に喧嘩売ってくスタイル。 ついに本日3/17宿敵小田急が消え、我が東急田園都市線は絶対王者の地位を手に入れたぜ!
全日本混雑率ワースト路線の羽生結弦と呼んでくれ! >>52
多摩急行は残したうえで新宿行も便利にしてケンカ売るのは構わんが、
多摩線から千代田線への通勤を絶望的に不便にしてまで新宿行でケンカされてもなー。 登戸に快速が停車するのは嬉しいわ
これでシネマシティに逝きやすくなる >>54
千代田線客はどうせ逃げないと足元を見られている。
今まで千代田線直通を重視していたのは弱者のニッチ戦略でしかなかった。 >>56
千代田線と新宿線じゃ勝負にならねーもんな >>56
足元みられて悔しいから京王→都営新宿から神保町乗換で三田線にしてやろうかと思ったけど、
三田線の混雑ぶりが酷すぎてな。。。 ここでまた最新鋭のロマンスカーの投入。
数年おきの短いタームで新型投入に余念のない小田急だが、もう少し
車体のカラーリングで統一化されたブランドイメージを出すべきじゃない。
新型ロマンスカーが出てくるたびに色がみんな違うのは、一貫したブランドに
繋がらず損だと思うぞ。 騙されるな
7:00:〜8:00台は快速と通勤急行のみ
通勤急行は登戸停まらないから快速急行か準急、各停、通勤準急に乗るしかない
月曜はよって通勤急行が激混みの予感、登戸駅カオス状態になる >>63
そんなとこに金を使うなら、千代田線の地下2階に快速線を作って
代々木上原〜表参道〜霞が関〜大手町を5分で行けるようにした方がいい。 それでも代々木八幡の踏切は永遠に開かないんでしょう? >>68
代々木上原より深く潜るか山手通りより高く架けるか
ひとまずホームを10両に対応させるのに手一杯だろうなあ 準急と通勤準急って複々線区間は全て緩行線側を走るの?それとも途中で転線?
あと、代々木上原手前で急行線から千代田線に入る列車って特急以外にある? 向ヶ丘遊園に急行や特急止めるな歩いてすぐの登戸を使えよ >>72
成城学園前の東側に渡り線がない関係で通勤準急は成城学園前〜経堂だけ急行線を走るみたい >>74
せっかくの複々線なのに、線路容量のムダだな >>74
サンクス。それだと遅れたときは緩急共に影響が出るな。
あと今回のダイヤ改正で最大のネックは代々木上原手前と、千代田線がトラブった時の対応かな? 通勤時の本数が1.3倍に増えたら
代々木公園の開かずの踏切はどうなるんだ
15分待って10秒でダッシュかよ 一度戯れにロマンスカーを東武で、スペーシアを小田急で走らせてみたいもんだ
登場から四半世紀経つのにスペーシアの個室に勝るラグジュアリーが他社にない 東急つぶしのいい方法がある
江ノ島線の東林間〜中央林間の各停を廃止にする。ただし対JRの急行は中央林間通過にして藤沢まで残す。
江ノ島線の各停利用者を田都にとことん流す。
田都ラッシュは今以上のパニックが起こり機能停止がおこる。
東急が音をあげたところで吸収合併を持ち掛ける。 >>40
区内の各停のみ停車駅の利便性は格段に高まった。 経堂住みだけど、平日朝も急行停まるようになったから家を出るのが10分以上ゆっくりになる
帰りは今まで通り急行スルーなのは残念 小田急で通勤通学してる人毎日遠くからご苦労様ですw アイヤー!
万里の長城よりも作るのに時間がかかってるアル! こういう時の展望席最前列を予約するのは大変なんだろうな >>70
小田原方面に地下通路できたし、車なら少し遠回りすれば高架下を通れるんじゃなかったかな >>82
経堂は高架になってから便利になったよな。
お隣の千歳船橋ダメダメすぎて困る。
駅からバス停離れ過ぎ >>75-76
向ヶ丘遊園始発の各停が急行線と干渉するせいでいびつなダイヤになっているように思う。
これを成城学園前始発に短縮して通勤急行を成城学園前まで各駅停車にすれば干渉は少なくなる。
向ヶ丘遊園
04各停新宿 08通急 10通準 (11快急)
成城学園前
12各停綾瀬(始発) 13通急 15各停新宿 (16快急) 20通準
経堂
(15通急) (18快急) 19各停綾瀬 24通準 25各停新宿
代々木上原
22通急 25快急 30各停綾瀬 32通準 37各停新宿 >>86
どういうコネを駆使してるのかは知らんが、先頭車両に乗ってたのは例によって自己顕示欲の強いキモヲタばかり
ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20180317-odakyugse/images/001l.jpg
世間に自分を自慢&アピールしたくてしょうがないんだろうが、気持ちの悪いヲマエらの顔なんか見たくないってのw 小田急ロマンスカーの先頭展望車って
中国人の団体客が大声で騒いでて
前面展望動画を撮影してる鉄オタが
物凄く迷惑そうな顔してるよな ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261747055/
特急ロマンスカーにはねられ中3死亡 百合ヶ丘駅 2009年12月25日
ttp://theoria.s284.xrea.com/corpse/2008-05-23.html
麻生区上麻生5丁目42番1号小田急線柿生駅付近線路上で轢死 2007年11月2日
ttp://www.47news.jp/CI/201304/CI-20130404-00785.html
多摩区の小田急線踏切で人身事故 向ケ丘遊園9号踏切 2013年4月4日
ttp://www.47news.jp/CI/201204/CI-20120423-00785.html
多摩区の小田急線踏切で人身事故 向ケ丘遊園4号踏切 2012年4月23日
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271776353/
女性が新宿行き上り急行電車にはねられ死亡 2010年4月20日
ttp://mimizun.com/log/machi/kana/1201949373/155
女性が新宿行き上り急行電車にはねられ死亡 生田1号踏切 2008年3月1日
ttp://mimizun.com/log/2ch/train/1154009704/74
小田急線の線路内で男性がはねられ死亡 多摩区枡形五丁目 2006年7月27日
ttp://www.ekins.jp/odakyu/odawara/mukogaokayuen/bbs/read/1369904516/
小田急線向ヶ丘遊園駅で飛び込み自殺 運転を見合わせ 2013年5月30日
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309703911/
小田急線 生田駅〜よみうりランド前駅間で人身事故 2011年7月3日
ttp://tamanews.at.webry.info/200804/article_71.html
小田急線よみうりランド前駅で飛び込み自殺 運転を見合わせ 2008年4月17日
多摩区枡形は、聖マリアンナ医大の学生が
小田急線の線路をクルマで暴走したことで有名ですねw ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382455497/
小田急線新百合ヶ丘駅で人身事故 新百合ケ丘駅構内 2013年10月22日
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342319601/
小田急小田原線人身事故相次ぐ 新百合ケ丘1号踏切 百合ケ丘駅構内 2012年7月15日
ttp://www.47news.jp/CI/201205/CI-20120511-00841.html
早朝、小田急線踏切で人身事故 7100人に影響 新百合ケ丘1号踏切 2012年5月11日
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303309324/
小田急線で人身事故、約1万3千人に影響 新百合ケ丘1号踏切 2011年4月20日
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316053180/654
小田急線で人身事故、線路敷地内を歩いていた女性死亡 麻生区岡上 2011年9月17日
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397956046/
小田急線の柿生駅で飛び込み自殺 運転見合わせ 2014年4月20日
ttp://www.ekins.jp/odakyu/odawara/kakio/bbs/read/1362409807/
柿生駅で事故、小田急小田原線が運転見合わせ 2013年3月4日
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1420433577/
小田急多摩線はるひ野駅で人身事故 47歳女性が死亡 運転見合わせ 2015年1月5日
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346599494/
小田急多摩線はるひ野駅上りホームで人身事故 運転見合わせ 2012年9月3日
ttp://d.hatena.ne.jp/liptulip/20080826/p4
小田急線で踏切に横たわった女性死亡 新百合ケ丘1号踏切 2008年8月26日
小田急沿線で、電車の遅延にお困りの方、
その遅延、新百合ヶ丘1号踏切(川崎市麻生区)が原因ですw ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1423024814/480
小田急線生田駅で人身事故 男性が死亡 運転見合わせ 2015年2月8日
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423475483/
ロマンスカーにはねられ女子高生が死亡 小田急線向ヶ丘遊園駅 2015年2月9日
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427942513/
小田急線読売ランド前駅で人身事故 男性が死亡 運転見合わせ 2015年4月2日
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1434426395/833
小田急線で人身事故 67歳男性が死亡 運転見合わせ 柿生1号踏切 2015年6月24日
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1437487962/222
小田急線 読売ランド前〜百合ケ丘駅間で人身事故 男性が死亡 2015年7月23日
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1437894548/282
小田急線百合ヶ丘駅で人身事故 74歳女性が死亡 運転見合わせ 2015年7月28日
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445598073/
小田急線柿生駅上りホームで人身事故 男子大学生が死亡 2015年10月23日
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1455720678/629
小田急線で人身事故、男性が死亡 麻生区岡上 鶴川3号踏切 2016年2月22日
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459220113/
小田急線で人身事故 男性が死亡 運転見合わせ 柿生1号踏切 2016年3月29日
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463347643/
ロマンスカーと乗用車衝突 運転手の女性死亡 新百合ケ丘1号踏切 2016年5月15日
ロマンスカー展望座席をご利用の際は
https://pbs.twimg.com/media/CihoaU7UgAAgyzM.jpg
前面ガラスからのエクストリーム乗車にご注意くださいw ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517100744/940
小田急線の読売ランド前駅〜百合ヶ丘駅間で人身事故 男性が死亡 2018年2月2日
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504226090/
小田急線生田駅で人身事故 男性が死亡 運転見合わせ 2017年9月1日
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1496756784/193
小田急線柿生駅下りホームで人身事故 男性が死亡 2017年6月8日
ttp://www.kanaloco.jp/article/255621
小田急線百合ヶ丘駅で人身事故 女性がひかれ死亡 2017年6月4日
ttps://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1493031744/
小田急線柿生駅下りホームで人身事故 女性2人死亡 2017年4月24日
ttps://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1465899320/
小田急線新百合ケ丘駅で人身事故 男性が死亡 2016年6月14日
ttps://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1478305150/
小田急多摩線黒川駅で人身事故 女性が死亡 2016年11月7日
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/1163664892/
小田急線登戸駅で人身事故 運転を見合わせ 2006年11月16日
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102560539/
踏切で車立ち往生、母が押し出そうとするも間に合わず 2004年12月9日
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KDD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
保田重貞KDD前社長付参与 飛び込み自殺 小田急線向ヶ丘遊園駅上りホーム
小田急ロマンスカーの新型車両は、
汚れが目立たないように赤いのかもしれませんw ttp://d.hatena.ne.jp/iori3/20040621/p5
明治大学生二人が小田急線に置き石、酒飲み800mに渡り 多摩区枡形
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101801000285.html
非常ボタンで列車停止 上司に怒られ10回やった 小田急新百合ヶ丘駅
ttp://www.47news.jp/CI/201204/CI-20120430-00680.html
駅ホームで女子大生の右胸つかむ、容疑の消防士逮捕 新百合ケ丘駅
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152185471/
痴漢し、スカートとシャツの間にメルアドのメモはさむ 小田急新百合ヶ丘駅
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385605876/
子どもが小田急線に投石か 窓ガラス割れ運行停止に 多摩区向ヶ丘遊園
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390489186/
走行中の小田急線 急行電車から乗客飛び降り 多摩区向ヶ丘遊園駅
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335704976/
向ヶ丘遊園〜生田間上り線人身事故は、要救助者が逃亡 川崎市多摩区
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152784254/
韓国人スリグループ現行犯逮捕 今年に入って21人目 小田急新百合ヶ丘駅
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332299750/
小田急車掌、女子高生をロマンスカーに乗せわいせつ行為 新百合ヶ丘駅
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1282437951/
小児運賃で不正乗車 中高生38人 大人27人摘発 小田急新百合ヶ丘駅
走行中の電車から飛び降りてはいけません
川崎市民は、常識を身につけてくださいw 向ヶ丘遊園といえばドラえもんミュージアム
オリンピックエンブレムのデザインで有名な
佐野研二郎さんが、ミュージアムのデザイン広告されましたw
ttp://livedoor.blogimg.jp/geek_sokuho/imgs/9/5/9532db37-s.jpg
あのディズニーも佐野研二郎さんをリスペクトw
ttps://i.pinimg.com/originals/a1/c4/e9/a1c4e972dceffbafe9a663deba151b6f.jpg
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346650673/
ドラえもん「特別住民」に 川崎、生誕100年前記念
>人気キャラクター、ドラえもんが3日、誕生日を迎えたのに合わせ、川崎市は同日
>午前「特別住民」として登録、区役所などで希望者に特別住民票の無料配布を始めた。
>オープン1周年の「川崎市藤子・F・不二雄ミュージアム」でも同日午後、ドラえもん
>に特別住民票を交付するセレモニーがある。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/03/news132.html
ドラえもんが「川崎市特別住民」に 練馬区民「納得いかない」
>だが実は、作中ではドラえもんの舞台が東京都練馬区とされていることをご存じだろうか。
>その証拠として、コミックス15巻に収録されている「不幸の手紙同好会」では、
>骨川スネ夫の住所が「東京都練馬区月見台すすきヶ原3-10-5」
川崎市民以外のドラえもんファンが、
川崎市ドラえもんミュージアムに冷たい視線を向けるのは、
川崎市が「ドラえもんを盗んだ町」として認識されているから、かもしれませんねw 生田緑地といえば、やっぱり関東ローム層崩壊実験事故
あるとき国は、土砂崩れのメカニズムを解明しようと
人工的に土砂崩れを再現し、防災をいっそう図ろうとしました。
ほんらい防ぐべき土砂崩れを、あえて人工的に引き起こす。
その実験地として選ばれたのが、あの生田緑地です。
昭和46年。実験に先立って、生田緑地のゆるい表土は、
念入りに散水され、土砂崩れは目論見どおり発生します。
ただし、すべて目論見どおりにいったのではありません。
土砂崩れは予想以上の規模になり、唯一の退避場所も超えて
実験関係者や報道関係者を巻き込みながら、池に飛び込んだのです。
死者15人。土砂による窒息はもちろん、
全身圧迫による内臓破裂、頚椎損傷や脳挫滅。
技術の進歩には犠牲がつきもの、とはいいますが
川崎だけに、ちょっと死にすぎなような気もしますねw
ぼったくり藤子ミュージアム入場料1000円をドブに捨てたあとは、
ぜひ、ローム斜面崩壊実験事故慰霊碑にお参りくださいw 頼朝の死とも因縁のある生田緑地w
かの源頼朝は、部下であり重臣の稲毛三郎重成が
亡き妻の供養のため、相模川に架けた橋を見物に赴き、
その帰り道で、馬から落ちて死亡した、とされています。
稲毛三郎重成は、現在の多摩区、生田緑地にあった
枡形城を居城とし、北条政子の妹を娶るなど栄達を極めますが
頼朝の死から7年後、謀反を問われ、あっけなく斬首されています。
政子の妹を妻に迎えるほどの人物の、ありえない最期。
実は、稲毛三郎重成が、頼朝暗殺の実行犯であり、
その口封じで暗殺されたとの説もあります。
たまには生田緑地で、頼朝の死をめぐる陰謀に
思いをはせてみるのも面白いかもしれませんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています