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【医療】「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年
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0001ニライカナイφ ★2018/03/19(月) 08:02:43.71ID:CAP_USER9
◆「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から5年

妊婦の血液で、赤ちゃんにダウン症などがあるかどうかわかる「新型出生前診断(NIPT)」が始まり、まもなく5年になります。これまでに5万組以上の夫婦が受けました。日本産科婦人科学会は今後、実施施設を増やしていく方針です。この検査について、みなさんと考えます。

■採血だけで検査 精度99%

 赤ちゃんの染色体や遺伝子の異常を誕生前に調べる検査には、体外受精した受精卵を調べる「着床前診断」と、妊娠後、生まれる前に調べる「出生前診断」があります。

 出生前診断のうち羊水検査は、感度(精度)がほぼ100%と高く、確定診断に使われます。ただし子宮に針を刺すので、約300人に1人の割合で流産のリスクがあります。

 妊婦の血中ホルモンなどの成分を調べる検査と超音波検査を組み合わせた「超音波マーカー検査」は、採血と超音波検査だけですみます。体への負担は軽いのですが、感度は80〜85%とあまり高くありません。

 新型出生前診断は、採血だけですみ、しかも感度が約99%と高く、検査が受けられる時期も長いのが特徴です。妊婦の血液にわずかに含まれる胎児由来のDNAを分析します。微量のDNAを高速で分析できるようになって可能になり、2011年に米国で始まりました。

 採血だけでできるので、専門知識が十分にない医療機関でも検査できます。国内では、十分なカウンセリングなどが伴わないと混乱が生じるとして、日本産科婦人科学会(日産婦)や日本医学会などが12年から実施体制を議論。遺伝に詳しい常勤医がいるなどの条件を満たす医療機関を認定し、臨床研究として実施すると決めました。対象を原則として35歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。

 認定施設は現在90カ所。その大半が加盟する団体「NIPTコンソーシアム」によると、実施開始の13年4月から17年9月までに約5万1千組の夫婦が受けました=図参照。

 日産婦は今月、すでに5年の実績があることなどから臨床研究を終了し、一般診療として実施すると決めました。詳細は今後、関連団体との協議で決まりますが、実施施設は増える見通しです。

 NIPTコンソーシアム代表の左合治彦医師は「日産婦の指針には法的拘束力が無く、現状では無認可施設で十分なカウンセリング無しに検査が行われるなどの問題が起きている。今後は、医療機関に加えて検査会社も登録制にするなど、抜け道のない実施体制作りが必要です」と話しています。

解説図:https://i.imgur.com/uIEtSS1.png

※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。

朝日新聞 2018年3月19日05時03分
https://www.asahi.com/articles/ASL3D5453L3DULBJ00P.html
0003名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:08:49.53ID:PlcZvHGV0
障碍児から学べることも多い
人の優しさも

でもまあ
五体満足がいいわな
zみたいに迷惑なのはいらんし
0004名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:09:45.96ID:Mo5DYD5U0
出生前診断をするのが常識みたいな世の中になってから子作りしたい
0005名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:10:35.02ID:sW8lchuk0
倫理の問題はあるが、不幸を断ち切れるという意味では
診断中絶は正しい

なにより生まれた子がかわいそう
0006名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:10:38.46ID:pDdR9fRO0
絶対必要
障害児をきっちり育てられる人少ないよ

手に負えなくなってるのよく見るしああいうのを見ると昔の産婆さんのありがたみを感じるけどね
0007名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:12:13.08ID:C9pxjYgv0
大概、親の方が先に死ぬからなあ。必要だよ。
0008名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:16:37.49ID:bLXJxF2D0
生まれついての障害者は社会の負担だからこれは正しい
生まれた後に障害者になった人にはもっと優しくしてもいい
0009名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:19:28.23ID:LfiJ2Hc60
産む産まないは勝手にすりゃいい
ただ社会保障費は一切出すな
0010名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:19:55.57ID:3WjbT3mo0
5万1139組のうちの1組なのか、ウチも
0011名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:20:17.20ID:YNpv/f/U0
カウンセリングもAIにやらせればいいじゃん
0012名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:20:26.52ID:1typUEiC0
うちも自閉症児いるし、障害児のいる家庭の話も直接聞くけど
やっぱり産まなくて済むなら産みたくないよ…
ビル・ゲイツみたいな大金持ちで、あらゆる事を使用人に丸投げして、障害のある我が子を愛でるだけでいいような立場の人はさて置き
普通の家庭では、金も時間も心も削られる
思い通りに生きられない障害児本人を見るのも辛いしね…
綺麗事は言えない
0013名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:20:52.36ID:w9QnevEP0
>>1
日本はこういう重要なことも難なくダラダラと黙認されていく気がする
0014名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:22:33.99ID:GKoDhWRw0
すでに不妊治療や人工授精もやっているのに命の洗濯もへったくれもないだろ
0015名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:22:46.72ID:9i64RPSm0
他人に障害児を持つ人生を押し付ける事は出来ないから仕方ないと思うよ。
もちろん産む自由もあるべきだと思うが。
自分にも他人にも一生の負担になることをよく考えるべきだな。
0016名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:24:07.30ID:tbj4WR8a0
>対象を原則として35歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。
好きにさせろよ。
0017名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:25:42.40ID:e1Wk8kRh0
子供選別する前に親になる奴を選別しろよ
クズほどポンポン産みやがる
0018名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:27:38.09ID:chUT0e790
>>1
なんでもかんでもとにかく逆張り
クソ未満の朝日新聞は今日も平常営業
0019名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:28:49.53ID:kFG9mLxR0
命の選別はダメ→全ての中絶を禁止するべき。
これで分からない異常の方が多いからムダ→分かる異常も有る。
ほぼ言いがかり。
0020名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:29:06.96ID:NtBfA12y0
>>1
中絶が合法なのに、なんでこれだけが「命の選別」なんだ?
0021名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:29:18.11ID:+kuV/ocI0
>>1
21世紀の人類の課題は一神教を潰すことだね
ダウン症が事前にわかるのに産み落とす連中は悪そのものだよ
0022名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:29:35.87ID:qW9sU+ia0
むしろ義務化すべき事だろ
これから先の年金や社会保障費など色々考えたらな
0023名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:29:55.17ID:3Y3otIXf0
すでに中絶が認められている社会でこれを批判とかはありえない
0024名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:30:56.94ID:+kuV/ocI0
完全に一神教の弊害だよ
レイプされた子でも産めというんだから
0025名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:31:37.57ID:kcViP0vL0
こっちから聞かなくても普通にやってくれたが。 一体どんな病院が出生前診断をさせまいとするんだ?
0026名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:32:59.35ID:+kuV/ocI0
一神教の倫理観に洗脳された医者だろうね
神とかいう人工物の言葉を盲目的に信じているから
0027名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:33:01.75ID:yCEbrmhx0
>>17
日本は人口減りすぎなんだから、どんな人間だってポンポン産んでくれてイイんだよ
そいつや子供がどんな人生になろうが税金を1円でも収めてくれればそれでOK
0028名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:34:56.19ID:+kuV/ocI0
>>27
全然違う
人口が増えても治安が悪化しては意味がないし
0030名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:36:07.89ID:gdA7jUiZ0
命の選別がなにか悪いことみたいな言いぐさだな、
野菜だって間引きしないとまともなものが育たない、
人間も野菜も命
0032名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:36:44.75ID:+kuV/ocI0
産まれた後に笑えない事情で障害を抱えてしまった人は守るけど
産まれる前にわかるなら止めなさいよ
0034名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:37:52.44ID:6/Ex6Ktb0
アメリカだかで遺伝子操作でステータス弄れるみたいなのあったよな
日本は遅れてるわ
0035名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:38:08.35ID:L5tzAKBO0
命の選択というかむしろ救済
倫理観とか社会とか関係なく本人のために産まれてこない方がいい
0036名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:38:15.28ID:BtMfxpqP0
出来合いの飯独りで食ってトイレ行って独りで留守番してても
不安にならなくていいレベル、つまり小学校低学年レベルを
クリア出来ないと一気に厳しくなるなぁ。

ずっと一人にかかっとく訳にもいかんし。
0037名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:38:20.77ID:+kuV/ocI0
>>33
後天的な事情なら守らなければならないし
俺も、いつそうなるかわからないからお互い様だけど
生まれる前なら止めなきゃダメだよね
0038名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:39:01.92ID:TlUjkoIM0
これからは障害児生まれたら生活破綻するよ
0041名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:40:34.64ID:Lf61f7yB0
知ってて産む親は自分の片腕切り落とすぐらいのことしないと産めないようにしろ
0042名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:40:39.52ID:+kuV/ocI0
>>34
ゲノム編集だね
中国で犬やサルは成功してるから
もう人間でも実験してるでしょう

これからは人工的に創られたIQ300以上の超人を相手にすることになる
中国は一神教の倫理が通じないからあっという間に超人になるよ
0043名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:41:26.14ID:+kuV/ocI0
西側諸国は日本を含めて一神教の倫理に汚染されてるから
超人になることはできない
0044名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:44:00.89ID:gdA7jUiZ0
同じことが中日変態新聞の投書欄に載っていたが、
なんと投稿者が僧侶となっていた。
 新聞屋が僧侶を騙っているなと思っていたが、
マスゴミの新しいキャンペーンにでもなっているのか?
0045名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:44:58.51ID:1Anm85IX0
いや選べよ
はじめから画面割れたスマホ使い続けるようなもんだぞ
0046名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:45:10.89ID:0dIEPez90
肉体が正常でも、中身が正常かどうかなんてのは、
初期状態ではわからん。
成人に達してから、エセ仏教政党や共産党に投票するキチガイもいるしなw
0047名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:45:54.38ID:3WjbT3mo0
>>25
いまだに病院やクリニックによっては「調べて異常が出たらどうするの? 堕ろすの?」なんてパワハラしてくるところがあるみたい
産む産まないは母親の自由だし、育てるのは親なのにね
0048名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:47:07.89ID:Dboafpuw0
「命の選別」だよ。決まってんじゃねえか。
限られた人生で限られたリソースで子育てしなきゃいけないのに、最初っからハズレとわかってるの引けるかよ。

オレは綺麗事に人生はかけられない。
0049名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:49:46.06ID:3WjbT3mo0
>>42
あんまり人権人権言ってると、あっという間に更新国になってく気がする
これからは物事の決まりがどんどん早くなってくよ
社会の仕組みとか法律とか、目まぐるしく変わる
それについていかなきゃいけない
最初から障害抱えるのわかってて、それでそういう天才と戦え、って虐待とも思えるけどね
0051名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:50:57.04ID:Mk11bmZO0
我が子に少しでもいいスタートを与えたいというのはダメなのかな
0053名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:52:01.25ID:Rp1jqMjX0
>>40
なぜwなのかわからない
俺も44歳で親になったが親にならなくても言っていい意見だ
0054名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:52:32.05ID:yRJvcr5U0
>>12
だよね
避けられるものなら避けたいというのは、綺麗事じゃなく本音
0055名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:52:48.98ID:YHFlQKyi0
これを命の選別とか言い出したら毎日毎日ティッシュやコンドームで優秀かもしれない遺伝子を虐殺してるのはどーすんだ
0056名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:53:49.90ID:yRJvcr5U0
エコー検査や羊水検査だって命の選別じゃん
新型出生前診断はやりやすいからだめって?
んなバカな
0057名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:55:04.98ID:POY6vt0k0
イギリスでは、国民のほとんどがNIPTを受けている。その方が社会的なコストが安く済むから。みんな受けるのでNIPT自体も安い。
0058名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:55:07.26ID:PnETbuc/0
昔は生まれてから処分できたけど、
今はできないし
医学の進歩で、言い方は悪いが不良品も長生きする様になったからな

せめて、生む前に選別するぐらいは良いと思う
0060名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:56:39.13ID:ZzxyOS0s0
私には3歳、2歳の子供がいるけど、2人ともこの検査をしました。ダウン症以外の障害はわからないとはいえ、ダウン症でないとわかっているだけでずいぶん安心して産めた。3人目があれば絶対にする。高齢でない妊婦も検査できたらいいのにと思う。
0061名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:58:13.79ID:9+32Twwq0
重い障害があると分かってるのに生む方が
非道行為だな。
0062名無しさん@1周年2018/03/19(月) 08:59:37.58ID:a6E3Uewv0
チャイナは命の淘汰をやってるけどな
0064名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:01:22.51ID:gv0/cK0c0
そらできるなら出生前診断するやろ
一生を左右する博打なんてやっとれんよ
0065名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:01:24.28ID:gxVaZf4u0
回避できる不幸は回避すべきだな
0066名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:01:25.27ID:2/OJF6210
>>58
死ぬ権利が認められてないなら、せめて健康に生まれてくる権利くらいはほしいよね
0067“高齢出産”は喧伝“出産適齢期”には触れないフェミとマスコミ!2018/03/19(月) 09:02:05.92ID:JW0mHsL90
>>1

 ★☆★『やはり危険、“高齢女性”の不妊と出産のリスク:“晩婚化”は少子化を招く!』★☆★


●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕

 20歳  1:526
 30歳  1:385
 35歳  1:192
 40歳  1: 66
 45歳  1: 21


●胎児のダウン症発症率(知的障害、40%に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕

 20歳  1:1667
 30歳  1: 952
 35歳  1: 378
 40歳  1: 106
 45歳  1:  30


●流産率〔大濱紘三調査〕 (82175)
 
    〜34歳      15%
 35 〜39歳  17〜18% 
 40歳〜     25〜30%


●不妊率(Menken J, Trussell J, Larsen U調査)

    〜29歳   8.9%
 30 〜34歳  14.6%
 35 〜39歳  21.9%
 40 〜44歳  28.7%
・日本人女性の平均閉経年齢は約50歳で、45歳を超えると自然妊娠率はほぼ0%に近くなる。


●不妊治療成功率(東邦大学医学部産婦人科調査)

 25 〜29歳  27.4%
 30 〜34歳  24.7%
 35 〜39歳  19.1%
 40歳〜      6.6%


●妊産婦死亡率(人口動態統計より)

 20〜24歳    4.7件/10万件
 25〜29歳    6.0件/10万件
 30〜34歳    9.5件/10万件
 35〜39歳   24.5件/10万件
 40〜44歳  124.5件/10万件


日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患・合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。
0068名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:03:43.02ID:hlpMN2Os0
難しい問題だけど、お医者さんが何を言おうが一生責任持ってくれるわけではないからなー
産まないと決めるのもそれなりの覚悟あってのことだよ
命を消すんだからさ
そこは尊重してほしいわ
0069名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:04:18.25ID:2/OJF6210
不妊治療する人は殆どがやってるだろうね
まだまだ手ぬるい
着床前診断も一般化すべき
0071名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:05:49.23ID:K7Q0GBF80
こういった場での意見も、少なくとも民意の一部分であると思うが、困ったことに政治家は保身に走り触れようともしない、法律家とマスコミは人権がーの一点張りで耳を貸そうともしない。
これでは世の中ってか、経済が良くなるわけがない。
0073名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:06:27.89ID:BDubMLLz0
いかにもな20歳行くか行かないかのヤンママがダウン児連れて病院に来てた。
若いだけに青天の霹靂だったろうなあと思いながら、ちゃんと育てられるのか心配になったよ。
0074名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:07:13.94ID:IA4R/AFF0
>>68
命を消すってww 堕胎するだけなのに、そんなに大層な話かよww
0077名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:10:30.80ID:soG8FqzB0
知る方法が無かった時代は仕方ないが、今は知る事ができるという現実がある
避けられる不幸は避けたい、という人から無理にそのチャンスを奪う事はできない
検査しない、検査して障害があると解っても産む、という人はそれはそれでいいけども
どちらも自由だよ
0079名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:11:18.09ID:gv0/cK0c0
死ぬ事が絶対不幸だという価値観は考え直した方がいいよ
0080名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:13:00.09ID:GGYL4ZbB0
遺伝子的淘汰に人間の手が入ってこういうヘンテコ因子が少なくなっていくと種としてどうなっていくんやろな。
0081名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:13:28.30ID:dZ2/6qmZ0
命の選別ですよ
大きな声で言えないことだけど
社会で生きていくためには仕方がない
0082名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:14:46.44ID:oH+lN2aK0
命に手を加えて(中絶)はいけないという割に
重度障害者へ施す医療
人の手が介入しなけりゃ数年で死んでしまうような状態で生まれた人も医療の発達で成人を迎えられることは手を加えてることにならんのかね?
なんだか難しい問題だね
0083名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:15:04.68ID:V4hV52HP0
ガタカの時代が来たな
0084名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:15:13.85ID:q+1LE+370
なぜ反対するのか意味がわからん。
正常な子が生まれれば、本人、家族、周りの人々。全員OKじゃん。
0085名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:15:52.43ID:hlpMN2Os0
>>74
いや堕胎ぐらいっていうけどかなりのリスクはあるんだよ
誰だってホイホイ妊娠してバンバン産めるわけじゃない
検査に間違いもあるしさ
0086名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:16:15.31ID:8SxOmpxl0
遺伝子的な障害は遺伝子のバグなんだから
修復不可能な胎児は産まないのが当たり前
生まれてから障害負ったのなら社会で支える
これ正論だろ
0087名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:17:38.74ID:zzdxa9n00
これがダメで、杉の間伐が良いとされる理由がわからん
心の持ちようだけでは?
0088名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:17:39.35ID:BDubMLLz0
今の日本は豊かだからいいけどさ、これから人口が減って国力が落ちたら福祉なんて悠長なこと言ってられなくなるよな。
障害者抱えた家なんて、自己責任で仕事も辞めて面倒見ないといけなくなって、なんの支援も受けられず一家諸共野垂れ死にさせられる時代が来るかもしれない。
命の選別なんて贅沢な時代の悩みに過ぎんわな。
0089名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:17:44.47ID:okdybreE0
結婚セックス拒否して子どもももうけないって時点で命の選別してるじゃん
あと囚人を隔離収容してセックスさせないとか、それも“命の選別”。
命の選別言うたらそういうことも含め包括的な議論しなきゃいけないのに
一部だけ切り取って問題を矮小化しきれいごとばっか言うから
胡散臭がられる
0090名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:20:11.27ID:236SSlyo0
アメリカ様のお情けで日本人絶滅を許してもらった民族なのに「命の選別」か
ずいぶん思い上がったもんだな 70年前に皆殺しされてもおかしくなかったチンピラ民族がよ
0091名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:27:01.09ID:GLwUkhMm0
>>84
今障害児を育ててる親の立場も考えないといけないのかもね
これから障害児産んじゃう人とかもなんで検査しなかったの?
とか言われちゃいそう
0092名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:27:14.62ID:GYmtDm9E0
自民党なんだから仕方ないよ
事なかれ〜事なかれ〜先送り〜先送り〜
大事なことほど手をつけない
何十年も自民党なんだから今更ね、日本は腐って死ぬのが決まってる
0093名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:28:19.17ID:uVg5qfJ30
健康な子供がこんな検査をしたばかりに故意に
誤診されて殺害されるそんな可能性も1パーセントあるってことだな
99%という数字
どうやって出してるんだろう
流産させた子供の遺体から判明するのかな?
0094名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:28:41.48ID:6lXVWXcm0
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https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
はvgvっっっっっっっbっっっhっっy
0095名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:28:49.52ID:8SxOmpxl0
>>90
誰も民族の話なんてしてないのに
先天性障害児と社会との関わりの話をしてるのに
早く祖国に帰ったら?寄生虫さんw
0096名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:29:03.87ID:FvykwJ8j0
>>93
新型は確定検査じゃないから
その後羊水検査をして、確定させるんやで
0097名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:30:52.87ID:v92zULNk0
>>90
日本大嫌いなのにすげえ日本語ペラペラ話して自分で怖いと思わないの?
0102名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:36:32.58ID:cv08nLLC0
Replying to @nhk_news
654 out of 664 women has got abortions in Japan, whose fetuses had chromosomal abilities including 21 trisomy based on prenatal confirmed diagnosis.
染色体異常確定で98%が人工妊娠中絶 新型出生前検査
https://twitter.com/boba_oudou/status/975530006855102464
0103名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:37:12.01ID:M7UKSV3p0
>>96
確定じゃないけど
陰性なら羊水で確定させるまでもないんだから
リスクは相当減らせるだろう
0104名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:37:35.46ID:ihAeEmlq0
>>91
怖いよね
自分たちが不幸だからお前たちも不幸になれ、って考え
0105名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:37:41.85ID:8SxOmpxl0
>>100
先天性障害児は子供ではない
税金喰らいの肉の塊
残酷だけれどもこれが正論
0107名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:39:08.96ID:HEykjTtq0
親がいくら頑張っても、面倒みられるのは40年が限度
その後の悲劇まで想像すれば、命の選別は当然認められるべき
0109名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:47:32.12ID:6/Ex6Ktb0
1%の誤診でキツいのは健常者と言われたのに障害でしたってパターンだよな
裁判して勝ったとしてもどうすんの?って感じ
0110名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:48:42.77ID:TwjxTN+c0
97%だかが拒否る時点でやる価値はあるだろうねぇ
0111名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:51:21.67ID:jtkUFv9N0
命の選別だと言う人はきちんと公金を一銭も使わずに他人に頼る事なく最期までダウン育ててから喚いてほしい
0112名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:53:15.33ID:fkCoO0TI0
生まれる前なら殺していい
こええ世の中になったもんだ
0114名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:54:25.82ID:CJIZvRU30
命の選別大いに結構。
むしろ、何が悪いのか分からん。
0115名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:56:00.90ID:gv0/cK0c0
大半の人は賛成なんじゃないの?
声のデカイ少数派の意見なんて無視しとけばいいよ
0117名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:58:06.05ID:ihAeEmlq0
>>108
血取るだけの手軽さだからこれを選ぶ人が多いのも事実なんやで
フツーの検査より高くて

血取って調べるだけで20万円もすんのに。

全年齢に適用されても、保険適用されないと若い人には払えないだろな
0118名無しさん@1周年2018/03/19(月) 09:58:09.85ID:UAk3LbD00
ダウン妊娠した人だけが命の選別って言葉を使っていいと思うわ
0120名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:01:08.05ID:gvpq9zAb0
https://ameblo.jp/ihappyigklife/entry-12297600114.html
産科にいることが地獄

テーマ:暗黒時代
世界が終わった日

退院するまで、病院にいる事は地獄だった。

搾乳して、届ける。
これが辛い。

搾乳しようと授乳室に行くと、周りは幸せそうな母親たち。

普通の可愛い赤ちゃん。

羨ましくて羨ましくて。
何もかもが苦しかった。

いいね、あなたたちは。普通の赤ちゃんで。
私も本当だったら、今頃幸せのはずなのに。

普通でいいのに。
別に、後世に名を残すような偉人になる子を望んだわけじゃない。

普通の、健康な赤ちゃん。

私も、頑張ったのにな。

10ヶ月も沢山の苦しかった事に耐えて
帝王切開の痛さに耐えて
身体もボロボロに傷ついて

頑張って産んだのに

生まれた子は障害児。

逆に笑えるわ。←実際は1ミリも笑ってない

死にたい。
っていうか、死んでほしい。

ここから、暗黒世界に突入です。
ヤサグレ全開。

ホントに最低な考えしか浮かんできません。
不快な事沢山でてきます。

すみません。
0121名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:01:12.52ID:fkCoO0TI0
歳取ってから事故や病気で障害者になった場合も殺していい、になるのはそう遠くなさそうだ
0122名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:02:03.21ID:O+SDrWuZ0
現状、高校生あたりが堕ろすのもありだから、仕方ない気もするのだが。
0125名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:04:41.71ID:VcSoRl/d0
ガイジでもバンバン生まないとまた社会構造が変わってくるよ
だってガイジが生まれてくる世の中ならさ
自分の子供がガイジじゃなかった
それだけでハッピーな気分になって子供を大事にしようという気になるでしょ?
人間は他人の不幸を見て幸福を味わう生き物
他人の幸福で自分も幸福にもなれるけどそれは生物的に上記より低次だから不幸の方が人は幸せになれる
0126名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:04:43.22ID:Q78B+6ah0
「命の選別」なわけないだろ、出産前は「命」じゃないんだから。
騒いでいる連中はアホの極み
0127名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:05:06.63ID:W4duFzlv0
子供をおろしたことのある人は、Youtubeで「中絶」で検索して、
受精後数週間の胎児の発生初期でももがく動作をして、
それをぐちゃぐちゃにつぶして殺して掻き出した自分とその子宮を見つめなおしてください。

中絶 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_sort=video_view_count&;search_query=%E4%B8%AD%E7%B5%B6

自殺する必要はありません。 過去は変えられませんが、自分を見つめなおして生きていってください
0128名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:05:16.59ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある。
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。

自然経過すれば生命状態になるものなら、その時点で生命の発生だといえる。
たとえば精子も卵子も受精するまでは皮膚の1細胞と同じようなものだが、
母体の中で受精した瞬間の受精卵は、もう生命だと言える。
母体内で受精した時点で自然に、生物として機能するために細胞分裂をしだしたのだから。
それは生きはじめたということそのもの。
自然経過で自律的に存在しようとするものは生命だ。
(母体内の受精卵は生命で、体内のあるだけの卵子や精子は生命ではないと言える。)
受精後、自然に着床しなかったら死亡になるけど、
人為的に着床させなかったり、細胞分裂をさせないようにしたり、ぐちゃぐちゃにしてつぶすのは死亡ではなく殺人だ。
これは宗教とか関係なく、論理的かつ科学的に言えることだよ。
中絶なんてわかりにくい単語ではなく、「胎児破壊」といえばいいのに
0129名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:05:39.77ID:tjBlaDXE0
友人の子供が障害あるけど、滅茶苦茶大変そうすぎて仕方ないと思えるわ
自分一人で健常の人と同等にやっていける程度の障害なら可哀想だが
0130名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:05:43.48ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽や都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ
0131名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:05:55.20ID:ihAeEmlq0
>>123
そうなんだ、いいことだね
自分が受けた去年の8月は安くても18万だったわ
0132名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:06:14.07ID:312FTgzD0
現実は、生まれてからの方が厳しい
特に進学と就職からの選別の方が絶望的
0133名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:06:47.58ID:U989APPR0
んな事言ったら
避妊だって命の選別やろ?
0134名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:06:52.03ID:K4heBiXo0
育てられるなら育てた方がいいけど、なんか金銭的にさほど余裕ないとか、両親とか兄弟の介護とか突発的なトラブルなんかあったらとか、少しでも年収低くなると対応出来なくなる世帯は選択肢あった方がいい
0135名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:07:27.22ID:Hvdj9f1m0
福島いらなーい!⌒ヾ( ゚听)ポイッ
(゚Д゚)ノ⌒・つ宮城いらなーい!
みたいな?
0136名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:07:49.06ID:W4duFzlv0
避妊は受精する前だから命じゃない。
受精後、自然経過で人になっていく段階でそれは生命。
それをつぶしてころしているのが中絶。
0137名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:08:03.26ID:U989APPR0
>>128
ならオナニーで精子殺すもの快楽を優先した殺人な
0138名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:09:05.44ID:U989APPR0
>>136
いやいや精子生きとるし
自分に都合のいい解釈しとるだけ
0139名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:11:27.31ID:9ECpx4IX0
倫理の問題なれど、育て上げられるかが最大の問題。
親が育てても、その後に必ず親は死ぬ。その後の事を考えると更に恐い。
親に頼れなくなった時、変な障害者(ないしは貧困)ビジネスの搾取。詐欺対象にされかねん。
0140名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:11:58.00ID:W4duFzlv0
>>138
精子は生きてはいない。自然経過で細胞分裂して生命にならないだろう?
受精卵は自然経過で細胞分裂していき、人になるよう生きていく。
0141名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:14:23.94ID:W4duFzlv0
受精した段階で精子と卵子の核が初めて混ざり合い、人として必要な遺伝情報が組み合って、細胞分裂が始まる。
受精前はただの細胞の一つにすぎない。皮膚の細胞や髪の毛みたいな状態。
精子や卵子はそれらと違うのは未分化の状態でどのような臓器にもなれる状態ってだけ。
iPSなんかはこの状態に戻す技術。
0142名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:14:52.89ID:X9rLMwjY0
中絶どころか
いずれ、セックスなんて禁止になる
自然配合自体禁止になる
なんなら、セックスして子供を授かる行為自体、非人道的行為として批判される時代がくるだろうな
そもそも、子供を作る時点でほぼ100%親の都合、欲望なんだよね
子供作る前から、子供のために今から子供作ろう!って言って小作りする親がいるか?
大抵の親は、自分らの老後のために・・・子供に会社をつかせるぞ! 世間体が気になるから・・・親が孫の顔がみたい・・
とか、
子供の意思なんて完全に無視した考えて子供を作るだろ
そして、そういう考えで子供を作った親がどういう教育をすると思う?
子供をとことん甘やかせ、子供に生きていく力を身につかさせようともせずに、親の自己都合だけで子供を育てる親が急増
そして、子供が言うことを聞かないと、バカな親は子供になんていうか?
「お前を育てるのにどれだけ苦労したと思ってるんだ!」と
そういう親は、いずれ自分の子供に殺されるだろう
0143名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:15:40.84ID:ihAeEmlq0
>>128
中絶は殺人、それはあなたの価値観で、
法律上は殺人じゃありません
0144名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:18:40.38ID:W4duFzlv0
中絶は人間が便宜的に決めた法律上は殺人ではない。
だが生物学的には殺人となる。これは価値観ではなく論理的な帰結であり科学です。
 
0145名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:18:48.74ID:61i+xBOF0
綺麗事抜かしてねーで左翼とマスコミが障害児を死ぬまで面倒みろよ
0146名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:19:00.40ID:VcSoRl/d0
ガイジが生まれない世の中になったらブサイクや低学力が障害的な扱いになるかな
生まれながらの不幸だと嘆く人たち、その不幸を見て生まれながらの幸運を誇る人達、この相互作用で幸福か不幸の境界はすぐ明確になっていく
幸運と不幸の総量はいつの時代もたぶん変わらない
母集団を小さくすればみんなハッピーということもあるけど

まぁ今でもブサイクは生まれながらの不幸か
昔はネットなかったから他人の容姿を悪く言う=自分の評価も落とす可能性があるから言わない人も多かったけど
今は言いたい放題

俺もこんな主張はリアルじゃしないし
0147名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:19:32.80ID:W4duFzlv0
綺麗事抜かしてねーで中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら殺人者だと思って行いましょう。
0148名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:20:22.00ID:W4duFzlv0
出生前診断でも1%は誤診が出る。
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと
1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう。
0149名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:20:30.88ID:C1QNovxq0
>>1
今は20万払えば妊娠2ヶ月で血液検査だけで性別までわかるんだぞー
0151名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:21:12.36ID:VcSoRl/d0
つーか
ブサイク、低学歴、低収入、ニートやナマポ、独身小梨
ここらの負け組はガイジがいた方がマシだと思うけどね
いなくなったら君らの社会カーストが下がるよw
0152名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:21:50.92ID:C1QNovxq0
>>12
だけど親が自閉症やアスペルガーだと、何人生んでもその傾向ある子が生まれると聞いたよ
0153名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:22:19.26ID:8inCBUVY0
批判されると思うが1人で生きていけないのをわかってて産むとしたらそれはもうペットだよ
しかも産んだ親より長生きする可能性の高いペット
感情的な部分は理解できるけどこれは義務化すべき
0154名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:22:54.80ID:8SxOmpxl0
>>130
命持つものは皆死にたくないだろな
でもお前牛や豚喰ってんだろ?
鳥や魚も普通に喰ってんだろ?
屠殺されるときの叫び声知ってるか?
あいつらにも痛覚あるし生きたいんだよ

人間社会が安全に機能するには
必要悪って倫理があるんだよ、中絶も同じ
中絶は殺人と同じとか一方的に決めつんな
もっと本を読めアホ
0155名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:24:41.07ID:Mj6I6NgD0
昔は産婆さんが気づかないようにシメてたんだよね。
今はその役目をする人がいない
0156名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:25:16.36ID:Tv6f+ef/0
難しいよ。
クワトロテストで1/30出て羊水検査受けた。
羊水検査の結果出るまで、陽性だったらどうするか心底悩んだ。

陰性だった。
陽性だったらどうしてたのかは、今でも判らない。
0157名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:25:23.98ID:hrb6vPQ20
日本女の堕胎率を考えれば微々たるもの
ちゃんと育てるために障害のない子供を望むのが悪いことだとは思わない
0158名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:25:24.04ID:jGG/2/aO0
>>1
セックスが不可能な人生なぞ歩みたくないだろ?
本人も
0159名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:25:43.66ID:HAF/J75S0
無職で引きこもりの親の年金食い潰しよりかマシ
障害児だとデイサービスがあるし障害年金も出る
0160名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:27:32.32ID:euHs5nOq0
>>1
これ義務化したら問題だけど
希望者が自費で受けその後の選択するなら何の問題もないでしょ
命の選別?
そのためにすんだよアホか
0161名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:27:35.56ID:W4duFzlv0
>>154
それこそきれいごとだね。自分の感情に都合のいいように解釈している。
俺は肉も食べるが、それは生物間にある自然の一つだという認識だ。
そこには弱肉強食のおきてがある。だがハンティングで動物を殺してたのしむなんていうのは野蛮で無益な殺生。
いっぽうでペットをかわいがる。
これは自然な範囲のものだ。

だが、「中絶は自分の都合で生きようとしている存在をつぶして殺す」という事実からは絶対に逃れようがない。
障害者(やその親)であろうが、生まれてよかった、生きていて幸せ、とかんじることは普通にある。その時間を自分の都合で消し去るのが中絶。
0162名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:27:57.93ID:Yaqq3ixr0
>>2
志村はダウーンというギャグ持っとるぞ
0163名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:28:04.24ID:o+NsYqDE0
>>148
誤診が出るから無意味というのは論点のすり替え
交通事故があるから車禁止、みたいな暴論
0164名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:29:15.86ID:W4duFzlv0
誤診が出るから無意味何て解釈は極論
誤診があり、自分の子供をつぶして殺す可能性が1%あるなかでやってるという認識をもて。
0165名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:29:41.67ID:CC5Tj35Z0
>>161
動物は同族同士で殺しあったりしてるけど?
同じく自然の範囲じゃないの?
0166名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:29:53.14ID:W4duFzlv0
中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい。
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能なのだが、
どこの馬鹿がキリスト教と結び付けているんだ?
あれか、中絶したことのある男や女がレッテル貼ろうとしているのか?w
0167名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:30:55.52ID:W4duFzlv0
>>165
人間だって殺しあってるけど?
君は優生学や殺人を肯定するんだね。
0168名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:31:04.62ID:U989APPR0
>>140
なら精子のあの状態はなんなの?
死んでるの?死んでないよね?生きてるよね?
0169名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:31:17.96ID:W4duFzlv0
中絶は法律で言う「人」ではなく「生命」を殺しているのだよ。
「法律的に殺人じゃないから中絶は殺人ではない」なんて、
「脱法ドラッグは違法指定されていないから違法じゃない」と言ってるクズみたいなものだ。
タックスヘイブンは法律的に脱税じゃないと言い張ってるクズみたいなもの。
本質みずに法律上はどうかだけで自己肯定するクズ。
中絶はレイプじゃない限り、自分の快楽のために命をつくっては自己都合で殺した行為であることに違いはない。
中絶した人に正義を語る資格はない。幸せを語る資格はない。
法的にセーフなのかもしれませんが、人殺しなのは紛れもない事実なので一生涯その罪を背負って生きていけ
0170名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:31:48.39ID:yh/K9L9d0
20万て高くない?
保険使えるようにすればいいのに
0171名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:32:15.63ID:W4duFzlv0
>>168
いきてないけど?
君は動いていたら生きていると思うの?
なら心臓の細胞一つでも動くよw
細胞分裂を自分で起こして生物という形を作っていく段階で生きてくという事だ。
0172名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:33:40.22ID:FRD1mfFI0
半島と大陸で徹底的に
0173名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:34:10.02ID:o+NsYqDE0
>>169
ウチ不妊治療の末に授かったんですが、1ミリも快楽なんてなかったんですが
0174名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:35:10.17ID:bXrAUSe90
コウノドリってドラマで診断でダウン症だと分かったのに結局産んでた話あったっけ
本当にそんな選択あるのかな
自分ならその先の人生全部子供のために生きるなんて無理
0176名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:36:30.32ID:XxB134GK0
中絶という言葉で柔らげているけど殺人だからな。
人格形成前の出産前なら子宮内でグチャグチャにしてセーフ
合法的殺人である
0177名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:36:30.43ID:W4duFzlv0
>>175
極論というにはその論理をしめさないとそれただの君の主観に過ぎないよ。

避妊は受精する前だから命じゃない。
受精後、自然経過で人になっていく段階でそれは生命。
それをつぶしてころしているのが中絶。

精子や卵子はそれ単体では「生きて」はいない。
自然経過で細胞分裂して生命にならないだろう?
受精卵は自然経過で細胞分裂していき、人になるよう生きていくのが始まっている。
受精した段階で精子と卵子の核が初めて混ざり合い、人として必要な遺伝情報が組み合って、細胞分裂が始まる。それが生命の始まり。
心臓の細胞は一つでも波うち動いているが、それ自体は生物ではないように、精子や卵子もそれ単体ではまだ生物ではない。
受精前は精子も卵子もただの細胞の一つにすぎない。
皮膚の細胞や髪の毛みたいなもの。それ単体では生命になって行かない状態。
精子や卵子が髪の毛と違うのは、未分化の状態でどのような臓器にもなれる状態ってだけ。
その状態の細胞がくっつくと生命になり臓器などが生まれていく。
iPSなんかはふつうの細胞をこの状態に戻す技術。
0178名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:36:38.93ID:CC5Tj35Z0
>>167
なるへそ。あんたは結局↓こんな人間なんだねw
> それこそきれいごとだね。自分の感情に都合のいいように解釈している。
0179名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:37:49.38ID:W4duFzlv0
>>178
自分のように論理的帰結から判断する人と、
自分の感情に都合のいい様に解釈する君との違いがよくでているよね
0180名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:37:54.80ID:CC5Tj35Z0
>>177
受精した後で着床しないパターンもあるんだけど
それを踏まえればあんたも同様に(あなたの言う)殺人に加担してそうだねw
0181名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:38:13.46ID:lxwM1OCq0
>>1
産まれてから間引くと殺人罪になるからじゃね?
生まれる前なら殺人罪に問われない

堕胎無罪!
まさに少子高齢化礼讚
0182名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:38:44.48ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
反論してみてください。
0184名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:38:58.82ID:CC5Tj35Z0
>>179
生物学的観点から人間を定義せずに語ってる人の
論理的帰結って何なんだろうかwww
0185名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:39:37.17ID:3AXiGG+x0
命の選別なんざ普通に行われてるだろ
能力で分けるのも命の選別だよバカサヨはさっさと死ね
0186名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:39:57.75ID:W4duFzlv0
>>180
すでにそれも>>128に書いてあるので焦らずみてくるといいよ。
殺人と自然死を一緒にしないでね。
0187名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:40:48.35ID:V86R/WMf0
人生の自衛だよ
家族に障害者いるけど、本気でキツイ
これだけで人生ハードモード
0188名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:41:00.21ID:W4duFzlv0
生物学的観点から生命を定義してに語ってる人に難癖つけても、中絶が殺人だという論理を崩せないよ
0189名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:41:11.80ID:ictxTIh50
>>182
殺人罪に問われない限りは
国が保証、薦めてるんだよ

親殺しの重加算廃止みたいに法律を変えるしか打つ手はないよ

産婦人科医が金つまれて裏で仕事するようになるんだけどな……人気職業になるな、産婦人科医
0192名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:42:52.97ID:W4duFzlv0
>>189-190
法律という数人のおっさんで決めた文字列はすぐに書き換えらるもので論理的な真実ではありません。
0193名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:43:09.12ID:9y8SJGPa0
>>188
生む努力を諦めた母親から、まともに産まれる確率は低いのだけどな

麻薬、性病、拒食etc
0194名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:43:23.94ID:gjXEpP1LO
事故を避けられるなら避けるだろ普通

事故に巻き込まれると知ってて突入するのか?

そりゃ自殺だわ
0195名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:43:35.45ID:W4duFzlv0
>>191
自然死と殺人の区別もつかないのなら定義論に陥れようとしても無駄ですね。
0196名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:43:42.31ID:q65gvFAm0
日本人は元々お見合いしないと自然状態では繁殖しない
完全家畜化動物だから
0197名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:44:06.69ID:OgG8fkfH0
>>8
100点の回答
0198名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:44:10.55ID:W4duFzlv0
>>194
自分の事故回避のために自分の子供を殺す?
0199名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:44:12.91ID:F9/U35Lz0
>>192
国民投票まで持ち込めば?
お前に何か行動してるか?口だけ人間なのか?
0200名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:44:37.71ID:CC5Tj35Z0
>>195
だって着床しないのは母親の不摂生が原因かもしれないでしょ。
その場合は殺人になるのかね?
0201名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:46:03.89ID:xaznqwDD0
>>198
まあ、人生捨てる覚悟あるならな

24時間介護で、自立しました!
って言ってる奴に自治体が年間2000万円以上負担してて問題になってたりするしな

エゴで生きるなら、それもよし
覚悟して、他人にメイワク掛けてる自覚は忘れるな
0202名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:46:22.54ID:CC5Tj35Z0
ID:W4duFzlv0は「自然に」って言葉を周囲のコンセンサスを無視して
自分の都合の良いように使ってるんだよな。
0203名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:46:50.26ID:W4duFzlv0
>>199
法律なんてどうでもいいよ。法律より前に、中絶が殺人だという論理的帰結があるのだから。
>>200
虚弱体質の母親が子供を育てられずに亡くすのと一緒。
自分で殺してはいない。
0204名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:47:25.60ID:Kj4jmaK+0
>>192
日本は民主主義の国なので、不合理なものは修正が働くようにバイアスがかかります。
あなたが言うように、誰が決めたとか、すぐに書き換えられるという判断をしている時点であなたは間違っています。

あと、真実というのなら、法的には殺人罪に該当しない、とうのも今の日本ではひとつの真実ですね
0205名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:47:41.92ID:/dtmf5n50
>>8
労働の義務を果たしていないのに
国民なのか?って疑問は残る

だって、態度でかいもの〜
0206名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:47:47.93ID:W4duFzlv0
>>202
ID:W4duFzlv0の俺は「自然に」って言葉を周囲のコンセンサスを無視して論理的帰結から導いているので
反論不可能な新しく正しい認識を提示できているんだね
0207名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:48:17.84ID:W29d+mnw0
乙武さんが「僕は生まれてこない方が良かったんですか?」と拗ねますよ?
0208名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:48:24.33ID:W4duFzlv0
>>204
そういってるじゃん。


中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある。
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。
0209名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:48:31.80ID:V86R/WMf0
問題のある赤子は処分して次に健康な子供産んだほうがいい
それが自分にも家族にも国家にもプラスになるから
欠陥品を多様性という言葉で置き換えて保護するのはハッキリ言って負担だよ
迷惑だ
0210名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:48:43.00ID:CC5Tj35Z0
>>206
論理の根底が「自然に」って言う自分で勝手に決めた定義に
基づいてるから誰からも賛同得られていないと思うんですけどw
0211名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:49:17.91ID:/dtmf5n50
>>203
それはキリスト教的な宗教思想
仏教、神道にはない

だいたい日本書紀でも蛭子は流した
0213名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:50:34.13ID:W4duFzlv0
全障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」

あなたは殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0214名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:51:37.64ID:W4duFzlv0
>>210
残念ながら自然経過で発生していく自然はちゃんと存在するので。
論理的欠より賛同重視なんて天動説を唱えていた時代の人?w
0216名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:51:59.23ID:W4duFzlv0
>>212
というと?ほれほれ
0217相場師 ◆lXlHlH1WM2 2018/03/19(月) 10:52:14.75ID:ar5XtjsU0
議論になっている、問題になっているという形で報じたほうが記事売れるもんな
0219名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:53:21.79ID:ye2e7iWi0
>>210
俺は賛同するね
受精した瞬間それまで何でもなかった卵子が劇的に変化して成長していく
明らかに生命が宿った証拠
その生命をなくすことは殺人。その殺人を許容する法律は無効。自然法にも反している
0220名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:53:24.24ID:W4duFzlv0
>>218
自分の手で他者を殺すことが殺人というとても簡単な例ですよ中絶って
0222名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:54:23.31ID:HSEAGny90
検査を受けないのも分かってて産むのもいいけど他人には強要するな
0224名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:55:17.52ID:X9rLMwjY0
肉体を持って生きてる人間ごときが
生命がどうのこうの語る資格なんてない
肉体を持って生きてる時点で、必ず生命に対する殺しをしているんだし
0225名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:56:25.74ID:W4duFzlv0
中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい。
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能。
中絶したことのある男や女が自分を正当化するためにレッテル貼ろうとしている。
0226名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:56:46.47ID:W4duFzlv0
>>223
君の判断で。さようなら殺人者さん。
0227名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:57:13.09ID:W4duFzlv0
はさみのようなものでバラバラに切る。
小さくしないと膣からだせないからな。
体内で殺して、場合によっては生きてるまま、切って、バラバラにし、膣を通して外へ出すという。
最悪だよね。
0229名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:58:49.54ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある。
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。
0230名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:58:55.90ID:I56zlS/O0
他人が綺麗事言える話しじゃないわなー
自分は、選択すると思う
0231名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:59:08.45ID:W4duFzlv0
自然経過すれば生命状態になるものなら、その時点で生命の発生だといえる。
たとえば精子も卵子も受精するまでは皮膚の1細胞と同じようなものだが、
母体の中で受精した瞬間の受精卵は、もう生命だと言える。
母体内で受精した時点で自然に、生物として機能するために細胞分裂をしだしたのだから。
それは生きはじめたということそのもの。
自然経過で自律的に存在しようとするものは生命だ。
(母体内の受精卵は生命で、体内のあるだけの卵子や精子は生命ではないと言える。)
受精後、自然に着床しなかったら死亡になるけど、
人為的に着床させなかったり、細胞分裂をさせないようにしたり、ぐちゃぐちゃにしてつぶすのは死亡ではなく殺人だ。
これは宗教とか関係なく、論理的かつ科学的に言えることだよ。
中絶なんてわかりにくい単語ではなく、「胎児破壊による殺人」といえばいいのに。
0232名無しさん@1周年2018/03/19(月) 10:59:51.18ID:CC5Tj35Z0
>>226
結局説明に詰まったらそれなんだなw
あんたの考えが一般的かどうかは不明なんだから
他人を蔑んだり強要させようと考えるの止めようなw
0233名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:00:12.28ID:W4duFzlv0
「中絶禁止何て綺麗ごと」なんて自分の感情に都合のいい人がいるけど、
出生前診断でも1%は誤診が出る。
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと
1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう。
0234名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:01:15.52ID:W4duFzlv0
>>232
説明はすでにすんでますよさようなら。
考えが一般的かどうかでなく論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね
他人を蔑んだり強要させようと考えるの止めよう
0235名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:01:26.87ID:V86R/WMf0
命の選別と同時に障害者の親となる覚悟を問う選択でもあるんだよ
他者が口出すことじゃない
0236名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:01:31.03ID:W4duFzlv0
「事故を避けられるなら避けるだろ普通
事故に巻き込まれると知ってて突入するのか? 」とか言って自分の感情しか見てない人いるね。
自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?
それやってるのが中絶。
0237名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:02:11.89ID:W4duFzlv0
「中絶禁止何て綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」なんて自分の感情に都合のいい人がいるけど、
全障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたは殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0238名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:02:44.09ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ。
0240名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:08:53.47ID:W4duFzlv0
論理的反論ができないとレッテルを貼って真実を貶し自分の都合のいい世界にひきこもって自分の感情を守ろうとするよくあるパターン
0242名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:10:55.08ID:NFN53XDD0
>>238
ID:W4duFzlv0 はこんな匿名掲示板で荒らしやってないで、
日本産科婦人科学会に出向いて医師に直接抗議すべき
0243名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:13:42.96ID:W4duFzlv0
そのひとたちにはなんの権限もないのだから、そんな無駄なことするよりネットで真実の認識が広まったほうがはるかによいよ
0245名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:15:37.42ID:UyinLZeF0
>>203
> 中絶が殺人だという論理的帰結

お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな
0246名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:17:10.75ID:W4duFzlv0
>>245
論理的帰結にはその文句は該当しないんですよ
ごめんね苦しいだろうけどこれ現実
0247名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:18:30.01ID:NFN53XDD0
>>243
権限のある人に直接抗議すべき

なんで匿名掲示板ごときで満足してるの?
0248名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:18:43.83ID:W4duFzlv0
>>244
君の子供を自分のミスで亡くしてしまったら過失致死かい?
自分の意思で殺した中絶と一緒にできるかい?できないよね。
0249名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:19:07.44ID:W4duFzlv0
>>247
そのほうが君たちに届くからだよ。残念だけど。
0250名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:19:12.43ID:f8bcSZzM0
>>243
だがID:W4duFzlv0が頑張って啓蒙すればするほど奇異の目で見られ
認識が広まるのとは逆の事態になっている事実

ああ、無情
0251名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:19:29.15ID:NFN53XDD0
ID:W4duFzlv0 は部屋から一歩も出られない臆病引きこもり
0252名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:19:44.96ID:W4duFzlv0
なら何の問題もなくスルーできるよねw

ああ、無情
0253名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:20:10.67ID:W4duFzlv0
真実って強い。
0254名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:20:38.89ID:VLUXkt1K0
>>1
やまゆり園の事件を、積極的に報道しないのにw
0255名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:20:44.92ID:W4duFzlv0
中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい。
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能。
中絶したことのある男や女が自分を正当化するためにレッテル貼ろうとしている
0256名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:20:45.82ID:NFN53XDD0
ID:W4duFzlv0 は権限のある人に抗議するのが怖くて怖くて怖くて
匿名掲示板に書き込んで憂さ晴らし
0258名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:21:11.25ID:W4duFzlv0
避妊は受精する前だから命じゃない。
受精後、自然経過で人になっていく段階でそれは生命。
それをつぶしてころしているのが中絶。

精子や卵子はそれ単体では「生きて」はいない。
自然経過で細胞分裂して生命にならないだろう?
受精卵は自然経過で細胞分裂していき、人になるよう生きていくのが始まっている。
受精した段階で精子と卵子の核が初めて混ざり合い、人として必要な遺伝情報が組み合って、細胞分裂が始まる。それが生命の始まり。
心臓の細胞は一つでも波うち動いているが、それ自体は生物ではないように、精子や卵子もそれ単体ではまだ生物ではない。
受精前は精子も卵子もただの細胞の一つにすぎない。
皮膚の細胞や髪の毛みたいなもの。それ単体では生命になって行かない状態。
精子や卵子が髪の毛と違うのは、未分化の状態でどのような臓器にもなれる状態ってだけ。
その状態の細胞がくっつくと生命になり臓器などが生まれていく。
iPSなんかはふつうの細胞をこの状態に戻す技術
0259名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:21:33.38ID:nM3Zvrg70
ここでの勝利は現実での敗北である
0260名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:21:41.25ID:o+NsYqDE0
>>203
法律が認めてなきゃ、ただの独りよがりだよ
「うるさいうるさい、僕が殺人だって言ったら殺人なんだー」
ってダダこねてる子供みたいw
0261名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:21:57.45ID:f8bcSZzM0
>>252
そういう人に啓蒙して広く知らしめたいんじゃ無かったの?
そうじゃないなら地元のなんだっけカスリックだっけ?の団体でやればいいと思う
0262名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:22:03.92ID:W4duFzlv0
>>257
へー、それならなんで転んで流産が過失致死じゃないと思ったわけ?w
0263名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:22:17.85ID:DvdObHMO0
>>100
可哀想だがこういう子らは
生産性がないので
少子化問題のカウントには入らない
0264名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:22:24.56ID:W4duFzlv0
考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね。
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう。
0265名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:22:41.35ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0266名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:22:52.72ID:W4duFzlv0
「事故を避けられるなら避けるだろ普通
事故に巻き込まれると知ってて突入するのか? 」とか言って自分の感情しか見てない人いるね。
自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?
それやってるのが中絶.
0267中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:23:31.92ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるけど、
出生前診断でも1%は誤診が出る。
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと
1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう。
0268名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:23:46.17ID:lcvFZmw40
>>1
奇麗事言ってる奴が自腹で育てろっての
税金や個人に押し付けるだけの奇麗事屋さんはしんでください
0269中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:23:55.41ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある。
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない.
0270名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:23:59.38ID:nM3Zvrg70
殺人は必要悪である
0271中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:24:12.76ID:W4duFzlv0
自然経過すれば生命状態になるものなら、その時点で生命の発生だといえる。
たとえば精子も卵子も受精するまでは皮膚の1細胞と同じようなものだが、
母体の中で受精した瞬間の受精卵は、もう生命だと言える。
母体内で受精した時点で自然に、生物として機能するために細胞分裂をしだしたのだから。
それは生きはじめたということそのもの。
自然経過で自律的に存在しようとするものは生命だ。
(母体内の受精卵は生命で、体内のあるだけの卵子や精子は生命ではないと言える。)
受精後、自然に着床しなかったら死亡になるけど、
人為的に着床させなかったり、細胞分裂をさせないようにしたり、ぐちゃぐちゃにしてつぶすのは死亡ではなく殺人だ。
これは宗教とか関係なく、論理的かつ科学的に言えることだよ。
中絶なんてわかりにくい単語ではなく、「胎児破壊による殺人」といえばいいのに.
0272中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:24:30.85ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるけど、
出生前診断でも1%は誤診が出る。
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと
1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう.
0273中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:24:48.83ID:W4duFzlv0
「事故を避けられるなら避けるだろ普通
事故に巻き込まれると知ってて突入するのか? 」とか言って自分の感情しか見てない人いるね。
自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?
それやってるのが中絶
.
0274名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:24:58.69ID:QjGBWjZs0
将来の心配すれば不安要素はなるべく排除したいもんな
自分の暮らしもままならないのに人類愛まで気がまわらんよ
0275中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:25:01.43ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね。
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか? .
0276名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:25:07.84ID:pkOh6LFU0
こういうのも本人当事者の問題だしね。
制度はあってもいいんじゃないかな。難しい事はよくわかんないけど。
0277名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:25:16.10ID:CC5Tj35Z0
結局コピペマンになってしまったか。
これでは>>249など夢のまた夢だなw
0278名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:25:28.35ID:SbNxM/KK0
染色体異常確定で中絶が98% 新型出生前検査

3月19日 5時08分

妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが5年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ98%が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html


中絶率は書かないの?
0279中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:25:31.84ID:W4duFzlv0
中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい。
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能。
中絶したことのある男や女が自分を正当化するためにレッテル貼ろうとしている.
0280中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:25:51.21ID:W4duFzlv0
中絶は法律で言う「人」ではなく「生命」を殺しているのだよ。
「法律的に殺人じゃないから中絶は殺人ではない」なんて、
「脱法ドラッグは違法指定されていないから違法じゃない」と言ってるクズみたいなものだ。
タックスヘイブンは法律的に脱税じゃないと言い張ってるクズみたいなもの。
本質みずに法律上はどうかだけで自己肯定するクズ。
中絶はレイプじゃない限り、自分の快楽のために命をつくっては自己都合で殺した行為であることに違いはない。
中絶した人に正義を語る資格はない。幸せを語る資格はない。
現在の法的にセーフなのかもしれませんが、人殺しなのは紛れもない事実なので一生涯その罪を背負って生きていってください.
0281名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:26:00.62ID:nM3Zvrg70
殺人を容認するシステムに
殺人はいけないって主張は通らない

これは、どんな状態の人間を殺して良いかのシステムである
0282中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:26:03.83ID:W4duFzlv0
はさみのようなものでバラバラに切る。
小さくしないと膣からだせないからな。
体内で殺して、場合によっては生きてるまま、切って、バラバラにし、膣を通して外へ出すという。
最悪だよね.
0283名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:26:04.89ID:7CSU9tsK0
うるせえ毎日
平和憲法テロリストが
0284中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:26:25.37ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ.
0285中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:26:40.37ID:W4duFzlv0
考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね。
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう.
0286名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:26:50.14ID:OQt6hJpG0
「中絶は殺人だ」と言ったところで中絶を止めるとは思えないけどな。
昔のように兄弟が多ければ、親が無くなった後も心配は少ないだろうけど
かといって障害者の子のためにもう一人、二人の子供を持つのは負担だしな。
社会が知的障害者でも生きていける事を保障しなければ、周囲が批判してもな。
0287中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:27:00.73ID:W4duFzlv0
避妊は受精する前だから命じゃない。
受精後、自然経過で人になっていく段階でそれは生命。
それをつぶしてころしているのが中絶。

精子や卵子はそれ単体では「生きて」はいない。
自然経過で細胞分裂して生命にならないだろう?
受精卵は自然経過で細胞分裂していき、人になるよう生きていくのが始まっている。
受精した段階で精子と卵子の核が初めて混ざり合い、人として必要な遺伝情報が組み合って、細胞分裂が始まる。それが生命の始まり。
心臓の細胞は一つでも波うち動いているが、それ自体は生物ではないように、精子や卵子もそれ単体ではまだ生物ではない。
受精前は精子も卵子もただの細胞の一つにすぎない。
皮膚の細胞や髪の毛みたいなもの。それ単体では生命になって行かない状態。
精子や卵子が髪の毛と違うのは、未分化の状態でどのような臓器にもなれる状態ってだけ。
その状態の細胞がくっつくと生命になり臓器などが生まれていく。
iPSなんかはふつうの細胞をこの状態に戻す技術.
0288名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:27:26.05ID:X9rLMwjY0
妊娠する可能性のあるのに、タバコ吸ったり、風邪薬飲んだりするやつも
全員傷害罪で逮捕しろよw
0290名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:27:42.86ID:PoXzNhzg0
知的障害児を育てる自信ない。
自分の方が先に死ぬんだろうし。
0291中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:28:39.93ID:W4duFzlv0
絶対に逃げられない事実

中絶擁護は自分の都合のために殺人を肯定する人間
0292名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:29:45.57ID:nM3Zvrg70
今の人間社会では条件付きで殺人が容認されてる
それなのに殺人を辞めろという主張は無理がある

安楽死、延命拒否、死刑、戦争、脳死判定、堕胎もその一つでしかない
0294名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:30:16.09ID:oJKdYShI0
生まれてからだって選別されてるし、告白して振られるのとなにが違う?
0295中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:30:36.97ID:W4duFzlv0
その条件が不当 個人の都合のための殺人は社会的な悪
0296名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:30:59.63ID:n6+ekszq0
障害者を増やして社会保障の負担を増やせってことかな?
晩婚化もその目的があったが。
0297名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:31:40.39ID:OQt6hJpG0
>>291
知的障害の子供を殺して心中する方がよっぽど
「殺人」だけど。 
0298中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:31:52.52ID:W4duFzlv0
>>294
命を消しているかどうか
告白を断るときに相手を殺すのかい?
0299中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:32:19.88ID:W4duFzlv0
>>297
いやどっちも同じ殺人だ
そして知的障害者でも幸せな人もいる
0300名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:32:23.80ID:nM3Zvrg70
殺人の条件を決めるのは君じゃなく社会です。
現状、個人の自由で堕胎という殺人が許可されているに過ぎない
0301名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:32:24.77ID:3ZsnyB/+0
ウルセー!連投基地外!
障害者自身も人殺しだ
うちの母親は責任あるからと
手元で育てて結局介護のストレスで
40代で早死したわ!
こっちは人殺しじゃないのかよ!
0302中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:33:04.03ID:W4duFzlv0
>>300
ヒトラーのようにね
0303中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:33:44.59ID:W4duFzlv0
中絶は殺人 だれも言い返せない正論集

ざんねんだけどこれは誰にも言い返せない論理的欠であり受け入れがたい不都合な真実
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0304名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:34:02.82ID:V86R/WMf0
障害者が減ると困る商売の人なんじゃないの?w
傍迷惑な綺麗事並べ立てて、キチガイ丸出し
0305名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:34:20.85ID:OQt6hJpG0
>>299
知的障害者は幸せかもしれんが、親は幸せか?
自分が年取っていくにつれ絶望しかないが。
0306中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:35:07.32ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
反論してみてください
0307名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:35:28.64ID:b75hcHS+0
>>12
「やっぱり産まなくて済むなら産みたくなかった」そう思いながら
それでも病院に連れて行く母の姿こそ、一粒の麦が落ちて死んだ(尊い)状態。
そんな母の辛い気持ちを知っても知らなくてもそのおかげでその子は生き伸びる
0308名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:35:29.61ID:G5FwT5hq0
中絶は中絶
0309名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:35:42.10ID:cTsF2sS+0
人は心臓から出来ていくんだろう。中絶は殺しになるんだろうな
法的に人とは認められてないんだろうな
0310中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:35:49.52ID:W4duFzlv0
障害者の親が全員不幸だと思っている人は不幸だと思う
0311名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:36:12.24ID:U9zbVi/C0
知的障害児は生まれても本人がかわいそうだと思う。
前に町内の夏祭りで小学生用に用意した「スイカ割り」で
やりたいと駄々をこねた20過ぎの巨漢のデブな障害児の男児が
(身長185cm位で100k越え)しょうがなく参加させたら
持たせた青竹が降り下げた瞬間「ボッ‼」とスイカと共に粉砕して
一瞬全員がシーンとなったことを覚えている。
パワー系に育ったらヤバイとおもう。
0313中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:37:05.07ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です
反論してみてください
0314名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:37:05.07ID:CRFT/F5F0
受精して分裂始まる段階から遺伝子解析すりゃわかるんだし、
体外で育てて脳が形成される前の段階で解決してしまえば問題無かろ
0315名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:37:27.90ID:nM3Zvrg70
そもそも殺人が悪って概念がおかしい
人間は殺して良い人間と殺してはいけない人間を区別する生き物である
0316中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:37:39.26ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。
0317名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:37:56.47ID:OQt6hJpG0
>>306
レイプされて妊娠して中絶しても殺人?
0318名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:38:23.65ID:GcXXteTd0
命の選別が嫌なら伴侶もどこぞの合同結婚で決めてもらえばいい
0319中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:38:26.79ID:W4duFzlv0
>>315
そして中絶は親の都合で生きようとし始めた子供を殺す悪の殺人です
0320名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:38:31.90ID:nF0hE94b0
選別が社会の要求だということは理解できる 植松とも向き合わなければな
0321中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:38:41.82ID:W4duFzlv0
中絶する人は別に障害児とかレイプだからしているわけじゃなく、
そのほとんどが自分の都合によくないので、殺しているだけなんで。
レイプとか障害児持ち出して中絶全体を肯定しようとするのは語るに値しないよ。
0323名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:38:58.11ID:8EkmbiLZ0
障害とか母体の安全とか関係なく普通に中絶は多いみたいだし、それを嫌がる医者や看護婦は多いみたい
健康な赤ちゃんはカギ針入れるともがいて逃げようとしたりがエコーから見えるし、もう5ヶ月とかだと普通に産んで始末するから、たまに生命力のある赤ちゃんは自発呼吸してて、それを医者か看護婦が濡れたガーゼを顔に当てて赤ちゃんの呼吸を止めるの
と看護婦の友達が話してくれた

今回の障害の中絶と不倫やら望んでない妊娠の中絶はまた別物だよー
0324名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:39:03.76ID:yRX47uCF0
全力で選別しろよ
むしろデザイナーズベイビーをさっさとしろ

やってくれるなら嫁に子供産むよう説得するわ
0325名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:39:19.05ID:OQt6hJpG0
そもそもどこからが「人間」なのか分からないしな。 親だって生まれてこないと子供だと
いう実感すらないだろうし。 誰も見たことないものを「人間」だと言われてもな。
0326名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:39:25.72ID:BoCFqOwb0
結局、新型に20万かけても陽性出たら、羊水検査に17万かけて再度することになるから、
新型受けずに羊水検査受けたよ
新型は分かる異常も少ないし
女性同士でも出生前診断受けたかどうかの話はすごいしづらいのが問題
結局、幼稚園や学校で出会うママ友は結果的に健常児産んだ人しかいないし、
私はどんな子であれ産む!その覚悟もないのになぜ妊娠したの!?と叫ぶ女性が一番の敵だよ
0327名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:39:59.39ID:b75hcHS+0
うちは俺50歳と妻40歳の夫婦。まもなく初子が産まれる。
俺も妻もクワトロテスト受けることはまず考えていない。
子がどんな状態であれ授かりもの。育てるのが当たり前。
0328中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:40:26.47ID:W4duFzlv0
日本は先進国で異常に中絶が多い国だとまず認識。
年間30万人が中絶で死んでいる。
日本の死因の第一位はがんではなく中絶による殺人。 
 
0329名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:41:19.91ID:nM3Zvrg70
>>319
罪と罰は法律だが、善と悪の判断は個人に帰結する
君はそこがわからず議論に勝ったつもりでいるからみんなに無視されてる

君の悪は他人の悪ではない
0330名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:41:25.87ID:JMPHvpQ30
300に一回流産てリスク高いな!笑
0331名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:41:36.75ID:cTsF2sS+0
ダウン症にも程度があるから一概に言えないけど産んでみないとわからないからなあ
0332中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:41:49.79ID:W4duFzlv0
精子や卵子はそれ単体では「生きて」はいない。
自然経過で細胞分裂して生命にならないだろう?
受精卵は自然経過で細胞分裂していき、人になるよう生きていくのが始まっている。
受精した段階で精子と卵子の核が初めて混ざり合い、人として必要な遺伝情報が組み合って、細胞分裂が始まる。それが生命の始まり。
心臓の細胞は一つでも波うち動いているが、それ自体は生物ではないように、精子や卵子もそれ単体ではまだ生物ではない。
受精前は精子も卵子もただの細胞の一つにすぎない。
皮膚の細胞や髪の毛みたいなもの。それ単体では生命になって行かない状態。
精子や卵子が髪の毛と違うのは、未分化の状態でどのような臓器にもなれる状態ってだけ。
その状態の細胞がくっつくと生命になり臓器などが生まれていく。
iPSなんかはふつうの細胞をこの状態に戻す技術。
0333名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:42:01.22ID:fiJfe2aO0
>>42
中国なんて昔から纏足とかツボ人間とか、生き物を改造することに禁忌ない感じだしね
0334名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:42:06.02ID:qnm7woho0
妊娠なんか面倒な事しないで、さっさと試験管で子供を製造するようにすればいいのに
0335中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:42:16.02ID:W4duFzlv0
>>329
考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう。
0336名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:42:34.44ID:OQt6hJpG0
知的障害者が安心して生活できる社会があるかどうかだよな。 まあ、無理だよな。
健常者すら生きていくのが大変な訳だし。 少子高齢化になれば、知的障害者を
サポートしてくれる人間も減るだろうしな。 合理的に考えれば、産めないし、中絶
したところで周囲が非難することなんてできない。
0337中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:42:39.61ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ
0338名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:42:49.64ID:W8QznCHx0
仕方ないじゃん
生むのは簡単だけど一生ついて回る負債と同じなんだぞ
0339中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:42:57.04ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるけど、
出生前診断でも1%は誤診が出る
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと
1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう。
0340名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:43:01.43ID:29adiWrV0
>>313
不幸を断ち切るための殺人がなぜ悪いかを説明してくれ
殺人鬼は死刑になるだろ
死刑にならないまでも社会から隔離される
これは死んでいるのと同じ状態だ
当然、そういう奴らには費用がかかって税金から負担される

犬猫と同じように有志のボランティアで金出して生かせるならともかく、社会が負担している現状は本人も負担者も不幸になるだけ
0341名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:43:09.60ID:lo1qMsKy0
>>8
バイク事故だとかラグビーやスノボで怪我した奴を障害者と呼ぶのは大反対
0342中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:43:13.35ID:W4duFzlv0
「事故を避けられるなら避けるだろ普通
事故に巻き込まれると知ってて突入するのか? 」とか言って自分の感情しか見てない人いるね
自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?
それやってるのが中絶。
0343名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:43:26.73ID:ZHwWog7l0
子供の障害の有無は家族全員の人生に関わるんだから検査は当然の行為
0344名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:43:57.27ID:OQt6hJpG0
中絶を反対する人たちが知的障害者の一生サポートを約束すれば良いんだよ。
それが出来ないのに「中絶は殺人」だと言うのはお門違い。
0346中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:44:28.36ID:W4duFzlv0
>>340
障害者を殺すことがなぜ不幸じゃない?
障害者やその親でも幸せな人はいるのになぜ不幸と決めつける?

中絶は自分の都合を優先した殺人だという現実からは逃げられない
 
0347名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:44:38.95ID:euAHt1TT0
障害者の支援がどれだけ大変かも分からない無知な反対派は必死で叩くんだろうなぁー(笑)
生まれてくるはずだった命を刈り取るのは、たしかに可哀想だが、その子の将来を考えたら感情だけではどうにもならんだろう
反対派は知的障害者や認知症患者のいる施設で1ヶ月くらい働いたら多少は理解できるかもね
いや、半日と持たずに逃げ出すのが落ちか
0348中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:44:51.92ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね.
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0349名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:44:56.32ID:U9zbVi/C0
ID:W4duFzlv0

完全に宗教の臭いしかしない
0350名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:45:02.21ID:nM3Zvrg70
>>335
自分は中絶は殺人であると認めている
だが君は中絶する人を悪としている

人間社会では、殺人は条件によっては罪でもなければ悪でもない
0351中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:45:29.62ID:W4duFzlv0
中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい。
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している .
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能。
中絶したことのある男や女が自分を正当化するためにレッテル貼ろうとしている.
0353名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:45:50.19ID:b75hcHS+0
一見不幸に見えても小さな幸せを感じることがある
一見幸福そうに見えても、
勉強ができない就職ができない結婚ができないと不満をいう人は多い
0354中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:46:01.09ID:W4duFzlv0
日本は、
年間中絶数が先進国で1位。途上国入れてもインドの次。
2011年厚生労働省調査結果(16-49歳に調査票で1500人からの回答)では、
日本人女性の15・5%(6人に一人)は中絶殺人を経験し、
2回以上繰り返す「反復中絶」の経験者が、このうちの35・6%にも上っている
日本人の死因第一はぶっちぎりで快楽優先の殺人である中絶で、
その数は年間20万人が犠牲になっている。

性病保持割合も先進国1位。
風俗関係者数も世界1位。
貞操観念を持っている人の割合が先進国で最低。

その理由は、日本人が戦後、精神的に幼稚で無知だったのと、
ここ数十年でメディアで作られた異常環境がその理由となっています。
0355名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:46:29.67ID:dDrM118Q0
日本でこんなしょうもないことに難癖をつけてる間に、中国ではデザイナーベビーが盛んになっていて超人だらけになっていく
0356名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:46:36.75ID:BoCFqOwb0
>>327
男性が綺麗事言うの本当に嫌だわ
1日中休みなくこれからの人生40年以上拘束されて面倒見続けるのは奥さんなのに
男は仕事に出掛けて1日中家を空けて奥さんに丸投げするだけなんだから、変な思想持たないでほしい
0357名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:46:40.10ID:X8UiAYQG0
      ,,,ッソミソリ彡彡ヾ,,,
    ,彡           ミ,,
   彡             ミミ,
   彡            ,,   ミ
  彡    ,,,,ィ''''''""´´`` '.,  ミ
  彡   ミ          _,i  .ミ
   彡   ミ  - 、、、 ,, _ _ _,ィ  '., ミ    /
   彡  ミ∴∵__, ``"" ィ─' ',リ     法律はDQNの味方や〜w
    ミ,,, ミ    -  ,  、 ´´ .:リ   \
    (ヾ ミ     /( 。 。)ヽ.  ミ
     .ゝ ヾ     ,, ' , ''_`_i  .ノ
      ヽ}    ! ィニニ ノ  ./
       ∧      ー '  /ヽ
      / \ 、_∴∵∴∵ノ  |‐- 、
  _,,ィ'´    \` "'∴∵'

少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ

昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる
0358名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:46:43.82ID:29adiWrV0
>>341
はぁ?
障害持っている奴は障害者だろ

そういう奴も出来ることをやって社会に貢献するのが健全な社会
しかし、産まれながらに障害というハンデを背負って本人も親も不幸になる連鎖は断ち切った方がよい
0359中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:47:05.50ID:W4duFzlv0
>>350
中絶は親の都合での殺人なので悪ですよ。
親の都合での殺人が悪じゃないなら、子宮から出た障害者を虐待死させるのも悪じゃないとなりますよ。
0360名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:47:56.17ID:6UU6Ncb20
25までに産まないと池沼が生まれると国がアナウンスしろ
0361名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:48:13.58ID:X8UiAYQG0
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   女医の7割は医師と結婚している現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm

子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%

ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。

親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合:高い(65%)、並(30%)、低い(5%)
両親とも並の場合:高い(16.5%)、並(67%)、低い(16.5%)
片方は高く片方は低い:高い(28.5%)、並(43%)、低い(28.5%)
両親とも低い場合:高い(5%)、並(30%)、低い(65%)
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。

これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。

お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査(きめ細かい調査)の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
 公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども(小6)は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力(学習時間)」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。

 しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数(SES)と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5%、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9%なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
 実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」(中央公論新社)6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES(親の収入と学歴)の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
 私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」
0362名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:48:30.58ID:3LyySeMw0
動物でも弱い子は殺すとかあるし
それは弱い子育てるの大変すぎるから合理的な本能的な行動
受精卵は全部生かせっていうのは人間の後付け的な美意識でしかない
0363名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:48:39.41ID:in51cKpq0
先の事を考えたら中絶の道選ぶわな、普通は。
ホーキング博士みたいに超絶思考力があるならまだしも、大抵はあーうーで意思疎通も勉強もできず、日常生活もままならん就職も生活費も稼ぐことすら不可なレベル
0364名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:48:39.66ID:vAgw7oBy0
検査に条件と調べるのも特定のものだけ
ってどんな非人道的な方針だよ
費用が払えないとかならともかく
望めば自由にやらせろよ
0365名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:48:47.62ID:OoOCdHah0
障害者本人は、障害者を増やしたいなんて思ってない。
家族が道連れを増やしたいだけ。
0366名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:49:04.56ID:X8UiAYQG0
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   女医の7割は医師と結婚している現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。

人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。

研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。

母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。

一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。

http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html
0368名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:49:30.23ID:FbVBMOkp0
>>3
知的系は優しいというより、失礼だけど犬とか猫に近い。純粋無垢だがあまり思考しないから当然かと。
0369名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:49:47.35ID:OQt6hJpG0
>>363
ホーキングの場合は知的障害ではないしw
20代までは普通だし。
0370名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:50:00.86ID:v2NF8UTn0
18歳位まで親に「命の選択」をする権利があってもいい。
ヒキやヒートを処分するのは親の責務だと思う。
0371名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:50:04.57ID:X8UiAYQG0
       , - ―‐ - 、
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     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
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        | ||   || l\ ヽ

         現役合格率  現役合格数        

1.甲陽学院     23.1     45
2.灘        16.9     37
3.桜蔭       15.9     37
4.愛光       15.7     35
5.北嶺       14.9     18
6.広島学院     13.3     23
7.東大寺      12.8     28
8.東海       12.0     51
9.金沢大附     11.9     15
10.昭和薬大附   11.9      26

高校別医学部合格数

1位 東海    96
2位 ラサール  80
3位 開成    73
4位 洛南    70
5位 甲陽学院  67
6位 灘     64
  久留米大付設 64
8位 昭和薬科大 62
9位 桜蔭    60
10位 東大寺  58
   愛光    58

◎大学別
・東大理V 1位 灘(15) 2位 開成(14) 3位 筑駒・桜蔭(9)
・京大医  1位 灘(21) 2位 洛南(15) 3位東大寺(9) 4位甲陽学院(7)
・大阪大医 1位 甲陽学院(13) 2位 東大寺(9) 3位 灘(8)
・千葉大医 1位 開成(14) 2位 県千葉・桜蔭(10) 4位 海城(9)
・医科歯科医1位 桜蔭(12) 2位 開成 (11) 3位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)

◎地域別
・関東 1位 開成73(前年62) 2位 桜蔭60(前年45) 3位 海城41(前年36) 4位 渋幕37(前年24) 5位豊島岡35(前年28) 6位 駒東29(前年20)

・近畿 1位 洛南70(前年88) 2位 甲陽学院67(前年66) 3位灘64(前年63) 4位 東大寺58(前年82) 5位 大阪聖光・西大和52(前年共に44) 7位 洛星46(前年41)
0373中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:50:33.54ID:W4duFzlv0
「動物でも弱い子は殺すので中絶は合理的な本能」という人がいる。
動物と同じにまで自分をおとしめる人は、ふたり生んで小さい方を崖に突き落とす人なのかな?
0374名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:50:44.90ID:Tv6f+ef/0
細胞そのものは生命でないけど受精卵は生命だってのは
何の学問なんだい?
生物学上は細胞=生命っぽいですが・・
0375名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:50:44.98ID:U5CF6xkZ0
第二子の時これ受けたわ
クソみたいな年齢縛りあるからモグリの医者で
一人目に負担をかけたくないからやりましたー陽性確定したらおろすつもりでしたー
自分がクズ兄弟児なんで
0376名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:50:52.45ID:X8UiAYQG0
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値65以上の現実!!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l     
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。

72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0〜72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5〜69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科T類●東大理科U類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0〜67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
(参考:慶應大学理工学部-学門1/3/4/5)(参考:早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部)
62.5〜64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
(参考:慶應理工-学門2)(参考:早稲田理工-先進・基幹の一部/創造)

60.0〜62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬
0377名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:51:18.05ID:kXZSeFc+0
クジ引いて当たった奴らで子作りしてるような連中だけが命の選別やめろと言う権利がある
0378名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:51:22.48ID:nM3Zvrg70
>>359
悪と思う、キミ自身にとっては悪でも
親と周りが悪と思わないなら彼らにとって悪ではない

悪とは個人の感情に起因するもので普遍的なものではない

最初から一貫してるが堕胎は殺人であるが
今の人間社会では罪ではない
0379名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:51:27.12ID:3vSdnTuR0
命の選別とか言うバカが障害児を自費で育てろよ。
本当に偽善者ってのはバカで低能だわ。
0381名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:51:39.23ID:6UU6Ncb20
生まれてしばらくは可愛いだろうが成人する頃にはでかい赤ん坊だからな。ら
0382名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:51:53.86ID:q6A/j/Jw0
>>117
>>1

34歳以下は
擬陽性が多くなるから35歳以上限定って
いうことになってるけど
(ほんとは海外の検査所と直接やりとりする日本の非認定機関でよければ
いまでも34歳以下でも受けられる)

多いったってたかがしれてるんじゃないのかな?

擬陽性になったら羊水検査するってことで全員やってもいいのにね

クアトロテストは確度低すぎだし
0383名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:52:00.62ID:BoCFqOwb0
>>367
50になってもまだ綺麗事しか言えず、他人の旦那をdisる老人よりいい男だよ
0384名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:52:03.59ID:X8UiAYQG0
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
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   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
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少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ

昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる
0385名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:52:15.92ID:lChgnCun0
映画ガタカ思い出した
0386名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:52:23.79ID:o6V3xF8R0
>>5
昔は多産で取捨選択してたからね
少子化が進んでるなら尚更自然の摂理を人工的に採用しないと
遺伝子の多様性に支障が出る
0387中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:52:39.41ID:W4duFzlv0
>>378
そうですよ?もう一度言いましょうか?

考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね。
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう。
0388名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:52:42.90ID:GNFVb5hv0
今時ナチュナルなるとかw
時代はコーディネイターでしょ
0389名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:52:44.06ID:vIujf9CF0
>■採血だけで検査 精度99%

バイオ技術の発達すげーな。
昔はダウン症が生まれたら、産婆さんが絞め殺してくれてたんだろ。
そういうのを思うと、かなり人道的になってると思う。
0390名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:02.87ID:X8UiAYQG0
  日本一の進学校 開成高校!  

  その開成高校の進学先が詳細にホ−ムペ−ジに公表されています。

  やはり日本一の開成高校の進学先にこそ真実が現れているのではないでしょうか?

  
             合格者数    進学者数
     理3       17      17
     東北大医      4       3
     千葉医      14      13
     筑波医      4        4
     京都医      1        1
     山形医      1        1
     群馬医      3        3
     医科歯科医    12       12
     山梨医      7        6
     信州医      4        4
     金沢医      1        1
     浜松医      1        1
     岐阜医      2        2
     名古屋医     2        2
     九州医      2        2
     熊本医      2        2
     横浜医      2        2
     京都府立医    1        1

     慶応医      20       6
     慈恵医      21       5
     日医       7        1
     昭和医      7        0 

 国立医に合格している生徒はほとんど国立医に進学しています。全国各地に散っています。

 東京を地元とする天下の開成からでも地方医学部に多く進学しています。

 東京医科歯科医には合格者が100%進学しています。
0391中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:53:06.24ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね。
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?

.
0392名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:12.61ID:JCURbKjP0
実際何らかの異常を持った子供が産まれたら家庭崩壊しかねないレベルだからな。
親親族の負担が半端ないし。
0393名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:16.32ID:eh+B1xKt0
重度の障碍者を殺して回った植松聖と何が違うのか?って話よね
自分の腹の中にいるか他人の家族なのかという違いしかない
0394中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:53:21.52ID:W4duFzlv0
「事故を避けられるなら避けるだろ普通
事故に巻き込まれると知ってて突入するのか? 」とか言って自分の感情しか見てない人いるね。
自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?
それやってるのが中絶。
.
0395名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:24.61ID:yoZF2UtH0
中絶は合法 殺人ではありません
逮捕された人はいませんし、これからもされません
>>339
自分こそが自分の感情に都合のいいように書いてることに
気が付いていないようですが
>>339がそうおもって診断を受けずに中絶反対であることは
悪いことじゃないと思うよー
0396名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:27.15ID:29adiWrV0
>>346
だから、お前のような奴らがそいつ等の生存のための費用を出してくれるならいいけど、社会で負担するのはおかしいと言っているんだ
昔は科学が未熟で診断できなかったが、今は診断できるのなら産まれる前に何とかしてあげるのが本当の優しさではないのか
断っておくが、俺は経済的な人工中絶には反対する立場だ
そういうのは産ませて国や自治体が育てるか子供が出来ない夫婦に育てさせるべきだと思っている
しかし、産まれる前に障害が判明しているケースは別
どう転んでも社会の負担にしかならない
0397名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:40.66ID:GcXXteTd0
sexの相手を選んでる時点で命は選別されてる
健康な子を欲しがること=異常な場合の中絶

それを善悪で語ってしまう人も世の中にはいるが
大抵の人は別の価値観と考え方で生きてる
0398名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:58.53ID:+lgnE+X50
そんなこと書きながら毎日ティッシュに命をぶちまける>>1であった。
0399名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:53:59.52ID:Kyd+Tx/q0
そもそも命の選択は既になされて居るんだよ。
そうじゃなきゃ俺が童貞なわけない(´・ω・`)
0400名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:54:09.15ID:BoCFqOwb0
>>367
それにクワトロってw
新型のスレにクワトロとか書いちゃう程度の知識でよく語りに来たな
0401中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:54:16.01ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるけど、
出生前診断でも1%は誤診が出る。
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと.

1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう。
0403中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:54:40.47ID:W4duFzlv0
中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある.
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。
0404名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:54:46.82ID:X8UiAYQG0
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ


           ヽ、,jトttツf( ノ
         \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
      =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^          ,,,,,,,,,,,,,,,,__
       ``ミミ,        ミミ=- :__       ,彡彡彡ミミミミミx.、
      = -三t   /~ヽ  ,三``''ヾ::,     ,彡彡彡彡ミミミミミミミュ、
        ,シ彡、  /  / ,:ミ''          ,彡彡彡'¨´   `ヾミミミミミ、
.         / ^'''/  /''ヾ! (        ,彡彡彡   ,z=x、  `ヾミミミュ、
       /    /  / 、 \        /¨ヾ彡'   ::: ,ztッ、`    `ヾミミュ、
             /  ,t- ! ヽ. ヽ'      | l!,ィ       :::...~`::''´ ::==ニミミミミミ,
.           /    , -〜''ヽ      .∧'ヾ.          _.ノ  i,.=ッ、 }iiミミ
           l      ----,〉    彡itー'       ,:' ゙=、_ ノ '::..,イiiミ''
           !        ___`,     ,彡/ .:        ___ ~i!.   !ミ''
            !.      ,ィ__ノ      'V .:     :.   匁卅i》 ! ,ィミ    スタンフォード大学=米国の京大
.           l       i      _,/ヽ .:    ::      ̄   / `
.         _ノ        /     _,.イ/  \     ::       , /       娘は、同大首席卒業の才色兼備〜
       __/ヽ       /ー─t≦ニ∧    ヽ    ` ::...__,;:::'´,イ
     /ニ,イ.  ヽ.   /二二/二二ニ∧.    ヽ       /      
.    /ニ/ニヽ  \イ|!二二/二二二二',      `ァ、 _ ,ィ
.    //ニニニ\   `t|!ニニ\二二二ニ',     ,イ::::::::::', .,イヽ
   /二二二二二\_,イi}ニニニ>二ニニニ,_>''´  ヽー-〈V. V:',>。.
  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二>。、
0405中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:54:58.30ID:W4duFzlv0
自然経過すれば生命状態になるものなら、その時点で生命の発生だといえる。
たとえば精子も卵子も受精するまでは皮膚の1細胞と同じようなものだが、
母体の中で受精した瞬間の受精卵は、もう生命だと言える。
母体内で受精した時点で自然に、生物として機能するために細胞分裂をしだしたのだから。
それは生きはじめたということそのもの。
自然経過で自律的に存在しようとするものは生命だ。
(母体内の受精卵は生命で、体内のあるだけの卵子や精子は生命ではないと言える。)
受精後、自然に着床しなかったら死亡になるけど
人為的に着床させなかったり、細胞分裂をさせないようにしたり、ぐちゃぐちゃにしてつぶすのは死亡ではなく殺人だ.
これは宗教とか関係なく、論理的かつ科学的に言えることだよ。
中絶なんてわかりにくい単語ではなく、「胎児破壊による殺人」といえばいいのに。
0406名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:55:04.07ID:iyrsntAp0
>>117
20万で自分たちの将来決まるならどんな事しても払うわw

若者ナメんなばばあ。
0407名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:55:06.99ID:F8emZrpX0
美人な妻が欲しい。子供の容姿が良くなりやすいから。
金持ちな夫が欲しい。子供に高等な教育をあたえたいから。
障害のない子が欲しい。障害のない子は障害のある子より優れているから。

何が悪い
0408名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:55:16.96ID:q6A/j/Jw0
>>148
羊水検査するから誤診ないっしょ
0409中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:55:20.99ID:W4duFzlv0
中絶は法律で言う「人」ではなく「生命」を殺しているのだよ。
「法律的に殺人じゃないから中絶は殺人ではない」なんて、
「脱法ドラッグは違法指定されていないから違法じゃない」と言ってるクズみたいなものだ。
タックスヘイブンは法律的に脱税じゃないと言い張ってるクズみたいなもの。
本質みずに法律上はどうかだけで自己肯定するクズ。
中絶はレイプじゃない限り、自分の快楽のために命をつくっては自己都合で殺した行為であることに違いはない
中絶した人に正義を語る資格はない。幸せを語る資格はない。
現在の法的にセーフなのかもしれませんが、人殺しなのは紛れもない事実なので一生涯その罪を背負って生きていってください
0411名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:55:31.46ID:OQt6hJpG0
>>387
その論理的な事実でなぜ中絶が殺人になるんだ?
その事実とやらは人によって見解が変わるのでは?
0412中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:56:08.66ID:W4duFzlv0
中絶 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_sort=video_view_count&;search_query=%E4%B8%AD%E7%B5%B6

はさみのようなものでバラバラに切る。
小さくしないと膣からだせないからな。
体内で殺して、場合によっては生きてるまま、切って、バラバラにし、膣を通して外へ出すという。
最悪だよね。

自殺する必要はありません。 過去は変えられませんが、自分を見つめなおして生きていってください。
0413名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:56:31.92ID:glpKzG0s0
>>5
残酷だがその通りだよな…。きちんと育てていけるのかを考えるとな。
0414中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:56:40.76ID:W4duFzlv0
中絶肯定するサイコパスカルトは日本から出て行ってほしい
胎児を人ではなく肉の塊と言切るサイコパスがいるから、安易な中絶が減らない。
「中絶は殺人ではない」と主張する過激派の行き着く先は少子化と人類の劣化だと歴史が証明している
中絶をさけるのはキリスト教関係なく、単純に命を大事にしようという生物そのものの本能。
中絶したことのある男や女が自分を正当化するためにレッテル貼ろうとしている。
0415名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:56:52.00ID:fp29477a0
生まれてからも選別されるからね
人生が終るまで色々な形で選別され続けるよ
生まれる前に選別するのが悪とは言い難い
0416中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:57:19.27ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない。生まれた子も親もつらい」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね。
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0417名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:57:24.82ID:U9zbVi/C0
宗教がらみの、特にカトリック教会系は自分らだけで騒いでればいいのに。
マイケル・サンデルの著書あたりの「受胎の瞬間から、胎児は人である」で取り込まれているのだろうけど。
朝鮮系が多いよね。
0418中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:57:47.76ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ。.
0419名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:58:10.33ID:9t9WPOa+0
中絶がそんなに駄目なら産んだ後に合法的に親権捨てる自由でも与えるしかないんじゃね
結果親子共倒れになるよりは姥捨的に捨てられる子供を国立の孤児院ででも育てる選択を取れるかどうか
0420中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:58:12.05ID:W4duFzlv0
避妊は受精する前だから命じゃない。
受精後、自然経過で人になっていく段階でそれは生命。
それをつぶしてころしているのが中絶。

精子や卵子はそれ単体では「生きて」はいない。
自然経過で細胞分裂して生命にならないだろう?
受精卵は自然経過で細胞分裂していき、人になるよう生きていくのが始まっている。
受精した段階で精子と卵子の核が初めて混ざり合い、人として必要な遺伝情報が組み合って、細胞分裂が始まる。それが生命の始まり。
心臓の細胞は一つでも波うち動いているが、それ自体は生物ではないように、精子や卵子もそれ単体ではまだ生物ではない。
受精前は精子も卵子もただの細胞の一つにすぎない。
皮膚の細胞や髪の毛みたいなもの。それ単体では生命になって行かない状態。
精子や卵子が髪の毛と違うのは、未分化の状態でどのような臓器にもなれる状態ってだけ。
その状態の細胞がくっつくと生命になり臓器などが生まれていく。
iPSなんかはふつうの細胞をこの状態に戻す技術。.
0421名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:58:18.57ID:nM3Zvrg70
>>387
となると、キミは論理的に正しい悪人かね
0422名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:58:37.79ID:IirZamhv0
検品だな
不具合や欠陥があればはじいて
再利用出来ないものは廃棄します
0423名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:58:58.80ID:W2X6fRHu0
命の選別になっても、仕方がない気がする
0424中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 11:59:47.47ID:W4duFzlv0
親の都合で障害を持つ生命を殺す中絶がOKなら、産んだ後でも合法的に殺すことを正当化する?
子宮の中にいるか子宮から出た後かどうかの違いでしかないから。
0425名無しさん@1周年2018/03/19(月) 11:59:53.12ID:bypmvBNH0
ウチの嫁は36歳だったので
約19万払って調べてもらった
結果引っかからず無事出産できたけど
絶対に受けるべきだと思う
35歳以上の制限も撤廃すべし
19万程度の金なんて人生の中でいつでも回収できる
0426名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:00:06.26ID:5iGleJ9y0
ブサイクや貧乏人や無能には容赦なく子孫を残さず家畜のように使役されて死ねと言い放つ国なのに
遺伝子異常の奇形児を産まれる前に淘汰するのはダメだっていうのがどうしても理解できない。
0427名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:00:15.67ID:tZFgFfrAO
ダウン症は妊婦を不安に陥れてきた
産婦人科医も高圧的に親ならグダグダ言わず産めという態度だった
↑これはかなりのトラウマ
今は少しずつ改善してきているようで良かったと思う
0428名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:00:16.84ID:KqfUNeFy0
>>327
お前らは流石にやった方が良いわ
まだまだ元気なダウンの子残して先に死ぬ可能性も高いからな。年齢的に
周りが苦労するはめになったらどーすんだよ
0429中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:00:26.10ID:W4duFzlv0
>>421
いいえ、論理的に正しい無関係な人ですね
0430名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:00:46.65ID:80UFw5uz0
>>1
命の選別なのかと言われればそうだ
女性の産まないという権利は、子供の権利と衝突する
女性が一方的な被害者にはなれないから、フェミニズムが避けて通れない問題となったんだ
日本は米国に遅れてその問題がやってきた
0432名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:01:08.82ID:nM3Zvrg70
>>429
無関係?
キミは人ではないのかね
0433中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:01:14.78ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ。
0434名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:01:37.82ID:lwfhvmxD0
発達障害までわからないわけよ、2歳くらいにならないとな
0435中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:01:46.68ID:W4duFzlv0
>>432
中絶に無関係な人ですがなにか?
0436名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:02:13.54ID:G5FwT5hq0
中絶は中絶
以上
0437名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:02:31.10ID:Kj4jmaK+0
>>424
君は倫理的な話と法的な話をごちゃまぜにしすぎる
>親の都合で障害を持つ生命を殺す中絶がOKなら、産んだ後でも合法的に殺すことを正当化する?
どっちも法的な話なんだから、法的に産んだ後でも殺すことがOKにすることは可能。それ以上の話はない。
0438名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:02:33.87ID:atVn0Ds20
障害持ちの兄がいる幼馴染みがいる
この先親が老いてダウンした時に呼び出されるんだろうな
自分よりガタイのいいおっさんの人生背負うのかと思うと、親の選択は本当に重い
後々兄弟に託す訳だからな
赤ちゃんや子供の頃はかわいいで済むが人生の中でいえばごく僅な期間で、親死んでからが本当の意味で本番だよ
0439名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:03:05.75ID:b75hcHS+0
事前に異常が判ったらその子を捨てることができる親は
あとで異常が判ってもその子を捨てられるのだろうか?

親が、自分の人生の軸足を子の側に移せないで
どうしてその子を愛せるんだろう?
0440名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:03:12.63ID:iyrsntAp0
>>372
初めてパパになるジジイが偉そうになw

子供成人で68歳かw若者に介護させんじゃねえぞw
0441中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:03:16.85ID:W4duFzlv0
発達障害までわからないわけよ、2歳くらいにならないと。それなら2歳で殺す?親や子供が不幸になるんでしょ?
子宮の中で細胞分裂を始めた段階で殺すのと何が違う?
0442名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:03:44.52ID:5iGleJ9y0
>>423
八頭身で金髪碧眼の超絶美形でIQ120の遺伝子を選んで量産するとか、そういう話になってから選別だのなんだの言って欲しいよな
自然界では自力生存、社会参加が難しい個体は生後に自然に淘汰されている。

出生時診断をしないのなら、生まれたガイジは社会からの支援は一切無し。
親が自腹自力で養ってくれ。もちろん群れに迷惑はかけるなよ。
それがスジってもんだわな。
0443中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:03:50.15ID:W4duFzlv0
法律って数人のおっさんで決めたこと。
論理的帰結って法律より前から存在している真理。
 
0444名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:04:22.48ID:bmEhdRtq0
昔は産婆さんが取り出した赤ん坊の顔を見て、Dだったら首の骨折って処理してたからな。
現代もそういう裏オプションってのは必要なんだよ。
0445中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:04:48.99ID:W4duFzlv0
中絶は法律で言う「人」ではなく「生命」を殺しているのだよ。
「法律的に殺人じゃないから中絶は殺人ではない」なんて、
「脱法ドラッグは違法指定されていないから違法じゃない」と言ってるクズみたいなものだ。
タックスヘイブンは法律的に脱税じゃないと言い張ってるクズみたいなもの
本質みずに法律上はどうかだけで自己肯定するクズ。
中絶はレイプじゃない限り、自分の快楽のために命をつくっては自己都合で殺した行為であることに違いはない。
中絶した人に正義を語る資格はない。幸せを語る資格はない。
現在の法的にセーフなのかもしれませんが、人殺しなのは紛れもない事実なので一生涯その罪を背負って生きていってください
0446名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:05:58.33ID:nM3Zvrg70
>>435
堕胎に無関係な人間が、
堕胎した人間を悪と断じてるのは
論理的に正しくても周りや堕胎した人間にとっては悪人なんだ

だからキミは論理的に正しい悪人かねと聞いた
0447名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:06:05.77ID:5tvjTsyn0
周りでは高齢出産した人が多いけど誰も出生前検査受けていなくてみんな問題なしだったけど、20代前半とか若くして産んだ5人中2人がダウンだったので年齢関係なしに希望者は受けれるようにしたほうがいいと思う。
45歳でも問題ないとかびっくりしたけど…
0448中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:06:56.67ID:W4duFzlv0
大人になって発達障害だと分かれば、その人ころすべき?
本人も周りも不幸になるんでしょ?子宮の中で細胞分裂を始め、生きるという方向で進んでいる存在を殺すのと何が違う?
0449名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:06:58.83ID:gKjozeP0O
本来は、障害児の中絶は認められてないし、ほとんどが経済的理由を建前に中絶している。
障害児の中絶を認めるなら認める、認めないなら認めないで法律で線引きしないと。
経済的理由をたてに中絶してるのがおかしい。
障害児中絶を認めるのもありだし、反対ってのもありだろうが、とりあえず法律が曖昧。
逃げてる感じ。
法律上いいと断言したら反対派がでるし、また駄目といっても揉めるから、経済的理由なら目をつむろうみたいなのが、見え見え。
命なんだから、どっちにしろ線引きしないと余計に失礼
0450名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:07:12.80ID:yoZF2UtH0
論理的な事実と感情的な自分ワールドの事実を混同してる人がいるなぁ

出生前診断しないで障害児を産んだ方、
このスレで暴れているとすればこんな感じかもしれん。
何故なら、産まれる前に殺して良いなら、産んだ後だっていいじゃないか、と、書いてるから。
とにかく、決心して産んだ子供はどんな子供でも受け入れる。
それは障害とかそういう意味じゃなくって、なんだわな。
0451名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:07:16.25ID:XSznc8f60
>>415
本当そうだよな
顔や体型、コミュ力、頭、恋愛、就職。
この世に生まれたら生まれたで、あらゆる面で選別されなくちゃならない
0452中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:07:35.54ID:W4duFzlv0
>>446
殺人に無関係な人は殺人を否定してはいけないなんてことはないよ。ごめんね受け入れがたいだろうけど。
0453名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:07:36.87ID:Kj4jmaK+0
>>443
その決定が正しいかどうかを判断するのは民主主義国では国民なわけだから、それが支持されてるなら国民大多数の決定と同じ。
で、法的に出生後も殺人OKという法律も作ることは可能。それ以上の話はない。
0454中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:08:27.12ID:W4duFzlv0
>>450
君って反語って知らないの?
0455名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:08:32.93ID:XSznc8f60
この世は決して甘いものじゃない

選別して生まないであげるのも良い事だ

つまらない人生送るより、生まれない方がいい人だっているだろ
0456中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:09:13.66ID:W4duFzlv0
>>453
もういちどはろうか



考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね。
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう。
法律って数人のおっさんで決めたこと。
論理的帰結って法律より前から存在している真理。
0457名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:09:44.02ID:uKU9qZrT0
産婆さんGJだった
0458名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:09:47.62ID:nM3Zvrg70
>>443
法律は個人の善悪の基準から派生するもの
だから時代によって変わっていく

たとえキミが天動説を唱えて殺されるコペルニクスでも
その当時のキミは社会秩序を乱す悪として認識される
0459中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:09:57.83ID:W4duFzlv0
「中絶は殺人だが、殺人にはよい殺人も悪い殺人もあるのだから中絶は認められている」という人がいる。
中絶は親の都合での殺人なので悪ですよ。
親の都合での殺人が悪じゃないなら、子宮から出た障害者を虐待死させるのも悪じゃないとなりますよ。
親の都合で障害を持つ生命を殺す中絶がOKなら、産んだ後でも合法的に殺すことを正当化する?
子宮の中にいるか子宮から出た後かどうかの違いでしかないから。
発達障害までわからないわけよ、2歳くらいにならないと。それなら2歳で殺す?親や子供が不幸になるんでしょ?
0460名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:10:02.68ID:DQJrQcaR0
月曜昼間から100以上もレスするヤベー奴いるな
自身には永遠に関係ない話なのにな…
0461名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:10:14.03ID:iyrsntAp0
>>439
無検査チャレンジでせいぜいトリソミーモノソミーてんこ盛りの
超希少種産んでお涙頂戴ブログでも開設しろよw
0462中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:10:28.49ID:W4duFzlv0
>>458
そうだよ。なので考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね。
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう。
法律って数人のおっさんで決めたこと。
論理的帰結って法律より前から存在している真理。
0463名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:10:29.27ID:ncbqgy2C0
>>415
と言うか、人工授精に関しては作ること自体がそもそも選別だよね
「作れない」ものを「無理やり作る」って事に近いし

作る選別はokで切り捨てる選別はアウトと言うから、本質は選別がどうこうの話じゃないんだろうな
0465名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:11:07.58ID:U9zbVi/C0
ID:W4duFzlv0 
今にモーゼあたりまでさかのぼりそうだね。
自分で「生命」と持ち出すのなら他の生き物は?牛や豚は?淘汰される命は?
これを言い始めると今度は「人と他の生き物は違う」とかの論法?
0466名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:11:07.73ID:go086IMe0
>>1
健康な子に生まれてきて欲しいと思うのは
親のエゴなのでしょうか
0467中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:11:20.58ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない。生まれた子も親もつらい」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか? 
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0468名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:11:34.73ID:IPiWe5CN0
選別しないで堕胎するのはいいのに
出生前診断したら命の選別とかおかしい
私がこの検査をやるとしたら
結果に問題があったら堕胎する
迷わない
0469名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:11:35.67ID:Dh5On54G0
>>361
これ嘘だよ
確かにもの知らないほどたくさん学ばんとわからんが
いずれ必ず追い越す
0470名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:11:44.88ID:qiZaj8PV0
>>448
理屈と気持ちはわかる。

ただ同様に、細胞の状態、中絶ギリギリの状態、生まれた後で抱く感覚が違う人が多いのもわかってやれよー。
0471名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:11:53.64ID:rVy1qZlZ0
腹から出ると利権になるからな。 議論を矛盾させてる原因はこれ
0472名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:12:01.17ID:b1f3C48+0
ゼロ1でしかものが考えられない原理主義はうざいな。
0473名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:12:06.41ID:X9rLMwjY0
将来的にセックスによる自然配合も禁止になる
これ間違いない
受精卵の段階でゲノム解析をされて、全ての人間は
生まれる前から将来に就く職業が決められている
もちろん、その職業に特化されたDNAを持ってな
0474中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:12:14.59ID:W4duFzlv0
論理的に反論できない受け入れがたい正論をみると人はレッテルを貼るようになる
0475名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:12:16.51ID:5rSr+DTV0
ぶっちゃけ今までだって生まれた後に殺してたかもしれないし
よく分からんわな
0476名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:12:48.32ID:yoZF2UtH0
もしくは、生まれてこなきゃ良かった系かね・・・

生まれて生きちゃってる限りは、なんらかのやるべきことは、ある。
頑張る方向を大きく変えるべき。
0477中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:12:51.61ID:W4duFzlv0
>>468
選別しないで堕胎する中絶もべつにいいとされていないよw
0478名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:13:16.99ID:nM3Zvrg70
>>452
何度もいってるのに
自分でも気がついてるから
そこをぼかして逃げているんだろう

殺人と悪を同一視した時点で論理が破綻してる
0479名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:13:41.86ID:MhZ7Xomh0
通勤中時々電車の中で暴れてるダウンの人見るけど
世話する人凄いなとは思うよ
周りはスルーしてるし
0480名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:13:43.99ID:31/9jnoiO
ダウン症を交通事故とかでひいてしまった場合警察に連絡は必要ですか?
ダウンは人間でないんだから必要ない?
それとも一応人間から産まれて来るから必要?
でも動物をひいた場合は必要ないね?どちらかと言うと役所か保健所ですよね
だからダウンをひいても保健所に連絡でいいのかな?
0481中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:13:57.15ID:W4duFzlv0
>>470
同様に、細胞分裂して生きはじめた生命といえるものをつぶして殺すことを殺人と思う人の感覚もわかってあげてね
0482名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:14:35.42ID:lumIR7KC0
俺も産まれる前に親のスペックとか同世代の数とかで選別ふるい落としされてるならその方が良かったわ。
ガタカみたいだけど
0483中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:14:52.80ID:W4duFzlv0
「中絶は殺人だが、殺人にはよい殺人も悪い殺人もあるのだから中絶は認められている」という人がいる。
中絶は親の都合での殺人なので悪ですよ。
親の都合での殺人が悪じゃないなら、子宮から出た障害者を虐待死させるのも悪じゃないとなりますよ。
親の都合で障害を持つ生命を殺す中絶がOKなら、産んだ後でも合法的に殺すことを正当化する?
子宮の中にいるか子宮から出た後かどうかの違いでしかないから。
発達障害までわからないわけよ、2歳くらいにならないと。それなら2歳で殺す?親や子供が不幸になるんでしょ?
そんなわけないよね。
0484名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:15:33.61ID:Q8e8N69C0
選別しなくて済むようにゲノム編集を許可しろよ
0485中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:15:53.94ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ。
0486名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:15:55.31ID:o+NsYqDE0
>>406
まあ払えるなら、受けられるならそれはいいことなんだけどね
けど、保険適用じゃないことで、経済的な理由で受けられない人が出てくるなら
そんな悲しいことはないと思っただけでね
若者をDisってるわけじゃないんだ
自分も若い頃はあんまりお金なかったからさ
0487名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:16:01.55ID:LhnGoWv30
妊婦の義務にして欲しい
検査だけ義務でその後どうするかは本人の自由でいいからさ
0488名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:16:15.23ID:nM3Zvrg70
>>462
だからキミはみんなに悪人として認識されてる
って話をしてるんだ

論理的な事が善で、論理的じゃない事が悪

これが間違ってる
まず、人間は基本的に論理的生物じゃない
0489名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:16:29.00ID:q6A/j/Jw0
>>447
ダウンの子供の
母親の平均年齢は28歳らしいよ

20代前半だとそんな可能性考えもしないから検査もしないんだろうな

でも知り合いに2人もいるのはすごいね

(ダウン症確率)

20歳 1/1667
25歳 1/1250
30歳 1/952
31歳 1/909
32歳 1/769
33歳 1/625
34歳 1/500
35歳 1/385
36歳 1/294
37歳 1/227
38歳 1/175
39歳 1/137
40歳 1/106
41歳 1/82
42歳 1/64
43歳 1/50
44歳 1/38
45歳 1/30
46歳 1/23
47歳 1/18
48歳 1/14
49歳 1/11
0490名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:16:49.98ID:fp29477a0
生まれてきた方が幸せか、生まれてこなかった方が幸せかは誰にもわからない
本人の意思を確認する手段もないしな
大体俺達だって、自分の意思とは関係なくこの世に産み出されたわけで
0491中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:17:14.63ID:W4duFzlv0
>>466
少なくとも健康じゃない子供を殺すのは親のエゴだと思いますよ
0492名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:17:34.34ID:6OxoYRrP0
>>90
絶滅してしまったら、病身舞も楽しめないだぞ
0493名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:17:48.49ID:yoZF2UtH0
>>459
ちなみに、親の都合
都合のいいようにすること自体を「自分勝手」とらえ
「悪」と考えている模様
周囲の都合のいいように振り回されて生きてきたのだろう?
社会生活の中では全ての人間が自分勝手の大きさを変えながら、
都合と都合をすりあわせで生きているよ コミュニケーションとして。

大丈夫じゃなさそうな人だなぁと感じるよ
0494中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:18:04.75ID:W4duFzlv0
>>488
法律的に認められていることを否定することそれ自体は悪ではないよ。もうすこしだね。
0495名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:18:06.18ID:jB8hSBVG0
>>1
腐れ人権屋どもは、害児を持つ親がどれだけ苦労するか考えてから物を言え!
0496名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:18:06.71ID:O6/PldXnO
医者が命の選別なんて小泉政権以来、当たり前にやってるだろ。
地方医療じゃ病室空けるために、年寄りは3ヶ月できっちり死んでいくぜ。
0497名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:18:07.09ID:5rSr+DTV0
中絶しないとアメリカみたいな狂った奴が多くなるから堕ろしとけばいいよ
レイプの子でも産めなんてやってるから母体がストレスでおかしくなって
塩基配列がおかしい子が産まれるんだろう

ここで中絶=悪と言ってる人は、悪が生まれる前に殺すと言う汚れた仕事を
嫌がるだけの我侭者である
0498名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:18:13.16ID:f5VatE/+O
>>449
いや建前じゃないだろう、親が退職した後も世話できるのか、死んだ後は、とずっと金の問題は尽きない。
両親の人生を生産性の見込めない、両親の何の期待にも答えられない生命のために尽くすとかみんな不幸にしかならないし。
0499名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:18:34.09ID:IYHwir3Q0
劣悪遺伝子排除法で
生まれてきても選別されてしまうからな
0500中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:18:50.42ID:W4duFzlv0
中絶する人は別に障害児とかレイプだからしているわけじゃなく、
そのほとんどが自分の都合によくないので、殺しているだけなんで
レイプとか障害児持ち出して中絶全体を肯定しようとするのは語るに値しないよ。
0501名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:18:58.41ID:yDZkRYhJ0
自分が生きている事と矛盾した状態
人間中心主義のようなごり押しが出てくる
0502名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:19:01.46ID:3TQ6sWLP0
>>489
何人も産んでいれば高齢でも大丈夫とか
0503名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:19:04.13ID:PnSC3e8t0
自動的に殺害する、みたいな法整備をしないならこの診断は禁止するべきだな
親に殺害の判断をさせたら出生率は上がらない
0504名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:19:26.57ID:sGiVmlQy0
不幸な親子が生まれないのは画期的
誰がなんと言おうとダウンが生まれたら地獄だし
0505中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:20:09.69ID:W4duFzlv0
論理的に反論できない受け入れがたい正論をみると人はレッテルを貼るようになる .
0507名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:20:39.83ID:5rSr+DTV0
アメリカと違うところはさ、あっちだと「中絶するな、俺たちが育てる」と責任感あるけど
これも無茶苦茶だと思うけど、日本のはただの恫喝でしかないんだよね
実効性もないしやかましいだけだから無視していいよ、悪の芽は生まれる前に摘む
これが正義です
0508中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:20:43.62ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない。生まれた子も親もつらい」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね。
出生前診断でも1%は誤診が出る。
健康な子供が誤診されて殺されている、そんな可能性が1パーセントあるってこと
1%の確率で自分の子供をつぶして殺す行為
綺麗事いってないで、中絶は殺人だと認めてそれでもやるというなら自分の子供を殺す殺人者になる覚悟で行いましょう。
.
0509名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:20:49.37ID:Kj4jmaK+0
>>456
反論になっていない。
>>443を繰り返してるだけ。
「法律は数人のオッサンで決めた」。それがどうした、民主主義国だから問題ないだろ、という指摘。
反論があるならこれに答えないと。
0510名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:20:59.00ID:CG3TiWm+0
産まれる前にわかって、それでも産もうってご家庭には
公的な補助関係は与えなくても良いんじゃないかな
0511中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:20:59.26ID:W4duFzlv0
「中絶禁止なんて綺麗ごと。他者が口出すことじゃない。生まれた子も親もつらい」という自分の感情に都合のいい受け取り方をする人がいるね。
障害者「生きていて楽しいこともありました。まだ生きていたい。僕は生まれてこない方が良かったんですか?」
あなたはこの障害者を殺せますか?自分の子供を殺せますか?  .
自分で生きようとしている存在をつぶすなんて、殺人じゃないとどうして言えますか?
0512名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:21:26.46ID:di7htfCe0
障害児を産まない選択は、「当然」だよ。生物として当然。
これがわからない奴はバカ、死んでいい。
0513中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:21:28.45ID:W4duFzlv0
>>509
もういちどはろうか



考えが一般的かどうかではなく、論理的な帰結から正しさを保証できるようになれるといいですね。
「中絶は殺人」という論理的な事実を提起する人を蔑んだり言うのをやめさせようと考えるの止めよう。
0514名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:21:39.36ID:OoOCdHah0
文句のあるやつは、障害児専用赤ちゃんポストでも作れよ。
代わりに全ての面倒をみてくれるなら産むことを選択する女性もいるだろう
0515名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:21:50.25ID:o+NsYqDE0
>>465
結局、人間だけ特別論なんだよな
挙げ句、クジラやイルカも賢いから特別、的なキリスト教論
0516中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:21:57.08ID:W4duFzlv0
「事故を避けられるなら避けるだろ普通
事故に巻き込まれると知ってて突入するのか? 」とか言って自分の感情しか見てない人いるね.
自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?
それやってるのが中絶。
0517中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:22:26.79ID:W4duFzlv0
「動物でも弱い子は殺すので中絶は合理的な本能」という人がいる
動物と同じにまで自分をおとしめる人は、ふたり生んで小さい方を崖に突き落とす人なのかな?
双子が生まれた時に一人しか育てられないから、片方を虐待して殺すのかな?
0518名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:22:41.95ID:5rSr+DTV0
>>500
ほとんどと言うなら、数量の話だったら一番多いのは経済的な理由だぞ
次は体裁とやらだ
0519中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:22:45.75ID:W4duFzlv0
中絶した人のほとんどは、自分の快楽か都合のためなら人殺しだってした人っていう事実からはどうあがいても逃げられない。
そして中絶後に中絶のいいわけをして正当化している人は、
自分の都合や精神的な快のためなら自らの殺人だって正当化するような最悪の人間だということだ。
そういう人間は、自分の都合や快楽のために自分の子どもをバラバラに切って殺したという事実を一生背負うのは当たり前だよ。

.
0520名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:22:51.34ID:Vj1xS5Sz0
>>510
いつか、そうなるかもな
医療的ケア児が増えるが、多分、全員支えられないだろう
0521名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:22:59.84ID:f5VatE/+O
>>462
人の定義が広すぎるとか色々言いたいが「誰も言い返せない正論」は恥ずかしすぎるし胡散臭さ満載だからやめとけ。
0522中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:23:13.56ID:W4duFzlv0
>>518
それは自分の都合じゃないか
0523名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:23:30.43ID:Xti2IQDY0
>「命の選別」なのか

そうだよ
0524中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:23:39.11ID:W4duFzlv0
>>521
言い返せるレスがあったらそうだけどね。
0526名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:23:55.46ID:RHuN86O00
やりたきゃやれはいい。
でも出生前診断で分からない先天性の病気はいくらでもあるんじゃないかな。
どちらにせよ思い通りにならぬことはいくらでもある。
0527名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:24:36.80ID:PnSC3e8t0
>>510
殺人者になることを選択しなかった人物を排除する社会って・・

こういう風潮にもなるから、公的機関が殺害を代行できないならこの診断は禁止しなければならない
0528中絶は殺人 だれも言い返せない正論集2018/03/19(月) 12:24:45.24ID:W4duFzlv0
やりたきゃやれはいい。
でもそれは自分の都合で幸せに生きることもできる生命を殺す殺人であることからは絶対に逃げられない。 
 
0529名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:24:48.89ID:5rSr+DTV0
責任も取らない、汚れ仕事もしない、そんな人が中絶を否定しても説得力ないし
空の正論だから衝撃がないよ、ふわんふわんのスポンジ正論
0530名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:25:11.92ID:+/uyurSi0
難しい問題だよね。
でも、順番でいくと子供より先に親は死ぬんだよね。
そうなったときに子供の面倒はどうするんだろうね。
中絶を選択した親だって苦渋の決断だと思うし責めるべきではないよ。
0531名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:25:37.15ID:QIrVHJs/0
これを見ると倫理的な問題はとことん人類の発展を妨げることがわかるな

遺伝子コーディネートして幸せになれる社会をさっさとつくればいいのに
0532名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:25:42.38ID:kb0e1ZoT0
選別されてきた良い魚、選別されて良い形・見た目の野菜を毎日食い、
検査落ちしなかった選別された良い商品を毎日使って選別された中で生活している人々。
0533名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:25:58.21ID:Wway/x8k0
少子化高齢化人口減少が加速する中で
障害者に掛かるコストを負担し続けられるほど
豊かな社会を維持できるのか?
0534名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:26:00.88ID:o+NsYqDE0
>>507
利権「中絶するな、育てろ(受け入れろ、苦しめ)」だもんな
0535名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:26:03.16ID:ncbqgy2C0
>>525
そもそも関係なく産む言うなら検査する必要がないもんな
検査する時点で異常があったら堕胎するってことでするわけだし
0536名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:26:05.11ID:nvgJHWk+0
重度の障碍者は産まれてきたほうが不幸だと思う
0537名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:26:24.11ID:nM3Zvrg70
>>494
堕胎が殺人であるという論理は正しい

問題は論理の裏付けに
善と悪に紐付けしてしまい
断罪を始めた事であるという指摘からいつまで逃げてる
0538名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:26:47.59ID:5rSr+DTV0
悪の芽を摘むのは正義だから中絶は悪ではないよ
世のため人のためです
0539名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:27:07.76ID:o+NsYqDE0
>>513
事実じゃないよ、それは単なるあんたの独りよがりだ
法律も何も保証してないだろ
0540名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:27:20.95ID:Fdh3+WkX0
>>439
典型的な子供や育児に幻想を抱いちゃうタイプだな君は
出産後に一番ヤバくなるタイプだから、気をつけな
0541名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:27:27.99ID:Kj4jmaK+0
>>488
あんたすごいな
シンプルな言葉で完全に論破してるわ
しかも俺にとっても勉強になった。ありがとう
0542名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:27:45.58ID:LXQoHWSg0
自立できない人間育ててどうすんの
ペットじゃないんだぞ
0543名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:28:29.62ID:PnSC3e8t0
これは他とは違って間違いなく「ナチスと同じ」なんだけど
安易にナチス連呼する連中は動かないのね
0544名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:29:04.99ID:T0BgyWIt0
そもそも命の選別は生き物の宿命なんだけどな
そうやって今の人間が居る
選別がなかったらサルのままとかもっと過去にさかのぼって魚のままとか
選別してより適応した別の生物によって絶滅させられている
0545名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:29:55.03ID:fyZbhw7I0
なんでそんなに染色体異常がいるの?
母親自体が異常なんじゃないの?
0546名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:30:00.95ID:q6A/j/Jw0
>>535
迷いながら受ける人もいるっぽい
陽性出てから悩んだり
だけど受ける時点でほぼほぼ心の奥底では決まってるのかもね

トリソミーあるなしどっちにしても
知ってから産みたいって人も
中には居るみたいだけど少数派かと
0547名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:30:04.16ID:vjsMw7vc0
>>281
ああ、その通りだね
どういう状況下の生命なら殺していいか、それを決めるのが政治であり社会だ

今のところ植物、家畜、ペット、重犯罪者と生まれる前の生命ならOKと
OKだけど殺しには違いないので肝に銘じろよと
さてこれから増えるかな?
0548名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:30:05.69ID:Fdh3+WkX0
>>86
遺伝子のバグを言うなら、ちゃんと生まないと

生物の進化とは、遺伝子のバグの繰り返しだぞ
0549名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:30:21.59ID:cnFbNYT90
>>534
実際、ちょっと自閉症ってのだけでも大変だもんな。
ほんと、ウチの子供も人一倍手が掛かってるもん。
0550名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:30:56.83ID:5rSr+DTV0
>>543
似ているところはあるけど優生学とか高尚なものではなく
単に育てるの面倒くさいと言う柔らかい理由と思われる
0551名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:31:12.35ID:3d4h4bH40
障害者は必要悪
底辺より下がいないとガス抜きにならない
0552名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:31:37.21ID:o+NsYqDE0
>>545
一定数いるんだよ
で、いままではそういう個体は生きられなかった、長生きできなかっただけ
または、妊娠すらできなかっただけ

医学の発展が染色体異常児を増やした
0553名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:31:51.45ID:q6A/j/Jw0
>>545
母体のDNA異常によるダウンは1-2%だったはず

その他は全部健康な人からできた
受精卵の分裂エラー
誰でも可能性があるけど
年齢によって可能性は高まる
0554名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:31:52.69ID:L4V7PCFc0
>>528
医療や介護を施さないと短命なんだよ
寿命が短くても産むという決断なら構わないと思うが機器に繋いで生かして果たしてそれは人間として生きてるのか?
0555名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:32:23.60ID:UTuoMlZ50
核家族で共働きの多い今、これは仕方ないことなんじゃないの?
0556名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:32:28.31ID:xqVnz/j30
>>5
昔は産婆が、生まれた子供が異常だった場合、
その場で首をきゅってやって殺してた。
今は全部生まれてくる。

生まれる前に分かった方が母親の負担も軽いだろう。
0558名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:33:20.65ID:i+wDzz6/0
これが大罪で人工中絶が無罪なのは納得はいかんけどねw
0559名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:35:04.29ID:ftmt5n2i0
障害児なんか生まれない方がいいに決まってる
誰も幸せになれない
0560名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:35:22.13ID:nM3Zvrg70
>>547
人工タンパク質の合成が可能になった社会で
全ての栄養価が合成可能になったら

家畜や農業すら野蛮な行為になり
善と悪の基準はまた変わるだろうな

もっとも人が人の形を維持するのに固執する時代が先に終わるかもな
0561名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:35:36.30ID:VnrapAXM0
文句あるんならオメエが障害児育ててみろよ。
0562名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:35:50.14ID:M6sOuLgD0
親が一生面倒みないといけなくなるんだから
出来ないと感じたら中絶選ぶのは仕方がないと思う
0563名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:36:02.38ID:+/uyurSi0
選別せざるを得なかった命を水子供養とかこけしの形で想うやり方は
日本人の優れた智慧なんだと思う。
0565名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:37:36.12ID:X9rLMwjY0
障害者を生まない社会じゃなく
障害者を作らない社会が必要
よって、全受精卵をゲノム解析が必要
ゲノム解析をせずに、障害者が生まれても中絶が不可能にするべき
ただの自己責任
0566名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:37:57.90ID:q6A/j/Jw0
>>34
それがあるから
アメリカでの不妊治療での
顕微鏡受精の成功率が高いんだっけ?

日本は縛りがまだ厳しいんだよね

早くアメリカみたいになって
子供欲しい人に子供ができる確率が
上がるといいね
0567名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:38:20.61ID:L4V7PCFc0
>>556
きつさは変わらないとは思う
誰のせい?という感情ってのは出るんじゃないかね? 確率で誰にでも可能性があるというのをもっと常識レベルまで広めた方がいいかもな
胞状奇胎や外任、稽留流産その他本当に誰にでも起こり得る
0568名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:38:55.09ID:U9zbVi/C0
論理的ではない野生の動物でさえ、生まれてきた子が「育たない」と判断すれば自ずから殺すのに
「生きる権利が〜」は詭弁だと思う。
逆にポコポコ生まれて餓死させているアフリカとかは素晴らしいのかな?
0569名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:39:07.49ID:ja5Df8rY0
小学1年生の時クラスに一人知恵遅れの子がいたけど一学期も保たずに別の学校に転向していった
そいつがあまりに馬鹿なのでみんなでちょっと揶揄うとすぐに泣くんだ
そいつはきっと親に教わったのだろう「泣いちゃダメ、泣いちゃダメ!」って泣きながら言うんだ
必死になって出来もしない簡単な課題を泣きながらやってたよ
俺は妻に出生前診断を受けさせたし陰性だったから産ませた
あんなの親の心がぶっ壊れるだろ心臓が鉄でできてないと無理だ
凡人には育てられないよ
0570名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:39:11.86ID:gAQjZ8cJ0
昔の優生保護法を延いてマスコミが国を批判してるが
生まれる前の段階の現実はこれだもんな
0571名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:40:06.02ID:HH9l/ev30
これは大事。
本人もハードモードの人生は辛いだろう
0572名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:40:07.17ID:YOMBQ05I0
何の生産性もないジジイババアのお荷物超大国が出来上がりつつあるのに
これから生まれる新しい奴隷が更にお荷物じゃ国が廻らなくなっちまうだろが!
むしろ選別必須にしてカタワなんか絶対生まないようにしなきゃ
0573名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:40:12.18ID:6CUmQEHz0
>>1
健常な結婚相手を決めていいなら健常な赤ちゃんを決めてもいいんじゃない?
人間なんて背伸びしたって知らず知らずに身勝手な生き方してんだし変にカッコつけないでいいよ
一番悪いの他人の夫婦にいちいち偉そうに首突っ込む事だな
その夫婦が決める事なのに
0574名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:41:07.77ID:lvHMO2XC0
苦労するのは子供だからな
自覚してないタイプの障害ある人はまだいいけど
そうじゃないなら死ぬまでずっと苦労するからかわいそう
0575名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:41:54.59ID:kcUhFt1QO
まあ一応自分も身体障害を持つ見ではあるけども
中途傷害の人や親が意志と覚悟をを持って産んだ障害児を
現在より手厚くサポートする為にも、対象となる障害者の人数を抑制する必要はあるだろう
税金は無尽蔵ではないし、納税者が減ってゆく世の中て奇麗事は言っていられない
聞こえは悪いが一定の出生前の選別は必要だと思うよ
0577名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:42:05.87ID:PnSC3e8t0
>>572
だから自動で殺害する法律つくれよ
つくれないなら選別なんか止めちまえ

ほら、ここでくだまいてないで早く行動しろよお荷物
0578名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:42:56.58ID:CSq9esyk0
>>1
>調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。
・DQNでないかどうか
・ブサメン、キモメン、ブスではないか
・コミュ障ではないか
も調べてくれ
0579名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:43:48.81ID:YQ9e0GOa0
>>573
子供の命を奪う権利なんて誰にもない
当たり前だが親にさえも
0580名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:44:16.10ID:ihAeEmlq0
>>566
だって着床前診断すら一般的じゃないもんね
ダメかどうかもわからない受精卵を、とりあえず試しに移植してみるだけ
着床しませんでしたね、はいまた頑張りましょう、60万円チャリーン、
流産でしたね、はいまた頑張りましょう、60万円チャリーン、
妊娠しましたね、でもダウン症でしたね、どうしますかおろしますか、
おろしてもたぶん次は無いですよ

もう非効率極まりない
0581名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:45:03.02ID:5rSr+DTV0
つっても生命って深淵だからね、こんな短絡ばかりやってたら間違いなくしっぺ返しくらうだろうね
合理性を突き詰めた生物の末路はすべからく絶滅だ、頭や体の良し悪しではなく
よく眠る個体でも生んどけ、なんかの役に立つかもしれない
0582名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:45:30.21ID:Fdh3+WkX0
>>528
なんでそんなに個人に重責を負わせようとするの?
「正論は人を不幸にする」
0583名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:46:19.00ID:YQi6rJj+0
>>575
すごく現実的な意見ですね
その考えを持てるところに尊敬します
0584名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:47:00.79ID:qLU+GgiG0
俺と結婚しなかった女たちの選択も
ある意味、中絶のようなものなんだ
生まれたかも知れない子を産まなかったということだ
女は父親を選ぶ権利がある
子供を生まれさせるか選ぶ権利があるということだ
中絶するかで悩む必要はない
0585名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:47:13.74ID:8DLnU6C40
検査対象、内容、場所も限定しすぎじゃないかね
一部の人しか恩恵をうけられないのも選別みたいなもんだろ
0586名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:49:18.05ID:M6sOuLgD0
病院の医師はこういう検査を積極的には勧めないんだよ
こういう検査自体知らない妊婦がいる
また妊婦がこういう検査を受けたいというと
そんなに心配しなくても良いですよーと冷たくいう医師もいる
何なんだこういう医師はって思うわ
0587名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:49:25.61ID:f5VatE/+O
>>489
自分の先輩は二人ともダウン症持ち、しかも一人は娘二人ともだよ。
その人から検査はやっとけ、ってしみじみと言われたわ。
0588名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:50:13.13ID:uubWApGv0
>>565
>障害者を生まない社会じゃなく
>障害者を作らない社会が必要
>よって、全受精卵をゲノム解析が必要
>ゲノム解析をせずに、障害者が生まれても中絶が不可能にするべき
>ただの自己責任

大丈夫
お前にも生きる資格はある
0589名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:50:18.32ID:5rSr+DTV0
>>574
逆だろ、自覚していれば対策するけど無自覚だとなんもしない
0590名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:51:07.72ID:Fdh3+WkX0
>>581
同意
障害がなくなるということは、進化もなくなるということ
環境の変化に耐えられず、あっという間に全滅だよ
特にピラミッドの上の方ほど、そのリスクが大きい
0591名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:52:02.85ID:YQi6rJj+0
>>586
ね、それこそ意図的に患者の自由を奪ってると思うわ
受けたいって患者にパワハラしたり
0593名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:53:01.38ID:5rSr+DTV0
そもそも俺は正論だとすら思っちゃいないや、やかましく吠えてるだけの犬
0594名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:53:18.13ID:M6sOuLgD0
>>587
子供2人ともダウン症?
1人目がダウンの場合は2人目は検査する事が多いと思うが
0595名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:53:44.89ID:b75hcHS+0
子の健康障害は、あってもなくても
その後の人生の障害から思えば、そのうちのひとつに過ぎない。
親はどんなことがあっても子を愛する覚悟があるかどうか。

テストを受けるべきのは子の方ではなくて、親のほう。
0596名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:54:32.10ID:U3Uff6O/0
>>590
人間は遺伝子による進化が終わる生命体ではないかね

いずれ肉体に拘る必要もなくなるよ
人間という種自体が消滅していくが知性が残れば問題ない
0597名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:55:18.46ID:VT3F0UBE0
21トリソミー(ダウン障)は聞いたことがあるが18トリソミーや13トリソミーなんてあるんだな
0598名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:55:24.08ID:J6P3SeH/0
そのうち障害児がレアになって
育てることがステイタスになるんだよ
0600名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:55:58.98ID:f5VatE/+O
>>524
おまえがまともに考えてないだけだろ、だからコピペみたいに同じ返事しかしてない。
まず脳さえ出来上がってない生命を人間扱いする前におまえにアンカーつけてるやつらを人間扱いしろよ。
0602名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:57:47.08ID:6QBy2oWX0
ガイシャの経費 朝日が資金出せや
0603名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:57:53.14ID:tN6htay30
そんなこというならブサイク低学歴低収入が自分のもとに生まれたら可愛そうだからって
彼女も作らずシコシコやってるのは生命の選別やな
泣けるわ〜
0604名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:58:10.84ID:5rSr+DTV0
優生学とは別の観点で大局観が必要かも分からんね
今やってるのは単に育てやすいって言うしょぼーい理由だから
今度はナチスとは逆に大枠がなさすぎる
0606名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:59:41.60ID:Vj1xS5Sz0
生まれても極めて短命です、という医師の言葉で「せめて短い時を一緒に過ごそう」と決断して産んだら、延命できてしまったケースはあると思う
0607名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:59:50.70ID:SbW/S+160
>>569
昔は高齢出産など当たり前、ヒ二ンもせずにおまんこしていたのだから
子供の数は一ダース、にさんにんくらい七歳前に亡くなる

皇室見たく国の金で面倒見れば立派に生きられる

うつ病もダウン症も金さえあれば問題ない。
0608名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:59:56.52ID:VT3F0UBE0
不妊症だと障害が出る確率も飛躍的に上がるからな、当人達もパーフェクトベビーを求めるだろうし
ずっと不妊治療を続けて世間から責められて(責められてるような気になって)心身共にボロボロになった先にやっと出来た赤ちゃんが21トリソミー…

産みますか?降ろしますか?数日で決めてくださいと言われて決めれるかよ!ってのは
感じだわな…
0609名無しさん@1周年2018/03/19(月) 12:59:57.80ID:hPDXg5vuO
明らかな障害者の出生は避けるべき。しかしそれをくぐり抜けて生まれてしまった障害者はいたわろう。で良いと思うんだけどな。
「障害者であるこの子が私の子で良かった」なんてツラい状況を自ら慰撫するための思い込み。
0611名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:00:29.23ID:5iGleJ9y0
>>604
優生学の何が悪いのか理解できない
ちなみに俺獣医
0612名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:00:33.46ID:ltVjRpUe0
アイルランドとか選別しまくってダウン症根絶したんだってね
0613名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:01:20.73ID:SiGUQxAp0
>>597
そっちの方のトリソミーはほぼ成人できないらしい
0614名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:01:23.15ID:wbBg68MWO
>>569
俺のクラスにもいたが小学校一緒に卒業したよ
一学期ももたないほどクラス全員でイジメ抜いたとか陰湿だな
こんなん親に持った子供可哀想…DQNに育つ未来が確定してる
0615名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:02:02.32ID:M6sOuLgD0
>>591
何故かそういう医師が多いんだよね
ダウンでもその他の障害児でも中絶せずに生まれて当然みたいな・・・
お前が責任持って育てるのか?って思うわ
0616名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:02:04.19ID:U442jBjB0
>>319
じゃあ、経済的理由で中絶したりレイプ被害者が中絶するのも悪ですね。
0617名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:03:20.00ID:5rSr+DTV0
>>611
ウソ付け、多様性がなければ環境変化に弱いし
そもそも先見的に何が優れているかなど判断できないことくらい専門家なら尚更分かるはず
0618名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:03:35.57ID:tN6htay30
レイプされたあとすぐ薬飲めればいいけど
たいてい殺されたり監禁されてるのかな?
0620名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:06:13.34ID:VT3F0UBE0
>>33
何をもって障害と見るかで考え方もかわるんだけどな
障害では無く個性と捉えれれば普通の赤子と同じ様に接する事が出来る
国際結婚して産まれた子の肌が黒かったり金髪だったりしたらそれは障害と言えるのか?
手足がないとか目や耳が不自由な場合健常者(と呼ばれている者)と比べれば今の世の中は生き辛いであろう
右利きが多いから左利きの人が生き辛い様にね
だがそれを当人達がそういうもんだと受け入れれるなら生きる事も出来るだろう
0621名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:06:25.18ID:sk51vwcx0
生まれてからも社会でひたすら選別されるんだから
箸にも棒にも掛からないのを事前に選別するのも当然だろ
綺麗な言葉に酔ってる無責任な連中のオナニーに付き合っていられるかっての
0622名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:07:43.22ID:9Iuuyeii0
http://www.undeii.com/
完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦し
める障害です。完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完
全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。

障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。というのは、一生病
院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦
しめるからです。完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。

完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。

中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、公共の場所でウーウーとうめきながら
走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、口を開けてベ
ロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。

症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、トイレのたびに
お尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣
類や床を汚すことや入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。

退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅
子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。

→ 早ければ青年期にも始まる退行
→ 家族に暴力を振るうこともある

外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、同じことを何度教えても全然覚えてくれな
い(理解してくれない)こと、家族(特に異性)の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。

親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの
親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。

→ 親の手が回らなくなる

母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、遠い親戚が就職
や結婚で不利益を受けることもあるのです。

完全型・転座型ダウン症が生まれると親の自分だけではなく、兄弟や親戚まで苦しむことになるので、注意する必要があります。

→ 父親が母親を捨てて逃げる
→ 自殺・心中など
→ 大切な友人を失う
→ 就職での不利益
→ 結婚での不利益

また、完全型・転座型ダウン症が生まれると通常の家族だけではなく、身体障害や被差別属性がある家族も苦しむことになるので、注意す
る必要があります。というのは、完全型・転座型ダウン症が生まれたことによる苦しみは身体障害者や被差別者にも容赦なく襲いかかるからです。

→ 身体障害がある家族も苦しむ
→ 被差別属性がある家族も苦しむ

そのため、当サイトでは完全型・転座型ダウン症は産まない方がいい、たとえ不妊治療による念願の妊娠でも産まない方がいいと判断します。
というのは、不妊治療による念願の妊娠でも完全型・転座型ダウン症が生まれると家族が苦しむことに変わりないからです。

母親がダウン症の子供を殺す事件がときどき起こります。しかし、その大半が不起訴や起訴猶予、執行猶予などの軽い刑で済んでいるのは
そういう事情が配慮されるからでしょう。

→ ダウン症が生まれて無理心中した家族の一例

完全型・転座型ダウン症かどうかは絨毛検査や羊水検査で100%の精度で判ります。ヒューマンエラーがない限り、見落とされることはな
く、異常がないのに完全型・転座型ダウン症と判定されることもありません。
0624名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:08:03.26ID:VKBzyY8m0
超ブサイク、サイコパス、ワキガの子も産まれないようにする検査もしてくれ。
0625名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:08:17.43ID:bNjbZk5/0
障害児は避けられるなら避けた方がいいに決まってるでしょ
介護と同じで、他人事ならいくらでもきれいごとを吐けるけど当事者になったら地獄
最初の子が障害児だから、その子を一生世話してもら為に二人目を産もうとするとかも全く酷い話だ
0627名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:08:48.95ID:aV02CXXP0
もうコンドームつけてる時点で命の選別してんだからキレイ事抜かすな。
0628名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:11:28.77ID:jhwxJyf50
健常児と障碍児じゃ本人も親の人生も大幅に変わるのに選別して何が悪いのか
0629名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:12:01.59ID:oqgwp1mn0
>>519
結婚もしてないのに避妊しなかったアホの中絶と、結婚して子供が欲しくて作ったら障害があると分かっての中絶を一緒に考えるなよ

自分の子供が健常者と同じ事も出来ずに80年〜90年も生かされ続けると分かってて世に送り出すなんて可哀想だと思わんのか?
0630名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:12:46.11ID:7d9fguHU0
選別しちゃいかんのか?
選別に文句言ってる奴は生まれたての我が子と隣のガイジ交換してやれよ
0631名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:13:17.85ID:Kj4jmaK+0
>>620
>障害では無く個性と捉えれれば普通の赤子と同じ様に接する事が出来る
そんなのは人の心の問題なんだから、他人に押し付けることなんかできない
それを押し付けるなら、それこそエゴだ。
0633名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:16:28.91ID:236SSlyo0
>>95
先天性障害児(大日本帝国)
社会(アメリカ合衆国)

こう例えればわかりやすいだろ
ガイジがガイジの選別をしてるわけだ日本は
0636名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:20:43.76ID:XNYVl8hI0
福祉や障害年金の削減にも繋がるんだし
大賛成
0637名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:20:53.35ID:274x8sU50
花屋の店先にならんだ色んな花は
弱いものをどんどん間引かれていく中で生き残ったエリートたちなんだよな
0638名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:27:04.94ID:jhwxJyf50
>>620
左利きや肌や目の色と障害者の生き辛さが同等な訳ないじゃん
知り合いに障害者いないの?
0639名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:28:44.43ID:2wngYytW0
不幸を無くすんだからいいだろ
異常があると親子共々不幸になる
0641名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:29:37.71ID:oqgwp1mn0
>>630
しょせん対岸の火だからこそ、耳障りの良い寝言しか言えないんだろうな
障害者でも小さい子供なら、そこまで手は掛からんだろうけど身体が出来上がり、性的な欲求が出てくる15歳前後になったら地獄だぞ
そんなこ事も分からずに障害者と共存すべきだなんて考える人間は狂ってると思うわ
0642名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:30:00.77ID:O3ovJu/M0
>>639
それどころか周りの人間も巻き込んで不幸の連鎖が巻き起こる
0644名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:32:33.18ID:8tGlYH+c0
>>3
障害児から学べることはほかのことからも学べる
障害児からしか学べないことって何?と身内に重度障害児のいる私は思います
0645名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:33:02.33ID:oGBWSbP30
昔は産婆が〆てた。
今更騒ぐことでもないような。
0646名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:33:06.00ID:U989APPR0
>>171
細胞って生きてるよ?
細胞が腐って死んだら壊死っていうよね?
0647名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:33:51.19ID:FzDLeCh00
「私の兄はガイジだったから両親に殺された。私は健常者だったので殺されず生まれた」

「もし私もガイジだったらこの両親は私を殺して弟がこの世に生まれているはずだった」

と思うと優しい両親も不気味に見えてくるな
0649名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:34:12.67ID:/+mrquuh0
俺は命を捨てることなどしない!
だからオナニーしたあと自分で飲むようにしてる
たんぱく質として取り込まれまた新たな精子に生まれ変わるんだ!
0650名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:34:15.16ID:2lkFG3o+0
医療が発達したからこそ人間が選別することが必要になった
18トリソミーで24時間介護育児しながら育てて10歳になって親の顔が識別できるかもしれない
くらいの状態の子を育てられる人はそんなにいないと思う
育てられたとしても、母親がかかりきりになるので離婚する家庭が多く
兄弟姉妹がいたら「障害児のほうが価値がある」と刷り込まれ我慢の連続で育てられることも多い
0651名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:34:27.01ID:U989APPR0
>>171
単細胞生物の存在全否定?
0652名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:36:15.83ID:jhwxJyf50
>>642
親は自己責任としてもきょうだいが悲惨だよね
将来障害者の面倒押し付けられるのが目に見えてるから結婚できなかったりする
0653名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:38:05.07ID:Kj4jmaK+0
>>641
みんな善人でいたいんだよ
正義は気持ちいいんだから。
それに正義は絶対の安全地帯でもある。攻撃すら受けないんだ。
0654名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:38:05.09ID:GBLnCmNz0
これは大事

一人で食えない人は誰かが一生面倒見なければいけなくなるし
そうなるともう一人分の人生が潰れる
0655名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:38:40.53ID:8r2QLvzt0
千代丸健二; 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください   
千代丸健二; 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎; 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ!
仙波敏郎; 警察という組織は全員、100%、裏金に汚染されている。
仙波敏郎; 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です   
竹原信一; アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一; 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一; 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有; 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有; 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平; 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平; コメントを するまでもない 「犯罪組織 = それは警察」
リチャードコシミズ; 警察は、闇権力と一心同体である
リチャードコシミズ; 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二; 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二; 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男; ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男; 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄; 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺;警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基 本的にこいつら(警察・消防)はカネさえくれれば泥棒でも、犯罪でもなんでもする奴らです。
0657名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:41:11.60ID:STRElduO0
>>569
ガキに良くあるいじめだけども
大人になって普通に回想してご披露できるって神経が理解できんな
根性が悪すぎるわww
0658名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:42:55.76ID:rLbJRJHV0
確実に命の選別だろ
命の選別が良いか悪いかの問題
0659名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:42:59.91ID:YQi6rJj+0
もし仮に広瀬すずと結婚できるとして、
ただし重度のダウン症の弟がいるとして、
心優しい子で「弟の世話があるから子供は作らない、代わりに弟を一生かけてお世話する」って言われたら
どれだけの男が結婚に踏み切るんだろうね
0660名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:43:56.12ID:VPwDaQWW0
育てるのも大変だろうし
選べるもんは選んだ方がいいよ
0661名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:45:15.26ID:4vmuAjCA0
そもそも体外受精や顕微授精が命の選別だよね
「受精卵が4つできました、5BC、4BB、8AB、8AAなので、この8ABと8AAを2個戻ししましょう」って
この場合、5BCと4BBは生まれる機会を失われたってことだもんね
うちも、切り捨てた受精卵が授かってたらどういう子になってたろうと、ふと思うわ
0662名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:45:46.67ID:STRElduO0
>>659
多分、本物のクズなら結婚して2-3年楽しくやって
暴露本の一冊も掛けるくらいの思い出をつくっといてから離婚する
0663名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:47:07.68ID:Mx6GkqX10
>>386
これはなにげに正論だな
今じゃ4人家族じゃなくて3人家族が当たり前だからね
10人兄弟だったらわかるが、一人っ子じゃぁね
0664名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:48:37.19ID:g+wIIYqb0
選択した側としてはこれで良かったのか
今でも夢見るし
祈る度に思い出さない日はない
正しいか正しくないかは分からない
でもそうするしかなかった
0665名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:50:22.14ID:e9zexaLD0
いや、私には育てる自信がない。と判断したやつに
無理やり産ませるようなことは絶対にするなよ
0666名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:51:51.50ID:8WgUYlwy0
新型出生前診断は義務化して助成金を支給し無料にするべきだと思う
0667名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:52:05.15ID:/jEJOrh90
産めっていうほうが親の幸福を奪ってる気がするなあ
産んだら天使らしいけど
0668名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:53:01.76ID:4UPNONAd0
明確に障害児と解る場合だけでも間引く事が出来れば
社会保障費も親の精神的、時間的、経済的負担は抑えられるから良い事だ
0670名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:57:16.33ID:eDsXwBQv0
連続で当たった場合、親が病むな
0671名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:57:31.33ID:FeKBrZHa0
出生前診断を義務化する。
好き好んで片輪を生んだ夫婦には社会保障を一切与えない。
で、良いだろう。
0673名無しさん@1周年2018/03/19(月) 13:58:02.05ID:Mx6GkqX10
>>664
なんかの詩か?w
受精卵ならそんな罪悪感もないが、胎児になると辛いわな
でもそれだけ罪悪感を覚えてる人間はまっとうであると言えると思うよ
世の中子供を虐待して死なせるキチガイ親がたくさんいるんだから
0674名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:00:25.33ID:scxQgdU00
上の子が害児なのに、なんでまた
ポコポコ生むのかわからない
下の子も遺伝性で同じ病気だったりする
親がお盛んのかな?
0675名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:02:07.21ID:FeKBrZHa0
膣外射精で子供を作らない事が究極の命の選別だぜwww
0676名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:05:07.84ID:b75hcHS+0
実は社会のお荷物って
子供どころか結婚すらできない健常(笑)男女のことだろ?
0677名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:06:47.32ID:M6sOuLgD0
>>625
あの口の悪いヴァイオリニストもそうだと言われている
上のきょうだいがダウンでそれを助ける為に下2人生んだと親に言われたらしいよ
0679名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:11:11.34ID:XJbYxsXM0
野良猫に避妊手術するのは不幸な子猫を増やさない良い事なので
動物に勝手にそういう事をしといて人間だと命の選別だとか言うのは矛盾だよ
0680名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:12:05.42ID:8fwbE9tz0
自分が障害もちで産まれるなら、ぶっちゃけ選別してほしい
0681名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:12:39.56ID:/6EZQZ6z0
検査をすることで無条件の愛情という理想から離れているわけで
後天的な障害をえたばあいに向き合い方がどうなるのか・・
とか悩みは尽きなさそう
0682名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:12:46.45ID:XJbYxsXM0
>>677
あのキチガイぶりの原因の1つかな…
0684名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:19:08.56ID:b75hcHS+0
>>681
条件付きの愛情なんだよな。
いい子にしていないと愛さない不寛容な親の。
0685名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:20:47.40ID:M6sOuLgD0
>>682
非常に攻撃的な性格と口の悪さはそのせいだと思う
あの人は気の毒だと思うよ
一生上のきょうだいの面倒みないとならないよう
暗示かけられているしね
0686名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:22:31.79ID:bM7qT54G0
>>1
>対象を原則として35歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。

年齢差別だわー
0687名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:27:37.30ID:4vmuAjCA0
>>681
愛情があるからこそ、 自分たちが世話できなくなって苦労するのを不憫に思って諦めるんじゃないの?
または周りにかかる迷惑のことを考えて。
0688名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:31:16.96ID:2lkFG3o+0
>>684
それは違うと思う

トリソミーの子じゃ内臓の奇形があるので、生まれてもながいきできないようになってたが
医学の進歩で手術を繰り返せば何十年もいきられるようになった
18トリソミーで自分で歩くどころか食べることも親の顔がわからなくても20年以上生きられるようになってる
どこかで選別もセットにしないと

老人や病人は本人や家族の意思で、人工呼吸器を使わなかったり昇圧剤をやめたり
胃婁をしない等で調節するようになった
胎児もおなじでしょ
0689名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:34:32.02ID:5iGleJ9y0
>>617
現在の人類の優生学が、進化の多様性を奪うほどの危険をはらむレベルなのか?
1の倫理的懸念を払底する方をポリコレ棒振りかざして賛美する代わりに、
10の社会負担を「ポリコレ棒を持っていない人」に強要してるのがこの流れじゃないかね?
0690名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:36:34.99ID:F1yU5tN20
必要だよなぁ
世の中、無責任な綺麗ごとだけじゃ通らないわけで
0691名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:37:18.99ID:5iGleJ9y0
そしてわざわざダウン症という、メカニズムが解明されている遺伝子異常個体を多大な社会負担を消費してまで
むりやり生き延びさせて、それで多様性の維持に寄与するとも思えない。
ダウン症の中に人類を革新に導くニュータイプが生まれるかもしれない?
それってコンマ以下ゼロが100個ぐらい続くような確率じゃね?
0692名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:39:19.55ID:GevlTbNj0
うちもやったけど、とにかく高すぎるからもっと値段安くして欲しい
血液検査に30万てぼりすぎもいいとこだ
0694名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:43:17.29ID:7OUyxH3U0
工業なら一定の品質をクリア出来なかった製品は不良品としてラインから弾かれて市場に出回らないが
人間ではこれが無いから無尽蔵に不良品が出回る、またチェック期間が短いから0から3才にかけて発露するダウン症に至ってはザル

もっと早くからやるべきだったんよ
今の時代に必要なのは障害者という不良品じゃない、一般人という合格品だ
0695名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:44:44.10ID:b75hcHS+0
むしろもっと高額にしていい。
不寛容な親がアメリカに貢ぐのは小気味良い
0697名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:49:15.02ID:4Lyo0C4J0
遺伝子疾患の治療で医学が進歩するって側面もあるけど
実際問題として患者の家族やその周辺が背負える限度を超えてるよなぁ
0698名無しさん@1周年2018/03/19(月) 14:49:28.03ID:VcBAXOqA0
難しい問題とか描いてるのがいるが簡単な話じゃないか
偽善もほどほどにしろ
0699名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:05:56.88ID:+g3o0MAH0
>>100
政府も国も子供の数が欲しいんじゃない。
正確には労働生産人口が欲しいんだ。

その意味では障害者は世話や迷惑をかけて生産性を下げる、足を引っ張るだけの邪魔者。
俺の意見じゃなくて政府の本音な。
0700名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:08:47.50ID:eDsXwBQv0
もうIQ200以上の健康な男女にしか子孫繁栄を許さないようにすれば?
劣化遺伝子なんていらないんだろ
0701名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:10:59.68ID:LKUYL+0W0
極めて珍しいとされる3倍体、4倍体の人を見てみたい
0702イモー虫2018/03/19(月) 15:16:21.16ID:IXu4uBmGO
10万個の子宮ガー(笑)
とか言ってるやつらもこの手のニュースには反応せんよな
結局医療利権なのよん
0703名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:17:52.38ID:4vmuAjCA0
>>699
科学者がいま盛んに言うのは、
「20世紀は資本と労働力の時代」
「21世紀は資本と一部の天才の時代」

天才は一人で世界を変えることができる
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズのように、だってさ
0704名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:21:49.42ID:vcTaE87c0
昔の産婆さんも皆のために罰は負わないけど、罪は負ってくれたもんだ。
0705名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:27:32.30ID:b75hcHS+0
らい病患者を洞窟に閉じ込めたり
生産性のない老人になったら山に捨てる思想ね
いつの時代だよ
0706名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:28:07.64ID:U/oOUb1N0
>>665
自信あるのが産むのは構わんが
周りに迷惑かけたり優遇求めるのもやめろと
0708名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:29:52.15ID:8m8YKuN80
もし産まれた時に障害児だってわかった時点で延命処置をするかどうか両親に聞いてくれるならばいいんだけどな
今は小児科医が自動的に延命にむけて処置してしまう
医師は命を救うのが仕事だろうし精一杯つくしてくれるんだけど、なんだかなぁ
高齢者の胃ろう問題といっしょ、高齢者に関しては最近は家族の意向を汲んでくれるとは聞くけど
0709名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:33:38.55ID:b75hcHS+0
高額な検査代は、自分勝手な親への「罰金」。そういう無駄金はどんどん高くしてほしい。
0710名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:34:57.81ID:CVBQS/VQ0
命などやすいは
0711名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:35:57.03ID:jhwxJyf50
ID:b75hcHS+0みたいな偽善者のところに障碍児を全て集めて面倒見させればいい
0712名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:36:11.64ID:eDsXwBQv0
>>706
発達障害は虐めてもいいって風潮がなくならない限り保護してくしかないだろ
じゃなきゃ国民の内10%の健康体の障害者にされた人間全部反社会派に属すことになる
0713名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:37:39.88ID:DYjSTR/E0
精子「うおおおおおおおおお!!!!!!」



ティシュ
0714名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:37:48.28ID:gsUGI6QA0
便利な技術なんだからどんどん使えばいいじゃん。
誰も不幸になってる人いないでしょ
0715名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:45:52.63ID:U/oOUb1N0
>>683
きっとそいつは障害児持ちの親なんだろw
どう考えても他人の手を借り優遇受けないと生きてけないガイジのがお荷物
0717名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:47:08.07ID:b75hcHS+0
検査を受けても受けなくても健康な子供は授かるし、または授からない。
結局は同じ。
少しでも子供の命より親の意思を優先してはいけない。子供は親の持ち物ではないから。
0718名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:47:19.56ID:vlN2ENEz0
どんどんやった方がいい
障害者も家族も誰も幸せにならないから
0721名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:54:27.05ID:bP/PfAo50
そのためにやったんだし問題なかろうて殺人だーって騒ぐキチガイ相手が大変なだけで
0722名無しさん@1周年2018/03/19(月) 15:57:01.64ID:2lkFG3o+0
>>720
なんでそういうこと言うかなあ

産んで育てられなくなって心中したり、施設に投げ捨ててそのままにしたりするより
10000000000000000000000000000倍良いって言い切れるよ
0723名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:01:38.25ID:5escvvaH0
昔は羊水検査で検査自体のリスクが高かったけど
リスクなく検査できるのなら義務化してもいいレベル
0725名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:05:57.88ID:GevlTbNj0
>>723
香港じゃ何も言わないとテストすることになるらしい
嫌な人は受けないこともできる
合理的で羨ましい
0726名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:09:14.09ID:2wth/W8n0
>>703
ジョブズは天才じゃないよ
ウォズニ兄貴は天才だと思うけど
0729名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:13:37.53ID:gdA7jUiZ0
産婆が命の選別をしていた時代は、理想的な時代だったな
0730名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:14:46.57ID:K1uoCp8s0
障害あるとわかってるなら
親が望むなら中絶賛成する
産まれた子供が一番可哀想
社会にも負担にしかならない
0731名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:16:05.97ID:K1uoCp8s0
障害児を持つ親を知ってるけど
結局面倒見切れず施設に子供預けたまま
遊び倒してる
0732名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:24:32.44ID:y4eaefBH0
>>635
遺伝子エラー、致命的なエラーもあるし順応していく場合もあるね
アフリカ原住民とかアンデス高地住民はあきらかに日本人と異なる遺伝子情報を持っている
0733名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:29:30.69ID:qaSRSZ1zO
生まれてから選別差別されるよりは生まれる前にされた方が本人幸せだろ
0734名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:31:24.21ID:b75hcHS+0
>>711
そうだなあ。俺も、知人のように、施設からダウン症の子を養子に貰い受けて
実子たちと分け隔てなく育てられるような人間に成りたいと思ってる。
0737名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:53:14.51ID:5rSr+DTV0
>>635
進化の陰には絶滅を何度も繰り返してる、そんな甘っちょろいものではない
2010年にも口蹄疫で宮崎が大打撃受けただろ
0738名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:57:06.22ID:O3ovJu/M0
>>731
実際これが大半
子供の頃はペットと同じでかわいがり、成人したら施設へポイ捨て
0739名無しさん@1周年2018/03/19(月) 16:57:11.42ID:tgJs9R7z0
しかたないよ、残念ながらどうしてもある程度出来損ないはある
0741名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:02:12.93ID:5rSr+DTV0
>>689
それ優生学あんま関係ないな
単に経済負担になるからイラネって言うシンプルなものだろ

優生学ってのは劣った個は子孫作らなくすればいずれ劣った遺伝が絶滅して
人類は進化するって考え方だろう
0742名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:04:22.99ID:0/ylXIpt0
未就学児のダウン症児をほとんど見なくなったのはいいことだよ
次は、発達障害をなんとか見分けるようになれたらなあ
0744名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:25:18.41ID:YAmi0ypK0
母親が選ぶんなら仕方ないんじゃない
私は一回も受けたことないけど
そういう親のもとに発生したのもその子の運命だよね
0746名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:31:07.36ID:Cn/xMgUI0
なんで国が強制しないんだよ
育ててみてやっぱり止めたってのが一番ひどいことになるんだぞ
0747名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:34:16.55ID:6/XgKLNo0
>>1
> ◆「命の選別」なのか
って、その為にやってるんだろ

アサヒの埋め記事ですー、スペース空いた時用
0748名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:37:50.39ID:2lkFG3o+0
>>747
読売新聞のヨミドクターはもっとひどいよ

染色体異常を隠して「口唇裂の子供の治療をしなかった親がいた」とかでっち上げてる
0749名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:38:36.01ID:Ot6TBzP70
検査受ける時点で選別始めてる
0750名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:39:58.53ID:4vmuAjCA0
>>740
とはいえ、たかが20万がきつい家庭もあるでしょうよ
堕胎費用が出せなくて22週をまたいでしまったって人すらいるのに
0751名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:42:28.39ID:4vmuAjCA0
これ、新型出生前診断をやろうって言い出すのは父親の方が多いのかな?
ウチは父親の方だった
0752名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:42:53.03ID:qf74f6rF0
>>742
発達障害を排除するってのは、
ダウン症とは訳が違うだろうに。
あらゆる芸術家とスポーツ選手、
学者と発明家、技術屋にプログラマーを排除する事になる。

得をするのは人格障害だけだな。
0753名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:44:13.14ID:GaBkbWBg0
こんな思いをしてまで無理矢理産まされる立場の子供が可哀想だと
思わないのかい?
0754名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:45:59.89ID:6/XgKLNo0
>>742
その次は、ブスを見分けてほしいな
0755名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:50:05.10ID:s1cdmKu20
>>442
自然淘汰というのは否定はできないよな
よく、障害者を保護して多様性が生まれ、種の保存が〜と言う人がいるが…
この、種の保存こそが、優生学であり、誤った群淘汰の理論そのものと気づかないのが滑稽だ

重度の知的障害や精神障害にも、生きる権利はあるんだが、その権利は世話を他人に強要するほどのものではない
生きたいなら生きればいい、しかし途中で死んでも仕方ないとは思う

そもそも、障害者と結婚しようとしない人たち、良い待遇で雇用もしない人たちに、診断を差別だと言い張る筋はないだろうと
0757名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:52:06.14ID:Bk2FmvEi0
>>750
堕胎費用が出せない人がどうやって子供育てるの?w
0758名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:53:02.07ID:g2tmvx7+0
選別することの何が悪いのかわからない。
障害手帳を取るようなのだとわかっているのなら選別したほうが
社会の負担もないし、親だって療育をもっとーーー障害児の支援をもっとーーっ
よこせよこせっておねだり乞食のキチガイならなくて済む。
0761名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:58:35.69ID:G//yhS8o0
優生保護法が1992年まで施行されていたことに比べたら、害者の中絶なんて軽いもんだ
0762名無しさん@1周年2018/03/19(月) 17:59:31.15ID:YOdXeTeF0
この子でよかったとは思うけど、障害持って生まれてよかったなんて考えたことない。未だに歩けたらいいのにってずーっと思ってる。
小さい頃からの入退院の繰り返し治療、学校問題、心の負担をもし産む前にしってたら産む勇気なかったかも。
0764名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:00:47.72ID:GaBkbWBg0
そもそも一昔前は産婆さんが障害児を
シメてたとの事だし…
0765名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:00:48.73ID:5BgRXOpz0
>>318
これ。
夫婦が決めることなのに
被害者が外から文句言うのは良くない
0766名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:01:20.60ID:faRUtW6y0
ある程度の大きさで出て来ない限り、命とか思わねえよ
何でわざわざ意味を過剰に加えるの
0767名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:01:29.22ID:63v/R9lu0
命の選別なのかってその為にやってんだろw何を今更
0768名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:03:52.57ID:T2p9wcoC0
命の選別と言うより無駄金の節約的な
0769名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:05:53.17ID:FKoLXkTm0
まあな
選別選別騒いでる連中が一番こだわったりしててな
偉そうにのたまっているNHKアナがなんかしたことあるか?
0770名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:08:08.40ID:SbW/S+160
>>766
同じ組内の知人が二度死産を経験し臍のうをお墓に埋めたら
もうやだと言っていた。

幸いに位牌持ちはコウノトリが運んできてくれた見たい。
0771名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:12:07.99ID:hW1NKt7P0
付きっきりの介助が必要な程の障害だったら、自分たちが死んだ後はどうしよう、そもそも育てきれるのか?って不安になるのは当然だろ

責める奴の神経が理解出来ん
0772名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:14:47.54ID:OlqhKvCL0
>>766
中絶は中絶だよ。行為は同じ。

望まない妊娠での中絶は嫌がるのに問題があった時に中絶するのは推奨する男ってなんなんだろな。
どっちも同じなのに。
0773名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:15:10.75ID:5iGleJ9y0
>>734
やってから言えw
0774名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:15:39.47ID:gg/HD69s0
欧米先進国は国が補助金まで出してほぼ全員が診断を受けてるだろ
障害を持って生まれてきて不幸な目に合うのは子供
親のエゴで生むことは許されない
0775名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:18:55.14ID:6/XgKLNo0
>>774
野田聖子に言って
0776名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:29:33.14ID:t+pCrR8A0
>>100
せいぜいパン屋の店員だろ
0777名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:33:35.21ID:y4eaefBH0
>>764
昔の日本は現在のような
交通の往来もなく狭い地域でのいわゆる村社会
当然ながら血が濃くなる。
経済的な問題もあるが、子捨ては普通に行われていたと思われる。

健常者であっても昔の子供は学童期までに、2~3割が死んでいた。
🎵シャボン玉とんだ~
0778名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:34:09.90ID:CnMKWtGv0
まあそうなるだろふつう。
0779名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:38:00.49ID:5iGleJ9y0
>>581
お前みたいな極論はもう見飽きたよ
壊れたドラクエ1のカセットを電子レンジで1秒チンしたら、ごくまれにドラクエ2になるかもしれない
だから進化の可能性を広げるためには壊れたカセットも大事にとっておけ。
って話だ。

どっかで別の人が言ってたが、発達君はまだ人類の革新になる可能性がある。
まああんまり酷いのは社会生物として参加させられないから淘汰対象だろうけどね。
ちょっと変わり者に見えても、周りに迷惑をかけない範囲なら、彼らの内包する未知の進化の可能性を見守れば良い。
だが、明らかに単体で社会参加して生存できないレベルの初期不良個体を社会のリソースを消費、
もっとはっきり言えば、ガイジの保護を叫ぶ奴らではない普通の人々の犠牲の上で、ガイジ達を世話して生き延びさせる、
そして保護を叫ぶ奴らは自分ではなにもしない。

それが健全で他の人種との生存競争に打ち勝って地球で栄えていける民族なのかね。
何十万年スパンでの人類の進化より、とりあえずこの数十年で起きるアジア対戦、移民による無血侵略で敵と戦って殺すか殺されるかって話なのに
ドラクエ2が偶然できる可能性に賭けて社会のリソースを垂れ流すのかね。
無限にリソースあればそういう白々しい綺麗事を実行できるんだろうけど、むりぽ。
0780名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:40:48.04ID:5iGleJ9y0
>>772
無理矢理生ませても多くの人を不幸に巻き込むカタワ → 淘汰しよう
普通の健常者(と思われる) → どんどん増えて社会の構成員として参加してください

一体何が不満で、何が疑問なんだ?
白々しいふわっとした概念で現実の世界に殴りかかるのは止めろ
0781名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:41:01.20ID:mTff1UeZO
嫁は若いのに限る
診断受けようと思ってる場合も、そうでない場合もな
0782名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:41:38.37ID:mVaOmePt0
>>779
実際獣医かどうか知らないが
君みたいなのには例え犬猫でも預けたくないな
生命に対する慈悲が全くないよね
0783名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:41:56.71ID:1Qe7n+WHO
親はいいよ子供を残して死ねるもの
残された子供はダウンの身内をずっと世話しなきゃならないんだぞ
下手すりゃ人生潰されるようなもんだ
だったら産まないで欲しいわ
0784名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:42:41.81ID:0JBgNDYy0
>>560
そうだね「今現在の」価値観でしかないのだから気にしたところでムダというか、ほっといても変わっていく
そもそも家畜を食ってる以上、今さら中絶しなかつったからと言って罪がなくなるわけでもない
所詮殺さずには生きていられない生物なのだから

ただその事実をきちんと飲み込んで、摯に殺しながら生きてもらいたいだけだ
0785名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:44:06.81ID:rbkEx/NJ0
古くから風習として見限る行為は存在しているわけだし、ならば1秒でも早いほうが当人の罪悪感も軽減出来る
当人としては何が何でも産みたいという心情だと思うが、そこは社会が心を鬼にしてでも譲ってはいけない
支えきれなくなって共倒れという結末は本当に誰も得をしない
0786名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:44:50.98ID:Kqc6rhGk0
>>777
今でもDQN層の子供なんかは健常者で生まれてきても車を運転できるような年齢になってから、
自動車事故などでかなり淘汰されてるけどな。
0787名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:46:46.09ID:5iGleJ9y0
>>741
経済負担になる = 社会生物として役に立たない = 無限のリソースと慈愛の心を持つ神が養ってくれるのでもなければ、死なせた方が良い。
優生学も、ガイジ淘汰も、足きりラインをどこにもってくるかの違いだ。
しかし優生学そのものを否定する(おそらく人類史上究極悪と定義されたヒトラーと紐付けされた学問だからだろうが)
やつらがいつも大量に発生する。
なんで優生学がダメなのかそいつらは説明しない。
ポリコレ棒で殴りたいだけのクソガキに自分でものを考える能力なんて必要ないんだ。
0788名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:47:02.96ID:Ee0okp2a0
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
0789名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:47:46.78ID:Rcf7Qo9W0
産む産まないの全権と責任は
産む側が持てば済む話だと思うんだけど
どうして外野がこうもうるさく口を出すのかね
0790名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:47:49.21ID:5iGleJ9y0
>>782
お前もその辺で無残に殺されまくってる犬猫を見れば、
人間だけがどんだけ薄汚い綺麗事でさえずってるのか嫌気が差すと思うよ。
0792名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:49:33.01ID:lwfhvmxD0
高齢出産は減るわな、団塊ジュニア層が30代後半や40代前半の
出産を増やしただけ。
弊害しか生み出さなかった事が明らか
これから特別支援教育重視の時代になる、公教育が担う。
まともな連中は私学で学べばいい。
0793名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:49:36.58ID:caWt3nRo0
障害を個性とかいうなら制度に頼らず育てろとは思う
0794名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:50:39.97ID:5rSr+DTV0
すまんけどそこまで露骨に優性思想ぶん回すなら障害者でも生め
何となく楽だから産み分けすると言うのなら構わないけど
自然淘汰ですとか言い出すなら片足どころか全身ずぶずぶに危険思想だわ
そんな短絡的な思考で淘汰を定義されたら危なっかしくてしょうがない
0796名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:51:06.19ID:e9PqPf800
>>789
天使ちゃん飼育してるキチガイが五月蝿いんだろ
0798名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:53:16.90ID:w9DAy3dYO
命は選別するもんじゃないのか
クジラやイルカは殺しちゃ駄目だけどゴキブリは構わないってのが一般
0799名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:53:29.62ID:Rcf7Qo9W0
>>796
俺は差別とか命の選別とかそういう論理で
中絶の邪魔をする連中が不思議でしょうがない
いったい何様のつもりなのかと
0801名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:55:13.27ID:UV6e9ays0
老人介護と一緒やな
生まれてきた障害児の面倒は直接みない金も出さないくせして
偉そうにお綺麗事な口出しだけはしてくる奴が一番のクズ
0803名無しさん@1周年2018/03/19(月) 18:55:36.64ID:soG8FqzB0
>>120
これ普通の感覚だと思う
そのブログ見てみたけど、十分過ぎるほどいいお母さんだよ
0804名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:00:28.24ID:Jq1G9P0L0
>>266
自分のことしか考えてないのはてめえだろww
「自分の事故回避のために自分の子供を殺せる?」www
生産性のない物体のために他人の子供の納めた税金を無駄に浪費してんだろうが
自分の子供のために大量の犠牲が出るのは知りませんってか?
0805名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:03:03.93ID:5rSr+DTV0
何となく面倒だとか経済的な負担になると言うのなら、よくある話だ
優生学とか大げさな話ではない
反発にしても可哀想だとか酷いとか情緒的なものだろう
それもそれで反射的なものに過ぎず優生学への反発と言うほどでかいものじゃない
そこでやめておけって話よ

人間ごときが数万年単位の巨視的な視点など持っているわけがない
今のところ障がい者の子どもを産んでも育てても違法ではないからな
好きにすればいい、違法にすれば良いとか言い出してる輩はエリート思想を拗らせてる
0806名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:03:29.70ID:Jq1G9P0L0
>>797
「人間自体は尊い存在」ってどんだけ脳みそ壊れてたら
そんな妄言吐けるの?僕の人生には必ず凄い意味があるとか思ってるの?
中学生くらいかな?
0807名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:05:39.83ID:Jq1G9P0L0
>>799
いやだから納税者様だろ?自分たちの働いた金の使い道なんだから文句も言うさ
キッズにはそのへん理解できないだろうけど
そのうち働き始めたら分かるってw
0808名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:05:46.66ID:tBKxdzII0
たしかに命の選別だけど
メリットしかないんだから
選別すりゃいいじゃん
アホか
0809名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:08:59.38ID:nJ7dw0In0
使い物にならない人間なんて意味ないやろ。。。
あ、わしもか。。。
0810名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:13:01.91ID:y4eaefBH0
太郎を眠らせ太郎の屋根に雪ふりつむ
次郎を眠らせ次郎の屋根に雪ふりつむ
0811名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:13:36.18ID:ZPgZ7Y/C0
>>51
この場合は、

「我が子に少しでもいいスタートを与えたい」

ではなく、

「少しでもいいスタートの切れる我が子が欲しい」

だな
0812名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:16:27.88ID:OlqhKvCL0
>>780
望まない妊娠の場合は産まれてくるのは健常者かもしれないが育児出来る状態にないから
(その上に双子がいる+親が倒れて介護とかで手が回らない)
生まれても社会貢献するまえに事故ったりして死ぬ可能性が高い。
中絶選ぶ時は安易に選んでるわけじゃなくて色んな道探ってみてもどうやっても無理そうだから
仕方なく選んでるのに非難されるし、そもそも自分が苦しい。
検査で問題でて中絶になった場合はそれでも自分は苦しんでるのに良い事だと言われる。
どちらも苦しいし悲しいのに違う態度とられて自分はどう考えれば良いのか分からなくなる。
0813名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:16:39.59ID:NV0wQ99n0
胎児は法的には命じゃない
0814名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:18:12.37ID:tBKxdzII0
>>811
違うだろ
いいスタート悪いスタートじゃない
スタートラインにすら自力で立てない子供は生まれてこない方がみんな幸せってこと
0815名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:25:16.38ID:AZi2WStn0
>>754
それは調べなくても親の顔を見ればわかるんじゃないか?
0816名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:26:44.82ID:LfD824Qq0
ただでさえ初産年齢上がってリスキーなのに
障害児が生まれたら一生面倒見なさいって言われたら妊娠を躊躇する人も多いだろうな
おためごかしをやめて、倫理観を次の時代に進めるべきタイミングなんだよ
0818名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:29:08.05ID:MrGsviAX0
35歳以上妊婦のみ??

配偶者が高齢男の場合も認めてやれよ>>1
0819名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:38:45.32ID:BJ+HqpTw0
>>812
原因があって、結果が来る。結果のつらさ、悲しさを語られても男には、ましてとこんなとこでは共感は得られない。残念ながらね。

自分で好きに考えて、決めればいい。非難だけの言葉は、男の価値観の充足に過ぎんよ。貴方にとって大した意味は無い。

苦しみや悲しみにともに向かい合ってくれる男がいたなら、その人の言には耳を傾けたらいい。
0820名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:42:47.94ID:2QyO9/ID0
>>806
人生に意味あるに決まってるだろ
無かったらこの世はとっくに法も何もない弱肉強食の世の中になってるわ
0821名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:49:18.24ID:5iGleJ9y0
なんかこのスレ、現実の世界が試行錯誤の末に結論として導き出した適正な命の重さ、評価、価値ってのをすっ飛ばした、
とても美しい理想論に酔った子供がツラツラと建前ばっかり書き連ねてませんかね・・・・
0822名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:50:31.57ID:2QyO9/ID0
>>804
生産性のない人間を排除とかどこの古くさい共産主義だよ
今どきアカかぶれとかカッコいい革命ごっこか?お前の方がよっぽど世間知らずキッズだわ
0824名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:51:04.12ID:BO89CTUu0
健康な子供が欲しいと思うのは自然なことだよ
0825名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:53:34.79ID:qQeB3exC0
親は堕ろす
社会保障費は下がる

良いことばかりなんだぜ
0826名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:53:35.01ID:OdZEL89m0
>>821
まだ試行錯誤中だよ
ついこないだまでらい病患者を強制去勢避妊してたんやで日本
0827名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:53:53.44ID:3gGTw5WE0
>>703
科学者が言ってるのは、20世紀は物理の時代、21世紀は遺伝子の時代だろw
なんで科学者が資本を語るんだよ
0828名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:54:07.74ID:7q6A6w9U0
人が余ってる現状出生段階で選別するのは温情では?
0829名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:54:11.66ID:BJ+HqpTw0
>>821
だとしたら、現実を理解してない子供は君自身だな。

それはそれで尊いが、滑稽だぞ。
0832名無しさん@1周年2018/03/19(月) 19:57:29.21ID:2QyO9/ID0
>>821
確かにこの世は相対的で人間は欲望を持っていて善は完全に全うされないが
悪は批判されるべきでできるだけ悪は正しその善に向かい努力するのが人間だろ
0834名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:01:23.49ID:5iGleJ9y0
知能が奇形になって進化の正常形態から外れた人間の話してんじゃなくてね?
生物が単独生存ではなくて社会構築して生きるようになる過程、数十万年の話をしてんだよ。

社会の足を引っ張る個体を切り捨てない種族は競争に負けて絶滅するだけだ。
クソみたいな安っぽいヒューマニズム振りかざして、同じその手でどんだけ他の生物、種族を無駄に殺しまくってるのかちっとは俯瞰して考えてみろ。
0837名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:07:43.50ID:3BOLIOBf0
>>834
進化の話してるなら、人類は肉体は弱いかわりに
群れて助け合い知恵を集積して生きるという戦略をとったんだよね
俯瞰して考えてみなよ
「社会の足を引っ張る」も時代によって違うわけだ
それに福祉は社会の維持に必要なの絶対にな
転んだ奴は二度と立ち上がれず死ぬ社会で、誰が前向きになれる?
犯罪へのハードルが下がり、人心は荒廃し社会は停滞する
事故や病気で障碍者になったら即師ねって社会なら、
会社首になる役立たずは死ねって社会なら
君だってヤケになって何しでかすかわからないんじゃないかい
それともおとなしく自殺するの?
0838名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:13:03.13ID:2QyO9/ID0
>>835
いや、実際この世もそうじゃん
リベラルがいい例で今までの世の中の伝統や法律や決まり事は関係ない、個人の価値観や欲求を満たすことが大事だってんで
既存の国家の解体、目上を敬うなみんな同じ、家族の結び付きを無くす、ウーマンリブ、LGBT、人口中絶、避妊の推奨
それらをやった結果モラルの低下を招いただけ
命の選別なんかも完全にリベラル思想。社会で守るべき小さい生命を個人の権利に貶めてる
これらを完全に無くすことはもうできないかもしれないができるだけ批判し本当に正しい事を行っていくべき
0839名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:15:46.68ID:jhwxJyf50
社会がどうのこうのなんて大層な問題じゃなくて産む命は夫婦が決めるという話だろうに
ダウン症でも障碍児でも産みたけりゃ勝手にすればいい
でも産まない選択をした夫婦を責めるのはお門違い
0840名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:23:48.30ID:5rSr+DTV0
よく分からんけど多様性のために何でも産めと主張する人なんているの?
もしいるとしたらそれこそ淘汰を早めて進化を早めようとした
ナチスの現代版になり兼ねない危険因子だな
多様性が絶滅と進化で重要だと分かったのなんて最近のことだし
また新たな発見があるかも知れないのに
0841名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:29:12.62ID:XJbYxsXM0
>>788
これ5chでまことしやかに語り継がれてるけど本当なのかな
他にこういう話し聞いた事ある人いる?
0843名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:49:48.83ID:ZUZFT/hg0
>>822
ダウン症児を産んで第二子を考えてる夫婦は99パーセント生前診断を受けて堕胎してる事実。
0845名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:56:31.86ID:B8vMiYwj0
子供の方からすりゃダウン症どころか不細工やチビでも生まれてきたくないだろうよ。
0846名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:57:04.50ID:DZVLiKqk0
>>841
地域性もあるんだろうけど、水木しげるが子供の頃は川に赤子が流されてたのを見たとかあった気がする
0847名無しさん@1周年2018/03/19(月) 20:59:17.98ID:1L2iLwKv0
>>820
不正と腐敗だらけで弱肉強食の世の中より悪い世界が出来上がってるじゃん
0848名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:02:56.89ID:ZUZFT/hg0
>>838
モラルの低下は何をもってモラルの低下というのか?
今のLGBTは権利を主張してるけど今までいないことにされてた性的趣向の奴を
表に出してそれに義務を果たすように誘導していければいい。
25歳までに自分がLGBTだと届け出して学校職場にそのことを報告。
0849名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:08:17.03ID:RIsql3O90
命の選別なんていくらでもやってきたし今もやってる
その対象が人間になったからといって特別視するのがおかしいんよ

ただ、そうやって歯止めが効かなくなった先にどうなるかは考えないといかんけど
0850名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:11:16.09ID:kdBvCSpO0
>>841
江戸時代は普通、明治大正昭和は…ゴニョゴニョってことにしておこうかw
まあ色々口伝その他はあるようだがね

ついでにいえばこれはまあ間引きじゃなくて乳児の(事実上)殺人事件なんだけど
明治以来の大量殺人犯ランキング、定義にもよるんだけどトップは産婆ですな
寿産院事件なんて名前でウィキペに立項されてますな
0851名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:14:19.49ID:ZUZFT/hg0
>>849
埴谷豊高なんて超個人的な理由で妻に堕胎を繰り返させてるのに
なんでそこが論点にならないのかわからない。
0852名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:19:16.32ID:kdBvCSpO0
あと>>841の話題に関連して江戸時代の命の選別、まあ口減らしネタでいえば
これはもう相当広範囲におこなわれていたようでそれを戒める法令はまあ広く出ているね
しかもこれがしょっちゅう出ている。しょっちゅう出ているってことは何を意味するかっていうと
悪行が年中行われていたってこと。別に今と違って法律の文章にアクセスできるわけでもないしね。

で、この板のネトウヨ説によると江戸時代のジャップ国の庶民は全員文字が読めたそうだけどw
現代のネトウヨだって文盲なのにw なんで江戸時代の庶民が字が読めるんだよwww
で、そういう庶民の教育メディアとして絵本だの絵馬だのそういうのが広く作られてね
この手の間引きを戒める絵馬はいくらでも残ってます。

民俗学の開祖である柳田国男が人生を変えるほど衝撃を受けたのが
青年期に見たこの間引き絵馬だったというね
0853名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:25:28.61ID:XxRygysk0
どうせ生まれた後は選別の連続
その前の時点で選別をするなんて、むしろ慈悲であろうよ
0854名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:27:01.61ID:qQeB3exC0
そりゃ選別するだろうよ
マトモじゃないのをわかっていて産むやつはすげーと思うわ
0855名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:31:35.40ID:wvTHToDu0
>>801
口で理想を語る才能と
実際に行動する才能は
全くの別物だしな

綺麗事じゃ現実は生きられない
0856名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:36:30.75ID:ZUZFT/hg0
>>852
悪行というか良くも悪くも江戸時代の人間は。
漫画『仁』で悪者のように出てくる中条流の医者なんて
江戸の妊娠したくない女性の間で大流行だった。
武家の奥方や未婚の町娘の情事をなかったことにしてくれる面もあった。

『緋文字』の世界とはだいぶ違って面白いな。
0857名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:41:45.23ID:igLxIK0b0
植松聖に国民栄誉賞を
0858名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:41:51.33ID:PnR67nGF0
私は40代前半未婚なんだけど驚くことに生理が毎月くるようになったのは卵巣の手術をした37歳からなんだ。劇的に体質が変わって自分でもホルモンシャワーを身をもって体感している。
それまで諦めていた子供も、この半年でできた彼によってもしかしたら…と思うことがある。
もし奇跡的に妊娠したら出生前診断で障害が解っても産むかもしれない…。
0859名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:42:36.25ID:e0nT++BH0
これ半分植松だろ
0860名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:45:24.66ID:2KpDSpT50
問題は金だと思う
自分の子が可愛くないわけがなく、経済的に
余裕があれば何も問題がない

でも普通はそうじゃないよね
何も考える必要がないほどの公的支援が
あれば別だが、家族の負担が大きすぎる
0861名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:49:25.54ID:NXGV0nIa0
あんまり肯定したくないけど、幸せになる権利はあるしね。

お医者さんが検査前にできることは情報提供だろうね。

異常と仮に診断される率
そのうち異常と確定される率
異常と診断された後、止めちゃう率。
実際に異常と診断された生まれた時後どうなるか。
どれくらい大変か。

そういう数字とかを示して、目の前の人に、どのご夫婦もこういう現状がありますよ、と。
それでも検査受けますか、と。

選別自体に問題を見出してもしょうが無いし、だったら禁止すればいい。
でも、それは進歩とは思えない。
ドライだけど。
0862名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:49:39.52ID:Pbz7I22E0
私は自閉症だけどそれなりに年収あるし
楽しく生きてるよ
自閉症や発達障害は療育や環境である程度は幸せになれる
0863名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:52:07.51ID:rCfZRF+T0
逆に中国じゃ遺伝子操作で超人が生まれるだろうよ
100m8秒台も夢じゃない
0865名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:54:17.33ID:rCfZRF+T0
じゃサイコパスは子孫残せていいのかって言う
0866名無しさん@1周年2018/03/19(月) 21:56:49.40ID:rCfZRF+T0
原始人だったら半分は子孫残せてないわけだからな
やろうと思えばだれでも子孫が残せる現代
もともと劣った人々が半分子孫残せているのだから
0867名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:06:36.25ID:igLxIK0b0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
0869名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:19:47.27ID:cTsF2sS+0
選択する時期は早い方がいいよね。もうちょっと進歩して一ヶ月くらいでわかると
気も楽になるだろうな。
0870名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:21:33.23ID:VNYfdRSN0
T4作戦だな
それを実の親がやるという…
ナチスもビックリ
0871名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:23:29.59ID:KNB802Io0
>>870
何が?
0872名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:23:32.29ID:OgECxhlJ0
自分だったら、ダウン症なんぞで一生苦労するより
最初から生まれないほうが遥かにいいな

「お金では買えない幸せガー」などと
みっともない言い訳しながら暮らすのは断じて嫌だ
0873名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:24:07.15ID:KNB802Io0
正直今だから生きてられるだけで昔なら生きてられない奴だろ
0874名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:25:01.68ID:40Fa6Y3j0
出生前診断の何がいけないのかわからない
子の障害や病気を防ぐために葉酸摂ったり酒タバコ辞めたり、胎児の健康を気遣うことは奨励されるのにね
健康な子を産みましょう、って言ってるのに出生前診断は「命の選別」って言われるのが不思議

障害者と関わる仕事してるけど、テレビに出てるダウンみたいな天使なんてほとんどいないよ?思春期以降は男女ともに性欲全開のパワー系になったりする
そして親も手に負えず施設行き
誰も幸せにならない
0875名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:25:04.64ID:GYKLrCNj0
昔は産まれてから選別されてただけだからな。
0876名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:26:10.15ID:KNB802Io0
コンドームも命の選別だぞい
0877名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:27:15.01ID:ceAkmfaE0
結婚相手選ぶ時点で選別してるくせに何を今さら
0879名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:29:13.75ID:m+9QNZAh0
昔は重症障害児は生きながらえなかったので良かった
医療が発達して現在は大変なことになっている
0881名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:44:06.75ID:GYKLrCNj0
>>880
選別というか、自然淘汰だしな。
自然のままに がモットーのリベラルが、反対するとかおかしい。
0882名無しさん@1周年2018/03/19(月) 22:49:40.00ID:OWU9kWEq0
最大多数の最大幸福ってやつを第一に考えるなら、当然命の選別は正しい
もし多くの健常者より1匹のダウン症の幸福が大事だと考える奴がいるならお前がダウン症引き取って育てろよ
0884名無しさん@1周年2018/03/19(月) 23:10:13.92ID:dCIwXEDn0
倫理の問題って言うけど正直選別して何が悪いのって思うわ
みんなが不幸になる可能性の高い選択肢を選ぶよりは何億倍もましだわ
0885名無しさん@1周年2018/03/19(月) 23:11:12.38ID:ojnS4pOq0
>>795
うちの親戚にも、障害児産まれて数ヵ月で夫に逃げられたシングルマザーがいるわ
子供が入院してる間に別の男つかまえて同棲に持ち込んだけど、結婚は無理らしい
0886名無しさん@1周年2018/03/19(月) 23:18:05.47ID:MrGsviAX0
自分が老いた時に何かしらの方法でしっかり支えてくれる可能性のある子じゃなきゃツライからなぁ…
そんなに多く産める時代じゃないんだし…
0887名無しさん@1周年2018/03/19(月) 23:20:30.30ID:pc8FXiX40
なんだかんだ言っても、たぶんうちも出来たら検査受けるんだろうな
そんで前もってわかったら、生まないと言う選択肢を選ぶと思う
正直なところ
0888名無しさん@1周年2018/03/19(月) 23:42:46.07ID:t+pCrR8A0
勝手にすりゃいいけど社会に対して好きになれってのは無茶よ(ヾノ・ω・`)ムリムリ
押し付け強要は行為が違うだけでヒトラーと同じ。
0889名無しさん@1周年2018/03/20(火) 00:16:44.12ID:pCMdG3lB0
>>888
ヒットラーの時代は障害者が犯罪を犯したらどうだったんだ?
今の軽度知的障害者はいろんな器具や道具があるから社会進出も認められて、
父に恥をかかせたいという動機で車で人を撥ね殺した奴もいるぞ。
0890名無しさん@1周年2018/03/20(火) 00:22:35.77ID:2av3OO310
しかしおれが選別されたらやっぱイヤだな
胸を張ってわしは成功者だと威張れる生き方はしていないので
仮にそこだけを見てこの子はやめよう
こっちの駅弁公務員40年ローン持ち家の方にしよう

ってなったらイヤだなやっぱ
おいおいおかあさん待ってよ
おれはかわいくないの?と
0891名無しさん@1周年2018/03/20(火) 00:24:59.66ID:4qAagZMi0
>>885
小児病棟はシングルマザーが多いって聞く
男は産ませておいて逃げるっていうパターンが多いらしいね

NIPTでもわかるのは一部の障害だけど、生まれてきてからNIPTでわからない障害があったら、NIPTでわかる障害があったら中絶しようとしてた人たちは、受け入れられるんだろうか
0892名無しさん@1周年2018/03/20(火) 00:38:40.89ID:pCMdG3lB0
>>890
障害者の問題で隠されてるのが大きいのが性問題。
中途半端な障害者が一番キツイ。
健常児が自分でオナニーしてる頃には
比ゆ的な意味でなくて家族に全部把握されてる。
それに耐えられる奴が真の障害者になれる。
0893名無しさん@1周年2018/03/20(火) 00:59:04.47ID:7UuU3V5hO
>>17
高1デキ婚退学とか「待て」が出来ない奴は作るだけだからな

でも作りたい奴(育てたくない奴)と作れない人(欲しい人)とのマッチングで養子制度はもっと広まって良いよな
捨て子ポストも減るし
0894名無しさん@1周年2018/03/20(火) 01:08:12.04ID:UxdBv3Zm0
>>893
日本は血統主義だから、
そんな簡単にはいかへんで
養子に出された人の大半が、
後年 実の親探ししてる
他人の米青 子使った人工受精で生まれた人もそう
0895名無しさん@1周年2018/03/20(火) 01:10:42.57ID:a9wIT2M00
これは非難されるべきことじゃないし、選別をして当然だと思う。
配慮するから声を大きくできないけども…
0896名無しさん@1周年2018/03/20(火) 01:38:43.30ID:9UUns8v40
姉がアスペルガーな気がしてきた。
姉の子供2人とも自閉症っぽいし。
一見普通な会話するし、普通っぽいけど、話してると興奮気味になるし感情的だし、自分の価値観の押し付けが酷い。
こうでなくちゃいけない!これが正しい考え方!みたいな凝り固まった考えがある。
これって発達障害でもありえる?
0897名無しさん@1周年2018/03/20(火) 01:49:43.38ID:vwYkSGOU0
>>17

そういう社会になったからな
0898名無しさん@1周年2018/03/20(火) 01:50:54.65ID:CvU6I8BE0
避妊するかしないかの時点で既に選別は行われている
0899名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:00:05.38ID:OU6gi3F+0
35歳以上の妊婦しか受けられないって不公平じゃないの?
0900名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:12:34.67ID:4Pd0m7FB0
そうだろうね
0901名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:13:24.86ID:YD76dfLP0
今、在日韓国朝鮮人たちが合法に、敵対する相手に恫喝・脅迫めいた行動をしている。

まずは思い出していただきたい。

これはいかに在日韓国朝鮮人たちが、自分たちの意に添うように行動してきたかの歴史である。

・・各TV局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本に帰化し日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各TV局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓国朝鮮人犯罪は通名でしか報道されません。

それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか?
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等はヤクザまがいの風貌で自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味をしめた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。

NHKが在日枠を設けさせられたきっかけは ある番組で朝鮮戦争は北朝鮮から始めたと

アナウンサーが言ったことを朝鮮総連が聞き難癖つけてきました。
集団威嚇、担当者つるし上げ、業務妨害で電話をつながらなくして業務不能になったNHK。
0902名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:14:23.09ID:ZQ6vHvkz0
日本のマスコミを支配する【電通】の正体 (電通「成田豊」会長:韓国ソウル生まれ) 
http://webt3skytl.blogspot.jp/2009/03/blog-post.html?m=1

NHKが【電通】に支配されている理由 立花孝志元NHK職員
https://youtu.be/x6i5MEEhw3E?t=750s

【朝日】「安倍の葬式はうちで出す」
http://webnhrpelibrary.blogspot.jp/2013/09/blog-post_2.html

フジテレビは、ソフトバンク孫正義(元韓国籍)が筆頭株主になってから激変した
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1134368/1155934/70849501
https://i.imgur.com/NWjJtfk.jpg

TBSは北朝鮮の工作機関、ウチの局がこんなになってしまった経緯
http://kome911.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3320.html

【TBS】サンデーモーニング「朝鮮人による朝鮮人番組」
https://i.imgur.com/gWwJcOZ.jpg

北朝鮮工作員が一番浸透しているのは日本のメディア 日本はスパイ防止法がないので何も出来ない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518338408/
0903名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:14:59.34ID:ZQ6vHvkz0
★スイスの民間防衛に見る「静かなる侵略」完了間近だった日本
https://blog.goo.ne.jp/ss007_2007/e/9b5ecf4e0bf55d8d5b828dfae0e01bca

「スイス政府民間防衛」を参考に分析した韓国・北朝鮮の手口
第一段階: 工作員を送り込み、政府上層部の掌握、洗脳
第二段階: 宣伝、メディアの掌握、大衆の扇動、無意識の誘導
第三段階: 教育の掌握、国家意識の破壊
第四段階: 抵抗意志の破壊、平和や人類愛をプロパガンダとして利用

第五段階 : 教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う
最終段階 : 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民 ←( 外国人参政権 ・ 子ども手当て )

 これは戦後日本の姿ではないか。民主党政権のままでは日本は本当に静かなる侵略をうけていたことということである。

 蓮舫議員の二重国籍問題も産経新聞以外最初静かだったことでも「メデイアが掌握」されていることは容易に想像できる。
TBSなど蓮舫議員応援とも取れるコメントを出していた。まさに日本の法律を骨抜きにしたいようだ。
https://i.imgur.com/HqYHQIt.jpg
0904名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:15:35.54ID:RZPowpS50
.
.     ***  TVのワイドショーは、同じ意見の評論家ばかりで何故反対意見が出ないのか ***

日本のTVマスコミは今騒動になっている、森友文書改竄疑惑をワイドショーで議論する際にも、毎日に渡り
“ 同じ意見の評論家ばかりを登場 “ させて、一方的に偏向した意見ばかりを視聴者に見せつける。
森友騒動は、安倍首相や麻生財務相の責任ばかりが議論されて、安倍降ろしの陰謀論は存在しない前提で放送。

.      *** 日本のTVマスコミが公平性を放棄するのは、時の政府に対して恐喝を行う為 ***

特にインチキマスコミの世論調査の数値は、内閣支持率の変動を、その時の政府への “ 脅迫や取り引き “ の
材料として使われる。 そしてその手法で、その時の政府に圧力をかけて日本の政治利権に食い込んでいく。
これが、TVマスコミが公平性を放棄する真の理由であり、公平な報道では、脅迫や取り引きの材料に出来ない。

.        ★ 時事通信の森友文書改ざん記事、安倍降ろしの可能性一切触れない ★

財務本省システムに改ざん前の文書が残っていた。 ← これは財務局の一部職員が隠していたと解釈出来ぬのか
→ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180318-00000012-jij-pol  

財務省の太田充理財局長は15日、改ざんした14件の文書のうち「特例承認」の改ざん前のデータが、文書を一元的に
管理する同省の電子決裁システムに残っていたと明らかにした。 財務省は当初、改ざん前の文書は
「本省には残っていない」と説明しており、太田局長は「調査の過程で知り得た」と苦しい釈明に追われた。

財務省は8日、改ざん後の文書の写しを国会に提出し、富山一成理財局次長は「近畿財務局にある文書はこれが全てだ」
と言い切った。 だが12日には本省理財局や近畿財務局の一部職員がパソコンの個人フォルダに改ざん前のデータを
残していたことが判明。 近畿財務局の職員が改ざん前文書の一部を控えとして個人的に保管していたことも分かっており、
省内調査のずさんさをうかがわせる。 

財務本省システムには、他の改ざん前文書も残されている可能性がある。 野党側は「事実を隠蔽(いんぺい)しようと
した証拠」とみて、集中審議で厳しく追及する方針だ。 ← この点は、財務局の一部職員が隠していたと解釈出来ぬのか

.     ◆ 財務本省システムに原本残存、陰謀なら改竄と原本を早く両方バラ撒いて破棄防ぐ ◆

森友文書改竄は政府と財務省組織ぐるみの改竄なら、改竄前原本は完全破棄する筈だが、原本残存も反安倍官僚もマスコミ
は完全無視する。 森友文書改竄は、自民党総裁選に合わせた安倍降ろしの陰謀であるから、 ↓ 以下は【重要】
陰謀を仕掛けた側が、改ざん後文書と改ざん前原本の両方をバラ撒いて原本破棄を防ぐのであり、これが改ざん後文書と
改ざん前原本があちこちから出て来る理由である。    .【安倍降ろしの陰謀、何故文書改竄が簡単に発覚するのか】
.
http://o.5ch.net/13pj8.png
0905名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:16:47.17ID:+dcbl89P0
60代の祖母がダウン症の孫を生まれた直後産院で殺した事件が忘れられない
0907名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:19:35.12ID:ygekPcUD0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004

3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、
検査を実施する医療機関で作るグループが5年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ98%が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。

新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など3つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、
国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、定める要件を満たした医療機関が臨床研究として5年間行ってきました。
0908名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:19:51.34ID:ygekPcUD0
検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、去年9月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、5万1000人余りで、このうち、
胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、1.8%に当たる933人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは700人だったということです。

異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く668人のケースをさらに分析すると、14人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは654人だったということで、
胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ98%となりました。

グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。
検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。
0909名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:21:54.96ID:E0GKLFoZ0
可愛そうだから死なせてあげようって
障害者始末してたナチ的な発想に近いよ
胎児の発育過程もエコーなんかでいくらでもわかってる時代に
中絶はオッケーってのはとんでもない自己欺瞞
0910名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:28:27.03ID:bMcs6pYK0
>>909
>胎児の発育過程もエコーなんかでいくらでもわかってる時代に
>中絶はオッケーってのはとんでもない自己欺瞞

発育経過を見られるのと、中絶が駄目な事とどう関係があるのか意味がわからない
0911名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:28:35.69ID:10vFqQG50
何が悪いのかマジで理解できん
これを批判する奴らは、自分等の子孫を残さず、アフリカとかの途上国から養子を迎え入れろよ
0912名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:30:39.07ID:o3HDJy9q0
>>886
なぜ子供をあてにするんじゃ?
0913名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:32:26.59ID:yjvTYQ2C0
生まれる前に排除できるなら絶対にやるべき
親は子供の老後まで絶対に責任もてない
のこされた子供の世話だれがするのかと
0915名無しさん@1周年2018/03/20(火) 03:06:43.16ID:I4pdNQCY0
>>913
そのとおり。
先天障害者というのは、本来「生まれてくるべきではない」ものだ。
生まれてきてしまった者を殺すわけにいかないから必要な保護はするしかないが
正常な人間と一緒にしてはならない。
障害は個性とか狂ったことを撒き散らすのを悪平等と呼ぶ。
0917名無しさん@1周年2018/03/20(火) 03:42:55.18ID:u8hSD7gz0
>>896
ウヨサヨみんなアスペかよ
0918名無しさん@1周年2018/03/20(火) 03:46:06.92ID:sOO0e+J10
>>915
そんな事言ってるとゴミニートは殺処分
トラブルで仕事辞めた奴も社会不適合者扱いで隔離処置
冗談抜きでそんな未来になるぞ
0919名無しさん@1周年2018/03/20(火) 03:50:33.21ID:iegF9vyX0
ガイジが産まれたら金かかるんやからしゃーないね
税金をガイジに回さんといけなくなる
0920名無しさん@1周年2018/03/20(火) 03:50:55.72ID:CJshvRM40
>>864
嫌う人が多いんだろうね。

そういう人には、昔は、もっとひどかったとか、
医学が進んでないころ生きられない子供が居まい来ているとか、
そういう点も含めて議論して欲しいけど。

生まれながらの平等は、制度とかそうできる。人間が観念で作り出すから。
でも、医学的状況はそうじゃない。

そのずれを、考えずに一律な対応にするべき、という人もいるんでしょ。
0921名無しさん@1周年2018/03/20(火) 03:57:27.97ID:832k0wDqO
ダウンとか他のトリソミーや染色体異常の子を持つ家族を何組か知ってるけど、
自分には愛情持って育てる自信がない。
母親の人生が罰ゲームのように変わる場合もあるしな。
0922名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:00:37.65ID:sOO0e+J10
あくまでも高齢出産に限って止むを得ずという形を取らなければ人の道に外れる
優生保護なんて考え方は自分の顔を鏡で見てから言え
0923名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:11:50.71ID:Sb/BWx8y0
>>916
そうでもない
0924名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:18:31.06ID:8y7ueRiHO
>>918
それでもいいんじゃね。
既に地球の適正人口を20億人もオーバーしてるんだから。
0925名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:31:17.10ID:ZjhvM9MR0
>>774
欧米全部がそうなのかは知らんが、恐らくそういう国は
子供が可哀想とかそんな感情論ではないと思うぞ
基本的にキリスト教がベースの国で中絶を許す国は少ない
もし出生前診断を積極的に進めているとしたら
その動機は、福祉費用や医療費削減目的だよ
白人は経済性や合理性を重視するからね
0926名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:33:33.74ID:Sbyw1HhE0
小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される


【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0927名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:34:12.02ID:Sbyw1HhE0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0930名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:41:43.39ID:T3zZPTJO0
ダウン症を背負わせる事の方が罪深い
0931名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:42:54.81ID:I4pdNQCY0
>>928
そのとおり。
>>918のように、相手が言ってないことを捏造して叩くというのは
人権ヤクザの常套手段。
0932名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:43:45.42ID:jwJ9Nptz0
一度しかない人生
失敗したくない!成功したい!

って人ばかりになってきたね

実際失敗すると低所得化待ったなし
生活保護も受けられない場合があるし


でも皆貴族じゃないのに
皆が良い暮らしなんて夢物語
植民地でも作るしかないと思うんだけど
0933名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:44:11.48ID:iegF9vyX0
ナチスドイツの時代に失敗しとるから社会不適合者の殺処分をやりたがる政治家はおらんやろ
0934名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:46:54.10ID:7YxbB6N/0
自分が夫の立場なら障害児の為に働くって
しんどすぎると思うわ
産んだ母親はそんなこと思わないんだろうけど
0935名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:54:38.77ID:5PSOHpLu0
>>80
この手の障害を持つ人が子供を持つ事は古今東西レアだから、それは気にしなくていいと思う。
0936名無しさん@1周年2018/03/20(火) 04:59:52.71ID:sOO0e+J10
>>931
優生保護の考え方はいくらでも飛躍する
発展させる馬鹿は必ず出てくる
そういう意味で未来と書いてあるわけだがな
そこまでの想像力が欠如してるなら滅多な事は言わんほうがええで
0937名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:14:10.92ID:I4pdNQCY0
>>936
想像力が欠けてるのはお前の方だ。
だからこそ、「殺すわけにはいかない」と明確に釘を刺してるんだよ。
0938名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:20:02.28ID:5PSOHpLu0
>>834
まぁ、特定の状況に特化して最強を誇った種って、結構環境変化して
ゲームが変わると簡単に滅んでるけどなぁ。特化してる分他が弱くなるし。
0939名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:36:09.78ID:NgKE78mA0
>>139
そこよね。産むなとは言わないが、産むんならキチンと育てましょうというのは当然の事かと。まあ、これは子育て全般に言える事だけどね。
0940名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:36:39.28ID:et4CLUDI0
>>934
産んだ母親だってそう思うヤツは多いだろ
母親がそう正直に言ったらものすごく攻撃されそうだけど
0941名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:38:49.97ID:yA5cUg9C0
↓コウノドリ先生が
0942名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:43:07.60ID:3y3cT97f0
ガイジ産まれたら人生終了だもんな仕方ないわ
0945名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:50:32.64ID:sOO0e+J10
>>937
その釘がいつまでも刺さってる保証はどこにも無いけどな
少なくとも生まれてくるべきでは無いなんて言葉は控えるべきだわ
その手合いの言葉が独り歩きすればどうなるか分かるやろ
0946名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:51:31.54ID:zXBWU4Dt0
他わかりやすいところで、糖尿、発達、がんで死ぬ系も淘汰されて欲しい
苦労するとわかって産んでるクズはもうやめよう
0947名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:55:12.69ID:IBCtc5Bo0
検査義務付けでいいだろ
社会的なコストはどっちが安い?
少なくとも三十過ぎ出産には義務付けが良いよ
0948名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:55:22.19ID:Okb06Q+g0
>>938
ダウンが進化形なんて盲信するやつなんなの?
なんかの宗教?
0949名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:57:45.28ID:7dgsp52H0
>>834
生物の進化の話をしてるのであれば
そういう議論は郡選択説って言ってもう誰も信じてない説
0950名無しさん@1周年2018/03/20(火) 06:07:07.56ID:xRVm+PQP0
>>947
義務&公的補助だよな。
血液検査はさほどじゃ無いけど、羊水まで行くと20万ぐらいだからなぁ。
0951名無しさん@1周年2018/03/20(火) 06:08:03.40ID:AY/0xfAn0
親の立場になれば無闇に批判していい話ではないだろう
0953名無しさん@1周年2018/03/20(火) 06:13:23.85ID:I4pdNQCY0
>>945
だからこそ独り歩きしないように、
「本来生まれてくるべきではない」と「生まれてしまった者を殺すことはできない」は
セットになっているんだよ。
理解してくれないかな?
一番最善の方法を提唱しているんだよ。

それでも間違っているというのなら、あんたならどうするのか、
そしてあんたの提案する方法が暴走しない保証はどこにあるのか、言ってみてくれ。
0954名無しさん@1周年2018/03/20(火) 06:15:12.76ID:v2C6HiFn0
見出しからして偽善的で嫌らしい
0955名無しさん@1周年2018/03/20(火) 06:26:27.72ID:wpraCtvZ0
この間40才くらいのダウンのおじさん見たけど

親は心配で死ねなさそう
0958名無しさん@1周年2018/03/20(火) 07:24:21.88ID:7dgsp52H0
>>957
「自力」って何を指すのか不明だけどな
人間以外にも他者に寄生したり助けられたりして生きる生物はいるわけで
0959名無しさん@1周年2018/03/20(火) 07:27:28.12ID:wfNBjDEL0
>>957
人間は自然界では一人では生きていけない生物なんだが
群れて助け合うという戦略とって大成功してここまで増えたんだよ
0960名無しさん@1周年2018/03/20(火) 07:29:48.73ID:sOO0e+J10
>>953
生まれてくるべきでは無いという発想が優生保護そのものなんだがな
それで最善と思うのならそれまでだ
より良い方法を常に考え続ける
それ以外に独り歩きを止める術はないよ
相模原の大量殺人犯は考えるのをやめた者の末路だわな
0961名無しさん@1周年2018/03/20(火) 07:33:44.92ID:ZD6MOP7y0
>>932
失敗にも取り返しの付くものと付かないものがあって障碍児は後者だからだろ
別に障害者を税金で保護するのは反対しないけど親が死んだ後どうするのか
施設が100%面倒見られる環境ばかりじゃないしきょうだいの人生までも破壊する
障碍児を堕胎するのは良い暮らしじゃなく普通の暮らしがしたいからだろ
0962名無しさん@1周年2018/03/20(火) 07:34:51.57ID:4AbKWyOo0
>>915
生まれてくるべきではないってなんで他人が決めるんだ?
障害がある子供でも目一杯の愛を与えて育てている親に同じこと言えるのか?
0963名無しさん@1周年2018/03/20(火) 07:38:09.92ID:Eh6SHKOx0
命は選別されるんだよ悪い事ではない
0964!omikuji !dama2018/03/20(火) 07:38:44.40ID:7BgOSQw50
事実上避妊忘れてたってだけの理由で中絶することが認められてる現状でこの主張はバランスを欠く。
無差別殺人が解禁されてるのに命の選別もなにもないだろう。
0965名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:12:55.33ID:yPZaxzfb0
300人に一人の流産リスクは未だに高すぎる。技術の進歩を期待する。しかし流産自体意外と多いが。

もう昨今は産んでからわかったところで「なんで検査しなかった」と言われる時代。
インフル検査もそうだけど臨床的な必要性よりも社会的圧力のために検査すると言って過言ではない。
0966名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:26:55.94ID:rgKvLzfy0
>>57
NIPT無料だよね?
0967名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:28:31.16ID:dsq27riE0
晩婚化高齢出産の弊害が明らかだ、特別支援教育を受ける子供が
激増の日本。
0968名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:30:27.06ID:o4vHHfsR0
産科の技術が上がったから
本来出産直後に死んでた子も障害児として育つようになったのかも知れない
0969名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:30:53.42ID:YJ4PXEBs0
昔から選別してたじゃん
何を今更
0970名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:31:12.36ID:ud0ZqBJ40
「産まれてくるべき」も
「産まれてくるべきではない」も
尊重されなければいけない
どちらも親心だ
0973名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:37:01.22ID:foGmSLG80
昔は産まれてから産婆さんが間引いてたんだから、それよりはマシだろ。
0974名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:37:15.04ID:1LFTetqm0
政策の失敗で少子高齢の危機に瀕してる日本で障害児を養う余裕はないってのが正直なところ
0975名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:47:32.95ID:y8OqJX5h0
いまの医療もお金があるないで命の選別行われてるけどね
0976名無しさん@1周年2018/03/20(火) 08:48:42.66ID:Okb06Q+g0
>>975
将来的には金持ちは生き続けて、
貧乏人は金がないから存命できない
0977名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:01:11.86ID:dniU0ACzO
強者を選別することで生き長らえてきたのに
なにアホなことを言ってるの?
何で単体生殖じゃないか解ってるの?
0978名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:10:26.86ID:w5p0OBlH0
>>974
はっきり言って余裕があるから生かされてる存在よな
事前にわかって淘汰されるならその分金浮くんだし、制限辞めて税金である程度負担して受けやすくすればいいのにな
0979名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:41:08.35ID:7UuU3V5hO
障害者施設で働いてたけど、後天性はまだしも先天性は大変だから淘汰してくれ
奴隷不足な業界なのは生かせる環境になって先天性増えた結果だろ
生かせる生かせないの前に「生かして良いかどうか」を判断して選択出来るのはよい
そして選択して生んだ人は施設に預けないで手当を自力で調べろ

そろそろ保健体育で先天性生んだ場合にかかる費用の勉強してくれよ
社会教育()で結婚式場の社員とコスプレ撮影している場合じゃないんだよ
0980名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:44:47.61ID:MwSU2U000
これはな・・・
0981名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:46:32.67ID:Rm/dVyKc0
乙武の前でもそれ言えんのかよ
0982名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:48:19.23ID:D92W5Y7I0
ダウン症はNIPTで確実に排除出来る。
残るは自閉症だけど、予防くらいは出来る。葉酸等の栄養素を十分取り、飲酒とタバコを控えて、20週以降毎日30分程度の胎教する。
0983名無しさん@1周年2018/03/20(火) 09:52:16.64ID:FGDxa6MP0
昔は産婆さんがその嫌な役目をやってたんだよ
産まれてきて障害がある赤ん坊の首をきゅっと締めてな
なにをきれいごと言ってんだ
みな、障害なく元気に産まれてきてほしいけど、それは無理だ
0984名無しさん@1周年2018/03/20(火) 10:08:10.11ID:+ELOm0F00
産んだ後に判る障害なら受け入れるしか選択肢が無いけど、産む前から判ってるなら妊娠継続
自体を躊躇するのは仕方ない  
綺麗事じゃないよ
一旦産めばその後一生親としての責任があるし障害児がいれば他の子を持つ予定も難しくなる
中絶すれば次に健常の子を授かる可能性もあるし、少なくとも障害児を育てる苦労は免れる
親の人生が変わる重い選択なんだから、他人が口出しするような事じゃない
0985名無しさん@1周年2018/03/20(火) 10:20:04.67ID:sPrfHUxM0
基準に満たない人は受けられない検査なんだからあまり騒ぐなという事
全員に義務付けろとかホザく馬鹿がいるけど、そんな事やろうものなら全国的に反対運動が起きて検査自体が全て廃止になる
0990名無しさん@1周年2018/03/20(火) 11:22:24.77ID:efFnbXEB0
世界最高の堕胎数日本
0993名無しさん@1周年2018/03/20(火) 12:51:22.12ID:4AbKWyOo0
>>991
受精した瞬間に魂は宿ってるんだよ
受精した瞬間それはもう人間
だから中絶=殺人
0998名無しさん@1周年2018/03/20(火) 18:40:38.48ID:/Cj1kAX/0
>>997
お前のその感想の方がどうでもいいわ
受精した瞬間何でもなかった卵子と精子が劇的に変化するんだから
どう考えても生命が誕生したとしか言えないだろう
宗教は関係ないわ
0999名無しさん@1周年2018/03/20(火) 19:05:00.85ID:PgQLTPVA0
1000ならニライカナイ記者とっとと死ね!!!!!
1000名無しさん@1周年2018/03/20(火) 19:09:07.10ID:PgQLTPVA0
おわろ。
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